Сломался приборчик
 

Работал исправно около года. Зимой первые минут 10 сбоил, пропуски импульсов и большие, скачущие значения в строчке LEN. После прогрева работал исправно. А недавно совсем перестал, большие значения в строчке LEN, иногда пищит и моргают 2 точки. У меня моновпрыск, соот-но 2 ЭДС. Почитал на форуме про случае с плохой пайкой, решил вскрыть приборчик и замерить. Входное сопротивление форсунки 55 Ком (тут правильно), а вот между 1 и 4 контактом тут:
http://img213.imageshack.us/img213/8979/8369hv8.jpg
у меня нет никакого напряжения. Что можно проверить?

Здравствуйте.

Спасибо за вопрос.
Цитата: У меня моновпрыск, соот-но 2 ЭДС.
Импульс в данном случае не простой, скорее всего с прибором всё в порядке и его реакция (которую Вы описали) на работу клапана форсунки правильная.
Цитата: Зимой первые минут 10 сбоил, пропуски импульсов и большие, скачущие значения в строчке LEN. После прогрева работал исправно.
Учитывая, что прибору прогрев не нужен и никак не влияет на его работу, причины этого и как просто можно исправить это положение будет чуть позже.
Будет, Что можно проверить

Вы забыли написать марку машины, на которой стоит такая форсунка.
Почему выбрали измерение по второй ЭДС, какое время было по первой ЭДС и по второй ЭДС пока форсунка исправно работала.
Есть ли разница при выборе уровня ЭДС, при 25 и 50 Вольт (раньше была ли).

Opel Astra, E16NZ.
По первой ЭДС было и сейчас есть время 1,24. По второй ЭДС было 1,64, а сейчас меняющиеся от 4,** до 6,**.
Уровень и раньше и сейчас только по 25 вольтам, по 50 раньше и сейчас сплошные пропуски.

Добавлено через 7 минут
Я так понимаю прибор меряет не тот отрезок времени, паузу наверно.
Я подумал про форсунку, вот и хотел понизить порог, а когда не увидел напряжения 1,7 вольта между 1 и 4 контактом, вот и подумал про поломку приборчика. Вернее у меня между 1 и 4 контактом вместо 1,7 вольта, маленькое напряжение и оно всё время меняется от 0,00 до 0,12. А между 1 и 3 контактом меняется от 4,86 до 5,09. Прибор к автомобилю не подключен, только к блоку питания 12в. Питание прибора стабильно (после КРЕН) 5,09.

Вот это уже настоящая информация, её совершенно достаточно.
Именно понизить порог ЭДС ниже 25 Вольт, сделать условия измерений мягче и следует.
Подстроиться под форсунку гораздо легче, чем её чинить (РаботалА исправно около года).
Сами понимаете, это не совсем правильно и почему это не одно и тоже.

Цитата: Вернее у меня между 1 и 4 контактом вместо 1,7 вольта, маленькое напряжение и оно всё время меняется от 0,00 до 0,12. А между 1 и 3 контактом меняется от 4,86 до 5,09.
При отсутствии импульсов на входе так и должно быть, напряжение стабилизируется, как только появятся импульсы на входе, т.е. контакты все в порядке, а не Сломался приборчик

Ну я же не знал, что 1,7 в. должно быть только при наличии импульсов. Всё понял, буду разбираться с форсункой. Спасибо.

Здравствуйте.

Цитата: Вернее у меня между 1 и 4 контактом вместо 1,7 вольта, маленькое напряжение и оно всё время меняется от 0,00 до 0,12 .......... хотел понизить порог.
1 — это минус, 4 контакт это середина делителя (20 ком и 10 ком).
Соедините 1 и 4 через переменное сопротивление 10 ком или 22 ком.
Заведите машину, покрутите это сопротивление, добейтесь устойчивого измерения.
Покрутив сопротивление можно увести точку измерения конца импульса с 25 Вольт (или с 50) ниже напряжения питания.

