Лямбда
 

Здравствуйте.

Подскажите, можно ли вместо четырёхпроводной лямбды поставить однопроводную, знаю что лучьше наоборот но у меня остались 2шт. новых однопроводных. нужна схема повторяющяя сигнал лямбды на выходе с симетричным выходом чтоб отделить сигнал от массы.Возможно ли?

Здравствуйте ATOM7000.


ATOM7000 >>> можно ли вместо четырёхпроводной лямбды поставить однопроводную, знаю что лучьше наоборот

Правильно понимаете …. лямбда начинает работать только разогревшись до 300 градусов.
Поэтому.
Без нагрева лямбда будет остывать и прекращать свою работу.
Отсюда.
Само положение лямбды на корпусе глушителя и говорит … нужно ли её дополнительно нагревать.

Получается.
Лямбда с 4-мя проводами стоит дальше по выпускной трубе глушителя, где температура не так высока.
Лямбда с одним проводом (без доп. нагрева) должна стоять как можно ближе к мотору.
Отсюда.
ATOM7000 >>> можно ли ……… нужна схема
Не схемы надо искать, а сверлить дырку в глушителе ближе к мотору.






Принцип совместной работы контроллера и узкополосной лямбды.



Это и есть обратная отрицательная связь.
Контроллер раскачивает временем объём топлива, лямбда отвечает бедно-богато.

Здесь видно, как дрожит время впрыска.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=Xt40XK2j1dE

А выше показано почему время впрыска так себя ведёт.
Качается в такт (в противофазе) переключениям лямбды.

В противофазе переключениям лямбды >>> http://alflash.com.ua/o-2.htm





Лямбда в плюсе – это команда на обеднение впрыска (богатая смесь)
Лямбда в минусе – это команда на обогащение впрыска (бедная смесь)




ATOM7000 >>> Возможно ли?

Друг без друга контроллер и лямбда тАк работать не будут.
Поэтому никаких доп. развязок (схем) между ними не должно быть.





Отметим одну особенность.
Скорость приращения времени впрыска растёт с увеличением оборотов двигателя.
Поэтому лямбда переключается быстрей на оборотах 3000 об/мин, чем на х.х.

Скорость приращения времени впрыска задаётся программно.




Отметим ещё одну важную особенность.

Скорость приращения времени впрыска на японских (корейских) контроллерах очень низкая на х.х.
Почти в 2 раза ниже, чем на контроллерах из Европы и Америки (где период переключений меньше секунды).

Поэтому число переключений лямбды на х.х. у японских (корейских) автомобилей.
(на картинке выше видно 5 переключений за 10 секунд)
В 2 раза меньше, чем у остального мира … и это не является неисправностью.

Это одна из причин, почему на японских автомобилях предлагают считать переключения за 10 секунд.
Чтобы определить её состояние.
А для европейских этот метод не предлагается (переключений очень много).
И предлагается исключительно измерять скорость этого фронта … не ниже120 мКс.
http://ford-euro.chat.ru/engine/jet/o2.htm



Предлагается измерять скорость фронта.
Несмотря на то, что невооружённым осциллографом глазом видно разное число переключений на одном и том же отрезке времени.






При этом лямбды взаимозаменяемы.
Только на японце эта же лямбда будет переключаться реже в 2 раза, чем на европейской машине.
Причина = раскрыта полностью = разная скорость приращения времени впрыска.


Эта скорость разная в контроллерах японцев и Европы >>> http://alflash.com.ua/o-2.htm











ATOM7000 >>> нужна схема повторяющяя сигнал лямбды на выходе с симетричным выходом чтоб отделить сигнал от массы.

>>> http://alflash.com.ua/mmc.htm

Заметим ….
На контакте №4 стоит делитель из резисторов и создаёт опорное напряжение на лямбде.
А масса в ЭБУ (контакт №2) идёт на корпус автомобиля.


ATOM7000 >>> чтоб отделить сигнал от массы

Если масса находится не на корпусе глушителя
(тогда где она находится при …. у меня остались 2шт. новых однопроводных лямбды)
Зачем её брать из ЭБУ, неужели масса в ЭБУ это не корпус автомобиля.

Получается можно, как показано здесь >>> http://alflash.com.ua/mmc.htm



Поступить в обоих направлениях.
Масса однопроводной лямбды на её корпусе и она сама дойдёт по корпусу автомобиля до массы в ЭБУ.

Проверяется легко.
Между проводом , который идёт на массу в ЭБУ и корпусом глушителя должно быть сопротивление 0 ом.





ATOM7000 >>> Подскажите, можно ли вместо четырёхпроводной лямбды поставить однопроводную, знаю что лучьше наоборот но у меня остались 2шт. новых однопроводных.

Похоже, однопроводная лямбда будет стоять у Вас далеко от тёплого места и работать будет с перебоями.
(будет остывать на х.х.)
Не уверен, что про тоже самое будет понятней по-японски.

はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には >>> http://www.moskva.fm/play/2000/1265678508

Была уменя Opel astra f теперь Vectra B дигатель рестайл, лямбда зонд 4 контактный---не
работает, в наличии 2шт. однопроводных надо как-то использовать.Масса родного отделена от
корпуса ,у однопроводного масса на корпусе.У друга тоже Vectra B но на год старше
двигатель дорестайл , так у него лямбда однопроводная , лямбда расположена точно в том же
месте как и у меня (выпускной колектор одинаковый).Вопрос как подключить однопроводную
вместо четырёхпроводной, проблема с массой у родной отделена от корпуса у донора на
корпусе, если просто соеденить провод массы родного дтчика с корпусом двигатель начинет
колбасить.

Вы не сможете отделить массу однопроводного донора от датчика.
Она мёртво встала на корпус.
Если попытаетесь отделить массу от … у меня остались 2шт. новых однопроводных.
То в тот же миг новая лямбда никогда больше не будет новой.


ATOM7000 >>> если просто соеденить провод массы родного дтчика с корпусом двигатель начинет
колбасить.

Получается, массу с ЭБУ не надо соединять с корпусом.

Чтобы согласовать эту массу с корпусом нужна схема входа с лямбды в ЭБУ.
Наверняка стоит операционник на входе и оба его входа идут на лямбду.
Если подать напряжение на псевдо минус получится компаратор и его выход заработает.
Может обойтись дело простым делителем напряжения на этот контакт.

Есть ли напряжение на этом псевдо минусе и какое.
Если напряжение = 0, то какое сопротивление между этим контактом и корпусом.

Чтобы согласовать эту массу с корпусом нужна схема входа с лямбды в ЭБУ.

да, только где её взять.

Вы не сможете отделить массу однопроводного донора от датчика.

я не собирался ковырять её, поэтому нужна схема.

Есть ли напряжение на этом псевдо минусе и какое

Замерю напишу, замерить относительно минуса или плюса?

ATOM7000 >>> да, только где её взять
Щас нарисуем.


Картинка взята отсюда >>> http://alflash.com.ua/O-2E.htm
Всё, что красным добавлено в неё.



Может вот так.
И когда на корпус сажаете нижний вход.
Выход операционника переключается на + … контроллер богатит смесь постоянно … и мотор колбасит.




ATOM7000 >>> Замерю напишу, замерить относительно минуса или плюса?

В данном случае.
Дифференциальное включение ОУ >>> http://naf-st.ru/articles/rc/ou03/



Конечно, надо узнать сопротивление не с +, а с минусом.
Чтобы расчитать делитель, подать напряжение и превратить ОУ в компаратор.

0,5 Вольт должно получиться на этом псевдо минусе ...
И ОУ должен начать переключаться по команде лямбды (0,2 _____0,8 вольт).

Скорректирую. Длительность фронта д.б. не более 120 мс (МИЛЛИсекунд) = 0,12 с. Проверяется при перегазовке, т.к. на непереходных режимах лямбда регулирование может быть достаточно плавным, т.е. фронты будут достаточно пологие. Причем контролируют эту длительность фронта обычно между уровнями 0,3 и 0,6 вольт.

Да, 120 мс.



Раз … два за ≈ 300 мс … 5-6 раз в секунду.
Поэтому переключения в Европе и не предлагают считать.
Не подъедешь даже со стрелочным вольтметром.

А японские можно и посчитать стрелочным вольтметром.

японец>>> http://alflash.com.ua/o-2.htm
Переключился 11 раз за 20 секунд.



немец >>> http://volkswagen.msk.ru/forum/index...ic=41955&st=20
Переключился 11 раз за 10секунд ............ скорость приращения времени впрыска в 2 раза выше.
(0,5 s в каждой клеточке по горизонтали, 20 клеточек = 10 секунд).


Суть почему так бывает с одной и той же узкополосной лямбдой и дана ...
на х.х. скорость приращения времени впрыска в японцах ниже.


Про лямбду из нета всё вокруг да около.
Создаётся впечатление, что лямбда = батарейка, которая сама переключается.
Что её заставляет переключаться и главное … как … до конца не дожимают.



По скорости фронтов на лямбде и по числу переключений .
Это известные способы определить степень старения лямбды.
Уменьшение скорости срабатывания лямбды приводит к уменьшению числа переключений в секунду.

Следствием является.
При скорости приращения = const это приводит к увеличению амплитуды изменения объёма топлива.
И холостые обороты начинают раскачиваться … со старой лямбдой плавают холостые обороты.


Изменение объёма не должно превышать +/-5% от средней точки.
Если будет больше +/-5% …. плавающие х.х. заставят поменять лямбду.

Внимание …… это только одна из возможных причин раскачивания х.х.
Не должны раскачиваться подача воздуха и угол зажигания.

Как назло все 3 симптома часто срабатывают все разом.
Например.
Неисправность Priora 16V, скачут обороты на холостом ходу >>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11



Как и положено плывёт всё сразу … углы, воздух, время впрыска, соответственно и л/час.
Как и положено ... измеряющие цацки .... не отрабатывают возложенных надежд ... ошибок = нет.

Мы ведь тоже хотели
На солнце взлететь прямо так из нашей постели.

И я кричу остановите пленку,
Это кино я уже смотрел.
Эй, режиссер! Заканчивай съемку.
А он смеется в объектив как в прицел.

Как и положено, надо включать голову и в первую очередь … отключить лямбду
Она может раскачивать объём топлива и именно, когда не мёртвая, а полуживая и ещё переключается.

Если перестанут раскачиваться х.х. = меняй лямбду.
Если не перестанут = ищи подсос воздуха ... и это уже придётся делать ручками, но не в постели.



И здесь измеряющая цацка совершила грубую ошибку.

