Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>

Вашими стараниями, dvm99i, и я побывал в нокауте.
Фантастические и … беспримерные вещи … вы показали про датчик кислорода.

Да это я, так сказать, для души... )))
Самому интересно было.

Но всё же надо ещё в этой теме будет поставить точки над i по некоторым незакрытым вопросам, а в частности:

Сейчас у меня ДК подключен к подогреву, причём наполную... Т.е. очень хорошо "отапливается".
А индикатор подключен через повторитель на операционнике, т.е. нагрузки на ДК никакой.
Таким образом на моей машине реализованы не совсем штатные условия для ДК.

Это я к тому, что нет унификации.
Вдруг кто-то захочет повторить, и ничего не получится...


Поэтому интересны два момента:

1. Хватит ли у ДК "здоровья" двигать стрелку индикатора напрямую без усиления?
Не каждый захочет паять повторитель, хотя и всё разжёвано.
Но даже несведущему в электронике найти индикатор и сопротивление, припаять два провода должно быть подсилу.

2. На Ланосе для ДК подогрев штатно не предусмотрен, всё тепло для нагрева только от выхлопных газов.
Но ещё осенью, когда пробовал ставить ДК от Паджеры, заметил, что с отключенной цепью подогревателя индикатор, подключенный напрямую без усилителя, не хочет работать.
А стоит только его (подогрев) подключить через 5 или 10-ваттную лампочку, стрелка начинает работать.

Похоже что для одно- и двух- проводных датчиков вариант без усилителя не канает вобще. Что огрчит тех, кто не умеет паять.

Но вот для тех машин, у которых ДК стоит на выхлопной трубе, надо ещё убедиться, что ему достаточно ЭДС эмиссии для индикатора даже с подключенным подогревателем.
Это мне надо пробовать уже на Паджере.
Конечно я больше склонен думать, что отключение ЭБУ от ДК не повлияет на работу индикатора и там...
Но чёрт его знает... надо убедиться.
Может какие-то казусы откроются...



Admin >>>

Вводите эту производительность в программу прибора.


Сразу же ввёл, как увидел цифру.



Admin >>>

И на улице .... нагрузив мотор машиной ... растягиваете обороты ... л/час по прибору


Ну то есть это опять надо резину жечь? = газ в пол.
Ох как мне это не нравится!

У меня резина новая.
Я после осенних тестов поглядел на шины - ужас что с местами вокруг шипов!

Без пробуксовки в этом тесте не обходится...




Admin >>>
Этот тест вы в гараже не сделаете.

Но попробовать-то ведь можно...

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Похоже что для одно- и двух- проводных датчиков вариант без усилителя не канает вобще.
Не каждый захочет паять повторитель, хотя и всё разжёвано. … Что огорчит тех, кто не умеет паять.

Про повторитель (а не усилитель) вы всё расписали и разжевали правильно.


Могу лишь добавить.
Был применён бесплатный осциллограф = = http://www.zeitnitz.eu/scope_en ... + повторитель напряжения.
Т.е.
Для платного осциллографа (с высоким входным сопротивлением) … повторитель не нужен

Этот повторитель был нарисован уже на первой странице текущей темы.







dvm99i >>> Похоже что для одно- и двух- проводных датчиков вариант без усилителя не канает вобще.
Не каждый захочет паять повторитель, хотя и всё разжёвано. … Что огорчит тех, кто не умеет паять.

Добавлю.
Сомневаюсь.
Что у тех, кто не умеет паять ……… нет телевизоров, сотовых телефонов и персональных компьютеров.
И они огорчаются что не сами их спаяли.


Подчеркну.
Вы, dvm99i, показали пример, как БЕСПЛАТНО получить информацию.
Ах, да … о чём? = про разбалансировку смеси по цилиндрам … про качество работы КАЖДОГО цилиндра.

Если не умеешь паять и бесплатно получать информацию = надо привыкать за неё платить.

http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&m...%20осциллограф






dvm99i >>> Похоже что для одно- и двух- проводных датчиков вариант без усилителя не канает вобще.
Не каждый захочет паять повторитель, хотя и всё разжёвано. … Что огорчит тех, кто не умеет паять.

Добавлю.
Если нет желания узнать, как работает КАЖДЫЙ цилиндр двигателя ЛИЧНОЙ машины.
То не надо и огорчаться.

Потому что эта информация БЕСПЛАТНО не появится =
Тогда.
Зачем огорчаться + за это ещё и платить? ... смотри вверх на цены



dvm99i >>> Да это я, так сказать, для души... )))
Самому интересно было.
Но всё же надо ещё в этой теме будет поставить точки над i по некоторым незакрытым вопросам, а в частности:
хотя и всё разжёвано. …

Добавил.
Для души.
Те ... РЕШАЮЩИЕ ...частности о которых dvm99i по скромности своей ... решил скромно умолчать.


Показываем и разжёвываем ... БЕСПЛАТНЫЙ путь … dvm99i … как на духу = для души
Отсюда.



Показываем путь для тех у кого соображалка НЕ работает = для тупорылых, dvm99i.
Показываем АЗБУКУ

Это война, dvm99i, и скромничать здесь не надо.







А теперь.
Подставляйте ладони, dvm99i, … насыплю и вам на орехи.

Сообщение от dvm99i

Admin >>>

И на улице .... нагрузив мотор машиной ... растягиваете обороты ... л/час по прибору


Ну то есть это опять надо резину жечь? = газ в пол.
Ох как мне это не нравится!

У меня резина новая.
Я после осенних тестов поглядел на шины - ужас что с местами вокруг шипов!

Без пробуксовки в этом тесте не обходится...

Покажите, dvm99i.
Где и когда вы делали здесь хоть … один такой тест … газ в пол на дороге.
Да так, чтобы ваш Ланос сверлил асфальт.
Покажите название той резины, которая не выдержала того что здесь и в помине = не было.