Два типа приводов инжектора.
http://www.remontauto.ru/?p=11&z=388




Измерьте какое сопротивление получилось и добавьте его.

Подпаял переменник на 15к.
При максимум (переменника) на 1 и 4 контакте получилось 1,1В.,
симптомы остались прежними. Далее уменьшал сопротивление вплоть до 0, но время впрыска так и продолжало прыгать от 2,** до 8,**

Добавлено через 4 минуты
Ну это так для сведения. Приборчик работает. Видимо придетсься искать осцилограф и смотреть что там происходит.

Добавлено через 1 минуту
А вот почему с помощью переменника не удалось понизить порог, так и осталось для меня загадкой.

Здесь есть схема
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=633
Контакт №4 по схеме обозначен цифрой 12.

Цитата: Входное сопротивление форсунки 55 Ком
Это делитель R13 (51 ком) и R14 (3,9 ком), делит напряжение на входе 51/3,9 = 13 раз.
При получилось 1,1В, напряжение сброса 13*1,1 = 14,3 Вольт (низко, выберите режим 50 Вольт).

Цитата: А вот почему с помощью переменника не удалось понизить порог, так и осталось для меня загадкой.
Выберите измерение по первому ЭДС 50 Вольт, покрутите доб. сопротивление.
Цитата: Уровень и раньше и сейчас только по 25 вольтам, по 50 раньше и сейчас сплошные пропуски.
И посмотрим, что удаётся.

Цитата: По первой ЭДС было и сейчас есть время 1,24. По второй ЭДС было 1,64, а сейчас меняющиеся от 4,** до 6,**................Видимо придетсься искать осцилограф и смотреть что там происходит.
Периодически (не всегда) пропадает второй импульс ЭДС.
Или http://www.remontauto.ru/?p=11&z=388

Этот излом оси в точке E должен появиться в конце нисходящего промежутка, но не после него. Если это происходит за указанным промежутком, когда напряжение стабилизировалось, то только потому, что ось слегка заедает из-за неисправности инжектора.
Если вы видите больше, чем один излом, то причина — деформация оси или ее гнезда. Такое неисправное состояние именуется плаванием оси.
Важно понимать: для того чтобы точно увидеть этот излом оси, нужен хороший цифровой или аналоговый осциллограф.
Что может быть причиной периодического отсутствия F.
Точка F — точка выключения привода (и инжектора). Чтобы выяснить время (в миллисекундах) пребывания инжектора во включенном состоянии, проведите измерения на промежутке между точками C и F. С помощью курсора мы определили, что в данном случае инжектор был включен в течение 2,56 мс.
Всплеск в точке F (второй индуктивный пик) возникает в результате разрушения магнитного поля, которое происходит при окончательном выключении привода.

По 1 ЭДС при 50в пропуски пропали, значит переменник порог снижает.
По 2 ЭДС при 50в пропусков нет, но значения LED так же прыгают. Вечером попробую другую форсунку, завтра будет результат.

Добавлено через 18 часов 1 минуту
Добрый день. Пробовал менять форсунку и ЭБУ. Никаких изменений не произошло. На выходные обещали осцилограф, посмотрю что там.
А есть ли способ правильного подсчета топлива без второй ЭДС?

Здравствуйте.

Цитата: А есть ли способ правильного подсчета топлива без второй ЭДС?
В теме Опыт эксплуатации .....почти ....год.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=790

Здесь будет Ваш опыт правильного подсчёта топлива по первой ЭДС (без второй).
Вы забыли написать, какие пропорции показывал прибор при измерениях без ЭДС, с 1 ЭДС и с 2 ЭДС.

Пропорции это что, какой параметр?