Лямбда не умирает вдруг, этот процесс растянут во времени и идёт по нарастающей.
Объём топлива на цикл раскачивается.
Сначала +/-3 % от средней точки ... потом +/-5 % ... далее +/-10 % ... затем +/- 18 % … и т.д.

>>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11

И только потом, намного позже … (4,9+2,4)/2 = 3,65 … 4,9/3,65 = 1,34
+/- 34 % от средней точки


Мальчику больше стрелка тахометра подсказала …. уже давным-давно пришла беда.

>>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11

Раскачку объёма топлива на цикл нужно и можно засечь … и убить в зародыше.
Для этого всего лишь нужно автоматически предупредить человека.

И от обратного.
При автоматическом контроле каждую секунду.
Секунду назад было всё нормально, и вдруг …. ба-бац … +/- 34 % = alarm
Парадокс.
Ошибок = нет, красная лампочка не горит, не оторвался ни один провод и всё переключается.
И вдруг … alarm
Какая же это умирающая лямбда …. секунду назад появилась дырка для воздуха

Например
Треснула вакуумная трубочка на регуляторе давления топлива .... и пошли раскачиваться обороты.
От подсоса воздуха + плавает дифференциальное давление топлива.

Путь к решению задачи подскажет и … как пришла беда.
А режиссер кина >>> http://kiwi.kz/watch/m3gdrttbbz11 … не показал пролог, а только кульминацию.
С какой-то фитюлькой от команды толстолобиков под названием Shtat.




>>> http://www.youtube.com/watch?v=Xt40XK2j1dE

А это дрожание и есть причина.
Почему до мульти-сет по импульсу впрыска только пальцем водили.


Надо делиться тем, чем никто и никогда не делится.

Looking back at the photographs
Those summer days spent
Outside corner cafes
Ooh, I could write you paragraphs
About my old Parisienne days

Здравствуйте.

Закончил эксперименты с лямбдой , спасибо Админу за помощь , замерил сопротивление на псевдо минусе относительно массы двигателя 1 ом напряжение 30мв.Подключил только сигнальный провод новой лямбды
прогрев 2-3 мин всё ОДНОПРОВОДНАЯ ЛЯМБДА РАБОТАЕТ ВМЕСТО ЧЕТЫРЕХПРОВОДНОЙ напряжение скачет как и на четырёхпроводной система работает в замкнутом цикле, весь интернет говорит нельзя ставить вместо четырёхпроводной однопроводную не верьте можно, если лямбда стоит не далеко от выпускных клапанов как в моём случае.

Про датчик температуры подкидывал переменник 10ком. на сканере такие данные: ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30, на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин. есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

старая лямбда нет защитного колпачка давно отвалился http://img857.imageshack.us/i/lambdaold.jpg/
не возможно было удержать 2000 об\мин при попытке удержать скакали 2000-1500-2000-1500. Сейчас проблем нет и чек не горит.

Здравствуйте ATOM7000.

Во-первых.
За спасибо … пожалуйста.


А за это.
ATOM7000 >>> Про датчик температуры подкидывал переменник 10ком. на сканере такие данные: ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30, на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин. есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Вам Спасибо.


Это про датчик ДТВВ (IAT) … датчик температуры всасываемого воздуха.
Это датчик = привидение.

Никто (кроме inco >>> http://multi-set.ru/forum/member.php?u=6918)
Про ДТВВ в интернете не даёт чисел ...
Есть только про сопротивление этого датчика = это для детей.

Откуда и кому давать эти числа.
Когда в голове всё перемешалось и мальчишки только и ждут номеров ошибок от ЭСУД.
У людей нет ни точки отсчёта, ни элементарного понятия о пропорциях обогащения на цикл.




Найду куда пристроить ...
Спасибо, ATOM7000, что и Вы к этому подключились.


ATOM7000 >>> ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30
Чётко видно влияние на кол-во воздуха на х.х.
О чём и была речь, последний пример здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=15

ATOM7000 >>> на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин.
Отлично.
Может быть поэтому никто ничего и не видит … в числах.



ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

А это фантастика ….. это не мелочь по карманам тырить ... это целая лишняя пропорция.

Получается... простым переменным сопротивлением ... делаем пресловутую перепрошивку даром.

Там же >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379&page=15





ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Так отчего же не будет работать это >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%FF%F6%E8%FF





ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Перепрошивка даром с контролем.



А не …. поверьте на слово.
Примечание.
Работать будет летом и только в сторону увеличения мощности = увеличения расхода топлива.
Работать будет зимой и только в сторону уменьшения мощности = уменьшения расхода топлива.















ATOM7000 >>> весь интернет говорит нельзя ставить вместо четырёхпроводной однопроводную не верьте можно, если лямбда стоит не далеко от выпускных клапанов как в моём случае.

Последнее … если лямбда стоит не далеко от выпускных клапанов
Верно.
С этого всё и началось.

はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には >>> http://www.moskva.fm/play/2000/1265678508

Но.

ATOM7000 >>> не верьте можно
Не всё так однозначно. .... даже учитывая положение лямбды на выхлопной трубе.


Продолжение следует …

Есть небольшой нюанс из-за того, что ДК с подогревом начинает работать сразу. Если ЭБУ этого не видит, то запишет себе соответствующую ошибку и, иногда вероятно даже может перестать руководствоваться показаниями датчика кислорода. С соответствующими последствиями. Это уже зависит от конкретного заложенного в ЭБУ алгоритма.

Лямбда регулирование не работает сразу пока двигатель не наберёт определённую температуру за время прогрева двигателя лямбда успеет набрать температуру.Эбу двигателя всё время опрашивает датчики даже если в какой-то момент пропал контакт запишет ошибку при повторном опросе если всё ок. то работает по его данным.Эбу на моей машине хорошо работает с однопроводной лямбдой, чек не горит (на старой четырёхпроводной чек загорался в дижении).Работает и на хх смотрим кино http://rutube.ru/tracks/4291132.html...5b2bfc67150a88
Есть и -25 без лямбды -11.
Цивровой мультиметр приведён просто для наглядности что напряжение скачет ~160~900мв. с его помощью нельзя точно сказать выкинуть лямбду или нет из-за большого времени преобразования если конечно сигнал не завис (проверено на нескольких отравленых лямбдах напряжение так-же скакало). Смотрим на инди внимательно и принимаем решение пора выкинуть или нет.

Полагаю, что экологи не допустили бы этого. В основном из-за них сделали ДК с подогревом.

Пока холодный двигатель не наберёт ~60гр.Экологов к машине не подпускать.:wink:

Здравствуйте.

У кого есть схема этого стрелочного прибора?

http://video.google.com/videoplay?do...34161484425878

Здравствуйте ATOM7000.

Хорошие вопросы.
Хорошие наблюдения.
Вам в первую очередь и будет ответ.
Потому что у Вас, действитльено, есть проблемы.




ATOM7000 >>> Работает и на хх смотрим кино http://rutube.ru/tracks/4291132.html...5b2bfc67150a88

Не только смотрим, но и видим.
У Вас 3 ОГРОМНЫХ косяка :big_boss: в управлении инжектором.
Не один косяк, а целых три косяка :big_boss:


Поэтому сейчас надо поведать не только об этом …
ATOM7000 >>> У кого есть схема этого стрелочного прибора?


Но, если желаете ….. У кого есть схема этого стрелочного прибора?

То про это будет в первую очередь.


И в тоже время.
Зачем это надо мульти-сету.
Вам всё про косяки в управлении инжектора расскажут гуру в автосервисе или сосунки из мультитроникса.

Что за вопросы.
Они же Вам всё объяснят на понятном языке.
Вам останется только …. Смотреть.

はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には >>> http://www.moskva.fm/play/2000/1265678508

не верю больше ни одному гуру-- самый лучший гуру нашего города с кучей дорогих сканеров огромнные очереди http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1666&page=3

поставил старую лямбду-которую приговорил диагност-чудо диагност приговорил её по сканеру (Carmanscan II хороший сканер,но только сканер!) ничего не делая даже трубку не снял с регулятора давления а дело было в нём какой-то урод штуцер регулятора плоскогубцами сжал и надел трубкуl

Вам всё про косяки в управлении инжектора расскажут гуру в автосервисе или сосунки из мультитроникса. Как они могут рассказать о управлении инжектора ,если вообще не соображают о работе ижектора, привыкли только мыть форсунки да свечи менять.За два года общения на этом форуме и пришёл к этому выводу.Спасибо Вам Админ за этот форум и мульти-сет, нигде нет такого подробного описания работы инжектора с объяснениями почему должно быть так.

И в тоже время.
Зачем это надо мульти-сету.
Надо нам простым людям, понять как всё на самом деле, и что б нас не могли больше обманывать гуру в автосервисе или сосунки из мультитроникса.

У Вас 3 ОГРОМНЫХ косяка в управлении инжектором.
1.переливает при тапка в пол-431 эт. точно.
2.отсечка при сбросе газа -50 это стоя на месте, в движении полная отсечка.начальное положение ддпз правильное 0,64в.
3.Что ещё за косяк не пойму подскажите.

У Вас 3 ОГРОМНЫХ косяка в управлении инжектором.
1.переливает при тапка в пол-431 эт. точно.
2.отсечка при сбросе газа -50 это стоя на месте, в движении полная отсечка.начальное положение ддпз правильное 0,64в.
3.Что ещё за косяк не пойму подскажите.


Супер :good: уроки не прошли даром.


ATOM7000 >>> 3.Что ещё за косяк не пойму подскажите.

Третий косяк как раз по теме темы … лямбда работает только на оборотах выше холостых.
Период переключения лямбды на х.х. = 7 секунд.
Как только нажимаете на тапку … лямбда начинает работать быстрей в 10 раз.

Т.е. всё таки лямбда без подогрева не подходит....
И Вы и inco оказались правы ….. экологов к этой машине подпускать не стоит.




ATOM7000 >>> Надо нам простым людям, понять как всё на самом деле, и что б нас не могли больше обманывать гуру в автосервисе или сосунки из мультитроникса.

А здесь, Уважаемый ATOM7000, Вы попали в самую маковку.
Почему мульти-сет вообще занялся этой проблемой лично.
Занялся лично и не для себя лично.

Потому что всю эту ерунду про впрыск вижу насквозь.
И похоже, что букварь впрыска = Надо нам простым людям = может нарисовать только мульти-сет.


И на счёт простых людей …
Каждый человек не прост.
И сломать его представления (научить это делать) …. Не так просто.




ATOM7000 >>> Как они могут рассказать о управлении инжектора ,если вообще не соображают о работе ижектора, привыкли только мыть форсунки да свечи менять.За два года общения на этом форуме и пришёл к этому выводу.