Все и без исключений тесты на ходу были до 20 градусов дросселя.
На ваших любимых … малых дросселях … где на Ланосе и находится провал.




dvm99i >>> Да это я, так сказать, для души... )))
Самому интересно было.
Ох как мне это не нравится!

Мне тоже не нравится когда откровенная ложь льётся из души.
Все тесты газ в пол были стоя на месте в гараже ............. их не было на ходу.


Тема закрыта............. Виновника = форсунку нашли.

Дальше со своим Ланосом dvm99i будет разбираться сам.








Не складывается и не сложится весь паззл без газ пол.
И уже в который раз
dvm99i лепит горбатого с надуманными и ложными предлогами не делать этот тест.

Тогда могу пожелать только … удачи.







P.S.

Из личного сообщения.

dvm99i >>> После такого что-либо писать у вас на форуме желания нету.
Поэтому прощаюсь.

Согласен.
Омары были, но потом я понял, что это повод.
Я взял инициативу на себя.
И вы ещё не раз скажете за это спасибо.


Я освободил и вас,dvm99i, ... и заодно себя.
Пусть будет так.
Я плохой, а dvm99i хороший.


Пусть это будет очередной ступенью, которую каждый из нас прошёл.


У меня вагона времени нет.
Впрочем и у вас его нет.

Не пиши и будь свободен, dvm99i.
Голову я вам не отрубил = не забанил, так что пишите ... но только по делу.
Но о том, что вы не любите здесь писать не надо.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Но о том, что вы не любите здесь писать не надо.



Ладно, обойдусь без лирики....
Но и вы будте внимательнее, в следующий раз не вернусь.

Вот мои долги:

1.Тест на дороге
Считаю не сосвем удачным... Помех на дороге много было, приходилось больше не тестом заниматься, а головой крутить.
Надо его переделать = выехать загород...
Начало разгона плохо на всех дублях.
Т.к. разгонялся на 2-й передаче. Пытался ехать на ХХ, потом резко нажать на газ.
(на 1-й передаче бесполезно делать, т.к. сразу сильная пробуксовка.)
Более-менее ещё получилось на файле P1120103_New.avi
Но там мотор начал захлёбываться и обороты сильно провалились.







Как смог "расшифровал", эксеоевский файл с графиками во вложении.
В таком режиме разгона мультисет не успевает, и данные корявые получаются.
Надо наверно поробовать на 3-Й передаче разогнаться.



2.Тест "газ в пол" в гараже:








Асинхронный впрыск есть.
НО!!! он врубается только в самом начале разгона, вернее даже сказать = в момент нажатия на педаль газа.

Дальше напротяжении всего разгона эти импульсы не наблюдаются.

Я немного "поиграся" с сигналами.
Привязал один канал к форсунке, всторой- к ДПДЗ и сделал несколько записей, причём с высокой частотой дискретизации.

Благодаря такой привязке весь разгон как под микроскопом можно разглядеть.




Хотел продолжить, но подумал...
Пост и так вложениями заполнен.

Вам интересны эти записи с ДПДЗ?
Если интересно, то продолжу с аудиофайлами...

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Ладно, обойдусь без лирики....
Но и вы будте внимательнее, в следующий раз не вернусь.

Ну-ну.
Не забудьте дать ссылку куда уйдёте, чтобы оттуда не вернуться.




Страница № 14 текущей темы пост № 131

Сообщение от dvm99i

Админ!
Ещё раз извиняюсь, что пытаюсь свернуть чёрт знает куда, НО...

Я вначале в интернете наткнулся, а потом ниточка сюда же к вам на форум привела.

… ничего не напоминает?

Эта ваша путеводная ниточка напоминает замкнутый круг (петлю) или ..... ”День сурка”




dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

dvm99i >>> Ладно, обойдусь без лирики....
Но и вы будте внимательнее, в следующий раз не вернусь.

Вы сегодня выезжаете, мистер Коннорс?

И он будет проживать этот день снова и снова … до тех пор ... пока не сделает всё правильно.


Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
No nothing else matters

[dvm99i]

Admin >>>

Ну-ну.
Не забудьте дать ссылку куда уйдёте, чтобы оттуда не вернуться.

Зарегиться под дугим IP и преспокойно читать ваш форум мне никто не запретит.
И совесть при этом у меня будет чиста, т.к. свой посильный вклад в эту копилку я тоже внёс.

Вам видимо интереснее с теми, кто боится на газ до отсечки надавить...


Даже если я не поборю провалы...
В конце концов на Ланосе свет клином не сошёлся...
Полно других интересных дел на Земле.




ПС


Повторил тест
Разгон на 3-й передаче.
График во вложении







Кроме как перелива на оборотах выше средних косяков не вижу.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Ну то есть это опять надо резину жечь? = газ в пол.
Ох как мне это не нравится!
dvm99i >>> Вам видимо интереснее с теми, кто боится на газ до отсечки надавить...

Без комментариев.

Кроме одного = это всё на одной странице.
Получается.
Не только Админ любит омаров за воротник заливать.
Т.е. всё-таки бывают дела и поинтереснее, чем починять Ланосы.



dvm99i >>> В конце концов на Ланосе свет клином не сошёлся...
Полно других интересных дел на Земле.

Не зря просил вас ссылку дать = куда? … конкретно ... собрался уйти dvm99i
Но dvm99i почему-то вспомнил про Землю.


А я могу вам дать ссылку, dvm99i.
Куда я пошёл.

Здесь = multi-set на passat b3 1.6 monojetronic ... помогаю … оживить мамонта.
Здесь = Анализатор смеси на дизель за копейки ... помогаю ... изучить дизелёк.

И ничего интереснее.
Чем помогать … оставлять информацию ВСЕМ тем, кто просит помощи.
Нет на этом свете.





dvm99i >>> И совесть при этом у меня будет чиста, т.к. свой посильный вклад в эту копилку я тоже внёс.

Согласен.
И это для меня не подлежит сомнению.

dvm99i наворотил здесь столько информации .... феноменальной и не имеющей аналогов.
Где я только на галёрке в ладоши хлопал (без всяких ироний).
и
В любое время, когда dvm99i сам захочет оторваться = освободиться.

