Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Инжектор и порнография (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   multi-set на passat b3 1.6 monojetronic (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4232)

=Sergik= 11.03.2015 11:26

multi-set на passat b3 1.6 monojetronic
 
Добрый день.

Читаю форум и замечаю, что очень многие устанавливают multi-set и борются со своими достаточно новыми машинами, которым несколько лет. И как выясняется, у них тоже бывают проблемы))

Я хочу рассказать про свою машину: vw passat b3 1989 года выпуска)) с двигателем 1.6 (1F) мощностью 72 л.с./5200 об/мин и системой впрыска monojetronic. Несмотря на то, что машине уже 26 лет и двигатель для нее откровенно слабоват, хочется чтобы он вместе с системой впрыска работал хорошо и не доставлял проблем. Или диагностировать и исправлять проблемы на начальном этапе их появления. Вот собственно для этого и был приобретен прибор multi-set.

С установкой вопросов не возникло:
1. подключился к отрицательному управляющему проводу форсунки в 10 см от нее;
2. так как, у меня прибор с индикацией лямбды, подключился к сигнальному проводу лямбда зонда;
3. так как, не было датчика скорости, установил датчик холла от компьютерного вентилятора в приборную панель (идею честно позаимствовал из одной темы на форуме)) и взял сигнал с него;
4. +12, масса
Завел машину - все работает, радуюсь))

Настройки в приборе:
1. усреднение расчетов - 1с;
2. производительность форсунки - все точки 470 см.куб./мин;
3. полярность импульса - отрицательная;
4.коэфф. датчика скорости - 4 (немного не точно показывает, нужно будет подобрать коэфф. чуть поменьше, но это потом, т.к. пока л/100км не очень интересуют, хватит л/час);
5. число форсунок - 1;
6. измерения времени открытия форсунки - по ЭДС 50В.

Вот здесь у меня первая засада: на холостых в строке Len показывает очень маленькое время открытия форсунки: 0,56-0,59. Из разных тем на форуме по подключению к моновпрыску выяснил, что время приблизительно должно быть 1,3-1,6. Хотя обороты показывает верно и число импульсов форсунки считает правильно: холостые 930 об/мин, частота 31Гц (930*4/2/60=31). Так как штатного тахометра нету, нашел в гараже панель приборов от гольфика с тахометром и использую пока его)). Соответственно, на х.х. БЕНЗ показывает 0,5-0,6 л/час. Перебрал все настройки по измерению времени открытия форсунки, все равно 0,56. Форсунка, по идее, должна стоять BOSCH 0280150651 с производительностью 813 см. куб./мин при 3 Бар. Какая стоит по факту пока не знаю. Смотреть цепи ЭБУ - форсунка? Я что-то делаю неправильно? Или чего-то совсем не понимаю? Хочу разобраться и обещаю, выкладывать результаты по ходу дела.

Admin 11.03.2015 13:17

Здравствуйте =Sergik=


=Sergik= >>> Вот здесь у меня первая засада: на холостых в строке Len показывает очень маленькое время открытия форсунки: 0,56-0,59.

Пока не вижу вашей второй засады.
А вот эта первая была неизбежна.



=Sergik= >>> устанавливают multi-set и борются со своими достаточно новыми машинами, которым несколько лет. И как выясняется, у них тоже бывают проблемы))
=Sergik= >>> Я хочу рассказать про свою машину: vw passat b3 1989 года выпуска)) … monojetronic

Вы правильно подметили про достаточно новые машины с распределённым впрыском.
Уже больше года прибор мульти-сет не измеряет импульсы моновпрыска по ЭДС.


=Sergik= >>> 6. измерения времени открытия форсунки - по ЭДС 50В.

Вы это взяли с форума.
Но в инструкции на прибор (бумажная, которая была вместе с прибором).
Все слова про ЭДС вычеркнуты.





=Sergik= >>> Вот здесь у меня первая засада:

Ваша первая засада была в то время, когда вы заказывали прибор.
Вы не уточнили систему впрыска … а у вас её не спросили.
При этой последовательности.
Вам бы не пришлось заниматься этим = добавлять в прибор элементы.
Они были бы уже встроены.

Вам будет предложен другой способ измерений импульсов моновпрыска (не по ЭДС).

В блоке питания все основные детали под моновпрыск уже стоят.
Надо будет добавить два сопротивления
И переподключить вход с форсунки шиной (т.е. нужен паяльник … вот она ваша засада).







=Sergik= >>> Вот здесь у меня первая засада: на холостых в строке Len показывает очень маленькое время открытия форсунки: 0,56-0,59.
Перебрал все настройки по измерению времени открытия форсунки
Смотреть цепи ЭБУ - форсунка? Я что-то делаю неправильно? Или чего-то совсем не понимаю? Хочу разобраться


Бесполезно перебирать эти настройки по ЭДС, они отключены во всех приборах уже больше года.

Сейчас прибор измеряет время импульса на уровне 2,5 вольта.
Соответственно.
Это время будет меньше полного времени.
Задача = поднять напряжение измерения до 8 … 10 вольт.

А теперь, как это сделать.











=Sergik= >>> 2. так как, у меня прибор с индикацией лямбды, подключился к сигнальному проводу лямбда зонда;

Т.е. у вас прибор со встроенным индикатором лямбды.
Соответственно.
У вас всё уже есть и для форсунки моновпрыска.


Открываете блок питания.



Тема = Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.



В блоке питания стоит два :victory: таких компаратора .... в одной микросхеме их два :victory:
Один из них не задействован (пустой).
Вот им и поднимем напряжение измерений до уровня … можно вплоть до напряжения бортовой сети.


=Sergik= >>> 2. так как, у меня прибор с индикацией лямбды, подключился к сигнальному проводу лямбда зонда;

Второй (пустой) компаратор запараллелен с компаратором индикатора лямбды.
Соответственно.
Он тоже настроен на уровень = 0,45 вольт.

Возьмём это напряжение = 0,45 вольт за точку переключения и с форсунки.
Чтобы чтобы не расстраивать одно (лямбду) при настройке другого (форсунки).
Т.е. крутить переменное сопротивление в блоке питания НЕ будем.
Им настраиваем только точку переключения на датчике кислорода.


В свою очередь.
К форсунке надо подключиться через делитель напряжения.
Вот эти два :victory: сопротивления и надо будет вам добавить, =Sergik=





=Sergik= >>> Смотреть цепи ЭБУ - форсунка? Я что-то делаю неправильно? Или чего-то совсем не понимаю? Хочу разобраться

По закону Ома = делитель напряжения

10 вольт*(0,5/(10+0,5)) = 0.48 вольт

На делителе уровень 0,48 вольт при опорных = 10 вольт.
Появится при сопротивлениях 10 ком + 0,5 ком

Поставим 10 ком, а вместо 0,5 ком поставим переменное сопротивление.
и
Получится следующее.





=Sergik= сможет выбрать любое напряжение, как уровень измерения.
От нуля и вплоть до напряжения бортовой сети.
Естественно.
Надо выбрать наивысшее время (по прибору) ... когда крутится переменник в делителе.




=Sergik= >>> Смотреть цепи ЭБУ - форсунка? Я что-то делаю неправильно? Или чего-то совсем не понимаю? Хочу разобраться

Конкретное подключение к форсунке ... моновпрыска ... будет выглядеть так.






