Toyota Carina II, 3S-FE

[3S-FE]

Здравствуйте!
Хотелось бы поделиться своим опытом подключения БК к автомобилю Carina 2 с двигателем 3S-FE и некоторыми полученными цифрами. Поначалу был очень озадачен вопросом где взять импульсы скорости т.к. машинка довольно старая, никаких вам цифровых одометров, царство механики и тросовый привод спидометра. Заходил в магазин, вертел в руках проходные датчики скорости на ВАЗ и не будучи сильно уверенным в его применимости по резьбе и пр. собирался уже мастерить собственную конструкцию (магниты на валу привода), и понимая насколько это хлопотное занятие одолевало отчаяние (да и время года не климатило в гараже ковыряться). Обратившись на сайт по тойотам мне вдруг посоветовали проверить панель приборов и о счастье! - вот он заветный геркончик, приводимый в действие 4-мя невидимыми магнитиками за один оборот вторичного вала! На фото стрелкой показана точка подключения к этому датчику скорости. В момент срабатывания здесь появляется положительный потенциал порядка 4.5 В, размыкание - 0 В (может наоборот: размыкание-замыкание, не утверждаю).
Что касается подключения к форсунке - с блоком ЭБУ за отсутствием информации я разбираться не стал (да и честно говоря страшновато было), поэтому поступил как проще всего. Из подкапотонго пространства сталистой проволокой проткнул резиновый уплотнитель тросика спидометра на расстоянии ~5мм от самого тросика, прикрепил белый проводок от прибора к проволоке и вытащил стальку обратно, - дольше голову ломал :). Подключился к форсунке скотчлоком (в комплекте).
Цвет проводов:
общий "+" форсунок - чёрный с оранжевой полосой
управляющий форсунок - все(!) белые
Здесь фото пока нет.
Питание на прибор с приборного щитка (где геркон) брать не стал - всё-таки не стоит тонкие плёночные дорожки нагружать ещё на четверть ампера, более удобным оказалось подключиться к проводкам разъёма штатных электронных часов, там как раз тоже есть неотключаемый плюс.
Сам приборчик расположил на рулевой колонке, прямо перед приборной доской и перед глазами
Цифры чуть позже....

[3S-FE]

Итак, Toyota Carina 2, 1991г.в., 3S-FE, 2.0л 89kW/121л.с., ST171, МКПП, без ABS
Это мой первый авто, приобрёл буквально 4 мес. назад. Не загонял ни на какие диагностики, послушали-посмотрели с товарищем, как вот увидел так на след. день и оформил. Изначально не хотелось связываться с карбюратором, подозревая что инжектор - это нечто более совершенное, надёжное и как ни парадоксально - более простое по устройству и работе. Т.к. опыта в ремонте авто нет никакого, по ниточке там и тут стал выуживать интересующую информацию из инета по устройству и принципу действия инжекторов и вообще двс. И сразу захотелось иметь какой-то прибор для наблюдения хотя бы за расходом (опыт вождения ранее имелся но своя машина есть своя - тут не только бензин заливаешь, а как-то бережней начинаешь относиться к каждой детали) и (не пинайте) бортовым напряжением. Про вольтметр всё уже уяснил, вообще читая здесь объяснения по этому вопросу Админа как-то ощутил, что ты всё это знал (знаком с электроникой в принципе), но не хватало некоего толчка осознать - спасибо за его стиль подачи информации, всё чётко и понятно. Так вот, осталось выбрать чем будем считать расход. На Мультитроникс не расчитывал т.к. никаких OBDII в моей машине нет, да и честно говоря от их продуктов как мне кажется исходит какая-то "подростковость" - куча моделей, отличающихся цветом дисплея, дизайном кнопок, креплением (варианты на стекло вообще показались дурным тоном), да и размер символов у меня на мониторе наверно больше и я тут смотрю только на монитор, а ведь надо ещё будет и на дорогу успевать посматривать А цена! Хотя конечно каждому своё. Но вот наткнувшись на вариант мульти-сет, я что называется заболел им, он подкупал своим элементарным подключением практически на любой авто с впрыском, ну а про возможностям - это целая песня. Прибор я получил только 3 дня назад, а читаю про него уже месяц взахлёб. Форум заполнил мои огромные пробелы по тем основам, принципам работы инжекторных систем управления двс. Спасибо за такую тех.поддержку!
Прошу прощения за остановку на может быть совсем не относящихся к теме вещах, ведь до цифр опять не дошёл, сейчас соберу статистику в кучу и всё предоставлю.