Совесть его будет чиста.



dvm99i >>> Зарегиться под дугим IP и преспокойно читать ваш форум мне никто не запретит.

Но никогда, dvm99i.
Чтобы вы не делали.
Я лично вам голову рубить не буду … так что останется без комментариев ваш новый IP.


Поймите меня правильно, dvm99i.
и поверьте моему опыту.
После страницы № 35 … уже … надо было закрывать тему.
Для тех лентяев, которые смотрят первую и последнюю страницу.
Когда выход из тупика завален … выхода из него = нет =
Но.
dvm99i завалил информацией и 35 страницу.

После этого мне и сказали омары = надо его тормозить.

Согласен.
Занервничал я.
И не знаю что делать, если не дать прямо в лоб = остановись.
Ты не знаешь всей сути … как крутится вся эта петля из информации.

Она обходит стороной убогих , которым я и хочу подать.

Грехов у меня полно, dvm99i.
Мне их замаливать надо.
Вплоть до сто пятой статьи … а вы лепите горбатого = уйду




Тогда.

Останется только история.
Как надо нажать, чтобы красавец dvm99i … доделал дело до логического конца ... БЫСТРО.

Ahd nothing else matters … (а всё остальное не важно)





Admin >>> Не складывается и не сложится весь паззл без газ пол.
dvm99i >>> Вот мои долги …

Ну, вот и всё.

Всё обошлось малой кровью.

И мистер Коннорс вырвется из его петли с вероятностью = 100%.
Потому что мистер Коннорс начал делать всё = правильно.

Сообщение от Admin

dvm99i >>> Ладно, обойдусь без лирики....
Но и вы будте внимательнее, в следующий раз не вернусь.

Вы сегодня выезжаете, мистер Коннорс?

И он будет проживать этот день снова и снова … до тех пор ... пока не сделает всё правильно.

Во-первых.


dvm99i >>> 2.Тест "газ в пол" в гараже:



Тахометр от 2106 в динамике всё-таки врёт в два раза (на +100%).
но
Нет худа без добра.

dvm99i >>> Вот мои долги …

Смотрите какой красавец БЕСПЛАТНЫЙ способ проверки не тахометров
А скорости разгона коленвала ... был ... у dvm99i в долгах.



dvm99i >>> Благодаря такой привязке весь разгон как под микроскопом можно разглядеть.

Сейчас покажу.
Какую привязку надо в первую очередь благодарить.
Но не ту, которую dvm99i положил себе под микроскоп.



В первую очередь.
Надо привязаться к тахометру своей машины.
И проверить его на погрешность в динамике … и … ноутбук тогда можно в сторону отложить

Это же элементарно, Ватсон.
Не ноутбуки помогают, а то что всегда под рукой или всегда перед носом.




Бесплатный осциллограф (жми) + бесплатный VirtualDub (жми) = в дамках




Во-первых.
После всех ваших, dvm99i, манипуляций с рокерами коленвал явно стал разгоняться быстрей.

Когда был обозначен этот ваш долг коленвал разгонялся за 1,2 секунды.
Сейчас за 0,9 сек.

Т.е. вы так и не поняли ЧТО за точку надо было обозначить заранее.
Она определяет качество труда ... его бесполезность или наоборот = всё было не зря.


Во-вторых.
Берём две точки за ориентир.
30 миллисекунд период … 1000/30*60 = 2000 об/мин
10 миллисекунд период … 1000/10*60 = 6000 об/мин
Этот тахометр … в динамике … бежит впереди на + 1000 об/мин .... (про + 100% я конечно загнул)
Но
Теперь-то вы знаете = надо отнимать 1000 (тысячу) когда нет рядом ноутбука.

Точнее … надо отнимать 1500 об/мин и тогда будете знать правду
И кстати.
Для контроля относительных изменений ускорений эта правда не нужна.


dvm99i >>> Вот мои долги …

Всегда нужна только одна правда = есть ли толк в ремонте ДВС.
Ускорения коленвала это и показывают.

Фантастика … 0,3 секунды отняла из разгона коленвала банальная замена рокеров.






Далее.

Сообщение от dvm99i

Более-менее ещё получилось на файле P1120103_New.avi
Но там мотор начал захлёбываться и обороты сильно провалились.



Как смог "расшифровал", эксеоевский файл с графиками во вложении.
В таком режиме разгона мультисет не успевает, и данные корявые получаются.
Надо наверно поробовать на 3-Й передаче разогнаться.



Кроме как перелива на оборотах выше средних косяков не вижу.

Что же вы так скромно это всё расшифровали, мистер Коннорс?

Вы же набрели на источник копчёных свечей.
Или dvm99i забыл про свои копчёные свечи?


Не косяк.
А КОСЯЧИЩЕ у Ланоса с переливом топлива выше средних оборотов.
Это и есть источник перерасхода топлива.
О котором волком воют на своих форумах ланосоводы всей Земли.



dvm99i >>> Как смог "расшифровал"
Но там мотор начал захлёбываться и обороты сильно провалились.
Кроме как перелива на оборотах выше средних косяков не вижу.

Расшифровываю.
По инопланетянски.
Мотор захлёбывается не от воздуха, а от лишнего топлива.
Знать только это = это уже ПОБЕДА =
и
Только после этого следует банальное = а как это убрать?
Типа то, что в стоке присутствует огромный программный перелив и каждый дурак из ланосоводов знает.


Ох уж эти укры.
И здесь не забыли насрать … единственную машину им доверили собрать.




dvm99i >>> Как смог "расшифровал", эксеоевский файл с графиками во вложении.
В таком режиме разгона мультисет не успевает, и данные корявые получаются.
Надо наверно поробовать на 3-Й передаче разогнаться.


Сейчас выведу всё на график.
Всё мульти-сет успел ............... вы ошиблись, dvm99i, при построении графика.