Вид на плату блока питания снизу .... считаю слева направо ножки разъёма.
Сейчас.
Форсунка подключена к ноге № 4 ... вынимаете этот провод из ответной части разъёма (надо надавить иголкой)
и
Переставляете его на ножку № 7

В свою очередь.
Ножку № 4 надо соединить с ножкой № 8.

Красными линиями показаны шины (обыкновенный провод).
Показаны красным два :victory: места с отсутствующими сопротивлениями, которые надо соединить.



=Sergik= >>> Вот здесь у меня первая засада: на холостых в строке Len показывает очень маленькое время открытия форсунки: 0,56-0,59.

Крутите 1 ком (по схеме выше)
и
Двигаете это время 0,56-0,59 в плюс.

Как только время впрыска перестанет прибавляться = конец настройки.






=Sergik= >>> Смотреть цепи ЭБУ - форсунка? Я что-то делаю неправильно? Или чего-то совсем не понимаю?
Хочу разобраться и обещаю, выкладывать результаты по ходу дела.


Обещаньям я не верил
И не буду верить впредь
Обещаньям верить
Смысла больше нет.














P.S.


Но, чу.

Давненько здесь не было моновпрыска ...

=Sergik= >>> устанавливают multi-set и борются со своими достаточно новыми машинами, которым несколько лет. И как выясняется, у них тоже бывают проблемы))

=Sergik= >>> Я хочу рассказать про свою машину: vw passat b3 1989 года выпуска)) … monojetronic

Я думал, что эти машины давно закончились.
При этом моновпрыск самый надёжный и практически не убиваемый.

Достаточно новые машины (с распределённым впрыском)
Имеют гораздо больше проблем при нулевом приращении в КПД использования топлива.
Т.е. разница в способах впрыска - это фикция и бег на месте.



Ничего в блоке питания делать не надо :big_boss:

Достаточно подключиться к форсунке через делитель на 4.
И всё заработает.





Извините, =Sergik=.
Что я сразу не сообразил о более простом решении.






=Sergik= 12.03.2015 16:27

Добрый день.

Спасибо, за оперативные ответы.

Машины с моновпыском еще не закончились, у меня точно еще одна осталась))

Первый вариант попробовал, собрал все на коленке, подключил, работает. Теперь время открытия форсунки больше похоже на правду - на х.х. получилось 1,75.

Попробую еще второй вариант. Он еще проще.
Хочу еще купить маленький переменный резистор, чтобы аккуратненько все в блоке питания разместить.

Про засаду номер два - для меня не составляет труда припаять два резистора))

Когда сделаю все по-фэншую, отпишусь по результатам.

Admin 12.03.2015 17:08

Здравствуйте =Sergik=





=Sergik= >>> Про засаду номер два - для меня не составляет труда припаять два резистора))

Извините, =Sergik=.
Что я ещё раз сразу не сообразил о более простом решении.


=Sergik= >>> Попробую еще второй вариант. Он еще проще.

Вот вам третий вариант ... он ещё проще ... :victory: - 1 = c одним резистором.



=Sergik= >>> Когда сделаю все по-фэншую …

Спасибо за подсказку.
По феншую не должно быть ничего лишнего.



=Sergik= 13.03.2015 07:54

Добрый день, Admin.

Третий вариант вообще шикарен, точно ничего лишнего. Сегодня уберу все переделки из блока питания и подключу только через переменный резистор. А приборчик смогу в машину вернуть, наверное, только завтра. Хочу за выходные провести некоторые тесты с машинкой и попробую выложить видео с результатами.

Admin, спасибо за помощь.

Admin 13.03.2015 11:20

Здравствуйте =Sergik=



=Sergik= >>> Смотреть цепи ЭБУ - форсунка? Я что-то делаю неправильно? Или чего-то совсем не понимаю?
Хочу разобраться и обещаю, выкладывать результаты по ходу дела.


=Sergik= >>> Третий вариант вообще шикарен, точно ничего лишнего.
Сегодня уберу все переделки из блока питания и подключу только через переменный резистор.


Пока поясню вам, почему не бывает ничего лишнего.
И надо было пройти путь от первого варианта к третьему.
Почему.
И совсем не зря … Я что-то делаю неправильно? … было правильным для начала пройти по первому варианту.

Вы же не зря пишите = Хочу разобраться
=Sergik= знаком с фен-шуем и лишнего позволять себе не должен.





Тема = Схема
На входе № 4 стоит триггер Шмитта … а у него есть гистерезис переключения состояний.
Т.е.
По импульсу не прямоугольной формы измерения пройдут полоской.




Полоска гистерезиса может не влезть в неизвестную форму импульса.
Поэтому.
Мы и убрали эту полоску компаратором.
Который в приборе на самом деле оставлен пустым не просто так.
А для снятия импульсов движения с колёсных датчиков ABS … на уровне = 0,45 вольт.
На малых скоростях (1 … 2 км/час) на датчиках ABS уровень амплитуды очень мал.




=Sergik= >>> Первый вариант попробовал, собрал все на коленке, подключил, работает. Теперь время открытия форсунки больше похоже на правду - на х.х. получилось 1,75.

Но теперь-то.
У вас есть ориентир снятый компаратором = 1,75 … с точностью до :meeting: соточки миллисекунд.
и
=Sergik= >>> Третий вариант вообще шикарен, точно ничего лишнего.

Если третий вариант со своей полоской гистерезиса влезет в 1,75.
То он только тогда и будет шикарен.





=Sergik= >>> Смотреть цепи ЭБУ - форсунка? Я что-то делаю неправильно? Или чего-то совсем не понимаю?
... Хочу разобраться ... Когда сделаю все по-фэншую ...


Всё вы сделали правильно.
Надеюсь, что и ваше желание исполнилось … =Sergik= разобрался … что значит всё делать по феншую.




=Sergik= 14.03.2015 22:14

Добрый день, Admin.

Сегодня пробовал варианты подключения к своей монофорсунке. Подключившись по варианту три, получил те же результаты, что и подключаясь по первому варианту. Поэтому остановлюсь на третьем.

Сейчас прибор подключен к форсунке только через переменный резистор 2,2 кОМ. Время впрыска на х.х. получилось 1.71 мс. Но для того, чтобы добиться на х.х. 0,8 л/час пришлось уменьшить настройку производительности форсунки до 280. Это, как я понимаю, очень мало для моновпрыска. Считал для моего двигателя производительность должна быть где-то 471. Значит придется и с этим разобраться))

Провел первый тест (он ведь не зависит от правильно выставленной производительности форсунки), тапка в пол - отпустил тапку.
Ноль ИНДИ выставлен на 1,71 мс, усреднение - 1с.
И вот какие результаты получил: тапка в пол - ИНДИ 315-345, тапку отпустил - есть отсечка подачи топлива, на выбеге -18 - -21. Как-то так))

Ткните носом, пожалуйста, в инструкцию по добавлению видео в сообщение на форуме.

Admin 15.03.2015 10:12

Здравствуйте =Sergik=



=Sergik= >>> Ткните носом, пожалуйста, в инструкцию по добавлению видео в сообщение на форуме.

Сначала вставляете видео на ютуб.
Потом из адресной строки после знака =
Или из поделиться после последнего слеша … надо вырезать эти буквы




Берите один [youtmal] вставите слеш во второй или из этого уберите точки [... /youtmal]

И получится вот так.








Admin >>> Давненько здесь не было моновпрыска ...
Я думал, что эти машины давно закончились.