Посмотрите, как пропорциями по полочкам раскладывается алгоритм подачи топлива.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44
Прибор показывает проценты увеличения (уменьшения) цикловой подачи, эти проценты и есть величина пропорций.
1% = 0,01 пропорции, + 100% = + 1 пропорция, + 300% = + 3 пропорции (с точностью до сотых долей)

За шаблон принимается пропорция (объём) топлива, удерживающая х.х.
Этим шаблоном (объёмом) и измеряем алгоритм управления инжектором.

Шаблон получается универсальный и показывает, что все инжекторные ЭСУД работают одинаково.
Время цикловой подачи на всех машинах разное, а пропрции везде одинаковые (бывает же такое).
Когда есть эталон изменения объёма по которому должен работать инжектор, можно увидеть недочёты или их отсутствие.
Здесь http://multi-set.ru об этом и написано.
Разве этот форум не доказательство, что есть эталон, который никто не сподобился дать людям.

Прочитайте, user2008, практически любую тему и увидите:
Цитата: Пропорции это что, какой параметр

С пропорциями пока ничего не получилось, на оборотах 2000, 3000, 4000 показывает то же самое что и на ХХ 0, -1%. При нажатии педали в пол и придержать, +5%. Усреднение 1 сек.
С показаниями расхода пока не ясно, но увеличив производительность форсунки получил завышенные показания расхода на ХХ и заниженные в динамике.
Видимо без второй ЭДС никак. Проверю форсунку осцилографом и датчики на выходных, особенно MAP, но наверно ничего криминального не найду, т.к. машинка как бегала хорошо, так и бегает. Отпишусь после проверок в понедельник.

Здравствуйте.

Цитата: Видимо без второй ЭДС никак.
Совершенно верно.
При измерении по первую ЭДС все пропорции стоят на месте, на оборотах 2000, 3000, 4000 показывает то же самое что и на ХХ 0, -1%. При нажатии педали в пол и придержать, +5%
На моновпрыске в данном случае
http://www.remontauto.ru/?p=11&z=388



Приращение времени в импульсе находится от первой до второй ЭДС.

Цитата: Проверю форсунку осцилографом и датчики на выходных, особенно MAP, но наверно ничего криминального не найду
Криминал уже есть (Работал исправно около года, а теперь нет), обязательно его найдём, где бы он не спрятался (в форсунку, в датчики, в приборчик).
Важно другое, криминала нет в принципиальной схеме и способе измерений:
Цитата: Работал исправно около года

Информации пока нет, подводят с оцилографом.
Как изменить название темы, а то как-то неудобно получилось, не выяснил причины, "наехал" на прибор :-)

Здравствуйте.

Цитата: По первой ЭДС было и сейчас есть время 1,24. По второй ЭДС было 1,64, а сейчас меняющиеся от 4,** до 6,**

Откуда может появиться такое странное значение от 4,** до 6,** (миллисекунд).
1 вариант — действительно время импульса ''дрожит''.
2 вариант — периодическое пропадание второй ЭДС.
Как проверить оба варианта без осциллографа.

Выбираем измерение по первой ЭДС.
В строчке Обороты нажимаем на 2 сек кнопку плюс, узнаем частоту импульсов.

Например.
На х.х. = 29 импульсов в секунду (29 Герц)
29*60 = 1740 впрысков минуту
На моновпрыске 1 впрыск на пол оборота двигателя 1740/2 = 870 об/мин.

Выбираем измерение по второй ЭДС.
В строчке Обороты нажимаем на 2 сек кнопку плюс, узнаем частоту импульсов.

