Настройка прибора с 3-мя коэффициентами

[jandish]

Книжки про установленное газовое оборудование нету.Спросил по телефону кратко у установщика.Про название
оборудования ответил,что постарается узнать конкретнее.
А так знаю что ЛОВАТО и бензофорсунка при переходе на газ отключается.А газ регулируется самим редуктором без форсунки .

[Admin]

Цитата: газ регулируется самим редуктором без форсунки.
Для таких систем (эжекторных) нету БК, нигде нет, не за что зацепиться для расчётов, нет электрических импульсов.

[ДмитрийК]

Сообщение от Sutkin

2) переходим на строчку обороты ОБОР и запоминаем оборты у меня 650
далее расчитываем остальные 3 точки
2ая точка: поднимаем обортоы двигателя до ОБОР=650х2=1300, при этом расход должен быть 0.5х2=1 литр/час
Если он соотвествует этому то производительность форсунки во 2ой точке задаем такую же, т.е 200, (если например у нас расход при этих обортах показывает 1.1л/ч, что на 10% больше положенного, то производительность форсунки в этой точке мы должны уменьшить на 10%т.е 2 точку поставить не 200, а 180.

Затем переходим к третьей точке:

Я все таки вернусь к этому вопросу, теперь уже с практической точки зрения (прибор поставил, настраиваю):
а почему на вдвое больших оборотах (холостых, на стоящей машине) расход должен быть вдвое больше ? (а не в 1.5 раза или в 3 например).

Как я понимаю,
расход =
производительность форсунки
x
время, в течение которого форсунка было открыта.

2-й множитель (время) компьютер измеряет точно. Чтобы посчитать 1-й - нужно знать расход - точно.

Может, вопрос и дурацкий, но раз я не понимаю, значит я не понимаю.

Спасибо.

[Admin]

Здравствуйте.

Любой БК рассчитывает расход топлива прямолинейно, если нет иной зависимости, которую вводит пользователь.
Или
Если в БК иная зависимость не вводится, будьте уверены – этот БК считает расход топлива прямолинейно, т.к. иное доказать нечем.

Другими словами, если при увеличении оборотов двигателя в 2 раза и увеличении суммы времени открытого состояния форсунок тоже в 2 раза = расход топлива увеличится в 2 раза.

Цитата: а почему на вдвое больших оборотах (холостых, на стоящей машине) расход должен быть вдвое больше ? (а не в 1.5 раза или в 3 например).
Хороший вопрос, этот прибор как раз для того, чтобы проверить, правильно ли прямолинейный счёт применять на всех двигателях, в том числе и на двигателе Вашей машины, ДмитрийК.

Цитата: Чтобы посчитать 1-й - нужно знать расход - точно.
В корне не правильный подход к измерительным приборам.
Не нужно знать расход – точно, надо его узнать с помощью прибора.
Извините, может быть вопрос дурацкий, но что мешает сделать это?

[ДмитрийК]

Такое впечатление, что проблема в разном толковании исходных понятий.

Мои предпосылки таковы:
- измерить прибор может только время (открытого состояния форсунки)

- измерить расход прибор не может, он может его только рассчитать с помощью коэффициента, величина которого подбирается опытным путем.

Речь идет о первичной калибровке - которая в будущем дает возможность прибору "измерять" расход (в кавычках - потому что на самом деле он рассчитывается).

Прав ли я ?

[Admin]

Уважаемый, ДмитрийК.

Цитата: Речь идет о первичной калибровке - которая в будущем дает возможность прибору "измерять" расход (в кавычках - потому что на самом деле он рассчитывается).
Последовательность правильная.
Сначала вводим единицу измерения (в см3/мин), а не коэффициент, потом в этих единицах вычисляем, потом проверяем эмпирически (здесь есть реальное измерение топлива в баке, доливаем из мерной ёмкости), подходит ли такая единица измерения.

Цитата: измерить прибор может только время (открытого состояния форсунки)
Если прибор покажет расстояние от дома до ближайшего магазина, что он в этом случае сделал?
Вычислил или измерил расстояние?
Если введённая производительность инжектора, совпала с реальной (измеряем по расходу из бака), что в этом случае прибор сделал?
Вычислил или измерил производительность?
Будем считать, что пока расчёты не совпали с реальными величинами, прибор их вычисляет (с Вашей помощью), когда Ваша помощь прибору привела к правильным расчётам, он начинает измерять заданные величины. Можете считать, что он их правильно вычисляет, разве это меняет суть. Разве магазин станет ближе (дальше) от дома, если это расстояние правильно измерили или правильно вычислили?