=Sergik= >>> Машины с моновпыском еще не закончились, у меня точно еще одна осталась))

Если не шутите, а в натуре у вас есть два :victory: живых мамонта.
Мы их обоих отдиагностируем и если надо подправим им здоровье.







=Sergik= >>> чтобы добиться на х.х. 0,8 л/час пришлось уменьшить настройку производительности форсунки до 280. Это, как я понимаю, очень мало для моновпрыска.
Считал для моего двигателя производительность должна быть где-то 471. Значит придется и с этим разобраться))


Давайте посчитаем вместе.



passat b3 1.6 monojetronic = http://www.bibipedia.info/tech_harak...at_1988_-_1993

По техническим характеристикам …. 72 лошади на 5200 об/мин


Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Цитата:

Сообщение от Admin
>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади




ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

И дело в шляпе :hi:




72 лошади *0,5/(0,72/0,454) = 22.7 л/час … на 5200 об/мин

22.7/60 = 0.38 л/мин … 380 мл/мин при скважности = 100% (форсунка вообще не закрывается)


=Sergik= >>> Считал для моего двигателя производительность должна быть где-то 471.

22,7/60/0,8 = 0.47 л/мин … 470 мл/мин
=Sergik= правильно посчитал для скважности = 80% … (380 / 0,8 = 470)







=Sergik= >>> Время впрыска на х.х. получилось 1.71 мс. Но для того, чтобы добиться на х.х. 0,8 л/час пришлось уменьшить настройку производительности форсунки до 280.

=Sergik= начитался форума и полностью уже подкован.
Он применил формулу объём двигателя/2 = л/час на х.х. ……… для 800 об/мин :big_boss:
и
Уже на холостых оборотах оценил производительность инжектора.
но
=Sergik= лишь оценил производительность, а не измерил её по расходу из бака.

Да и время для моновпрыска = 1,71 … огромное … должно быть 1,0 … 1,2 мс





=Sergik= >>> Машины с моновпыском еще не закончились, у меня точно еще одна осталась))

Да уж.
=Sergik= угадал с доктором … один его мамонт болен … тяжело болен

Срочно надо проверить мамонта на лямбду
Есть ли датчик кислорода, работает ли он?
Наверняка программа с помощью ДК увела время впрыска до 1,71
Упёрлась по регулировке в плюс.
Там и торчит = бедно … и уже на холостых оборотах.

При газ в пол и подавно будет бедно на верхах.






=Sergik= >>> Провел первый тест (он ведь не зависит от правильно выставленной производительности форсунки), тапка в пол - отпустил тапку.
Ноль ИНДИ выставлен на 1,71 мс, усреднение - 1с.
И вот какие результаты получил: тапка в пол - ИНДИ 315-345, тапку отпустил - есть отсечка подачи топлива, на выбеге -18 - -21. Как-то так))


Каков красавец.
Ради своего больного мамонта соображалка у =Sergik= работает на полных парах.

Программа passat b3 1.6 monojetronic держит амплитуду … ИНДИ 315-345 … верно.
Но что творится с лямбдой? про это где? :big_boss:



ИНДИ 315-345 … верно … это говорит, что и время 1,71 мс измерено верно.

И кстати.
Давайте проверим прибор на расчёты производительности.
Надо убрать ваши сомнения и в этом.



=Sergik= >>> Время впрыска на х.х. получилось 1.71 мс. Но для того, чтобы добиться на х.х. 0,8 л/час пришлось уменьшить настройку производительности форсунки до 280.


Тема = Как сделать из Renault Fluence настоящую машину?

Цитата:

Сообщение от Admin
Формула проста
Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F

A - обороты двигателя
B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот
B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота
C - число форсунок
D - время цикла
E - л/час
F – см3/мин (производительность форсунки в минуту)


Подставлю 0,5 для впрыск каждые пол оборота (для моновпрыска)
0,8/(800/0,5*1*60*1,71/1000)*60*1000 = 292.4 см3/мин

0,8 л/час /(800 об/мин/0,5*1*60*1,71мс/1000)*60*1000 = 292.4 см3/мин


=Sergik= >>> Время впрыска на х.х. получилось 1.71 мс. Но для того, чтобы добиться на х.х. 0,8 л/час пришлось уменьшить настройку производительности форсунки до 280.

Т.е. обороты на х.х. у вашего пассата чуть выше, чем 800 об/мин .... 835 об/мин

0,8/(835/0,5*1*60*1,71/1000)*60*1000 = 280.14 см3/мин


=Sergik= >>> Считал для моего двигателя ...

Прибор посчитал производительность для 0,8 л/час верно и ... сразу вышел на БЕДУ вашего двигателя.
Но
Её надо всё-таки измерить по расходу из бака … это же всё расчёты.







=Sergik= >>> 2. так как, у меня прибор с индикацией лямбды, подключился к сигнальному проводу лямбда зонда;

А вот же … датчик кислорода есть.


=Sergik= >>> Ткните носом, пожалуйста, в инструкцию по добавлению видео в сообщение на форуме.

В кадре должны быть.
- тахометр
- прибор мульти-сет
- светодиод индикатора лямбды

Будем по видео, а не на пальцах ..... лечить вашего полумёртвого мамонта, =Sergik=






P.S.

=Sergik= >>> Вот здесь у меня первая засада: на холостых в строке Len показывает очень маленькое время открытия форсунки: 0,56-0,59.

Вот как бывает, =Sergik=.
Мало = засада, но и много = тоже засада … или … засада была неизбежна.

Всё похоже ещё на одну засаду в топливной системе.
А это засада
- или на форсунку
- или на бензонасос
- или на топливный фильтр
- или на регулятор давления топлива



=Sergik= >>> Завел машину - все работает, радуюсь))

Ну-ну.
Осталось не долго радоваться.
Ваш мамонт при смерти.

Можно было сразу диагноз ставить только по одной этой цифре = 1,71 мс на х.х.

Но

Выше вам показал формулу, попробуйте на калькуляторе изменить это число
1,05 мс
0,8/(800/0,5*1*60*1,05/1000)*60*1000 = 476 мл/мин
Очень жёстко время впрыска привязано к производительности
Сама производительность очень жёстко привязана к лошадям (формула дана выше)

Выше вам показал и минимально возможную производительность инжектора.
72 лошади *0,5/(0,72/0,454) = 22.7 л/час … на 5200 об/мин
22.7/60 = 0.38 л/мин … 380 мл/мин при скважности = 100% (форсунка вообще не закрывается)

Ниже производительности 380 мл/мин ваш мамонт начнёт терять лошадей
Отсюда.
Наивысшее время впрыска на х.х. (при 835 об/мин) …
должно быть …
0,8/(835/0,5*1*60*1,26/1000)*60*1000 = 380.2 мл/мин ....... не выше 1,26 миллисекунд

Но это всё расчёты = мираж
И только лямбда расставит всё по местам

=Sergik= >>> 2. так как, у меня прибор с индикацией лямбды, подключился к сигнальному проводу лямбда зонда;

Repete ... Но что творится с лямбдой? про это где? :big_boss:

Лампочка индикатора, =Sergik=
................ лампочка ...........
расставит всё по местам даже тем, кто в школе не учил, а скурил учебник арифметики.

на 100% уверен, что 90 % водителей так и сделали … и это курение навредило их здоровью :fool:






Можно было сразу диагноз ставить только по одной этой цифре = 1,71 мс на х.х.