Спасибо Вам Админ за этот форум и мульти-сет, нигде нет такого подробного описания работы инжектора с объяснениями почему должно быть так.

Спасибо Вам, ATOM7000, что Вы это поняли.
Но это поняли не только Вы …. Спасибо …. так и преследует по всему форуму = mission complete


Эту тему просёк 15 лет назад, как только у меня появился Интернет.
Ну как же так.
Всё так просто, а люди называют автослесарей = гуру (как будто они умеют отрываться от земли).
При этом ремонтировал не фигню из ЭСУД, а телевизоры.
И тоже в каждой квартире встречали, как гуру, а на самом деле всё очень просто.

С ходом времени эта ересь про гуру только усугублялась и не появлялись простые и понятные решения.
Только появляется всё больше и больше проктологов … Приезжайте к нам посмотрим …

Эта тема не давала покоя и всё думал …. чего же людям не хватает.
И понял …. не хватает точки опоры (отсчёта) и эталонов амплитуды впрыска.

И появился мульти-сет, который всё это дал.
Иначе откуда у Вас, ATOM7000, могло появится это …

ATOM7000 >>> 1.переливает при тапка в пол-431 эт. точно. = mission complete :victory:

Чуть позже нарисую, что это не косяк, а коэффициент приращения впрыска.
И в данном случае тапка в пол-431 будут резвые ускорения автомобиля, но за это Вы заплатите бензином.



Между впрочим … за 5 лет так и не успел рассказать всё до мельчайших подробностей.
Дело в этом …… это легче делать по заданным вопросам.

Ten, kiss me on the lips
Nine, run your fingers through my hair
Eight, touch me, slowly (slowly)
Seven, hold it
Let's go staight to number one
(number one, to number one)

Six, lips
Five, fingers
Four, play
Three, to number one
(to number one, number one, to number one)










И отвечая на Ваш предыдущий вопрос.
ATOM7000 >>> У кого есть схема этого стрелочного прибора?
http://video.google.com/videoplay?do...34161484425878


Сделал это видео и, соответственно этот вольтметр, shruss
Вот его профиль на форуме >>> http://multi-set.ru/forum/member.php?u=51 (есть и номер его icq)

А теперь, угадайте с трёх раз >>> У кого есть схема этого стрелочного прибора?




На форуме есть и схема для этого стрелочного вольтметра, которую нарисовал Admin.
Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...hruss#post7954
Вот она ещё раз



Но нет гарантии, что эта схема совпадёт со схемой >>> этого стрелочного прибора (который сделал shruss)
Потому что вариантов, как усреднить напряжение может быть много.



Вот только зачем Вам нужна эта схема …. ответьте на этот вопрос :big_boss:


Когда пойму зачем она нужна Вам .... только после этого и могу дать Вам совет.
Как можно сделать лучше и проще.

Потому что знаю суть …
Зачем, кому и почему дал эту схему повторителя напряжения с изменяемым усреднением.











По сути эта схема нужна тем, кто не обдуманно ставит подобные приборы.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=CutKrcDMQGw

Прямо перед глазами такой огромный пятак будет показывать нескончаемые переключения лямбды.
Это ужас и отнюдь не радость.


Так и хочется сказать не только тем, кто это может наблюдать больше, чем 30 секунд :big_boss:
Но и тем, кто делает подобную чушь.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=7sF96W8syNc

Господа ….. Вы звери …
Вы будете прокляты своей страной
(Раба любви ...)


Для подобных приборов ….
Человек за рулём вместе со своей машиной = источник повышенной опасности
И зачем ему нужны дополнительные раздражители.
Успокойте эту стрелку усреднением и тогда, действительно, появится полезная информация.
О обеднении и обогащении смеси в движении машины … и этой игрушки хватит не на 30 секунд, а на месяц.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=CutKrcDMQGw


Сделаете эту игрушку диаметром в 2 раза меньше.
И с отключаемым (+ регулируемым) усреднением, как это сделал shruss

>>> http://www.youtube.com/watch?v=5Z9Wq..._order&list=UL

shruss сделал из того, что было = простой стрелочный вольтметр.
Даже залез внутрь и наклеил Lean - Rich
Но суть = правильная – должно быть так ... усреднение должно изменяться

Усреднение выключено = :good:
(каков молодец, из-за таких ребят люди и переходили из каменного века в бронзовый и т.д.)

Тогда этой игрушки хватит не на месяц, а на годы.






Но всё же ….

Не Бог, а чёрт с ними с этими зверьми … одни наблюдают чушь, а другие её делают.

Давайте вернёмся к этому.
ATOM7000 >>> У кого есть схема этого стрелочного прибора?
http://video.google.com/videoplay?do...34161484425878

Зачем Вам нужна эта схема.
Когда это станет понятно, дам Вам способы лучше и проще, чем Вы пытаетесь реализовать.

С условием …. если Вы ответите на 3 вопроса.
1.
ATOM7000 >>> У кого есть схема этого стрелочного прибора?
Зачем Вам нужна эта схема …. :big_boss:
2. Какова мощность двигателя Вашей машины.
3. Какая производительность инжектора получилась.


ATOM7000 >>> За два года общения на этом форуме и пришёл к этому выводу.
нигде нет такого подробного описания работы инжектора с объяснениями почему должно быть так.

Подскажу ещё парочку мелочей .... и тогда Вы поймёте главное.
Равновесие = закон природы .... иначе всё рухнет и грязные автослесари станут гурами
Когда одни врут, кто-то должен показать и правду .... с объяснениями почему должно быть так



Но главная суть не в ерунде впрыска, ATOM7000.
Когда найдёте одну правду перед Вами вырастет другая.

Не так
Не так хотел отчалить я в дальний путь.
Не в такт в сердце часы стучали, теряя суть.
Мечтам видно светил нарочно чужой маяк.
Не так
Якорь беспечно брошен не в тех краях.
Якорь был мой брошен, где-то не в тех краях …..

Судить строго меня не стоит, таков мой крест.




ATOM7000 >>> нигде нет такого подробного описания работы инжектора с объяснениями почему должно быть так.

И на самом деле есть ненависть к машине … она забрала всю жизнь.
Именно поэтому надо всё рассказать подробно, чтобы другие не повторили любовь к железке.
Как это не странно ... именно для этого и был выдуман алгоритм от мульти-сет.

Чтобы ребятам, которые ищут правду не в том месте ..... сэкономить время жизни.

Правда про ерунду с инжектором уже давно найдена при его рождении.
А её, как дети, продолжают размусоливать грязные и сопливые автослесари.


Попробуйте найти правду в этом ….
Через 30 лет возвращаешься к первой жене (после двух в промежутке) и она вдруг нелепо погибает.

Время года листает тик-так тик-так
В груди тихо надежда тает
И всё не так …

Здравствуйте Админ.

1.Зачем Вам нужна эта схема ….
сэкономить время жизни.
найти правду.
видеть когда обедняется смесь или обогащается в движении и сколько времени это занимает.(цифровой тестер не подходит,слишком долго считает). На хх. видеть период если выключить усреднение,за сколько секунд из бедно в богато.

Период переключения лямбды на х.х. = 7 секунд. (не влият ли здесь скорость приращения) сколько максимум допускается сек. на х.х.?

2.Машина Opel Vectra B 1998г.-100лс. 16клапанов снаряжённая масса 1350кг.
3.пока стоит 145.183.183.183 (скважность ставим 167 кол-10 форсунок видел при 5500-5800-55 и дорога кончилась, думаю на максимуме будет не больше 65)

Подскажу ещё парочку мелочей .... и тогда Вы поймёте главное.

Ждём.Спасибо.

Здравствуйте ATOM7000.


ATOM7000 >>> не верю больше ни одному гуру-- самый лучший гуру нашего города с кучей дорогих сканеров огромнные очереди
1.переливает при тапка в пол-431 эт. точно.
2.отсечка при сбросе газа -50 это стоя на месте, в движении полная отсечка.начальное положение ддпз правильное 0,64в.
2.Машина Opel Vectra B 1998г.-100лс. 16клапанов снаряжённая масса 1350кг.
3.пока стоит 145.183.183.183 (скважность ставим 167 кол-10 форсунок видел при 5500-5800-55 и дорога кончилась, думаю на максимуме будет не больше 65)


Спасибо, что не пропустили урок про скважность ....
ставим 167 кол-10 форсунок ... думаю на максимуме будет не больше 65

183*4*0,65*60/1000*0,72/0,454/0,45 = 100,61 лошадиных сил

И лошади по паспорту срослись с производительностью инжектора :big_boss:


На Вашем Opel Vectra B 1998г.-100лс стоят форсунки с запасом (поэтому скважность занижена).
На этот мотор можно поставить турбину не меняя форсунки (поменяв в программе скважность).


ATOM7000 >>> Есть и -25 без лямбды -11.

Лямбда поправила впрыск и удельный расход топлива стал ниже = немецкий мотор = красавец.
Сама железка = красавица, японцам до неё не дорасти.
Уж поверьте в это, за 5 лет нагляделся тут на японские моторы.

В электронике японцы впереди планеты всей, а с моторами у них явная беда.
Удельный расход топлива у японских двигателей явно хуже.
Может быть ровно поэтому они электроникой это хотят замазать.


Попробуйте повторить это на японском моторе стоя на месте (никуда не надо ехать).



А это немец …. фольксваген .... железка = супер :good:
И лямбда именно об этом и говорит.
Лямбда не обманет и проведёт линию как раз по уровню удельного расхода.
Сам себя японский двигатель так удержать не может.


Сейчас ниже добавлю что вытворяет с удельным расходом Ваш Opel Vectra B 1998г.-100лс


>>> http://rutube.ru/tracks/4291132.html...5b2bfc67150a88

Минус 25% из времени впрыска.
Отнимите от времени впрыска dead time и получится не на четверть, а на треть сжался объём топлива.
С увеличением оборотов ... к наивысшему КПД.

Фантастика, а не мотор у немцев.

Так себе и запишите … поганый японский мотор.
Потому что удельный расход у него = поганый.

ATOM7000 >>> Есть и -25 без лямбды -11.
Об этом и рассказала лямбда.

ATOM7000 >>> Период переключения лямбды на х.х. = 7 секунд. (не влият ли здесь скорость приращения) сколько максимум допускается сек. на х.х.?

Хороший вопрос.

Секундомер отсюда >>> http://stopwatch.onlineclock.net/



Показывает даже пит стопы, команда — split


Слева время замедленно в 10 раз, справа со стрелкой реальное время.