Вы допустили банальную ошибку.
Мульти-сет показывает СРЕДНЮЮ за прошедшую секунду.
А вы её поставили, как конечную точку.
Т.е.
ВСЕ (каждую) точки на графике надо сдвинуть влево ровно на половину отрезков.
и
Перелив Ланоса усугубляется.


Вот ваш график из вложения для видео P1120103 New
Который надо править
Чтобы показать ланосоводам на ЧЁМ (на каком дерьме конкретно) они ездят.

Repete = все эти синие точки надо сдвигать влево на середину каждого из отрезков.





dvm99i >>> Вот мои долги …

И получится вот так.



dvm99i >>> Вот мои долги …

Любой цифровой прибор.
В момент вывода информации на индикацию.
Показывает число не данного момента, а среднюю за прошедший отрезок времени.
Вам ли, dvm99i, об этом не знать.

А вы прямо с этого видео по тахометру расставили эти точки.
(кстати в данном случае нет резкой динамики и тахометр не врёт)
Если бы врал точки сдвинулись бы ещё левее и ланосоводам остался бы только один выход = табуретка + петля.



Ах, да.
Стрелка тахометра как раз и показывает число точки момента.
А цифровой прибор работает не так .... он не может угадывать пока не измерит и только после показывает.

Но именно это угадывание вы и применили, dvm99i, при построении графика.






dvm99i >>> Как смог "расшифровал"
Кроме как перелива на оборотах выше средних косяков не вижу.

Ниже.
И прямо на этом графике стрелочками и с числами процентов.
Распишу ЧТО это за дерьмо такое = Ланос.





dvm99i >>> Вот мои долги …





Помнится вам 15% экономии топлива показались мелочью, dvm99i.
Что скажете про 33%.
Посмотрите на этой странице = Счастливый конец сказки про мозг контроллера
Откуда растут ноги у этих минус 33%.

Разгон на лямбде = 14,7/1 … НЕ проигрывает разгону при 12,5/1.
И никак с вами не могу дойти до этой мелочи.
Что накладывает свой отпечаток на мистера Коннорса, который никак не может сделать всё правильно.

То у вас малые дросселя = любимые.
То никто в мире, кроме Коннорса до отсечки двигатель не крутил.

Меж тем у Ланоса на лбу написано = прямая дорога в эту тему = Жизнь Ховра


Жаль.
Что на видео нет скорости и спидометра вообще.
Но по графику видно = Ланос выше средних оборотов = телега.

Жрёт и не едет.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Как приятно с вами общаться в привычном ключе!
А, самое главное, избавиться от непонимания...

Admin >>>
Поймите меня правильно, dvm99i.
и поверьте моему опыту.
После страницы № 35 … уже … надо было закрывать тему.
Для тех лентяев, которые смотрят первую и последнюю страницу.

Но ведь можно всё в личке обсудить.
К тому же я давно вам дал согласие на распоряжение веткой по своему усмотрению. Можете без зазрения править/резать мои посты!

Если выкинуть из неё всё ненужное, то она заметно сократится.
Допустим, кому будут интересны опыты с китайским тахометром в самом начале, который всё равно был выкинут?

К тому же мы не достигли никакого результата = его НЕТ.
Да, много чего сделано, исследовано, заменено...
Но результата нет.
Провал на малом дросселе есть, лямбда тикает 7 герц.

Мы не раз уже делали какие-то поспешные выводы.
Да, что-то изменялось...
но кардинально всё как и было, так и осталось.

Забегая, скажу, что и про уменьшение времени разгона есть кое-какие сомнения, но об этом ниже ещё оговарюсь и покажу.

Т.е.
если бы вы тормознули ветку, то она бы и лентяев не устроила.
Людям важно видеть результат!


Теперь вернусь к тестам и немного вам поперечу.
Эх, надо было всё же прицепить аудио-файлы ещё по-раньше!
Но сейчас я это седлал, всё во вложении.
Правда разрешение сигнала пришлось снизить до 48 кГц (исходники у меня 96 кГц).

Так вот если вы посмотрите на сигналы с 1-го по 5-й (в скобках высчитанное время разгона КВ) и сверите их с видео, то открывается немного другая картина.

Я вчера не дождался окончания вашего поста, спать пошёл.
А сегодня с утра был отлучён от интернета, поэтому картинки немного не с теми частотами приготовил = 3000 об/мин и 6000 об/мин.
Но это ничего особо не меняет.

Оказывается, есть прелесть от синхронизации с ДПДЗ.

Во первых, я чётко вижу момент нажатия на педаль (под микроскопом).
На картинке увеличение примерно в 1500 раз:




Во-вторых, оказывается есть связь времени разгона КВ со скорстью, с которой педаль движется! Чем резче, тем быстрее разгоняется.

В-третьих,
я могу с высоченной точностью посчитать время впрыска и обороты КВ (с точностью до одного такта впрыска).

В-четвёртых,
я увидел косяки ДПДЗ, которые не видел ни по стрелочному, ни по цифровому тестеру.
Что уж что, но переменников в своей жизни я перебирал много, и чем они болеют, знают. Поэтому сомнений в его исправности не было.
Этот ДПДЗ меня пытался обвести вокруг пальца, т.к. проваливается не до нуля, а лишь немного. Этого вполне может быть достаточно, чтоб получить провал.
Но я его всё-таки вычислил!
Причём косяк в самом нехорошем месте - чуть подальше от начала.


Шум даже наслух можно определить, особенно если отфильтровать по НЧ.
Причём проявляется он особенно в одном лишь месте.

Причём этот провал есть не всегда.

Не берусь утверждать, что провалы в бедно связаны с ниим, но вполне возможно.
Нужно его менять!