Но

=Sergik= >>> Я что-то делаю неправильно? Или чего-то совсем не понимаю?
Хочу разобраться … Когда сделаю все по-фэншую


Я всё сделал по-феншую = всё разжевал и в рот положил для вашего хочу = Хочу разобраться ...



=Sergik= >>> Ткните носом, пожалуйста ... Как-то так))

Once upon a long ago
Children searched for treasure
Nature's plan went hand in hand
Wiith pleasure such pleasure.






=Sergik= 16.03.2015 15:35

Добрый день, Admin.

Спасибо, что все разжевали и в рот положили))

Попробую добавить видео первого теста, правда оно без тахометра и индикатора лямбды, чтобы показать откуда взял цифры, о которых написал выше.



Добавлено через 3 часа 0 минут
Может не стоит пока считать моего мамонта вымирающим (умирающим), для умирающего у него очень не плохой аппетит))


Все верно, реальную производительность форсунки из бака, я еще не измерял. Пока просто считаю, а Admin и форум мне в этом здорово помогают.


Admin >>> Но что творится с лямбдой? про это где?

Сейчас немного про лябмду:

Когда умерла старая лямбда, а это было задолго до покупки прибора multi-set....

Думаю, что сейчас будет вопрос, как я это определил, может она была живой, а я ее просто так заменил, потому что мне было скучно.

Симптомы были такие:
1. пропала тяга, машина ехала еле-еле, хотелось выйти и подтолкнуть;
2. черный-черный дым из выхлопной, в зеркало заднего вида ничего не было видно, кроме дыма;
3. огромный расход бензина, около 15-16 л/100 км
4. по запаху из выхлопной трубы, казалось, что бензин просто оттуда выливается и сгорать в двигателе даже и не думает.

Отключил лямбду - все эти симптомы пропали, без нее расход стал 9-10 л/100 км и машина поехала.

У меня стояла однопроводная лямбда, какая именно я не знаю. Родная должна быть такой VAG 035 906 256 B, но за столько лет не думаю, что это была она. Я же купил новую универсальную четырехпроводную NGK OZA624-E5, подключил подогрев, сигнальный минус прикрутил к массе.

Admin >>> Лампочка индикатора, =Sergik=
................ лампочка ...........
расставит всё по местам

Понаблюдал за индикатором лямбды: завел на холодную - горит, прогрелся на холостых мигает, при одной и той же скорости на ходу равномерно мигает или мигает часто, при ускорениях сначала гаснет, затем горит. Как то так)) Может чего еще пока и не замечаю))

Добавлено через 34 минуты
Так как тахометра в приборке у меня нету, подключил тахометр от Гольфика, который долгое время валялся без дела в гараже, но был расстроен стрелка нормально показывает, когда обороты изменяются плавно, но когда быстро увеличиваешь и сбрасываешь, как мне кажется, стрелка зависает, хотя может и не так.

Задумался об установке родной пассатовской приборной панели с тахометром))


Попробовал сделать тест тапка в пол, но результаты получил не совсем такие, как в первом тесте. Зато на видео есть какой-никакой тахометр и индикатор лямбды.


Admin 17.03.2015 11:55

Здравствуйте =Sergik=



=Sergik= >>> Вот здесь у меня первая засада …
Спасибо, что все разжевали и в рот положили))


Сегодня я к вам с хорошими новостями, =Sergik=.
Не всё разжевал и кое-что оставил на сладкое.



Пост № 2 текущей темы … не всё разжевал про не убиваемость моновпрыска.

=Sergik= >>> Я хочу рассказать про свою машину: vw passat b3 1989 года выпуска)) … monojetronic

Adnin >>> Я думал, что эти машины давно закончились.
При этом моновпрыск самый надёжный и практически не убиваемый.






Вы поправьте на ютубе права доступа к вашему видео … доступно всем.



А я пока нарисую вам ЧТО на этом видео должно быть и почему.

















Выше показывал вам формулу из этой темы = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Цитата:

Сообщение от Admin
>>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади




ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

И дело в шляпе :hi:



Показывал, делал расчёты, но .... не разжевал главного.

Это формула для ОДНОЙ точки = точки максимальных лошадей.
При … ГАЗ в ПОЛ + 5200 об/мин (для вашего мамонта).

Там же = = Счастливый конец сказки про мозг контроллера
Это формула для соотношения = 12,0/1



но
Оборотов у вашего пассата много …… а не только 5200 и всё.
+
Кроме газ в пол есть и другие положения дросселя.
+
Соотношение воздух/топливо ниже которого нельзя опускаться = 14,7/1 ..... но не 12,0/1
Т.е. лямбда отстоит ... 12/14,7 = 0.82 .... на 18% ниже (беднее), чем 12,0/1

Эти 18% запросто и без сожалений.
Можно отнять из минимально возможной производительности, которую показал вам выше = 380 мл/мин
Отсюда.
При 380*0,82 = 311.6 мл/мин на ВСЕХ оборотах лямбда НЕ упадёт в бедно.

Видите, =Sergik=
Как мы неумолимо приближаемся к этой ... предварительной ... цифре = 280 об/мин

Мы почти рядом.





=Sergik= >>> ... Хочу разобраться ... Когда сделаю все по-фэншую ...

Чтобы вам было понятней применю график.

72 лошади *0,5/(0,72/0,454) = 22.7 л/час … на 5200 об/мин
22.7 л/час - это точка максимальных лошадей.
но
На графике вон сколько точек, которые ниже, чем 22,7 л/час






=Sergik= >>> чтобы добиться на х.х. 0,8 л/час пришлось уменьшить настройку производительности форсунки до 280. Это, как я понимаю, очень мало для моновпрыска.
Считал для моего двигателя производительность должна быть где-то 471. Значит придется и с этим разобраться))


И что же тогда получится, если ... предварительное ... число производительности
Всё-таки
И после измерений по расходу из бака окажется = 280 мл/мин

Давайте умножим на 60 это число и посмотрим … сколько это л/час ... 280*60/1000 = 16.8 л/час





Только при ГАЗ в ПОЛ + 4600 об/мин … при 280 мл/мин ... лямбда упадёт в бедно = нельзя

=Sergik= >>> Вот здесь у меня первая засада …

По сути на такой машине запросто можно ездить, =Sergik=
Не давите газ в пол + не раскручивайте двигатель (при газ в пол) выше 4600 об/мин
и
Ваш мамонт даже никогда не чихнёт.

Моновпрыск не убиваем.
У него коррекция по лямбде доходит до +/- 50%.
Такой гибкости нет в современных двигателях предел = +/- 20%




=Sergik= >>> Понаблюдал за индикатором лямбды: завел на холодную - горит, прогрелся на холостых мигает, при одной и той же скорости на ходу равномерно мигает или мигает часто, при ускорениях сначала гаснет, затем горит. Как то так)) Может чего еще пока и не замечаю))


Выше вам пояснил.
22,7 л/час нужны не на всех оборотах и всех положениях дросселя.
И для петли по лямбде.
Топлива хватает … при производительность 280 мл/мин = 16,8 л/час
Точнее хватит на ВСЕХ оборотах при дроссель меньше, чем 100%.

У вашего мамонта просто нет МАКСИМАЛЬНЫХ лошадей по паспорту.
А все остальные лошади :meeting: на месте.
Ваш мамонт не скакун, а рабочая лошадка.


Но
Есть один косячок, который будет на ВСЕХ оборотах и ВСЕХ дросселях.
Вот этот.