— Если частота не изменилась, то это первый вариант (см. выше).
— Если частота уменьшилась, то это второй вариант.
Например, вместо 29 Гц (было) стало 24 Гц.
Это означает, что 29 - 24 = 5 в пяти импульсах из 29 нет второй ЭДС.
Когда приседает вторая ЭДС (подклинивает клапан) в счёт попадает пауза между импульсами, которая при 29 Гц и импульсе ≈ 1 мс (1000 — 29)/29 = 33 миллисекунды.
Если происходит периодическое приседание второй ЭДС, то при вычислении средней за секунду и получится от 4,** до 6,**мс.
Например.
(1,63 * 28 + 35 *1) / 29 = 2,78 мс – это пропуск одного ЭДС в секунду.
(1,63 * 25 + 35 *4) / 29 = 6,2 мс – это пропуск четырёх ЭДС в секунду.
(1,63 * 23 + 35 *6) / 29 = 8,5 мс – это пропуск шести ЭДС в секунду.
Пропуск ЭДС = подклинивание клапана.
Если бы второй ЭДС не было вообще, то прибор показал время импульса + время паузы + время второго импульса 1,24 + 33 + 1,24 = 35,48 мс

Цитата: Информации пока нет, подводят с оцилографом.
Как на осциллографе (если в нём нет памяти) можно это увидеть пока не понятно.

Цитата: Как изменить название темы
Оставим это название, может пока будем копаться в приборчике он действительно сломается.

Проблема решена. Осцилограф так и не нашел, поэтому воспользовался Вашим методом. Получился второй вариант, пропадание второй ЭДС. Поскольку форсунка менялась на аналогичную, промывались обе, менялся ЭБУ, проверили питание на форсунку.
И вот оно. Питание не стабильно, гуляет от 12,5 до 14В. Стали разбираться. В итоге заменили проводку от форсунки до ЭБУ и продублировали "массу" на ЭБУ (между "-" аккумулятора и "-" ЭБУ было 10 Ом.
Импульсы 2 ЭДС восстановились.
Спасибо за советы и понимание.

Здравствуйте.

Цитата: продублировали "массу" на ЭБУ (между "-" аккумулятора и "-" ЭБУ было 10 Ом.
Импульсы 2 ЭДС восстановились.
Здесь всё сделано правильно, эти 10 ом обязательно надо убрать.
Выросла сила тока в обмотке форсунки, клапан чётче стал двигаться.

Цитата:заменили проводку от форсунки до ЭБУ
Здесь часто применяется специальный провод, имеющий увеличенное удельное сопротивление или добавляется доп. сопротивление 2...6 ом.
Это защищает от перегрева (выхода из строя) обмотку форсунки и транзистор ею управляющий.

Цитата: Проблема решена.
Не совсем.
Надо разрезать проводку от форсунки до ЭБУ и соединить через сопротивление 2...6 ом (5-10 Вт).
На нём начнёт выделяться тепло, то тепло, которое отнимем у обмотки форсунки и транзистора в контроллере.
Сопротивление подобрать такое, чтобы не пропадала вторая ЭДС.
Таким образом с одной стороны заставить клапан лучше двигаться, с другой сделать всё, что можно для защиты обмотки форсунки и её ключа.

Спасибо за приведённый пример.
Конечно же ход клапана зависит от потенциала (напряжения) который подведён к обмотке форсунки. Это верно не только для моновпрыска, на распределёном впрыске между общим проводом форсунок (+) и плюсом АКБ сопротивление должно быть 0 ом.

Провод на форсунку менялся только один, подвод питания, на нём еще и коммутатор с катушкой сидят. А вот провод по которому идет управление форсункой от ЭБУ не трогался, как раз по причине что может иметь сопротивление.

Тогда, всё сделано абсолютно правильно.

Поломка индикатора
 

Уважаемые разработчики Я не знаю проверяли ли Вы свой прибор при температуре выше 40 градусов по Цельсию, но в Одессе сегодня такая погода и приборчик Ваш сдох. А именно индикатор, смотрите фото, два правых вертикальных световых элемента перегорели. Что делать?, Есть ли на это гарантия?

Здравствуйте.

Цитата: Я не знаю проверяли ли Вы свой прибор при температуре выше 40 градусов по Цельсию
Не смотря на жару в 40 градусов приборчик не сдох, а работает.
На данный момент приборчики работают по всему бывшему СССР, есть места, где этим летом теплее, чем в Одессе.
Но сообщений о кончине приборчика не поступало.