Далее...
Вы правы, что тахометр врёт, и про два раза- тоже правда НО по осцилографу ноутбука.
По видео и ноутбуку с моей точки зрения это обсуждать не корректно.
Дискреция видео-кадров = 33,3 мсек + развёртка осцилографа 8 мсек (минимум) = 41,3 мсек ошибки (абсолютные погрешности средств измерений суммируются)
И это только минимально... Т.е. та физика, которая перед глазами. Реально она (временная погрешность) ещё больше, т.к. ноутбуку нужно обсчитать, засинхронизовать и зафиксировать на экране. Возможно я где-то ошибаюсь, но думаю что ненамного, задержка неизбежна, и мы видим сигнал в прошедшем времени, а не в он-лайне.
Но эта ошибка неоднородна= то набегает, то отстаёт, т.к. она не синхрнная.



А если сделать вот так? =





Здесь всё только на совести видеокамеры.
Я мог ошибиться по видео в В.Дабе на 1-2 кадра, но особой картины это не меняет. Всё- таки тяжело по началу движения стрелки тахометра синхронизоваться...
В звуковом редакторе- без проблем!

В зоне между маркерами 3 и 4 выделенный период (соответственно 20 мсек для 3000 об/мин и 10 мсек для 6000), значение показано стрелками, дельта обведена овалом.
Как видите, ошибка минимальна по карайней мере не в 2 раза (для 3000) и не в 1.7 раза (для 6000).

Вот правда я замешкал с таким вопросом,
что считать началом разгона коленвала?

1.Момент, когда поползла стрелка тахометра.
2.Начало открытия заслонки.

Я выбрал второе.
Тогда и время разгона примерно совпадает до 6000.
На видео начало файла почти совпадает с моментом нажатия на педаль, камера дёргается. Как не старайся, при резком нажатии ногой. - такой полезный дефект съёмки.


Не берусь ничего утверждать на 100%, просто высказал мысли и предложил средство измерения.

Знаете что, я наверно повторю тест!
С делаю видео-синхронизацию. Мысли есть, должно получиться (надеюсь вы ещё не забыли, как в п/п телевизорах была сделана защита от КЗ при выходе из строя умножителя)

Вопрос-то не праздный, я так понимаю!
Хочется получить корректную цифру ошибки, обещаю её вам предоставить, чтоб сомнений не возникало.
Ну или вашу цифру подтвердить.

А уж после и можно будет за экономию топлива взяться.

Перелив- Да.
НО как мы будем бороться с плохими форсунками?

Они по-разному ведут себя в динамике, причём все!

Мне не удалось собрать рабочий стенд, как планировалось с ноутбуком в роли генератора...
Не знаю... что-то пошло не так, какую-то помеху ловит...
Даже компаратор ставил на вход. Но, эта помеха была непостоянная, и её можно было менять, играясь скважностью и амплитудой, благодаря чему и увидел расколбас.
Увлекательная картина.
В зависимости от регулировок то одна, то другая из форсунок становились лидерами и аутсайдерами. Поэтому никаких цифр я вам предоставить не могу. Прошу поверить наслово.
Лучевой осцилограф сдох, не выдержал оттаиваний зимой, поэтому мне даже поглядеть сигнал нечем было.

Морально уже готов к замене всех форсунок...
Но финансово пока нет.
Родные форсунки сильно кусачие.
Но даже на волговские пока не наскребу...

Кстати на счёт волговских форсунок.
Наверняка лаг у них другой.
Я знаю, что лаг прописывается в прошивке - это с одной стороны.
С другой- вроде бы обратная связь по ДК должна выправить положение.
НО вы как-то уже меня предупреждали, что попарно-параллельный впрыск - это не подарок.
И теперь я осознаю это.

Не сыграет ли злую шутку разница в лагах и с родными форсунками, и из-за разброса параметров различных экземпляров новых волговских форсунок (как у любой радиодетали)?
Чтобы не получлось опять 7 герц.
Не знаю, насколько регламентирован парметр разброса лага у различных производителей для различных типов впрыска.
На Волгах-то ведь он распределённый, поэтому менее чувствителен к лагу.


Второй момент почти по этому же вопросу - режимы, когда петля отключена, а в чстности- прогрев. Режим близкий к ХХ, время впрыска маленькое.
Не будут ли волговские переливать/не доливать, или это ерунда = датчики подкрутим.

Вот и сомнения...
Если есть вариант попадалова, то буду настраиваться на родные, но ждать придётся дольше.

Т.е. надо наверно как-то определиться, на что настраиваться с покупкой.

Заменю ДПДЗ (это однозначно), форсунки, сделаю корректные замеры. Тогда и регулировкой заняться.

Обещаю писать как можно кратче и посуществу.


ПС
Вот столько всего накопилось.

Это я ещё про градусник (мультитроникс) не сказал.
Он не врёт! Вернее не врёт, когда сигнал непосредственно с форсунки.
Я тут что-то переключился и увидел показания один в один с мультисетом .

Тогда вопрос= что же он высвечивает, когда берёт сигнал с ЭБУ?
А не возможно ли такое, что он высвечивает удвоенный сигнал времени впрыска с учётом потери на лаг?
В этом случае уже надо брать учёт не 10 мсек при 6000 об/мин, а 20 мсек, т.к. суммарный впрыск происходит за 2 оборота коленвала.
И тогда никакого преполнения нету.


ППС

Забыл оговориться.
Сигнал (файл) с шумом ДПДЗ записан на незаведённом моторе, т.е. сторонних помех минимум.








PS

Решил ещё дописать, внимательно перечитав ваш пост.

Admin >>>
Вы допустили банальную ошибку.
Мульти-сет показывает СРЕДНЮЮ за прошедшую секунду.
Что значит- среднюю?
Усреднение (ВПУ) у меня было настроено на 1 сек.
Правильно ли я понимаю, что в данном случае 1 сек - это только время цикла индикации, а прибор за эту секунду успевает сделать несколько измерений и усреднить их значение?


Admin >>>
Жаль.
Что на видео нет скорости и спидометра вообще.

Я пытался на мультитрониксе её высветить, но промахнулся.)))) Дико светило солнце, панель отсвечивала. Заметил косяк уже дома.
В следующий раз значение будет обязательно.
Вобще часа три потратил на этот тест...
Идеальный вариант для него- пустая взлётная полоса, которой под боком нету.