=Sergik= >>> при ускорениях сначала гаснет, затем горит.

Не хватает топлива для эмуляции насоса- ускорителя.
Т.е.
При производительности = 280 мл/мин ... мамонт будет клевать носом ... при каждом ускорении.





=Sergik= >>> Вот здесь у меня первая засада …

Смертелен этот косячок или нет.
Вам решать, =Sergik=

Не знаю для чего вам машина, но наверняка не для того, чтобы накручивать круги по стадиону.
но
будьте осторожны при обгонах .. :locomotiv .. по встречке .... на верхах вас ждёт сюрприз = засада :shok:












=Sergik= >>> при ускорениях сначала гаснет, затем горит.

Что есть такое эмуляция насоса-ускорителя.


Тема = MMC 4g63 SOHC с АКПП




=Sergik= >>> при ускорениях сначала гаснет, затем горит.

По видео с амплитудой впрыска видно = контроллер даёт команду для насоса-ускорителя.
но
Физически нет на это топлива в том объёме, который нужен.
и
Лямбда проседает в бедно.
Ускорения будут падать.
Провал будет в начале разгона коленвала.
+
На верхах лямбда опять упадёт в бедно.


Это и будет видно на этом вашем видео ...
На приращениях оборотов.
Стрелка тахометра задержится на низах и на верхах ... в такт подмигиваниям индикатора лямбды = бедно.












=Sergik= 17.03.2015 14:16

Добрый день.

Извиняюсь за видео, поправил права доступа.

Admin >>> Смертелен этот косячок или нет.
Вам решать, =Sergik=

Не знаю для чего вам машина, но наверняка не для того, чтобы накручивать круги по стадиону.
но
будьте осторожны при обгонах .. .. по встречке .... на верхах вас ждёт сюрприз = засада


Все верно, ускорится быстро, например, на пятой передаче со скорости 80-90 км/ч, очень трудно, но когда машина едет 100-110 км/ч - обгоны даются легче. Не могу сказать про обороты на этих скоростях, так как тахометра нету.

Admin 17.03.2015 14:46



=Sergik= >>> Попробовал сделать тест тапка в пол, но результаты получил не совсем такие, как в первом тесте. Зато на видео есть какой-никакой тахометр и индикатор лямбды.




Всё ровно так и происходит.

Обороты застревают на 4500 об/мин и лямбда падает в бедно.







=Sergik= >>> чтобы добиться на х.х. 0,8 л/час пришлось уменьшить настройку производительности форсунки до 280. Это, как я понимаю, очень мало для моновпрыска.
Считал для моего двигателя производительность должна быть где-то 471. Значит придется и с этим разобраться))


Получается.
Производительность всё таки = 280 об/мин .... 280*60/1000 = 16.8 л/час



=Sergik= >>> Так как тахометра в приборке у меня нету, подключил тахометр от Гольфика, который долгое время валялся без дела в гараже, но был расстроен стрелка нормально показывает, когда обороты изменяются плавно, но когда быстро увеличиваешь и сбрасываешь, как мне кажется, стрелка зависает, хотя может и не так.

Это не тахометр плохой.
Это производительность инжектора = 280 мл/мин 280*60/1000 = 16.8 л/час

И обороты выше 4600 об/мин вообще не поднимутся (при газ в пол).









Admin >>>
Смертелен этот косячок или нет.
Вам решать, =Sergik=
Не знаю для чего вам машина, но наверняка не для того, чтобы накручивать круги по стадиону.
но
будьте осторожны при обгонах .. :locomotiv .. по встречке .... на верхах вас ждёт сюрприз =
засада :shok:

=Sergik= >>> Все верно, ускорится быстро, например, на пятой передаче со скорости 80-90 км/ч, очень трудно, но когда машина едет 100-100 - обгоны даются легче. Не могу сказать про обороты на этих скоростях, так как тахометра нету.

Предупреждён = вооружён.


Не спеши … не спеши …



=Sergik= 17.03.2015 15:08

То есть мамонт скорее жив, чем мертв))

Admin 17.03.2015 15:11



=Sergik= >>> То есть мамонт скорее жив, чем мертв))

Да.
Спасибо, что вы это поняли, =Sergik= ...... надо только быть аккуратным на обгонах.

Здоров.
На всех оборотах и дросселях меньше 100%
Но
При газ в пол он здоров только до 4500 об/мин


Моновпрыск … не убиваем из-за поразительной гибкости его программы.
За лямбдой пойдёт вплоть до +/-50%


Ваш мамонт даже форсунку 280 мл/мин легко съел и не подавился.
Любой распределённый впрыск уже давно бы корчился в агонии.
280/470 = 0.596
Потеряв от паспортной 59,6 % производительности инжектора.


Получилось, что программа этого пассата до 60% правит впрыск.
Или средняя точка +/- 50 % у него стоит высоко.
Обороты уже не набирает, а петля по лямбде = есть :meeting:

Я же и пишу = моновпрыск убить нельзя, только поранить чуток.


=Sergik= 17.03.2015 15:21

Admin >>> Ваш мамонт даже форсунку 280 мл/мин легко съел и не подавился.
Любой распределённый впрыск уже давно бы корчился в агонии.


В ближайшем времени попробую измерить реальную производительность форсунки из бака и сравнить с нашими расчетами.

Admin 17.03.2015 15:36



Были сомнения.
Что время впрыска измеряется не верно из-за кривого импульса на форсунке моновпрыска.
Но
Когда расчёты показали.
При газ в пол на 4600 об/мин лямбда упадёт в бедно, а обороты застрянут.
и
Только ПОСЛЕ этого вы показали это видео.



Все сомнения отпали.

А вообще.
На то у вас и прибор, чтобы измерить им производительность форсунки.



P.S.

У вашего мамонта нет 5200/4600 = 1.13 ... не менее 13% от паспортных лошадей = на верхах.
Вот и вся его беда.




=Sergik= 18.03.2015 13:04

Admin >>> У вашего мамонта нет 5200/4600 = 1.13 ... не менее 13% от паспортных лошадей = на верхах.
Вот и вся его беда.


Мне кажется, что 13% или 72*0,13=9,36 от паспортных лошадей на верхах, можно списать на пожилой возраст моего мамонта))

Добавлено через 20 часов 58 минут
Добрый день, Admin.

=Sergik= >>> В ближайшем времени попробую измерить реальную производительность форсунки из бака и сравнить с нашими расчетами.

Так как все расчеты производительности, приведенные выше, считались для скважности 100%, а ее на работающей машине быть не должно, я, как и обещал, измерил более или менее реальную производительность форсунки. Ехал по трассе, на средней скорости 90 км/ч, правда на небольшом объеме и расстоянии, но не суть, к небольшой точности измерения цеплятся не будем. И получилось, что при введенной в прибор производительности 280 мл/мин и полученном времени открытия форсунки на х.х. 1,71 мс, разница между измеренным прибором расходом топлива и реальным в 1,5 раза. Для то чтобы сравнять реальный расход и измеренный, для времени открытия форсунки на х.х. 1,71 мс, нужно выставить производительность 280*1,5=420 мл/мин. Но если ее ввести в прибор, то тогда на х.х. (а у меня холостой ход сейчас 930 об/мин, 31*0,5*60=930) ни 0,8 л/час, ни 0,9 никак не получится. Отсюда вопрос про точность измерения времени открытия форсунки.

Admin >>> Были сомнения.
Что время впрыска измеряется не верно из-за кривого импульса на форсунке моновпрыска.