Цифровой вольтметр на узкополосной лямбде – это пытка.
Со стрелкой гораздо удобней было бы видно, что период бедно-богато-бедно = 7 секунд.




ATOM7000 >>> Период переключения лямбды на х.х. = 7 секунд. (не влият ли здесь скорость приращения) сколько максимум допускается сек. на х.х.?


>>> http://rutube.ru/tracks/4291132.html...5b2bfc67150a88

Как и на любом цифровом приборе значения чисел текущей секунды относятся к предыдущей секунде.
Вольтметр изменяет значения измерений в 3 раза быстрей, прибор это делает 1 раз в 1 секунду.

Время идёт в минус - 1% … на вольтметре = 0,2 вольт - бедно.
Время идёт в плюс +2% …. на вольтметре = 0,8 вольт - богато.

ATOM7000 >>> не влият ли здесь скорость приращения
Скорость приращения времени, действительно, маленькая … изменяется всего на 1-2% за 3 секунды.
Поэтому такой большой период у лямбды.
За 17 секунд вольтметр переключился много раз, а лямбда переключилась всего 4 раза.
Могу повторить, что скорость переключений лямбды на оборотах выше холостых выше в 10 раз.
Может всё так и задумано.

С цифровым вольтметром лезть к узкополосной лямбде – себя не уважать :big_boss:

Посмотрите ниже и сравните, как это показала бы стрелка.
По сравнению с цифровым вольтметром .... небо и земля.
Слева Мазда ……. справа Ваш Опель (переключается быстро, но по краям держится долго).



И с чего бы лямбде переключаться чаще, если время впрыска прирастает медленно.
Но всё-таки прирастает.
Т.е. контроллер про лямбду не забыл и связь время впрыска – лямбда видна.

Приговорить лямбду пока не за что (она новая, но без подогрева).
И надо её проверить по-другому.
Правильно ли будет она переключаться, если изменить производительность инжектора.




ATOM7000 >>> сколько максимум допускается сек. на х.х.?

Ответ на этот вопрос нужно искать точно так же, как Вы сделали здесь
ATOM7000 >>> Есть и -25 без лямбды -11. .............. на 3000 об/мин
Т.е. важны не сами переключения лямбды, важно приводит ли это к полезному действию.

Проверить это на х.х. очень просто и у Вас уже есть ответ.
Вот он
ATOM7000 >>> поставил старую лямбду-которую приговорил диагност-чудо диагност приговорил её по сканеру (Carmanscan II хороший сканер,но только сканер!) ничего не делая даже трубку не снял с регулятора давления а дело было в нём какой-то урод штуцер регулятора плоскогубцами сжал и надел трубкуl



Осталось подсказать какие числа должны получиться при снятии этой трубки.
И опять берём эту формулу >>>> http://www.rceng.com/technical.aspx



2,5 атм. должно быть на х.х. с надетой трубкой на регулятор давления и 3 атм. со снятой.
При этом надо прибавить разряжение 0,5 атм. и получится дифференциальное давление.
3,0 атм. с надетой трубкой на регулятор давления и 3,5 атм. со снятой.
sqrt(3,5/3)*100 = 108,01 …. на х.х. на 8% изменится производительность инжектора.

Например.
Время впрыска на х.х. = 3,0 мс и лаг форсунки = 0,6 мс
3 – 0,6 = 2,4 мс … это чистое время производительности и оно должно измениться на 8%
(3-0,6)*0,08 = 0,19 мс 3,19/3 = 1,06
Производительность изменилась на 8% ... время впрыска должно измениться на 6%.
(при увеличении производительности, что и будет при снятии трубки на х.х. время должно уменьшаться )


Неизвестно какое время на х.х. у Вас, поэтому сами подставите его в эту логику.
Если на холостых оборотах.
Снятие трубки регулятора давления приводит к этим числам = полезное действие выполнено.

Неоднократно на форуме про это уже было, способ и формула отрабатывают себя на ура.
Или.
Легко по времени на х.х. можно измерить разницу давлений = проверить регулятор давления.
Соответственно, так тонко выставить числа прямо по формуле сможет только рабочая лямбда.

>>> трубку надо зажать, чтобы не было подсоса воздуха.

И как по волшебству время пойдёт в минус и не просто так, а чётко по формуле (числа даны).
Так и проверите лямбду на полезное действие на х.х.

Совпадение чисел с формулой будет говорить = лямбда хорошо держит полоску на отрезке А.

>>> http://a-viktor.ru/

Если лямбда не догрета, полоска на отрезке А станет шире и формула не будет отработана чётко.
При этом, естественно.
Положенные минус 6% или минус 7% (зависит от времени на х.х. и лага форсунки).
Начнут сжиматься и покажет минус 2% или минус 3% и т.д. и т.п.
Типа … на 8% изменилась производительность инжектора … а лямбде всё равно = минус 2% и хорош.

И всем у кого эта формула не срабатывает (при с регулятором давления топлива всё в порядке)
Можно сказать …




ATOM7000 >>> сколько максимум допускается сек. на х.х.?

Когда полезное действие выполнено чётко по формуле.
И какая теперь разница какой период переключений у лямбды.


Проверяется за 5 секунд.

>>> тынс и всё готово.

Repete …. способ и формула отрабатывают себя на ура :big_boss:






Заодно можно измерить ускорение коленвала при тапка в пол.
(хотя прибор это может делать и сам, он же записывает рекорды ускорений,
вход скорости на трамблёр и он вычислит ускорение коленвала)

>>> http://rutube.ru/tracks/4291132.html...5b2bfc67150a88

Как и на любом цифровом приборе значения чисел текущей секунды относятся к предыдущей секунде.

ATOM7000 >>> 2.отсечка при сбросе газа -50 это стоя на месте, в движении полная отсечка.начальное положение ддпз правильное 0,64в.

Если отсечка есть в движении, то претензий к управлению инжектором быть не должно.

ATOM7000 >>> 1.переливает при тапка в пол-431 эт. точно.

Как сбить высокую пропорцию … + 431%.
Вы и сами прекрасно знаете.
От ATOM7000 на предыдущей странице >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033

ATOM7000 >>> Про датчик температуры подкидывал переменник 10ком. на сканере такие данные: ставим макс температура -1 шаг РХХ 25, ставим 90 градусов шаг РХХ 30, на этой машине нет влияния на УОЗ от датчика температуры на хх и при удержании 2000 об мин. есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Выделим главное …
датчик температуры (всасываемого воздуха) … подкидывал переменник 10ком
есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.





ATOM7000 >>> 1.переливает при тапка в пол-431 эт. точно.

Высокое число приращения впрыска +431%.
Говорит, что линия мощности у Вас выгибается вверх на средних оборотах.
И крутящий момент на низах будет выше.



При + 320% ..... + 340% линия будет идти ровно, как на картинке ниже.
Где мощность растёт прямо пропорционально оборотам ≈ 20% каждые 1000 об/мин.
Это стандартная программа управления инжектором.

За основу картинка отсюда >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1



Как в графике линейной функции … это +431% …. угловой коэффициент = 4,31.

При +431% как раз и будет так выгибаться вверх мощность на низах.
Типа чип тюнинг прямо с завода.
При этом приращение мощности на низах будет происходить с недостатком воздуха = переобогащение.

Будет увеличиваться коэффициент на недогар …. BSFC, а это делитель из этой формулы.

>>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Когда увеличивается делитель цена каждой прибавленной лошади будет очень дорогой.
Не зря показан



Repete ….. мощность двигателя не в железке, а кол-ве сгоревшего топлива.
Поэтому, по сути, линия мощности – это линия литров в час.





ATOM7000 >>> 2.Машина Opel Vectra B 1998г.-100лс

Для 100 лошадей всё ровно тоже самое … 20% от мощности по паспорту на каждые + 1000 об/мин

>>>http://www.kartuning.ru/dvigatel/ind...i=3&totalis=1&

Для 100 лошадей ещё проще … 20% = + 20 лошадей каждые + 1000 об/мин
Стандарт.
На 3000 об/мин ровно 1/2 максимальных лошадей и ровно 1/2 максимальных л/час.

repete

Производительность инжектора ≡ паспортным лошадиным силам.

мощность двигателя не в железе, а в массе сгоревшего топлива
объём сгоревшего топлива переводим в массу = получите мощность

>>>> http://www.rceng.com/technical.aspx



л/час *0,72/0,454/0,45 = мощность в лошадиных силах

Какие такие логи все пытаются снимать.
Чего и какие несоответствия ищут остаётся тайной.
Взял мощность по паспорту и проверил максимальные л/час на всех оборотах.
Как узнать реперные точки в л/час по оборотам … показано (нет никаких тайн).

Дана и эталонная амплитуда впрыска.



При неисправностях амплитуда впрыска начнёт сжиматься.
Будет сжиматься или снизу … поднимается точка на х.х. (топливная система или датчик кислорода)
Или будет сжиматься сверху (датчик воздуха, зажигание).

А начало начал = производительность инжектора = вот её какими логами хотят проверить.


Всё что в середине (до максимума) – это умение регулировать не ЭСУД, а ногу на педали газа.

Здравствуйте.


при снятии трубки на х.х. 2,65мс,инди уходит в -5 , -6.= полезное действие выполнено.

Как сбить высокую пропорцию … + 431%.
Вы и сами прекрасно знаете. Ещё раз проверял, вместо датчика температуры переменник на 45ом на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.-320 средние цифры по городу 265-280, с штатным датчиком-437 средние 300-350.

Здравствуйте ATOM7000.

Admin >>> Зачем Вам нужна эта схема ….
ATOM7000 >>> найти правду …. видеть

Вижу Вы уже нашли и увидели правду про маленькую и капризную лямбду … и без схемы.

Конечно, есть сердце у человека, есть и механическое сердце и у мотора.
Видеть, как бьётся пульс в сердце у мотора … прикольно.
Но это не главное в жизни и с этим можно разобраться в 5 секунд.
Именно поэтому создан такой алгоритм, который соединит эти сердца без дополнительных схем.

Это глупости …. смотреть на переключения лямбды по стрелке (а в цифре это бред)
Когда по точке отсчёта она полностью под контролем.
Разве Вы не заметили … Впервые в мире под автоматическим контролем.


Автоматический контроль = смотрите внимательней через лобовое стекло и зеркала заднего вида.
Но.

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен.

Может ли измена
Любви безмерной положить конец?
Любовь не знает убыли и тлена ...

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ...

