Информация по 1G-FE BEAMS

[Admin]

Здравствуйте neo349.



Цитата neo349
Итак:при снятой трубке с вак. регулятора.
Х.Х. = инди -6
2000об = -8
3000об = -4


das ist Phantastik


Это сто первый способ проверки лямбды.
И первый в мире способ проверки регулятора давления топлива на константу


Хотя числа вылезли ровно в такой арифметической последовательности, как и было предсказано
Если идёт коррекция на данных оборотах, по идее должно быть:
2000об = - 2 + (-7) = - 9
3000об = + 2 + (-7) = - 5
Выводы будут неутешительные для некоторых японских двигателей.

Т.к. верить никому нельзя - будем верить лямбде.
Оказывается вот где собака зарыта - у японских двигателей удельный расход топлива = не снижается.

http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat...ndex.asp?RUB=3



Всё познаётся в сравнении.

Если верить лямбде, которая и вывела эту особенность на чистую воду.
У немецких двигателей удельный расход топлива уменьшается, а у японских нет.
Нажать на картинку.




Единственное, что можно противопоставить числам, это только слова.
- Я люблю свою японку, она мало кушает, и вообще она всё равно лучше, потому что она моя ….

She's my pride and joy
(Она - моя гордость и радость)




Если без шуток.

Из этого
Итак:при снятой трубке с вак. регулятора.
Х.Х. = инди -6
2000об = -8
3000об = -4
Следует, что лямбда арифметически чётко поправляет все косяки топливной карты и на этих оборотах.

До конца не понятно, почему так происходит, но судя по отзывам на форуме, действительно.
Явная разница между немецкими и японскими двигателями в удельном расходе топлива - есть.
Не в пользу японцев.




Базовое наполнение цикла.

На малых углах открытия дросселя и на средних оборотах наполнение цикла должно уменьшаться.
С увеличением оборотов растёт крутящий момент, и удержать обороты уже можно меньшим кол-вом топлива на цикл.



Казалось бы - поправь начальное положение TPS (положение заслонки) = будет меньше бензина на цикл.
Но лямбда говорит, что японский двигатель не может на малых углах открытия дросселя удерживать средние обороты.

Как версия, которая может успокоить обладателей японок:
- Сопротивление японских катализаторов выхлопных газов выше европейских.

Или (как версия) отсутствие провала в объёме цикла на средних оборотах - признак забитого катализатора.
Это же тоже японский двигатель.
Итак: Мазда Демио 1,3 АКПП 1997 г. Пробег 125 000 км.
Придержал:
2000 оборотов............ - 15%
3000 оборотов................- 15%

[neo349]

А может быть дело в лямбде, родной стоит дорого, многие используют не родной ДК, а так называемый универсальный.

[Admin]

Здравствуйте, neo349.

А может быть дело в лямбде, родной стоит дорого, многие используют не родной
Не родная лямбда считала бы криво, а здесь

Всё стоит штатно: ИНДИ на Х.Х.= 0
2000об = -2
3000об = +2
Итак:при снятой трубке с вак. регулятора.
Х.Х. = инди -6
2000об = -8
3000об = -4
Посчитала всё чётко, как родная … -2+(-6) = - 8 … +2+(-6) = - 4

многие используют не родной ДК, а так называемый универсальный.
Даже если само число соотношения (14:1 воздух/топливо) у лямбд по тех. допускам отличается.
Числа пропорций останутся ровно такими же.
2000об = -2 ….. -2+(-6) = - 8
3000об = +2 ….. +2+(-6) = - 4





Скорее дело в другом, что-то мешает двигателю "дышать" на средних оборотах.
Не это ли.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=3
Цитата SVS:
Возможно в случаях с "японцами-корейцами" надо учитывать один нюанс, с которым пришлось столкнуться самому.
Я тоже не могу получить минус на оборотах выше 2000 пока не отключу систему EGR (рециркуляция выхл. газов). С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%. Но это не причина для отключения EGR насовсем. При обычной эксплуатации она не мешает.

С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%.
Фантастика
Наконец-то в интернете появились числа на что и как влияет EGR.
Обычно, кроме слов: EGR – это система рециркуляции отработанных газов.
Нигде и никогда дальше общих слов дело не идёт (как в детской песочнице).
Спасибо, SVS.



Возможно в случаях с "японцами-корейцами"
На этом немце система EGR тоже была и работала.
Нажать на картинку.



Цитата SVS: она не мешает
Посчитаем, насколько она не мешает
У SVS в подписи ... KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC
При объёме двигателя в 2 литра около 1,0 л/час на х.х. (пусть х.х. = 800 об/мин)
При 3000 об/мин = +10% … (1+0,01*10)*(3000/800) = 4,1 л/час
При 3000 об/мин = - 12% … (1-0,01*12)*(3000/800) = 3,3 л/час

Для информации, если образно, то:
Средние л/час по сути умножаются в расчётах средних л/100 км на соотношение 100 км/ средняя скорость.
По городу средняя скорость 20-30 км/час, теперь можно прикинуть во что выливаются и где мешают лишние л/час


С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%.
22% разницы - это же прямой призыв к действию.
О 3-5 процентах и разговора бы не было, как раз о косяках таких размеров ≈ 20% и идёт речь.