Начал копать дальше:

=Sergik= >>> Так как тахометра в приборке у меня нету, подключил тахометр от Гольфика, который долгое время валялся без дела в гараже, но был расстроен стрелка нормально показывает, когда обороты изменяются плавно, но когда быстро увеличиваешь и сбрасываешь, как мне кажется, стрелка зависает, хотя может и не так.


Admin >>> Это не тахометр плохой.
Это производительность инжектора = 280 мл/мин 280*60/1000 = 16.8 л/час

И обороты выше 4600 об/мин вообще не поднимутся (при газ в пол).


Взял другой тахометр, подключил, и провел опять тест тапка в пол, и увидел, что обороты на самом деле поднимаются выше 4600 об/мин, стрелка не зависает, идет плавно как вверх, так и вниз, а лямбда падает в бедно, только после того, как стрелка тахометра пошла вниз.

Извиняюсь за качество видео, так как снимал ночью, почти в темноте




Может следует поступить так, выставить в приборе производительность в районе 450-470 мл/мин, переменным резистором уменьшить время на х.х. и подобрать эти парамерты до совпадения измеряемого и реального расходов и расхода на х.х. 0,8-0,9 л/ч. Так как абсолютная величина этих значений не имеет для меня большого значения. А дальше просто ездить и смотреть, в какую сторону будет отклонятся время открытия форсунки.

Еще провел один тест, при плавном подъеме оборотов в районе 3000 об/мин время впрыска -20 - -25% от времени на х.х.

Admin 18.03.2015 14:14

Здравствуйте =Sergik=



=Sergik= >>> Может следует поступить так, выставить в приборе производительность в районе 450-470 мл/мин, переменным резистором уменьшить время на х.х. и подобрать эти парамерты до совпадения измеряемого и реального расходов и расхода на х.х. 0,8-0,9 л/ч. Так как абсолютная величина этих значений не имеет для меня большого значения. А дальше просто ездить и смотреть, в какую сторону будет отклонятся время открытия форсунки.

Логичный.
но
Плохой ход.

=Sergik= с этим ходом обязательно зависнет в воздухе и устанет выбирать время впрыска.

Вы даёте не реальные планы.






Другой ход будет лучше.

Возьмите этот ……… бесплатный ……… осциллограф = http://www.zeitnitz.eu/scope_en

И покажите на видео.
Что за импульс на монофорсунке вашего мамонта.


В этой теме = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Видно на видео, как всё работает.



В той теме только со страницы № 19 мы его применили …. бесплатно.

Извините.
Что в вашей, =Sergik=, я забыл про этот правильный и ... бесплатный ... ход.







=Sergik= >>>
И получилось, что при введенной в прибор производительности 280 мл/мин и полученном времени открытия форсунки на х.х. 1,71 мс, разница между измеренным прибором расходом топлива и реальным в 1,5 раза. Для то чтобы сравнять реальный расход и измеренный, для времени открытия форсунки на х.х. 1,71 мс, нужно выставить производительность 280*1,5=420 мл/мин. Но если ее ввести в прибор, то тогда на х.х. (а у меня холостой ход сейчас 930 об/мин, 31*0,5*60=930) ни 0,8 л/час, ни 0,9 никак не получится. Отсюда вопрос про точность измерения времени открытия форсунки.

И получилось совсем другое.

У мамонта повышенный расход топлива на холостых оборотах.
0,8*1,5*(930/800) = 1.4 л/час
Надо ли эту проблему замазывать переменным сопротивлением?
С таким расходом на х.х. надо воевать, а не прятать его.

Это огромная нагрузка, которую надо найти и убрать.







=Sergik= >>> Может следует поступить так ....

Не спеши, когда глаза в глаза,
Не спеши, когда спешить нельзя …





=Sergik= 18.03.2015 16:03

Admin >>> Возьмите этот ……… бесплатный ……… осциллограф = http://www.zeitnitz.eu/scope_en

И покажите на видео.
Что за импульс на монофорсунке вашего мамонта.


ок, попробую

Admin 18.03.2015 16:44




Бинго.



=Sergik= 25.03.2015 10:40

Добрый день, Admin.


Admin >>> Возьмите этот ……… бесплатный ……… осциллограф = http://www.zeitnitz.eu/scope_en

И покажите на видео.
Что за импульс на монофорсунке вашего мамонта.


Не уверен, что хорошо разобрался с осциллографом, но снятый мною импульс c моей монофорсунки получился таким:




Admin >>> И получилось совсем другое.

У мамонта повышенный расход топлива на холостых оборотах.

С таким расходом на х.х. надо воевать, а не прятать его.

Это огромная нагрузка, которую надо найти и убрать.




Согласившись с Admin'ом, что с повышенным расходом нужно воевать, начал искать причины повышенного расхода. Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его. Время впрыска на х.х. уменьшилось до 1,39-1,41 мс.

В настройках прибора, увеличил производительность форсунки до 420 мл/мин (280*1,5=420) на всех четырех точках. Теперь реальный расход топлива и расход по прибору стремятся к тому, чтобы встретится. Нужно выездить больше бензина, чтобы более точно посчитать. На х.х. получается 1,0-1,1 л/час.

Почитал в теме "Вводимые параметры" про то, что производительность на первой точке в настройках, следует уменьшать, для более точного расчета расхода топлива на х.х. В теории, уменьшив первую точку на 15% (420*0,85=357), получим 0,8*(930/800) л/час на х.х. Правильно? Если правильно, то я не знаю как и откуда эти 15% получить.

Admin 26.03.2015 15:13

Здравствуйте =Sergik=




=Sergik= >>> Согласившись с Admin'ом, что с повышенным расходом нужно воевать, начал искать причины повышенного расхода.
Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его.
Время впрыска на х.х. уменьшилось до 1,39-1,41 мс.

Даже не знаю.
ЧТО мы делали бы.
Если бы =Sergik= не оказался настоящим бойцом.

А не укро-киборгом … которых с недавних пор все называют Кончитами.





=Sergik= >>> нужно воевать, начал искать причины повышенного расхода.
Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его.


Не знаю.
Как найти подсос воздуха по интернету.
По интернету
Его можно только вычислить ... что в нашем случае и произошло.

Нет попадания в формулу … на х.х. должно быть 1/2 от литров объёма двигателя.
Что в свою очередь.
Нельзя вычислить без измерения производительности инжектора.


=Sergik= измерил всё ... у него есть своя голова.
точнее
=Sergik= всё измерил
И только ПОСЛЕ этого ……… начал воевать = Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его.

И не известно.
Чем бы занимался =Sergik=
Если бы он не знал формулу для холостых оборотов и не измерил производительность инжектора.



=Sergik= объявил настоящую войну своему мамонту (monojetronic).

Эх, … твою мать … война …










=Sergik= >>> Не уверен, что хорошо разобрался с осциллографом, но снятый мною импульс c моей монофорсунки получился таким:

Нет ничего проще.
Чем помочь разобраться тому, кто этого хочет
и
Нет ничего труднее, чем помочь тем, кто разобраться НЕ хочет.

Ваш стимул, =Sergik= ……… помочь СВОЕМУ мамонту.
Запросто перевесит все ваши знания и убеждения



Ответьте, =Sergik=
Есть ли у вас желание победить вашего мамонта?

Или вам достаточно скинуть адресочек в Белоруссии ... где победят не вашего мамонта, а вас.