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен.
Любовь не знает убыли и тлена ... .......... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

>>> http://www.youtube.com/watch?v=dYgw6iwTUBo






ATOM7000 >>> Период переключения лямбды на х.х. = 7 секунд. (не влият ли здесь скорость приращения) сколько максимум допускается сек. на х.х.?
inco >>> Полагаю, что экологи не допустили бы этого. В основном из-за них сделали ДК с подогревом.
ATOM7000 >>> Экологов к машине не подпускать.
ATOM7000 >>> при снятии трубки на х.х. 2,65мс,инди уходит в -5 , -6.= полезное действие выполнено.

Когда полезное действие выполнено какие могут быть споры … можно и подпустить экологов.
С такой лямбдой (без подогрева на месте, где должна стоять с подогревом) легко пройдёте и Тех. Осмотр.
Она высторит СО, как положено.



Само переключение лямбды говорит …
Отрицательная обратная связь лямбды с контроллером не оборвалась.
При этом выполняется обязательное условие … время на х.х. не раскачивается больше, чем на +/-3%.
Ваша узкополосная лямбда держит узкую полоску лямбды.
Отсюда ........ не будут раскачиваться и обороты на х.х.


Всё происходит именно так.




ATOM7000 >>> Период переключения лямбды на х.х. = 7 секунд. (не влият ли здесь скорость приращения) сколько максимум допускается сек. на х.х.?

Вы правы.
Из-за маленькой скорости приращения времени впрыска … периоды переключений растянулись.

Что в данном случае
ATOM7000 >>> при снятии трубки на х.х. 2,65мс,инди уходит в -5 , -6.= полезное действие выполнено.
Не может быть причиной для волнений … подошла или нет лямбда без подогрева.




1. Лямбда на х.х. должна отрабатывать формулу (см. на предыдущей странице)
2. Время впрыска не должно раскачиваться из-за старой лямбды больше, чем на +/- 3 __ 5 %.
(иначе, если выше +/- 5 % от средней точки …. начнут плавать обороты на х.х.)

Условия и признаки перечислены.

При этом .... число периодов переключений лямбды на х.х. вычеркнем из обязательных условий.



Вопрос подошла ли в Вашем случае лямбда без подогрева .... можно закрыть.

Лямбда подошла.










С лямбдой разобрались, теперь это будет гораздо интересней.

ATOM7000 >>> Ещё раз проверял, вместо датчика температуры переменник на 45ом на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.-320 средние цифры по городу 265-280, с штатным датчиком-437 средние 300-350.



Продолжение следует …

Для информации...
На дня по-экспериментировал: вытащил предохранитель цепи подогрева лямбды. Так вот, "раскачалась" она только после 6 км пути. На ХХ вообще отказывалась дергаться.
Установлена лямбда после выпускного коллектора, сразу за присоединительным фланцем приемной трубы.

Здравствуйте SVS.

Вовремя и правильно Вы вставили своё мнение …. :good:
Спасибо Вам, что Вы показали это ….

SVS >>> На дня по-экспериментировал: вытащил предохранитель цепи подогрева лямбды. Так вот, "раскачалась" она только после 6 км пути. На ХХ вообще отказывалась дергаться.

Но.
Вы даже не задумались почему у ATOM7000 всё срослось.

На х.х. лямбда всё-таки …………… дёргается:big_boss:
Мало того, при снятии трубки вакуума чётко отработала формулу на х.х.
Вообще не может быть претензий.


Сам в это не верил с самого начала >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033
Admin >>> Без нагрева лямбда будет остывать и прекращать свою работу.
Отсюда.
Само положение лямбды на корпусе глушителя и говорит … нужно ли её дополнительно нагревать.

В таком случае .... не верю .... может сработать только одно.
Чувствительность лямбды с подогревом и без него ……………… разная.
Или.
Будем считать, что ATOM7000 ……….. просто повезло больше, чем SVS.



Кстати .......... про повезло.

ATOM7000 >>> Ещё раз проверял, вместо датчика температуры переменник на 45ом на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.-320 средние цифры по городу 265-280, с штатным датчиком-437 средние 300-350.

Красота.

На какую огромную амплитуду можно раздвинуть впрыск простым переменником на 45 ом
Это не мелочь по карманам тырить суперактиваторами
Тема на форуме >>>> "Омагничивание" и "другие" способы экономии топлива.


Вам, SVS, опять не повезло.
На Вашем KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC, МКПП датчик температуры всасываемого воздуха встроен в MAF.

И сейчас придётся просчитать и показать что за красота доступна на Опель Vectra B 1998 г.
Что за красота НЕ доступна на KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC, МКПП

Рассчитать не так как делают чип тюнингисты … мягкие подхваты, а это экономичная прошивка.
Надо показать и числа.

Ну это как посмотреть!
Я отнюдь не считаю себя обделенным. На моем форуме никто не верит, что я на этой машине укладываюсь в 10,5 л/100км среднего расхода (по Мультисет).

Добавлено через 8 минут
Подумал...
Возможно, это зависит как раз от конструктива (исполнения) лямбды, как в конструкции свечи ("холодные", "горячие").

Ну да.
Не точно выразил мысль про лямбду с подогревом и без … у них конструктив разный.
Спасибо, что поправили.



То что у Вас на KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC, МКПП расход топлива не большой.
Так это Вы трудитесь ногой на педали газа.


Не бывает (не может быть) экономии топлива без отсечки лошадей.
Потому что лошади - это и есть потраченное топливо.
Если кто-то обещает экономию топлива ............ он обещает отнять лошадей.
И это приговор.


А ATOM7000 показал путь для лентяев.
За них будет отсекать лошадей контроллер.

Вот этих лошадей и хочу посчитать (уже посчитал и покажу позже).

ATOM7000 >>> Ещё раз проверял, вместо датчика температуры переменник на 45ом на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.-320 средние цифры по городу 265-280, с штатным датчиком-437 средние 300-350.


Наступил день свадьбы для кротов.

Пусть слепые кроты, которые никогда не видели солнца ...... считают расход воздуха
Мы посчитаем расход топлива.

Получилась разница на 3000 об/мин в 2,77 л/час
Это разница 2,77*0,72/0,454/0,45= 9,76 …. почти в 10 лошадей на 3000 об/мин.





ATOM7000 >>> на х.х. 2,65мс
на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.-320 средние цифры по городу 265-280, с штатным датчиком-437 средние 300-350.

И в среднем.
2,65+2,65*2,8 = 10,07 мс …… 2,65+2,65*3,5 = 11,92 мс … 11,92-10,07 = 1,86 миллисекунд разница
На 3000 об/мин впрысков 100 штук в 1 секунду
И набежит лишних ... 1,86*100*3600/1000 = 669,6 секунд в час


ATOM7000 >>> 2.Машина Opel Vectra B 1998г.-100 лс. 16клапанов

Для 100 лошадей инжектор должен быть >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



149 мл/мин или 149/60 = 2,4833 мл /сек
669,6*2,4833/1000 = 1,66 л/час разница в среднем
По городу за 1 час 100 км не проедешь средняя скорость по городу ≈ 25 км/час или 100 км за 4 часа.

И л/100км уже надо измерять опытным путём.
Путь сколько можно отнять лошадей = л/час.
Переменником 45 ом вместо датчика температуры всасываемого воздуха показан.




Стандартная заводская программа управления инжектором.
С увеличением оборотов в 2 раза в 2 раза увеличивается и мощность двигателя.
Вполне логичный стандарт эффективности … кол-во воздуха (окислителя) тоже увеличивается в 2 раза.

За основу картинка отсюда >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1
Просто понравилась шапка … Измерение мощности завершено.
Пусть для них с коленвала и завершено, мы будем считать потраченную мощность = л/час.



10 руб. цена переменника и можно 100 раз на дню делать именно такой чип тюнинг.
Датчик температуры всасываемого воздуха изменяет угловой коэффициент этой линейной функции.

Конечно, при увеличении сопротивления этого датчика угловой коэффициент растёт.
Или.
Можно как отнять лошадей, так и добавить их.



Вместо бла-бла-бла про мягкие подхваты от чип тюнингистов … даны числа в л/час.

ATOM7000 >>> Ещё раз проверял, вместо датчика температуры переменник на 45ом на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.-320 средние цифры по городу 265-280, с штатным датчиком-437 средние 300-350.

Максимальная разница для 3000 об/мин …. 2,77 л/час
Разница в среднем для 3000 об/мин … 1,66 л/час.




ATOM7000 >>> 3.пока стоит 145.183.183.183 (скважность ставим 167 кол-10 форсунок видел при 5500-5800-55 и дорога кончилась, думаю на максимуме будет не больше 65)

Пардон.
Вспомнил, что на Opel Vectra B 1998г.-100лс. 16 клапанов стоят форсунки 183 мл/мин
И максимальная скважность не 80%, а всего 65%.

Вставим скважность 65% и получим теже 100 лошадей с инжектором 183 мл/мин (один из четырёх)

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Тогда пересчитаем.
Секунды останутся теже для 3000 об/мин … набежит лишних 669,6 секунд в час
Производительность инжектора другая.
183/60 = 3,05 мл/сек ……… 3,05*669,6/1000 = 2,04 л/час разница в среднем
В среднем 2*0,72/0,454/0,45 = 7,0 лошадей
Лишних 2 миллисекунды и на 3000 об/мин набежало 2 л/час.

Т.е. зависимость ещё круче ... и как важно измерить максимальную скважность
В калькуляторе .... Maximum injector Duty Cycle you will see


При этом максимальная скважность важна для расчёта максимальных лошадей.
Когда л/час выдаются прибором в чистом виде.
Для расчёта всех других лошадей скважность (Duty Cycle) не нужна вовсе.

>>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


При этом надо понимать, что расчёты лошадей идут для тапка в пол :big_boss:
Ровно также для тапка в пол на всех оборотах даются и картинки с мощностных стендов.


Тема регулировка ЭСУД >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4012

>>> http://autospeed.com/cms/title_Brake...6/article.html

Когда дроссельная заслонка не полностью открыта, делитель BSFC растёт.
Делитель растёт ... лошади уменьшаются .... а л/час могут быть одни и теже

Вывод … наивысшее КПД двигателя = самый экономичный режим = тапка в пол … парадокс.

При этом все вокруг заявляют резкие старты не экономичны.
Когда дело совсем в другом … тормозят не вовремя (не правильно пользуются своим тормозом).
Кто сильней давит на газ, тот сильней давит и на тормоз.
Что происходит в середине между газом и тормозом … этому надо учиться.

SVS >>> Я отнюдь не считаю себя обделенным. На моем форуме никто не верит, что я на этой машине укладываюсь в 10,5 л/100км среднего расхода

Этому и научился SVS ... правильно использовать лошадей на KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC, МКПП
Правильно и вовремя пользоваться и тормозом.
Так и передайте им, SVS, … на моем форуме никто не верит … они не ездят, а тормозят.