[Admin]

Здравствуйте dvm99i.


Да, уж.

dvm99i это вам не унылые укры.
Он ничего не просит … только даёт.

А нашёл я его на помойке и сюда привёл.




dvm99i >>> К тому же я давно вам дал согласие на распоряжение веткой по своему усмотрению.
Можете без зазрения править/резать мои посты!

Ага.
Моему зазрению делать нечего, как только чужие посты править.



dvm99i >>> Допустим, кому будут интересны опыты с китайским тахометром в самом начале, который всё равно был выкинут?

Отрицательный опыт всегда полезней.

Он сокращает путь, а не удлиняет его.







dvm99i >>> К тому же мы не достигли никакого результата = его НЕТ.
Да, много чего сделано, исследовано, заменено...
Но результата нет.

На 35 странице был результат.
При перестановке конкретной форсунки передвигался и источник этого = 7 Герц.
Для тех.
Кто сможет переставить форсунку … это уже настоящий результат.
Банальная замена, которая упёрлась в доллары за форсунку.
Это результат уже другого порядка.

Это не результат.
Только для тех, кто не может сделать даже этого = переставить форсунку.
Для них результат.
Это подставить СВОЮ задницу в автосервисе и поделиться с товарищем его адресочком.



Это всадники без головы, dvm99i.
Для них стараться не надо, они в степень возводят принципы другого порядка.

Ровно так же, как и поступают унылые укры.
В полной жопе осталось находить в ней что-то хорошее.

Поехал по адресочку … подставил свою задницу … машину починили.
Жизнь как бы и наладилась.


Только для этого.
надо
или самому ... или маму ... или своих дочерей ... отправить на трассу добывать доллары.

Ahd nothing else matters … (а всё остальное не важно)

Всадники без головы не понимают = ничего просто так не бывает.
И каждая деталь в последовательности = важна.



dvm99i >>> К тому же мы не достигли никакого результата = его НЕТ.

Справа от печной трубы были звёзды медвежонка, а слева ёжика.

Сообщение от dvm99i

Admin >>>
Вы допустили банальную ошибку.
Мульти-сет показывает СРЕДНЮЮ за прошедшую секунду.
Что значит- среднюю?
Усреднение (ВПУ) у меня было настроено на 1 сек.
Правильно ли я понимаю, что в данном случае 1 сек - это только время цикла индикации, а прибор за эту секунду успевает сделать несколько измерений и усреднить их значение?

Так и есть.
Усредняет и в этом случае.

И вы в этом можете убедиться.


...

Вы уже увидели на верхах 34,7 л/час.
На разгоне.
На 3-й передаче с натяжечкой растянули 1 секунду и получили среднюю верхов.



dvm99i >>> Что значит- среднюю?

Если считать, что прибор показал не среднюю .... а последнее = максимальное число в прошедшей 1-й секунде.
Вам ничего не стоит это проверить

Поставить измерение л/час и стоя на месте … разогнать коленвал.
Он разгоняется ровно за 1 секунду.

Получается.
На излёте … в районе 6400 об/мин прибор должен показать = 34,7 л/час.
Но
Вы сможете убедиться, что покажет максимум 2/3 от этого числа.
34,7/3*2 = 23.13 л/час …… максимум, что вы увидите вместо 34,7 л/час
2/3, а не 1/2 в среднем
2/3 чуть больше, чем 1/2
Потому что в сумму влезет и насос-ускоритель.
Который прибор тоже успеет посчитать.

Насос-ускоритель при газ в пол на разгоне коленвала = есть.
И его нету.
При разгоне машины на видео выше … педаль газа не шевелится, а прижата к полу







dvm99i >>> Что значит- среднюю?
Усреднение (ВПУ) у меня было настроено на 1 сек.
Правильно ли я понимаю, что в данном случае 1 сек - это только время цикла индикации, а прибор за эту секунду успевает сделать несколько измерений и усреднить их значение?

И когда вы стоя на месте будет раз за разом разгонять коленвал.
И максимум, что вы увидите = 23.13 л/час … вместо 34,7 л/час

dvm99i подумает.
- Да ладно, не может быть на стоящей машине 34,7 л/час на верхах.

Типа это средняя нагрузка.
Машина стоит, а не едет.
И поэтому показывает так = 23,13 = мало.
А максимума = 34,7 = нету … потому что нагрузки на двигатель = нет.

Поверьте, dvm99i, … 999 человек из 1000 именно так и думают.
и
1 из 1000, кто так не думает = прав, а 999 = не правы.




Разгон коленвала стоящей машины – это ВСХ двигателя ... максимальная нагрузка
(Внешняя Скоростная Характеристика).

Вот вам два лога = жми … с одной и той же машины (Тойота) от silver68




dvm99i >>> Что значит- среднюю?
Усреднение (ВПУ) у меня было настроено на 1 сек.
Правильно ли я понимаю, что в данном случае 1 сек - это только время цикла индикации, а прибор за эту секунду успевает сделать несколько измерений и усреднить их значение?

Стоя на месте.
Разгоните коленвал на л/час и убедитесь, что всё работает именно так.
Л/час усредняет при любом вами выбранном времени усреднения.



dvm99i >>> Вобще часа три потратил на этот тест...
Идеальный вариант для него- пустая взлётная полоса, которой под боком нету.

Тест на разгон коленвала делается стоя на месте (можно внутри вашего гаража)





Разъяснял не просто так.
Доказывалось это = ваш график … л/час = обороты … надо было сдвинуть чуть левей.
Ровно до середины между точками.

Потому что стрелка тахометра работает быстрей ... любого ... цифрового прибора.


Даже когда вы смотрите на часы у себя на руке.
то число на них не настоящего времени, а уже прошедшего.











Так и будем тормозить страницы, dvm99i.
Пока не отвечу на весь ваш пост … не ваша очередь.