Цитата SVS: Но это не причина для отключения EGR насовсем. При обычной эксплуатации она не мешает.
Не плохо.
Умеете перекладывать ответственность за принятие решения на того, кто будет совершать действие.

Но можно тоже самое сделать красивей.
Берём за воротник ”авторитета” *** и находим крайнего (*** - об этом чуть позже).
Например, автодату.

http://www.autodata.ru/news.osg?idn=1192&idr=2&idt=48



Учтите, что речь идёт об отключении EGR ни где-нибудь, а на GDI (непосредственный впрыск).
Где у людей руки трясутся открыть капот, а отключить что-нибудь из системы и речи быть не может.
Что тогда можно говорить о EGR на двигателях без наворотов непосредственного впрыска.



С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%.
Не больше минуты уходит на отключение EGR (снять трубочку или разъём, если привод электрический).
Но здесь (электрический) появляется вероятность появления ошибки – нет контакта с клапаном EGR.

Поэтому надо добавить про способ отключения.
Может быть (как версия) это
Всё стоит штатно: ИНДИ на Х.Х.= 0
2000об = -2
3000об = +2
От не герметичности клапана EGR.

Правильное отключение EGR.



Глухая прокладка по красной линии А отсекает и седло клапана (это полное отключение системы EGR).
Правильное отключение зависит от конструкции клапана, показан сам принцип - надо отсечь седло клапана.


Система EGR не должна работать на х.х., должна работать исключительно только на оборотах выше 1200 об/мин.
Если клапан EGR = негерметичный – это обязательно отразится на х.х. (точке отсчёта).
Т.е. только таким отключением (полным) можно проверить на герметичность клапан системы EGR и только по точке отсчёта на х.х.
Что (перемещение точки отсчёта) в свою очередь перестроит (может нарушить при негерметичном клапане) и эти пропорции.
2000об = -2
3000об = +2






*** Про "авторитетов" и авторитетов.
”авторитет”, потому что настоящий авторитет обязательно должен давать числа.
А не перемешивать пустые слова … http://www.autodata.ru/news.osg?idn=1192&idr=2&idt=48#
То по мнению какого-то дяди экономия топлива = есть , то экономичности = нет
То совсем наоборот – экономичность ухудшается.
Когда дети дают информацию детям, то сойдёт и так.
Это не солидно только для взрослых.



А нужны ли людям числа о влиянии EGR.
И в какую сторону на самом деле (в плюс или минус) уходит расход топлива.
В интернете уже давно по этому поводу стоит исключительно только знак вопроса.

Первый попавшийся крик души.
http://forum.mazda54.ru/6234.html
Глушение клапана EGR (небольшой отчет)
Deek …. Расход меряю, отпишу позже.
Deek …. p.s. замерю расход, если что верну все как было :)
Stretch ... Очень прошу отписать по расходу … Ждем с нетерпением замеров расхода!
Stretch ... ЭЭЭэхх придется самому экспериментировать, а я надеялся, что ты реальные результаты дашь :-(
Stretch … Ну что там с расходом то?
Deek ... Машина пока на приколе-жду новую стойку
вandy ... Ну как? Не зря заглушил клапан? Расход как? Динамика? Опиши впечатления.
Stretch … увеличения расхода не ощутил - точно не замерял, да и похолодало у нас (не выше 7 градусов)

Очень прошу, но … ЭЭЭэхх … надо было добавить - УМОЛЯЮ.
А то получилось, как в песне Владимира Семёновича.
Друг, оставь покурить!
А в ответ …… тишина.
Он вчера не вернулся из боя.




Вместо ”авторитетов” из автодаты.
SVS - простой парень из Белоруссии лёгким движением руки в пять секунд сделал всех "авторитетов"
Впервые в мире дал людям числа.

*Нынче вырвалось, словно из плена, весна:
** на оборотах выше 2000 c подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%
*В.С. Высоцкий ... ** SVS

Следующий Вы, neo349.

[SVS]

Сообщение от Admin

...
Цитата SVS: Но это не причина для отключения EGR насовсем. При обычной эксплуатации она не мешает.
Не плохо.
Умеете перекладывать ответственность за принятие решения на того, кто будет совершать действие.

...

Здравствуйте Admin!

Я имел ввиду результаты своего эксперимента http://multi-set.ru/forum/showthread...=6026#post6026 (пост #14).

[neo349]

Следующий Вы, neo349. У меня его нет, или я его не нашел ДВС 5А-EF.

[neo349]

Вот где он?

[Igarik]

Сообщение от neo349

Вот где он?

Вот он и он механический, как в большинстве случаев на TOYOTA.

[Admin]

Здравствуйте, neo349.

Вот где он?
На Toyota с похожим движком здесь.
http://toyota-corolla.5go.ru/html/6_7.htm



Похоже, что на Вашей Toyota нет EGR.




Уважаемый neo349.
Нет никаких сомнений, был бы у Вас апельсин – Вы бы им поделились.
Жаль, что у Вас нет апельсина.

Это точно! Нет на наших движках "апельсинов" тобишь системы EGR. А то что показал Igarik, это шланги принудительной вентиляции картера...

[Igarik]

Сообщение от Atoll74

Это точно! Нет на наших движках "апельсинов" тобишь системы EGR. А то что показал Igarik, это шланги принудительной вентиляции картера...

Я. Подумал о картерных газах.