У тех, кто мечтает о экономии топлива, но не умеет регулировать ЭСУД ногой на педали газа.
Придётся отнимать лошадей принудительно через контроллер.







ATOM7000 >>> на х.х. 2,65 мс
тапка в пол 2сек 320 … с штатным датчиком 437

А при тапка в пол разница …

(2,65+2,65*4,37)-(2,65+2,65*3,2) = 3,1 миллисекунды
3,1*100*3600/1000 = 1116 … набежит лишних секунд в час для 3000 об/мин
1116*3,05/1000 = 3,4 л/час

3,1*100*3600/1000*3,05/1000 = 3,4 л/час

Для 3000 об/мин можно формулу и упростить … 3,1*3,05*0,36 = 3,4 л/час
разница в миллисекундах * производительность мл/сек * 0,36 = N л/час


>>>> http://www.rceng.com/technical.aspx



3,4 л/час *0,72/0,454/0,45 = 11,98……. разница в 12 лошадей ...... для 3000 об/мин



ATOM7000 >>> на х.х. 2,65 мс
тапка в пол 2сек 320 … с штатным датчиком 437

Заставляете разницу в пропорциях пересчитывать в разницу в миллисекундах и далее в л/час.
Хотя прибор уже Вам показывает и то и другое и третье ... в л/час в том числе.
(на любых оборотах и нагрузках на двигатель … и не важно стоит машина или едет)

Уверен, разница в пропорциях гораздо доходчивей … поэтому только её Вы и показываете.

Значит, не зря относительные пропорции Впервые в мире введены в расчёты прибора.
Мало того, в пропорциях как раз и появляются из небытия ………… эталоны.
Поэтому и сделана попытка оторваться от миллисекунд и перейти на относительные величины = проценты.

Эталоны работы инжектора в относительных пропорциях найдены …. и это уже победа :victory:
Победа не для тех, кто размусоливает сказку про мозг контроллера … а для всех.






ATOM7000 >>> Ещё раз проверял, вместо датчика температуры переменник на 45ом на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.-320 средние цифры по городу 265-280, с штатным датчиком-437 средние 300-350.

Каков красавец датчик температуры всасываемого воздуха … может как отнять, так и добавить лошадей.
Чего творит … оставил без работы армию чип тюнингистов.

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен.

Может ли измена
Любви безмерной положить конец?
Любовь не знает убыли и тлена ...

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ...

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен.
Любовь не знает убыли и тлена ... .......... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

>>> http://www.youtube.com/watch?v=dYgw6iwTUBo

Здравствуйте ATOM7000.


Пропущена важная деталь, добавим её.

ATOM7000 >>> Ещё раз проверял, вместо датчика температуры переменник на 45ом на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.-320 средние цифры по городу 265-280, с штатным датчиком-437 средние 300-350.
И здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033
ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Вы дали числа не только при сокращении лошадей (л/час) … переменник на 45ом
Но и сколько лошадей можно прибавить … есть влияние на тапка в пол при -1 --479
В переводе … сопротивление большое (как бы минус 1 градус) … амплитуда выросла до + 479%.




Амплитуда впрыска раздвинулась ещё больше, чем на 12 лошадей.
Учтём, что эта разница рассчитана для 3000 об/мин
C увеличением оборотов разница будет увеличиваться и наоборот с уменьшением оборотов уменьшаться.
Увеличится (или уменьшится) соответственно соотношению ... настоящие обороты/ 3000
Например, для 6000 об/мин ……. 6000/3000 = 2 … разница в 12 лошадей увеличится в 2 раза.





Разница для … влияние на тапка в пол при -1 –479 … тапка в пол 2сек.-320

(2,65+2,65*4,79)-(2,65+2,65*3,2 ) = 4,21 мс
По выше приведеной формуле … разница в миллисекундах * производительность мл/сек * 0,36 = N л/час
4,21*3,05*0,36 = 4,62 л/час
4,62*0,72/0,454/0,45 = 16 лошадей разница на 3000 об/мин
Или.
2,65+2,65*4,79 = 15,34 мс … 2,65+2,65*3,2 = 11,13 мс
В итоге.
Появился отрезок на максимуме амплитуды 11,13 мс …………………… 15,34 мс


И здесь встаёт вопрос по этому поводу … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4033&page=2
ATOM7000 >>> 1.переливает при тапка в пол-431 эт. точно.

Какая же точка на этом отрезке ……….. эт. точно.

В соответствии со стандартом позволяет давать такое заключение … переливает или недоливает.






ATOM7000 >>> Как они могут рассказать о управлении инжектора ,если вообще не соображают о работе ижектора, привыкли только мыть форсунки да свечи менять.
За два года общения на этом форуме и пришёл к этому выводу.
Спасибо за этот форум и мульти-сет, нигде нет такого подробного описания работы инжектора с объяснениями почему должно быть так.

Правильно понимаете задачу, ATOM7000.
Везде, а не … нигде нет такого … дела с управлением инжектора обстоят следующим образом.

<<< Помогите !!! Спасите !!! ……. SOS !!!


И нигде (здесь Вы правы) не показывают простой и короткий путь ….




В данном случае, нельзя оставлять без объяснения, где же на этом отрезке

Граница между недоливает - норма - переливает.

Как её найти.
Чтобы Вы не сомневались ATOM7000 >>> 1.переливает при тапка в пол-431 эт. точно.
Знать эту границу надо, чтобы Вы прочувствовали, что делаете переменником вместо датчика.




Как это сделать … помогу .... эт. точно

Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен.
Любовь не знает убыли и тлена ...




ATOM7000 >>> 2.Машина Opel Vectra B 1998г.-100 лс. 16 клапанов

На предыдущей странице уже дана линия мощности для 100 л.с.

<<< нажать для увеличения

График взят отсюда >>> http://www.kartuning.ru/dvigatel/ind...i=3&totalis=1&
Но это график не удобен = нарисуем другой.


Опять возьмём для основы картинку отсюда >>> http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1



Норма (или стандарт) уже известны … на 3000 об/мин везде должна быть 1/2 от 6000 об/мин
Везде 1/2 в расчётах .... это л/час, лошади и скважность.

Осталось это измерить на 3000 об/мин при тапка в пол.


ATOM7000 >>> скважность ставим 167 кол-10 форсунок видел при 5500-5800-55 и дорога кончилась, думаю на максимуме будет не больше 65

По двум точкам всегда можно построить линейный график.
Если не хватает дороги (кончилась) узнать скважность в точке А = максимум.
Достаточно узнать скважность в точке Б = середина максимума.

Если в точке А скважность = 65%, то в точке Б она должна в 2 раза меньше … 65/2 = 32,5 %
На 3000 об/мин период следования импульсов = 40 мс (при последовательном впрыске).

40*0,325 = 13 миллисекунд= норма обогащения для … на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.

Проверим это число.
(13-2,65)/2,65 = 3,9 …. в пропорциях + 390%
13*3,05*0,36 = 14,3 л/час
14,3*0,72/0,454/0,45 = 50 лошадиных сил

Срослось всё.
Внимание.
Все расчёты сделаны для Opel Vectra B 1998г.-100 лс. 16 клапанов
Т.е. 13 мс = максимум на 3000 об/мин - это норма не для всех машин.
Задача … показать простой путь, как надо делать расчёты (если знаешь производительность инжектора).

Если не знаешь производительность инжектора ... не дано её измерить = :snooks:
Это прямая дорога сюда.

<<< Помогите !!! Спасите !!! ……. SOS !!!

И никто не поможет, но обязательно будут вешать лапшу про мозг контроллера.
Весь Интернет уже в этих соплях.





ATOM7000 >>> на х.х. 2,65 мс
ATOM7000 >>> стоит 145.183.183.183 (скважность ставим 167 кол-10 форсунок видел при 5500-5800-55 и дорога кончилась, думаю на максимуме будет не больше 65)
ATOM7000 >>> Ещё раз проверял, вместо датчика температуры переменник на 45ом на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.-320 средние цифры по городу 265-280, с штатным датчиком-437 средние 300-350.
ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.

Итого.
Норма встала ровно в середине Ваших измерений …. в пропорциях + 390%


Эффективность недолива и перелива надо проверять литрами на 100 км.
И для этого в функциях прибора недостатка нет.

Функция, которой нет ни в одном БК в мире.
Инструкция >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip



Впервые в мире вычисляется минимально возможный расход топлива где бы машина не ездила.
Из лабуды статистики (которой и являются л/100км) легко и просто появился настоящий технический параметр.

Вот и пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...Sviat#post9015


Вверху ересь статистики …. нижняя линия – истина.




Вот и ещё пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...0%FE#post10406
inco >>> Немного продолжу по СРП. Прилагаю данные за последнее время.



inco >>> Резкое падение расход с около 7 л/100 до 6-6,5 л/100 связано с восстановлением контакта в разъеме датчика кислорода.
Дальнейшее уменьшение расхода до 5,5-6 л/100 является следствием потепления на улице - скорее всего маслу в коробке передач теперь опять тепло и хорошо :)

Резкое падение на пол литра … разве из статистики л/100 км не превратились в технический параметр.
маслу в коробке передач теперь опять тепло и хорошо :) … а это уровень уже из области фантастики.
Кстати, это немец с моновпрыском.
Двигатель объёмом 1,8 литра …. 5 л/100км …. уровень недоступный японскому распределённому впрыску.
И это уже не фантастика, а реальность.




Вот и ещё пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...EE%F0#post8770
neo349 >>> По прибору увидел, что расход с 6.3 вырос до 7.5, начал рыть в чём дело и нарыл. Катализатор после вып. коллектора был забит на 70%, насверлил в нём дырок всё встало на место 6.3л на 100км по трассе, при установки 60км. Вот это факт, а тем кто не верит им надо ещё дорости

Это как раз про волшебство СРП … параметр заставил сверлить дырки в катализаторе.


Ребята навели на мысль … надо провести линии для двигателей разного объёма.
Выше которых минимально возможный расход говорит о недостатках в эффективности работы двигателя.
Для расчётов выше 60 км/час.
Двигатель объёмом 1,6 литра …………. не выше 6,5 л/ 100 км
Двигатель объёмом 2,0 литра …………. не выше 7,0 л/ 100 км





Эта функция сжимает в тонкую линию средние л/100км независимо от условий эксплуатации автомобиля.
Независимо от стиля вождения или настроения водителя.