Мне ещё и про ДПДЗ надо кое-что добавить.







dvm99i >>> я увидел косяки ДПДЗ, которые не видел ни по стрелочному, ни по цифровому тестеру.
Что уж что, но переменников в своей жизни я перебирал много, и чем они болеют, знают. Поэтому сомнений в его исправности не было.
Этот ДПДЗ меня пытался обвести вокруг пальца, т.к. проваливается не до нуля, а лишь немного. Этого вполне может быть достаточно, чтоб получить провал.
Но я его всё-таки вычислил!
Причём косяк в самом нехорошем месте - чуть подальше от начала.


Вот и стал dvm99i относиться к ЭСУД, как к аналоговой системе.
Раньше.
dvm99i относился к ней, как к чисто цифровой.
Типа всё заложено в программе управления двигателем.
+
Появление ошибок и их исправление возможны только программным способом.

И вдруг на тебе = ДПДЗ = плохой.

А как же это.


dvm99i >>> Я понял, вы предлагаете обмануть датчик, врезав переменник, а потом его крутить. Но точки опоры НЕТУ :( .

Не видно ли вам противоречия, dvm99i?
Оказывается.
Датчику обманывать = можно
Но
Датчик обманывать = нельзя.

А точкой опоры должна быть лямбда = индикатор лямбды.




И кстати.
Там же на стр. № 7

dvm99i >>> Разговаривал по этому поводу со своим диагностом. Он исповедует- дескать стоковое не тронь! Типа то, что хорошо для одного движка, может быть губительным для другого. И где-то я с ним согласен.

Поднимите глаза выше на графики л/час = обороты
Это ваш стоковый Ланос, dvm99i.


В стоке видим = 34,7 л/час ..... на 7 литров (почти ведро) больше, чем должно быть.



...


dvm99i >>> Разговаривал по этому поводу со своим диагностом. Он исповедует- дескать стоковое не тронь!
Типа то, что хорошо для одного движка, может быть губительным для другого. И где-то я с ним согласен.

Предлагаю тронуть вашего диагноста.
И отрезать ему язык.
Потому что всё зло течёт от таких диагностов … теперь-то … с кем согласен dvm99i?


В стоке .... и рядом нет с тем ЧТО должно быть после 3500 об/мин

dvm99i >>> Типа то, что хорошо для одного движка, может быть губительным для другого.

Для ЛЮБОГО двигателя 1,5 литра ... такая подача топлива = губительное дерьмо













Надо сделать следующее ..... слово в слово создать две темы.

Проверка датчика дроссельной заслонки

Тахометр и разгон коленвала



dvm99i >>> Теперь вернусь к тестам и немного вам поперечу.

Вы, dvm99i.
Создайте эти темы.

Туда и перенесём нашу поперечность … подальше от вашего укропского Ланоса.
И ссылками между темами будем плести паутину и для пауков и для мотыльков.

Слишком много досталось Ланосу … БЕСПЛАТНОГО.
Из того, что пригодиться машинам и без этого названия ... не должно быть в названии темы марки машины.

Почему.
Те у кого нет Ланоса должны завтракать в ужин?









P.S.

И кстати.

dvm99i >>> Но результата нет.
Провал на малом дросселе есть …

dvm99i >>> На моей машине стоит перемычка-переключатель 92/95. Её на 92-м оставлять?

Вы забыли про УОЗ на х.х. = лупит у вас в В.М.Т.
Переставьте на 95 и покажите = куда ушёл угол зажигания на х.х.
Будьте внимательны.
УОЗ на х.х. уводит и точку опоры во времени впрыска с пропорциями ниже.

Уже вам показывал …… 2 градуса в УОЗ = 1 % в АФР ... соответственно = 1 % времени впрыска.



dvm99i >>> Но результата нет.
Провал на малом дросселе есть …

Последовательность
такая
Раньше УОЗ = смесь больше времени будет гореть ... больше кислорода сожжёт = меньше кислорода = уйдёт из БЕДНО.



Тема = Покрутил трамблер indi =-9%

Т.е. … эта перемычка 92/95 должна повлиять и на время на х.х.
... если есть петля по лямбде ...
Или … и без осциллографа будет видно её влияние ... иначе на ЧТО, если не на УОЗ она влияет.

минус 9% ... значит УОЗ сдвинул в раньше … в indi = УОЗ … dvm99i … 9% ... это не менее 18 градусов в УОЗ
Сейчас у Ланоса УОЗ = 0 градусов на х.х.
На Ланосе трамблёра = нет = ... тогда ... попробуем сдвинуть УОЗ перемычкой 92/95



dvm99i >>> На моей машине стоит перемычка-переключатель 92/95. Её на 92-м оставлять?

Если надо сдвинуть УОЗ в раньше (сейчас УОЗ очень позднит = лупит в В.М.Т.) = перемычка на 95.



dvm99i >>> Но точки опоры НЕТУ :( .

Неоднократно вам повторял … точка опоры = индикатор лямбды ..... и в УОЗ в том числе.

...........................
.................................
............
...........................
.................................
............

Ahd nothing else matters … (а всё остальное не важно)



Кроме одного.
Как были хохлы рагульским хуторским быдлом … так ими и остались.

Ладно укро Ланос грабит их всех на топливе.


Они ещё и попрыгали в массовке за печеньки.
Спектакль опущенных закончился.
И началась раздача … каждому = своё.
Кучка.
Хохло-нацистов пришла к власти … и они ещё начали грабить, дрючить и убивать народ


И вся толпа хуторская по щелям попряталась.
Поскакали на майдане от горя = грабят ... почему сейчас не скачут от радости?

Да потому что укро быдло им и останется ... а скакать будет только там, где ему скажут.
Не волнуйтесь.
если сами ничего не можете
за вас
недобитых бандеровцев всех похоронят и на правом берегу Днепра.


Это хохлам на сладкое ....... на поисковое слово = Ланос.

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Всё понял.
К сожелению не могу быстро отписаться,
не с руки в выходные обычно...



На следующей неделе дам полномасштабный ответ.