Индикаторы (и все остальные детальки) ООО Мульти-сет не делает, а покупает.
Только благодаря программе, всю конструкцию из импортных радиодеталей, можно назвать этот приборчик - наш.

Не смотря на то, что это не наша вина (0,1% из всех сегментов индикаторов выходит из строя) приборчик меняется бесплатно.
Или в Москве или по почте на Ваш выбор.

Приборы собирают на заводе под заказ, в нём только программа от ООО Мульти-сет.
Уважаемый Юрий Марче, есть ли у Вас претензии к программе прибора?
Есть ли по Вашему мнению расхождения со строчкой ниже.

Извините за не точный эпитет, не сдох, а сомался. Куда в Москве обращаться, чтобы поменяли приборчик, я лично покупал его у Автокомпа? За ранее спасибо. Приборчик действительно экономит топливо от 25% до 35%.

Здравствуйте.

Цитата: Куда в Москве обращаться, чтобы поменяли приборчик, я лично покупал его у Автокомпа?
Отделение ООО Мульти-сет в Нарьян-маре волевым решением закрыто не открываясь.
Надо обратиться туда же, где Вы его приобрели, там его и заменят.

Странно, но за 3 года ни один житель Москвы не воспользовался этим правом (здесь соврать не дадут, т.к. любые сообщения от пользователей не стираются = так гораздо веселей).
Может быть в Москве не так жарко, как в Одессе.

До 25 августа приборов в Автокомпе не будет (ошибка между спросом и предложением).
Можете обратиться и по телефону, который не зря указан в инструкции.

Цитата: Приборчик действительно экономит топливо от 25% до 35%.
Он дисциплинирует, но не до такой степени.
Практически на ровном месте 15%....20% экономии топлива не на бумаге, а действительно (на деле) - уже можно ставить памятник.

[quote=Юрий Марче]Уважаемые разработчики Я не знаю проверяли ли Вы свой прибор при температуре выше 40 градусов . А именно индикатор, смотрите фото, два правых вертикальных световых элемента перегорели. [quote]
:scenic: Аналогичная ситуация была у меня месяц назад, при + 18 за бортом. Причем я ВИДЕЛ как потухла вторая,жаль не звезда желание бы загадал.ООО Мульти-сет,после непродолжительной переписки(дня 2),оперативно отреагировали.

Здравствуйте уважаемые Admin и участники форума!
Пользуюсь прибором больше двух лет. Привык настолько, что и не представляю как ездить без него. Благодаря прибору знаю состояние своей машины и на каких заправках некачественный бензин, где сильно не доливают. И вот случилась маленькая проблемка. Перестал гореть один сектор на индикаторе. Вобщем у единицы горит только нижняя половина, а восьмерка превратилась в шестерку. Не смертельно, но очень неудобно. Можно ли это исправить самому или заменить индикатор на новый?

Здравствуйте.

Цитата: Привык настолько, что и не представляю как ездить без него.
Спасибо конечно, но таких приборов не бывает (кроме мульти-сет).

Уважаемый, Hasan51, давно Вас не было на форуме.
А Вы внесли свою лепту в программу прибора без которого теперь не можете ездить без него.
Вероятно, приборчик с Вашими поправками в программе Вас полностью удовлетворил.

Вашему горю можно помочь за 300 рублей учитывая, что гарантия (1 год) превышена.
На этой странице http://multi-set.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemi d=1
Есть реквизиты ООО Мульти-сет, зайдите в ближайшую сберкассу и положите на эти реквизиты упомянутые 300 рублей.
В них входит доставка почтой на дом, цена двух индикаторов и + небольшая дань за урок, который Вы получили от приборчика.
Сюда продублируйте Ваш домашний адрес.
Заменить индикатор можно за 15 минут…тире…60 минут в зависимости от квалификации.