Легко покажет настоящие изменения и на 5% и на 3% ….. и на 1%.
Это мечта лабораторий и научно производственных объединений.
Которые никак не могут определиться …. что же не хватает мотору для его эффективной работы.






ATOM7000 >>> Подключил только сигнальный провод новой лямбды прогрев 2-3 мин всё ОДНОПРОВОДНАЯ ЛЯМБДА РАБОТАЕТ ВМЕСТО ЧЕТЫРЕХПРОВОДНОЙ напряжение скачет как и на четырёхпроводной система работает в замкнутом цикле, весь интернет говорит нельзя ставить вместо четырёхпроводной однопроводную не верьте можно, если лямбда стоит не далеко от выпускных клапанов как в моём случае.

Вы не постеснялись с ОДНОПРОВОДНОЙ лямбдой пойти против всего Интернета .... весь интернет говорит нельзя
Не постеснялись заменить ДТВВ переменным сопротивлением и получили такую возможность.

Уйти от нормы на 15,34/13 = 1,18 … +/- 18%

При этом узкополосная лямбда не может поправить режимы тапка в пол … полоска узкая.
Об этом и говорят Ваши измерения.
ATOM7000 >>> Ещё раз проверял, вместо датчика температуры переменник на 45ом на скорости 40км\ч тапка в пол 2сек.-320 средние цифры по городу 265-280, с штатным датчиком-437 средние 300-350.
ATOM7000 >>> есть влияние на тапка в пол при -1 --479 , при +90 --374.
При этом не поставлен переменник вместо датчика температуры двигателя, а он ещё круче раздвинет амплитуду


Смелость города берёт ...
Теперь не стесняйтесь и посмотрите эффективность недолива-перелива от нормы в л/100 км.
Выше специально и ещё раз показана функция которой можно это сделать.

Хороша ли норма с точки зрения эффективности - этот вопрос далеко не изучен.
Эффективность = расход топлива на единицу мощности или ........ расстояния.

ATOM7000 >>> весь интернет говорит нельзя
Весь Интернет и по этому поводу тоже утирает сопли … Вам и карты в руки.



ATOM7000 >>> весь интернет говорит нельзя

Да, есть такая беда.
Все лопочут, что каждая машина индивидуальна и нельзя найти общих ориентиров.
Нельзя, а появился ещё один отличный общий ориентир при тапка в пол машина едет



Из этого получится такая математическая зависимость.
Для ATOM7000 и его Opel Vectra B 1998г.-100 лс. 16 клапанов 183 см3/мин производительность одной форсунки
(машина должна быть под нагрузкой, например, едет в горку)



Если при тапка в пол на 3000 об/мин скважность меньше, чем 1/2 от скважности на 6000 об/мин.
То будет ощутимый провал в динамике разгона.
Если при тапка в пол на 3000 об/мин скважность больше, чем 1/2 от скважности на 6000 об/мин.
Провала в динамике не будет = линия мощности в середине выгнется вверх.

ATOM7000 >>> весь интернет говорит нельзя

Выгнется вверх и потребление топлива, т.к. линия мощности – это и линия л/час в том числе.
Вот этим никогда не хвастаются в интернете любители увеличивать мощность двигателя.
Типа … выгнулась вверх мощность на низах из-за полированной впускной и выпускной трубы.
И хорош .... чистую правду в интернете говорить нельзя.

При этом, если хочешь увеличить мощность двигателя не за счёт увеличения его объёма.
А за счёт турбины … недогар топлива увеличивается на 15 – 20%.
Если за счёт чип тюнинга = при недостатке воздуха, то недогар увеличивается ещё больше.
Другими словами мощность увеличивается, а эффективность использования топлива = падает.

Вот здесь и можно сказать … нельзя.
Нельзя чип тюнингом рожать лишних лошадей ... они получатся уродами от такого рождения.
Для спорта это не имеет значения, но жить с уродами каждый день = нельзя.







Если разговор идёт про Opel.

Вот пример уродливого отношения у владельца к себе … захотел из двигателя 1,4 16V сделать монстра.
Ему и сделали урода >>> http://www.drive2.ru/cars/opel/astra...52077285/#post

<<< нажать для увеличения

> http://www.drive2.ru/cars/opel/astra
Промахов полно.
Самый главный промах = сама затея сделать из мухи слона …. по-любому получится урод.

На счёт карты углов зажигания – это сказки … забудь :big_boss:
Этот козырь легко бьётся.
Примеров таких = нет, зато есть обратные примеры = не помогают новые УОЗ перепрыгнуть лошадей.
По сравнению со стандартом максимум 1 или 2 лошади может быть и добавятся ... но не больше.

Надо переделывать всю систему зажигания.
Надо брать за основу УОЗ не трамблёр, а коленвал и увеличивать мощность искры.
Тогда … Да … мощность двигателя увеличится больше, чем на одну лошадь.
Но это …………….. не чип тюнинг :big_boss:


Мощность добавляется исключительно временем открытия инжектора = литрами в час.
Корректировка УОЗ под изменившийся впрыск – это припев, а не сама песня.

Но зато с 4000 оборотов в минуту — мотор ЗВЕРЬ!
Конечно, зверь, когда с 3000 об/мин пьёт не менее 30 л/час (при 30 км/час это 99,9 л/100км).
А с 4000 об/мин на четверть больше.
Наверняка под 98% скважности с 4000 об/мин так и стоят до 6000 об/мин.
Огромный недогар, именно поэтому там, где должен расти падает вниз крутящий момент.
Крутящий момент в ньютон-метр лёг на лошадиные силы.
Когда разница в значениях должна быть min 50 … 60 единиц в пользу крутящего момента.

Разве эту разницу между мощностью и крутящим моментом не видно в выше приведённом примере
Единицы измерения разные (HP и Nm), но порядок чисел одинаковый.



Слева эффективное управление – большая разница между HP и Nm.
Справа пример не эффективного – разницы между HP и Nm практически нет = результат чип тюнинга.
У ВАЗ Torque (Nm/rpm) = 130 (3200), а здесь 105/3400 (Nm/rpm) назвали зверем … ВАЗ = зверь.

Одно спасёт зверя и сравняет его с мотором от ВАЗа >>> http://avtovaz.narod.ru/stat/06.html
Если справа кр. момент в lb-ft … 1 lb-ft = 1.356 Nm, это как раз на 35% и поправит его положение.
Сравняет по крутящему моменту.
При этом мощность потребления топлива на 3200 об/мин у ВАЗ на 50% ниже (15 л/час против 30 л/час).


Но зато с 4000 оборотов в минуту — мотор ЗВЕРЬ!
После 4000 мощность увеличивается на ерунду исключительно за счёт увеличения кол-ва воздуха.
На такой машине при увеличении мощности на треть ... расход топлива будет в 2 раза больше.

Эффективность чипованного зверя Opel Astra 1,4 16V стремительно приближается к нулю.
В булочную съездить дешевле будет на такси, чем на такой машине.
Почему же про это опять ......... в интернете ни единого слова правды ... где литры в час.

Вместо литров в час = мощность потребления только вот это = :snooks:
После этого люди и думают, что мощность двигателя вылезает из полированной впускной трубы.
Это очень странно, когда формула появления лошадей = не тайна.

>>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

Масса сгоревшего топлива в единицу времени (час) разделить на недогар = лошадиные силы (НР)






Дело было так ….
Пришёл Вовочка к дяде чип тюнеру и сказал
- Дядь, сделай мне из букашки слона, выжми всё, что можно.
Ни с места, ни никак по-другому не могу обогнать стоковый ВАЗ.
Дядя …
- Не вопрос
И добавил мощности единственным доступным способом … … увеличить время открытия инжектора.
А чтоб Вовочка отстал ……. убрал с 3000 об/мин весь запас по скважности
При тапка в пол с 3000 об/мин инжектор практически всегда открыт.

Только дядя забыл добавить … стоковую ВАЗовскую тарантайку на Opel Astra 1,4 16V всё равно не обгонишь.

Всё получилось, как в сказке.

И так сойдёт …..
А что это такое чёрное !!!???
А это Ваши пирожки.




>>> http://www.opel-avangard.ru/autos/astra/data/


В соответствии с формулой появления лошадей получается следующее
С 3000 об/мин инжектор работает с физическим пределом своей производительности.
Чин тюнингом воздуха физически не добавишь ...
Получилось переобогащение смеси, она не может сгореть полностью... без воздуха (кислорода) топливо не горит.



Показано исключительно для того , чтобы люди не шли по неправильному, не эффективному пути.


ATOM7000 >>> сэкономить время жизни.

Именно для этого.
И самое смешное … на любом двигателе ... всё работает именно так, как показывает мульти-сет.





Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...

>>> http://www.youtube.com/watch?v=dYgw6iwTUBo

Есть вопрос: для чего нужна вторая лямбда, вернее не так: влияют ли показания и работа второй лямбды(после катализатора) на смесеобразование и как?

Здравствуйте Korida.


Хороший вопрос.
И перекручен мудро.
Korida >>> вернее не так: влияют ли показания и работа второй лямбды(после катализатора) на смесеобразование и как?

Всем и так известно для чего нужна вторая лямбда после катализатора … контролировать его работу.
Но вторая часть Вашего вопроса совсем из другой оперы.
И однозначного ответа на это.
Korida >>> вернее не так: влияют ли показания и работа второй лямбды(после катализатора) на смесеобразование и как?

ДА или НЕТ …. опять же нигде нету.
Вернее не так:
Ответы ДА или НЕТ встречаются, но без главного … если нет или да, то …. ПОЧЕМУ.





Эта страница перегружена картинками.
Остался один пост = Ваш ответ и перейдём на следующую, где и покажу Вам ответ.

А вопрос к Вам такой.
Если смесеобразование должно регулироваться в одном месте = в цилиндрах.
И образно построим логическую цепочку.
Контроллер – это Труффальдино из Бергамо и он регулирует смесеобразование.


Сможет ли Труффальдино.
Услужить в один и тотже момент и сразу … двум господам.
Лямбде до катализатора и лямбде после неё.


Как Вы сами считаете, Korida.
Сможет или нет.
Хотя, в Вашем вопросе уже видно Ваше сомнение .... и как?


Упрощу Вам задачу.
При этом учтём.
Датчики на содержание кислорода реагируют одинаково (лямбда у них одна и таже).
А содержание кислорода до и после катализатора разное.

http://www.automaster18.ru/cena_oshibki.html



Когда содержание кислорода до и после катализатора разное.
Вторая лямбда может выполнить только одну задачу.
Контролировать эту разницу = контролировать катализатор.

Логика простая …
Если одинаковые лямбды начнут работать одинаково = катализатор неисправен.