Продолжение следует...

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ!

Предыдущий пост можно удалить.
Думал, что его можно будет отредактировать, но не тут-то было... Уже недоступен.

Admin >>>
Отрицательный опыт всегда полезней.

Он сокращает путь, а не удлиняет его.


Ну как-бы не всегда (иначе движения вперёд вообще не будет),
но безусловно полезен...
Так что согласен!
И лично для меня чужие грабли всегда привлекательнее, чем свои. Но свои роднее, уж бьют, так бьют!))

Admin >>>
Это всадники без головы, dvm99i.
Для них стараться не надо, они в степень возводят принципы другого порядка.

Да меня такие "всадники" не интересуют вообще...

Прежде всего это доказательство самому себе...
Что да, причина была именно в этом на 100%, на не с какой-то долей достоверности.

Я в жизни много получал по башке за излишнюю самоуверенность, так что стараюсь убеждать неоспоримыми фактами, а не предположениями.
Вот она- польза от отрицательного опыта.)))
Да, ингода из-за этого происходят задержки, буксования и даже блуждания в трёх соснах.

Но выдать недостоверную информацию - это всегда плохо, особенно для такого уважаемого форума как ваш!

Его читают образованные и рукастые люди, а не тупые лодыри.
На отзывы о вашем форуме я натыкался не раз на других ресурсах, когда люди писали, что нашли ответы на свои вопросы только здесь.

Уж лучше оставить вопрос открытым, чем недоказанным на 100%.

И личный опыт меня убедил в том, что бывает то, чего не может быть. А собирать нестандартые неисправности я умею (вы же не забыли про это)! )))
Это чисто моё мнение.


Admin >>>
Так и есть.
Усредняет и в этом случае.

Тогда нескромный вопрос- сколько измерений прибор делает за это время?
Просто интереснее, когда знаешь такие характеристики...


Admin >>>
Вам ничего не стоит это проверить

Поставить измерение л/час и стоя на месте … разогнать коленвал.
Он разгоняется ровно за 1 секунду.

На счёт последнего- не уверен. Разгон происходит быстрее секунды.
Поэтому вполне возможно, что и озвученную вами цифру 23.13 л/час я не смог увидеть.
Максим, что удалось - 17 л/час с копейками. Т.е. не 2/3, а 1/2.

Парадоксально, но получается, что чем лучше работает мотор (быстрее разгоняется) , тем меньше шансов увидеть правду на дисплее прибора.

Резинка от трусов и кусочек золотинки от конфеты + светодиод делают чудеса синхронизации ))
(помните, я писал про умножитель?)





Звуковой одноимённый файл с осцилографа прилагается http://multi-set.ru/forum/attachment...9&d=1427195320

В нём правый канал- синхроницзация от того же самого светодиода. Хоть слушайте, хоть смотрите!))

Я конечно помню про ваше наставление создать темы про тахометры и ДПДЗ.
Чуть позже обязательно создам!
Просто сейчас ещё весь материал в работе, нужно его чуток добить и расписать...
Поэтомму пока лишь порция, наглядно показывающая старт педали газа.



Основная заминка здесь:

Admin >>>
Потому что стрелка тахометра работает быстрей ... любого ... цифрового прибора.


Даже когда вы смотрите на часы у себя на руке.
то число на них не настоящего времени, а уже прошедшего.

К стрелке вопросов нет, она тварь божья, неразуманая, и движется строго согласно физическим законам, приложенным к ней.

Именно прошедшее время да камера тормозят.

Но думаю что именно стрелочка и поможет далее нарисовать объективную картину разгона КВ, только она родимая!
Т.к. она показывает не только то что должна по своему прямому назначению, но и ошибки провалов времени, а так же экспозиции камеры.



Admin >>>
dvm99i подумает.
- Да ладно, не может быть на стоящей машине 34,7 л/час на верхах.

Почему вы думаете, что я не поверю?
Очень даже поверю... Ведь речь идёт о разгоне на предельных (неэффективных) оборотах, а кинетическая энергия машины большая и растёт в квадрате от скорости, петли по лямбде нет в этом режиме.

Admin >>>
Предлагаю тронуть вашего диагноста.
И отрезать ему язык.
Потому что всё зло течёт от таких диагностов … теперь-то … с кем согласен dvm99i?

Ну а диагност-то тут причём?
Может поставь я новые форсунки, тогда и расход в норму и на верхах войдёт.
Ведь неизвестно...
Расчёты- расчётами, но...

Притом, я очень редко использую обороты выше 3500, мой любимый диапазон находится на 2000-3000 даже пристарте.

Admin >>>
Вы забыли про УОЗ на х.х. = лупит у вас в В.М.Т.
Переставьте на 95 и покажите = куда ушёл угол зажигания на х.х.

Про УОЗ веский аргумент!
И вы не раз его приводите.
Честно сказать, про него не знаю, что сказать.
Но вопрос о том, что УОЗ не на месте мучает.
Как так могло получитсья?

Метки на месте, всё на месте, а искра на ХХ бьёт за 3 градуса до ВМТ...
Посмотрел по ТТХ Ланоса - начальный угол ОЗ должен быть 10 градусов, т.е. чуть не за два зуба до ВМТ, а у меня ползуба.

Перемычку на 95 бензин кое-как нашёл. Запись вчера сделал (во вложении). Но УОЗ сам по себе не стоит на месте, немного гуляет, поэтому трудно прибавку оценить. Такое впечатление, что она копеечная.
Но в диапазоне нагрузок УОЗ хорошо убегает вперёд, если надо, то уточню на сколько именно...


Admin >>>
Неоднократно вам повторял … точка опоры = индикатор лямбды ..... и в УОЗ в том числе.


На ХХ, петля не весть как работает... Влияние она оказывает, это точно, но она там не в норальном режиме....
Я даже не уверен, что и на других режимах она исправно делает своё дело...





ПС

Тему с тахометром создал, но текст поста уже набил к тому времени, редактировать не стал, пусть будет...