=Sergik= 26.03.2015 16:41

Адресочек, это конечно хорошо, сбросьте, если не сложно.

Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

Admin 27.03.2015 07:20

Здравствуйте =Sergik=





=Sergik= >>> Не уверен, что хорошо разобрался с осциллографом, но снятый мною импульс c моей монофорсунки получился таким:

Здесь = Тахометр и разгон коленвала.


dvm99i >>> Здесь нужно оговориться, что осцилограф этот может записывать только переменный сигнал, примерно ниже 10 герц начинается завал амплитуды, постоянную составляющую он не отображает. Отображает лишь момент её подачи/отключения, если фронт сигнала достаточно крутой.

Смотрите, как правильно и подробно всё разъясняет dvm99i = :good:

Не показывает этот осциллограф постоянное напряжение.
Потому что на входе звуковой карты ПК стоит конденсатор .... и он НЕ пропускает постоянную составляющую импульса.





Поэтому.
Импульсы на форсунках распределённого впрыска (обмотка = 16 ом).
Им пропишутся правильно.
но
Импульс на форсунке моновпрыска (у которой сопротивление обмотки = 1 Ом)
Имеет оригинальный способ удерживания клапана форсунки …… током при малом напряжении.

Наберите в поиск … peak and hold
Там и увидите что есть такое … импульс и удерживание


Оригинально прописал осциллограф ПЕРЕМЕННОГО напряжения такой импульс на монофорсунке.



Другими словами.
Измерение времени импульса прибором мульти-сет
Тем способом, который применили ……… оказался верным.




=Sergik= >>> Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

Посмотрите.
Здесь = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Здесь = Тахометр и разгон коленвала.


Я не обратил внимания на то, что этот осциллограф плохо прорисовывает импульс ЭДС.
Который.
В нашем случае = peak and hold
Выполняет функцию = конец импульса.

Посмотрите по ссылкам = ЧЕМ? ... это делается правильно.

Любым звуковым редактором.



Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Импульсы ЭДС на форсунках прописываются верно в звуковом редакторе.






=Sergik= >>> Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

Другими словами.
Для импульса на форсунке вашего мамонта (monojetronic)
Надо применять не бесплатный осциллограф, а любой бесплатный звуковой редактор.









И в связи с этим.

=Sergik= >>> Все верно, ускорится быстро, например, на пятой передаче со скорости 80-90 км/ч, очень трудно, но когда машина едет 100-110 км/ч - обгоны даются легче.

monojetronic весь завязан на ДПДЗ.
Это главный датчик моновпрыска .... (нет датчиков расхода воздуха и (или) разряжения воздуха)


отсюда = http://vwts.ru/forum/63213




=Sergik= >>> Все верно, ускорится быстро, например, на пятой передаче со скорости 80-90 км/ч, очень трудно, но когда машина едет 100-110 км/ч - обгоны даются легче.

=Sergik= >>> Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

Смотрите, =Sergik=

Как вовремя красавец dvm99i ... вам лично ... показал БЕСПЛАТНЫЙ способ проверки ДПДЗ
считаю
Вам его Бог послал.



Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

dvm99i >>> В-четвёртых,
я увидел косяки ДПДЗ, которые не видел ни по стрелочному, ни по цифровому тестеру.
Что уж что, но переменников в своей жизни я перебирал много, и чем они болеют, знают. Поэтому сомнений в его исправности не было.
Этот ДПДЗ меня пытался обвести вокруг пальца, т.к. проваливается не до нуля, а лишь немного. Этого вполне может быть достаточно, чтоб получить провал.
Но я его всё-таки вычислил!
Причём косяк в самом нехорошем месте - чуть подальше от начала.






И совсем не зря … там же …Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
К красавцу dvm99i была просьба = создайте тему = Проверка ДПДЗ :punish:

Эх, … твою мать … война …


dvm99i ДАРОМ (бесплатным звуковым редактором) ... обнаружил ерунду = шорохи на ДПДЗ.
В районе малых дросселей = самое потёртое место.

Шорохи = ЕРУНДА ... главное = НЕ должно быть провалов напряжения.






=Sergik= >>> Все верно, ускорится быстро, например, на пятой передаче со скорости 80-90 км/ч, очень трудно, но когда машина едет 100-110 км/ч - обгоны даются легче.

=Sergik= >>> Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

На разных скоростях ... соответсвенно = разные положения ДПДЗ.
Разные ускорения.

Это прямая дорога на проверку ДПДЗ ..... =Sergik=
На моновпрыске нету ничего другого ... главнее, чем ДПДЗ.



Другими словами.
НЕ заводите мотор.
Включаете только зажигание (подали напряжение на ДПДЗ)

Звуковой редактор … к ДПДЗ … и …. нажимаете на газ в пол (мотор НЕ работает)

Смотрим = есть ли провалы в напряжении на ДПДЗ.



Эх, … твою мать … война …






Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

dvm99i >>> В-четвёртых,
я увидел косяки ДПДЗ, которые не видел ни по стрелочному, ни по цифровому тестеру.
Но я его всё-таки вычислил!
Причём косяк в самом нехорошем месте - чуть подальше от начала.


Но не могу пошевельнуться
И понимаю, что живой
Чёрный с клювом тут, как тут
На мне ждёт последний стук …

















В итого.


=Sergik= >>> для времени открытия форсунки на х.х. 1,71 мс, нужно выставить производительность 280*1,5=420 мл/мин. Но если ее ввести в прибор, то тогда на х.х. (а у меня холостой ход сейчас 930 об/мин, 31*0,5*60=930) ни 0,8 л/час, ни 0,9 никак не получится. Отсюда вопрос про точность измерения времени открытия форсунки.

Вопрос с измерением времени впрыска = закрыт :meeting:
Всё измеряется верно.
но
Появилась другая проблема = повышен расход топлива на холостых оборотах.

=Sergik= >>> Согласившись с Admin'ом, что с повышенным расходом нужно воевать, начал искать причины повышенного расхода.
Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его.
Время впрыска на х.х. уменьшилось до 1,39-1,41 мс.


1,71/1,4 = 1.22 ……… 22% …… добавил этот небольшой подсос воздуха
Это удар в самый хобот вашего мамонта.

И совсем НЕ маленький.




При этом.
Вы не должны забывать про этот УБОЙНЫЙ :big_boss: аргумент
Мигание индикатора лямбды = петля по лямбде.

...

Это мигание на холостых оборотах означает = есть петля по лямбде.
Что в свою очередь означает.
Топлива подаётся ровно столько сколько требует подаваемый воздух.
Что в свою очередь означает.
НЕТ проблем с подачей топлива = нет проблем с датчиками ЭСУД.

Есть только одна проблема = МНОГО воздуха потребляет двигатель на холостых оборотах.

А физическое кол-во воздуха ... датчики ЭСУД ... НЕ регулируют = :snooks:



=Sergik= >>> Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

Подачу воздуха регулирует РХХ и (или) физическое … начальное … положение дроссельной заслонки.
или
Надо править начальное положение дроссельной заслонки.
+
Тема = Покрутил трамблер indi =-9%

Надо подправить и начальный УОЗ.

Чтобы расход на х.х. стремился к этой формуле ... 1/2 в литрах в час от литров объёма двигателя.





=Sergik= >>> Почитал в теме "Вводимые параметры" про то, что производительность на первой точке в настройках, следует уменьшать, для более точного расчета расхода топлива на х.х. В теории, уменьшив первую точку на 15% (420*0,85=357), получим 0,8*(930/800) л/час на х.х. Правильно? Если правильно, то я не знаю как и откуда эти 15% получить.