Можно заменить индикатор в Москве (пересылка почтой).

Точно такая же ситуация произошла и с моим прибором буквально вчера.
Не смертельно, конечно, но взгляд теперь постоянно прикован к этому провалу на индикаторе. Отвлекет от приятных мыслей...

Вам, Юрий 911 , надо обратиться сюда

Пока собирался отправить перевод, прошел месяц. Уже почти привык к тому, что нет одного сегмента. Но сегодня потух ещё один.
Видимо, индикатор в самом деле некачественный.

Здравствуйте! Вот и мне приходиться писать в эту тему.
Порошел ровно год как пользуюсь столь замечательным приборчиком. Благодаря ему знаю состояние своей машины и на каких заправках качественный бензин (об этом я писал в другой теме). Но вот случились 2 неприятности подряд.
Сначала перестали гореть два сектора на индикаторе (эта проблема решилась быстро, путем замены индикаторов, ожидаю их прихода).
Спасибо за оперативность МУЛЬТИСЕТ.
И с наступлением холодов у нас в сибири похоже прибор вышел из строя окончательно. Происходило это так.
Неделю назад у нас наступили холода -35 -30 градусов. Так как машина у меня стоит на улице, то БК тоже почувствовал этот дубак. Утором как обычно после дистанцианного прогрева сажусь в машину и завожу. И что я вижу приборчик начинает часто пикать (несколько раз в секунду) и загараются две точечки. Первая мысль: ну все навернулся клапан на форсунке. :bad: После минуты прогрева пиканье исчезло.
Начинаю изучать остальные параметры. БЕНЗ показывает значания от 50 до 80л/час. LEN отображает тоже какое-то гигансткое число. Двигатель прогрелся и я начал движение. Строчка БЕНЗ начала показывать 40-60л/100км.
INDI на холостых отображает 0, чуть нажмешь газ значения 600-700.
ОБОР=450 (реально по тахометру было 1000)
Начинаю анализировать.:umnik2:
Если бы сломалась форсунка или компьютер управляющий дигателем. То скорее всего при таких значениях БК двигатель бы заглох или работал с перебоями. Но он у меня работает как и прежде: ровно, динамика при разгоне осталась. Так что подумал я скорее всего сломался БК. И так продолжается неделю.
Думал чтот при прогреве салона проблемы уйдут, но нет похоже контроллер внутри БК "приказал долго жить".
И так уже продолжается неделю.
Как теперь быть даже и не знаю.
Теперь при езде очень не хватает показаний БК, оказывается я к нему уже очень привык.:bad:

Здравствуйте, Sutkin

Так микропроцессоры не ломаются (считают, но неправильно).

Цитата: ОБОР=450 (реально по тахометру было 1000)
LEN отображает тоже какое-то гигансткое число.
Вы неправильно настроили прибор, в строчке LEN выбрали измерение по второму импульсу ЭДС.
Измеряется период << импульс + пауза + импульс>>.
И естественно, в измерения теперь входит пауза между импульсами (она огромна или гигантская по сравнению с импульсом), один импульс убран из расчётов кол-ва, поэтому обороты занижаются ровно в 2 раза (реально 900, не 1000).

Почему это совпало с дубаком на улице .... наверно задеревенели пальцы и сбили настройки в приборе.

Может и правда случайно сбил настройки, специально то я ничего не менял, сейчас на обеде проверю все настройки. Я буду очень рад если в этом проблема.

Добавлено через 2 часа 27 минут
Да действительно сбил настройки строчки LEN, большое спасибо за оперативность.
БК опять в строю! :yes2:

И с наступлением холодов у нас в сибири похоже прибор вышел из строя окончательно. Происходило это так.
Я родилась в Сибири с упрямою душой, и, как меня ни били, я выросла большой.