Поэтому и нельзя ставить вместо катализатора простой отрезок трубы.
Датчики кислорода начнут работать одинаково = получите ошибку второй лямбды.
(при этом оба датчика кислорода совершенно исправны)



Какая должна быть разница в работе датчиков 02 до и после катализатора.
Такого вопроса не стояло.
Показал лишь причины невозможности этого влияния
Korida >>> вернее не так: влияют ли показания и работа второй лямбды(после катализатора) на смесеобразование и как?

Нельзя угодить сразу двум разным господам.
Обязательно появятся противоречия в смесеобразовании в цилиндрах.
Если придётся выслушивать господ до и после катализатора.





Korida >>> вернее не так: влияют ли показания и работа второй лямбды(после катализатора) на смесеобразование и как?

Совсем другое дело, когда ошибка второй лямбды влияет на смесеобразование.
Не сама лямбда, а её ошибка может заставить контроллер работать иначе.
Именно из-за этих примеров.
И появляется у некоторых мысль … вторая лямбда влияет на смесеобразование.

Но это уже другая опера … не про влияют ли показания и работа второй лямбды.
А про влияние её ошибки.








P.S.
Вспомнил анекдот в тему.
Как одним смесеобразователем в один миг разрулить два разных показателя смесеобразования.

Капитан рядовому … вот тебе граната подбей ею сразу 2 танка.
Рядовой, выполнив задание капитана.
Ваше приказание выполнено, 2 танка подбиты, а вот Ваша граната, товарищ капитан.











Логика инжектора проста, как логика ребёнка.
Только чтобы повторить эту логику ребёнка надо выполнить кучу арифметических действий.
Те, кто пыхтел над ними и выдумали сказку про мозг контроллера.



Относитесь к логике контроллера, как к капризному ребёнку.
Которого просчитать можно и нужно не прикасаясь к нему.

Его надо просчитывать в целом (с форсунки) и так идти к частностям.
А не измерять чушь на датчиках и по ним додумывать поведение капризного ребёнка.





Не от частностей к главному, а от главного к частностям.
Когда поймёте это.
И будете знать про красные флажки, которые расставил Админ для главного.
Пардон.
Не только знать, но и видеть их числовые значения.
И сравнивать с числами для красных флажков.

Тогда и только тогда.
Перестанут Вас, Korida, мучить эти кошмары = Korida >>> вернее не так: влияют ли показания и работа второй лямбды(после катализатора) на смесеобразование и как?



PINK FLOYD - Is there anybody out there?



Уверен, через тёмный лес, который насадили про логику инжектора.
Проберутся единицы.
Korida >>> вернее не так: влияют ли показания и работа второй лямбды(после катализатора) на смесеобразование и как?

Поэтому и предлагаю всем, кто застрял в тёмном лесу применить …. вертолёт.

Вертолёт = не от частностей к главному, а от главного к частностям.


.

http://media.ffclub.ru/up32534-_____...1316196534.jpg
Таким образом, получается, что контроллер следит только за разницей показаний 1 и 2-ой лямбды. Из графиков видно, что амплитуда намного меньше и сигнал смещен- понятно выхлоп чище и газам надо еще пройти через катализатор.
Но.. у меня сдох подогрев 2 лямбды и при прогреве я слышу изменения в работе двигателя, хотя в движении изменений не замечаю, нет показаний - что-то изменяется, а после пргрева датчика появляются показания и все управляется по штатному.
Спасибо за ответ!

Админ, чистой воды ДЕДукция :)

Здравствуйте inco.



Д-д-д-д-д-д-д-дед-дед-дед-дедукция … тойже чистой воды вертолёт.




http://ru.wikipedia.org/wiki/Дедуктивное_умозаключение



И смысл один и тотже.
Перенестись через горы мусора от главного к частному выводу.







inco >>> Админ, чистой воды ДЕДукция :)

Пример дедукции от inco.

http://multi-set.ru/forum/showthread...1437#post11437





И раскрытый вложенный inco график расчётов С.Р.П.
(минимально возможного расхода топлива)



В среднем на ≈ 1 л/100 км зажатое колесо увеличило минимально возможный расход топлива.

Наверняка при этом на месте осталась точка отсчёта.
И не изменились пропорции впрыска на цикл.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o

Легко с ДеДукцией выходим на трансмиссию.



От главного …. что может быть главней, чем потребление топлива.
К частному ………. зажатому колесу.

Не знаю других таких приборов, которые поймают зажатость колеса.

Настоящий средний расход и без того ≠ const.
И прыгает не на 1 литр, а минимум на 100% от минимально возможного.





Обычный вопрос ….
- Какой у тебя средний расход топлива.
- На, выбирай, он скачет от 9,0 л/100 км ……….. до 13 л/100 км

В чёткой зависимости от средней скорости от 14 км/час …. до 30 км/час (городской цикл)
(согласно графику ниже)
Вчера средняя скорость 21 км/час = 11 л/100 км
Сегодня средняя скорость 14 км/час = 13 л/100 км
Завтра средняя скорость 30 км/час = 9 л/100км
Какой тебе нужен средний расход … для вчера, для сегодня или для завтра.

http://multi-set.ru/forum/showthread...Sviat#post9015



См. график выше, не бывает изо дня в день одинаковой средней скорости .
Соответственно и средний расход разный.


Одновременно с прыгающим настоящим средним расходом.
Расчёты минимально возможного расхода (красная линия) стоят, как вкопанные.

И дальше по логической цепочке ….
inco >>> Админ, чистой воды ДЕДукция :)
(согласно графику выше)
Сегодня = 13 л/100км …
Сделал чип-тюнинг (или поставил любую другую халтуру для экономии топлива).
Завтра получил 9 л/100 км ….
Ура экономия топлива ... аж 4 л/100 км = мастера = кудесники.

И раструбил на весь мир …. а мне помогло _______
Вместо прочерка подставьте название любой лабуды, от чип-тюнинга до магнита на бензопровод.

Но не уточнил, что средняя скорость была 14 км/час, а на другой день 30 км/час.

И с точностью наоборот, если средняя скорость поменялась в обратном направлении.
Обязательно скажет .... а мне НЕ помогло.

Вот и встретились и столкнулись лоб в лоб две ДеДукци :fool:
И уже не важно, что всё осталось прежним, главное, что кому-то ... помогло.









Попробуй изменить минимально возможный расход топлива.
Вот тогда и будет по-честному и по законам логики.

inco разобрался с задним колесом и получил разницу в 1 л/100км.
Т.е. сделал НЕ возможное сделать любым другим способом.


При этом средний расход НЕ зависит от того, как жать на педаль газа (в пол или тошнить).
Зависит исключительно от средней скорости и как нажимаешь на педаль тормоза.
Проверено с точностью до 1 миллилитра >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=11

Нет зависимости от педали газа, есть только от педали тормоза.
И далее по логике ДеДукции.
Чип-тюнинг мозгов контроллера НЕ поможет.
Поможет только тюнинг мозга водителя.






6,0 л/100 км на минимуме – это всё на что способен японец с двигателем 1,6 литра и 4 клапана на цилиндр.
См. выше график от inco.
5,6 л/100 км – это немец двигатель 1,8 литра … древний моновпрыск и 2 клапана на цилиндр.

2 или 4 клапана на цилиндр – это разница в недогаре топлива минимум в 10%

Что показали расчёты минимально возможного расхода топлива.
Даже фора с объёмом двигателя и с кол-вом клапанов на цилиндр.
Не помогает японцам в удельном расходе топлива переплюнуть немцев.

inco >>> Админ, чистой воды ДЕДукция :)

Да.
Так просто от главного = минимально возможный расход топлива.
Перешли к частностям про Японию и Германию.









inco >>> Админ, чистой воды ДЕДукция :)

Таже ДЕДукция подсказывает.
Отсутствие главного …
А расчёты минимально возможного расхода топлива применяются Впервые в мире.

Уводит людей в дебри частного БЕЗ малейшего представления о главном.


Т.е. все занимаются противоположным ДЕДукции ……….. Индукцией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индукция_(философия)


Хотелось бы посмотреть.
Как из частного индукцией ... не строго через законы логики
Можно рассчитать минимально возможный расход топлива и заметить его изменение.





Вывод.

Если расчёты применяются Впервые в мире, то чем же занимаются люди.


Без расчетов С.Р.П. (средний расход в пути).
Все МК (или БК) – это профанация полезного.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/39342




Т.е., пытаясь нарисовать из частностей главное.
А именно.
Температура двигателя, расход воздуха, углы зажигания, шаги РХХ, колебания лямбды и прочий мусор.

Все поголовно у кого нет текущих расчётов минимально возможного расхода топлива.
Занимаются НЕ Индукцией, а Профанацией



Без главного = без цели, а расход топлива и мощность – это и есть цель.
Останется только мираж.
Голубая мечта (blue dream) = ошибки контроллера покажут ошибки в расходе топлива.




.

Снял видео лямбды №1
http://youtu.be/CC9enfJtbRQ
Кто как думает, это нормально, что-то она дергается (на 40сек) и как-то медленно переключается? А при тапке в пол защиту у тестера выбило.
Здесь есть новая и старая лямда, больше похоже на старуюhttp://www.multi-set.ru/forum/showpo...&postcount=129

Во-первых, маленько неверно подключился. Ибо показания изменяются от каких-то отрицательных напряжений до около полувольта, вместо диапазона от нуля до вольта. Как и куда подключен тестер?
По поводу скорости переключения - нормально переключается, дергаться стрелка может как угодно. Поведение стрелки отражает регулирование смеси блоком управления двигателем - это обратная связь, сам датчик кислорода тут играет небольшую роль в связи с низкими скоростями процесса на ХХ.
А исправность датчика кислорода надо проверять по длительности фронта сигнала с него при перегазовке. Для большинства датчиков он должен быть не более 120 мс. Тестером такую проверку не провести. Нужен осциллограф или иное быстродействующее устройство. В качестве доступного варианта можно проверить не на ХХ, а подержать 3 тыс. об/мин, посчитать количество переключений, например, с низкого напряжения на высокое. Для большинства двигателей должно быть 8-10 раз. Но это недостаточная проверка. Только фронт нормально покажет быстродействие и, соответственно, исправность.

Тут обороты повышенные
http://www.youtube.com/watch?v=80wAnLZv174
А я не так подключился, надо было минус на массу авто, а плюс на + сигнала лямбды:sclerosis
Вот интересная анимашка и статья
http://injectorservice.com.ua/diagnos_lambda.php
http://injectorservice.com.ua/docs/lambda.swf