Формула расхода топлива на х.х. дана с допуском +/- 10%
Это чтобы вам было не стыдно вывешивать белый флаг = подсосов воздуха ... больше :meeting: нигде = нет
+
для 800 об/мин (у вас больше) ... т.е. проценты от 800 надо прибавлять к 1/2.
0,8*(930/800) = 0.93 л/час …. Правильно? …… правильно ... но где-то гуляет ещё 15%
И виноват в этом лишний воздух или ……… не правильный начальный УОЗ
+
Забыл добавить = надо проверять работу адсорбера (его клапанов)
Что он там глотает … воздух? …… но должен пары топлива из бака
… что = пары топлива ... и уменьшает расход жидкого топлива через форсунку …

+

Формула не учитывает лаг форсунки (15%)
Который вы пытаетесь в неё добавить = Почитал в теме "Вводимые параметры" ...
или
Опять хитрющий =Sergik= пытается замазать проблему, а не воевать с ней.


Эх, … твою мать … война …



=Sergik= 30.03.2015 15:58

Добрый день, Admin.

Пока не получается добраться до машинки, но я не сижу на месте, осваиваю звуковой редактор и то как им можно снимать показания.


Admin >>> monojetronic весь завязан на ДПДЗ.
Это главный датчик моновпрыска ....


Admin >>> Звуковой редактор … к ДПДЗ … и …. нажимаете на газ в пол (мотор НЕ работает)

Смотрим = есть ли провалы в напряжении на ДПДЗ.

Нашел в гараже нижнюю часть от моновпрыска, не помню откуда она у меня взялась, но не суть. На ней есть ДПДЗ, очень похоже, что он не откручивался и не снимался. Вот с ним и решил поэкспериментировать.
Вот что получилось (не знаю как правильно вставить картинки, поэтому вставлю пока ссылки):

Первая четверть дросселя https://onedrive.live.com/?cid=F0DAC...%2112464& v=3
Следующие три четверти дросселя https://onedrive.live.com/?cid=F0DAC...%2112465& v=3

Правильно я понимаю, что это нормальный ДПДЗ, так как провалов нету, и если мой ДПДЗ умирает, то у меня уже есть датчик на замену))


Admin >>> Подачу воздуха регулирует РХХ и (или) физическое … начальное … положение дроссельной заслонки.
или
Надо править начальное положение дроссельной заслонки.
+
Тема = Покрутил трамблер indi =-9%

Надо подправить и начальный УОЗ.

Чтобы расход на х.х. стремился к этой формуле ... 1/2 в литрах в час от литров объёма двигателя.


Начальный УОЗ стоит 6-8 градусов (по мануалу должен быть 6). Можно установить еще более раннее зажигание, тогда время впрыска уменьшается вплоть до 1,0-1,1 мс, но увеличиваются обороты, что тоже не есть хорошо.

Начальное положение дроссельной заслонки можно попробовать поправить.


Admin >>> Забыл добавить = надо проверять работу адсорбера (его клапанов)
Что он там глотает … воздух? …… но должен пары топлива из бака
… что = пары топлива ... и уменьшает расход жидкого топлива через форсунку …


У меня умер клапан адсорбера, поэтому все заглушено. Не глотает ни воздуха, ни паров бензина)))) Это очень плохо?


Admin >>> Формула не учитывает лаг форсунки (15%)
Который вы пытаетесь в неё добавить = Почитал в теме "Вводимые параметры" ...
или
Опять хитрющий =Sergik= пытается замазать проблему, а не воевать с ней.


Да не хитрющий я))) ну может совсем чуть-чуть))) Просто все устанавливают 1 точку в настройках производительности меньше, чем 2-4 точки, вот я и подумал... То есть формула 1/2 объема двигателя должна работать с одинаковой производительностью форсунки во всех четырех точках?

=Sergik= 03.04.2015 11:06

Добрый день.

Спасибо Admin'у за терпение и разжевывания всех моментов.

Спасибо dvm99i за простой способ проверки ДПДЗ.


Добрался все-таки до своего мамонта и немного его протестировал.

Admin >>> Вопрос с измерением времени впрыска = закрыт
Всё измеряется верно.


Хоть Admin и закрыл вопрос по времени измерения впрыска, я для удовлетворения своего любопытства и получения новых знаний, снял сигнал с форсунки с помощью звукового редактора. Звуковой редактор действительно лучше прорисовал импульс моей монофорсунки.

Вот что получилось за 1с на холостом ходу:



Вот один импульс:



Просьба к Admin'у, показать на этой картинке откуда и докуда прибор должен измерять время впрыска, где форсунка уже открыта и где уже закрыта.



Также добрался и до ДПДЗ, на нем увидел сплошной хаос:



Приговорил его к замене на тот, который тестировал чуть раньше.

Вот его осциллограммы при открытии дросселя:
первая четверть:



следующие три четверти:




Заодно и посмотрю, что с начальным положением дроссельной заслонки и подсосами воздуха.

Admin 03.04.2015 12:48

Здравствуйте =Sergik=.






=Sergik= >>> Просьба к Admin'у, показать на этой картинке откуда и докуда прибор должен измерять время впрыска, где форсунка уже открыта и где уже закрыта.

Эти два самых больших пика и есть начало и конец импульса.
Файла вы не дали.
Хорошо, что картинка крупного масштаба.
В Paint по пикселям получились такие результаты.

883 пикселя = 10 миллисекунд
125 пикселей = между пиками
10/(883/125) = 1.416 миллисекунд импульс на форсунке


=Sergik= >>> Согласившись с Admin'ом, что с повышенным расходом нужно воевать, начал искать причины повышенного расхода.
Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его.
Время впрыска на х.х. уменьшилось до 1,39-1,41 мс.


Вопрос с правильностью измерения времени импульса на монофорсунке = закрыт.








Далее.



=Sergik= >>> Просьба к Admin'у, показать ....

Просьба.
Хотелось бы увидеть степень испорченности "братков" у =Sergik= ...... Беларусь.

Пока вы не ответите про разницу между ДЕБИЛАМИ ... и ... укро-питеками.

Тему продолжать не буду.




=Sergik= 03.04.2015 14:55

Admin >>> Пока вы не ответите про разницу между ДЕБИЛАМИ ... и ... укро-питеками.


Воздержусь. Не хочу это обсуждать в рамках этой темы.


Admin >>> Тему продолжать не буду.


Ну нет, так нет...

Admin 12.04.2015 08:13

Понял.

Тема закрыта.



=Sergik= >>> Не хочу это обсуждать в рамках этой темы.

Время на форсунке моновпрыска = прибор измерил верно ....... вата помогла .... Россия = заправка.

Беда = ДПДЗ = нашлась ......... вата помогла .... Россия = заправка.

Далее.

За эти рамки ………… вам надо за ответами .... к хуторскому быдлу ... в Польшу = свинарник.
В свинарник НА Украине соваться с вопросами про машину не советую.


Удачи, =Sergik=








P.S.

Вам осталось показать гнильцу ”братьев” беларусов
и
Поудалять свои видео с ютуба ……. по которым вам помогали из России.
И попрыгать над этой своей перемогой.


Пососал титьку у матушки России … заправился ... и крылья выросли?
Ну-ну ...
Удачи полетать в свинарнике.




Часовой пояс GMT +3, время: 19:22.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.