Цитата: Такое впечатление, что проблема в разном толковании исходных понятий.
Совершенно не понятна суть проблемы, которую Вы хотите поднять.
Очень похоже на то, как ставили диагноз Буратине, что он, скорее жив или скорее мёртв.
Если линейкой (настоящий измерительный прибор) нельзя измерить ни объём шара, куба, параллепипеда, их объёмы можно измерить, только опустив их в воду. Разве линейку из-за этого надо исключить из измерительных приборов?
К сожалению всё в воду опустить нельзя, поэтому давайте просто вычислять объёмы, пусть даже с помощью линейки.

Повтор вопроса (обратите внимание, ДмитрийК, Ваши вопросы не остаются без ответа):
Цитата: Не нужно знать расход – точно, надо его узнать с помощью прибора.
Извините, очень важно знать, что Вам может помешать, это сделать.
Здесь же нет подмены исходных понятий (измерить – вычислить), надо просто узнать.

[ДмитрийК]

Добрый день!
Извините за перерыв - неделю не имел времени для интернета - ни читать, ни писать - не мог.

Все таки не понимаю. И спрошу по-другому: несколькими постами выше, Вы написали

"Другими словами, если при увеличении оборотов двигателя в 2 раза и увеличении суммы времени открытого состояния форсунок тоже в 2 раза = расход топлива увеличится в 2 раза.".

Если время открытого состояния возрастет вдвое (я увеличил обороты в 2 раза), то по каким причинам multi-set может показать не вдвое большую скорость расхода (л/час) ?

про нелинейную зависимость производительность инжектора (в см3/мин) от оборотов - он ведь еще ничего не знает (а узнает только когда я руками выставлю ему это число).

Значит - умножив вдвое большее время на ту же самую производительность он должен всегда получать ровно в 2 раза больший расход ?

[Admin]

Здравствуйте уважаемый ДмитрийК.

У Вас, ДмитрийК, получаются хорошие и прямые вопросы.
Плохо другое, чисел в вопросах – нет.
Что показывает прибор Вы не даёте, если Вы читали форум, то прежде чем ответить всегда просим числа.

На слова можно написать в 10 раз больше слов, но с числами мы быстрей подойдём к истине.
Зачем превращать и этот форум в набор слов, таких форумов (без чисел) уже полно.
Почему Вы не пишите, что за машина у Вас и что показывает прибор.
Например, вот так: http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44

Или, например (нажать на картинку - будет кино):


Где Вы сразу заметите, почему при увеличении оборотов в 2 раза, всё - таки не в 2 раза может (или не может) увеличиться расход топлива. На данном двигателе (а на Вашем?) цикловая подача топлива сужается с поднятием оборотов (на 3000 об/мин до минус 21%). Если производительность данного инжектора прямолинейна, то на высоких оборотах (без нагрузки) удельный расход топлива меньше, чем на х.х.
Если (например) на х.х. 0,8 л/час, то в данном случае при 3200 об/мин покажет не :
0,8*4= 3,2 лчас, а прибор подсказывает, что будет на 21% меньше, т.е. 2,5 л/час.
Это будет верно, если инжектор работает прямолинейно (перепад давлений = const с точностью 1%).
Если бы цикловая подача осталась на том же уровне (0%), тогда и получилось бы 3,2 л/час.

Проверить правильность расчётов, а не подгонять их под дважды два Вы сможете, если дойдёте до последней строчки.

Как бы не расширялась (сужалась) цикловая подача у Вас в руках прибор, который может расчёты по потреблению топлива выгнуть в любую сторону.
Вы правильно заметили:
Цитата: он ведь еще ничего не знает (а узнает только когда я руками выставлю ему это число).
Да, прибор без Вас ничего не знает.
У Вас есть прибор, бензобак и двигатель.

Цитата: Все таки не понимаю.
Вот вот, не понятно, почему имея (а может и нет) прибор, Вы никак не найдёте ответы на свои вопросы.
Повтор вопроса: Что мешает узнать производительность инжектора на х.х. и всех других оборотах?

Может быть потребление топлива показывается с дискретностью 0,1 литра? Типа измеряем лаптями и прячемся за дискретностью, чтобы не было возможности проверить прямолинейность работы инжектора.
Так ведь – нет, расчёты ведутся с точностью от 1 миллилитра.
Никто не заставляет скатывать бак за баком, чтобы сгладить все погрешности и найти что-то среднее для режима эксплуатации (город или трасса). Среднее, которое обязательно изменится при смене режима эксплуатации (город или трасса).
Как предлагают и живут все БК на свете.

Может быть высокая цена на топливо? Два бака дороже прибора.
Позвольте напомнить, весь бензин (хотя он и исчезает, а прибор - нет), был и будет Ваш.

Заполняем бензобак под горлышко, на каждую из 4 точек по стакану бензина и готовы ответы на Ваши вопросы.