Извините но для меня проблема приехать еще раз в Москву для обмена прибором. Можно ли выслать индикатор, а я поменяю сам?. Мой адрес . Украина. Одесса. 65045. ул.Новосельского 94, кв.17. Марченко Юрий

Здравствуйте, Юрий Марче

Цитата: приехать еще раз в Москву для обмена прибором
Не вводите людей в заблуждение.
Вы ни разу не приезжали в Москву для обмена прибором, не делайте это и ещё раз.
Он Вам вообще не менялся, хотя, в этом проблем нет.
Другое дело, Вы иногда посещаете Москву, но уже по другим делам.

Можно и прислать, можно заменить и самому.

Почтовые услуги, к сожалению, не бесплатны.
Из-за границы России - это 300 рублей на Яндекс деньги, для них граница прозрачна.
Номер Яндекс денег здесь http://multi-set.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemi d=1

Для общей информации http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1452
Идя навстречу малочисленным пожеланиям (они вообще отсутствуют), с Нового года есть два вида индикаторов.

Где неуверенность в набранных Вами цитатах, что прибор не исполнит заявленные функции.

Русский язык очень бывает двусмысленным. Поэтому получилось что якобы я уже менял прибор, но я имел ввиду, что я просто не могу приехать второй раз. Первый раз я приезжал чтобы его купить.После покупки у меня не работала колодка контактов и мне очень оперативно выслали новую в Одессу. Я был очень благодарен и мне ничего не пришлось платить за почтовые услуги. Сейчас что=то изменилось?
Или у меня закончилась гарантия?

Здравствуйте, Юрий Марче.

При гарантийном случае прибор подлежит бесплатной замене в Москве при его предъявлении.
Почтовые услуги не входили и не входят в гарантию.

Даже в Москве при замене прибора ушло бы на транспортные расходы около 100 рублей.
Почему же он в Москве ни у кого не ломается, нарочно не придумаешь.
Сейчас речь идёт о 300 руб. для заграницы, которые уйдут за услуги почте.
Всё, что в посылке, будет бесплатно.

Найти все сообщения от Юрий Марче http://multi-set.ru/forum/search.php?searchid=27898

Цитата Юрий Марче: Из разъема питания при подключении вывалился провод чёрного цвета по схеме минус. Вставил обратно не держится.
И как можно теперь говорить о гарантии, если я живу в Одессе
Чтобы Вам показать путь (почтовый путь), как теперь можно говорить о гарантии если я живу в Одессе, Вам и был послан провод чёрного цвета.

Это был единственный случай, когда и почтовые услуги были бесплатны.
Сейчас что=то изменилось?
С тех пор ничего не изменилось.

А как увидеть изображение новых индикаторов?
Я хотел бы заказать новый?

Уважаемый, Юрий Марче.

Посмотреть можно, вот он.
KPSA 04 -123



Их ставится 4 на специальную переходную плату, чтобы новый тип индикаторов мог бы стоять и на давно выпущенных приборах.

Нет уверенности, что Вы сможете поставить эти индикаторы самостоятельно, и они дороже ранее применённых.
Поэтому Вам предлагается 2 индикатора такого же типа, которые и стояли.
Его заменить гораздо легче.

Уважаемый, Юрий Марче.
Поверьте, процент вышедших из строя тех индикаторов (который у Вас стоит) мал (меньше 1%).
Можно пересчитать на пальцах двух рук, практически все случаи на форуме.
А куда же им обращаться, если Отделение ООО Мульти-сет в Нарьян-маре волевым решением закрыто не открываясь.
Ничего от пользователей не стирается, пусть пишут, что хотят.

http://multi-set.ru/forum/showthread...=2742#post2742
Цитата Юрий Марче: Спасибо за компьютер ... Всё отлично работает. Очень доволен.
Жизнь есть жизнь.
Иногда (не всегда) за удовольствие приходится доплачивать 300 рублей.
В том числе и нам за Ваше удовольствие придётся доплатить.