Добавлено через 1 час 8 минут
Первые цифры.

Обороты х.х.......................690-710 (измерено при времени уср. 6 сек)
Частота впрыска на х.х.......12 Гц (попарный впрыск)
LEN = 1.98 мс (принято за 0 по indi при времени уср. 6 сек)

Резкое нажатие на газ........+300% (от 280 до 315)
на 2000об\м.......................-2..-1% (здесь и далее при уср. 6 сек)
на 3000об\м.......................-1..0%
на 4000об\м.......................+4..+5% (для себя на будущее)
на 5000об\м.......................+15..+17% (--//--)
вентилятор радиатора.........+2%
габариты...........................+2%
ближний свет....................+6%
вентилятор печки на max....+9%
пуск при -10град.С после суточного останова (подхват после секундной прокрутки стартером) +469%, через 55с уже +100, ещё через 5 мин прогрева (при +15) видимо подключается обратная связь по О2, как видел в ролике где-то здесь на форуме (замечания по поводу О2 ниже).

Произв-ть форсунки.......... 160 (предварительно, выбрана из расчёта 1л\ч на х.х., залил полный бак, выкатываю бензин)
Число форсунок..................4
Коэф.датчика скорости........2.55 (показывает идентично со штатным одометром, скорость по спидометру 50, по прибору 45, ну здесь всё понятно и считаю нормальным. В дальнейшем выберусь на трассу к километровым столбам)
Хоть и нет практически уменьшения времени цикловой подачи на оборотах близких к максимуму КПД, радует отсечка на выбеге после резкого нажатия на газ (даже вполовину чем при тесте на 300%), а также присутствует длительная отсечка при сбросе газа в движении - вплоть до 40-30км\ч по спидометру в зависимости от включенной передачи (на 3-й - с 60 до 30 км\ч)
Давление в рампе не проверял, холодно как-то, всё больше изнутри пока вожусь.
С момента покупки авто вёл блокнот с записями залитый бензин\пробег, выходило ~9.5л\100км трасса-город. Сейчас смотрю по прибору - 9л (и это пока только город и с учётом значительного похолодания за последние 4 мес. ). Недаром это лозунг multi-set:

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Какие я вижу проблемы.
После включения обратной связи по сигналам с датчика О2 (после 6-минутного прогрева и далее постоянно) время indi скачет даже при усреднении 6 сек на +-1% (обратите внимание когда давал данные indi - они все чуть нестабильные), при усреднении 1 сек indi может принимать значения -2..+2 с периодом (мин-макс-мин) примерно 3-4 сек. Видимо запаздывает с реакцией кислородный датчик (живой, но наполовину), как вы считаете? Уточню: пока в начале прогрева датчик не работает, цикловая подача ровно и постепенно уменьшается, и только дойдя до +15%, как я понимаю при включении в работу обратной связи, дальнейший прогрев и работа сопровождается гулянием на эти 4-5%, слышно даже как х.х. чуть подгуливает и соответственно все точки (2000, 3000...... об\м)

Добавлено через 32 минуты
Не хотелось бы создавать антирекламу такому замечательному прибору, но всё же сообщу вам что качество некоторых комплектующих в приборе оставляет желать лучшего. Уточню: перед тем как ставить прибор на машину, проверил его дома - сразу включился, понажимал кнопки "вверх"-"вниз" и убедился что всё ок. Поставил на авто и занявшись настройкой обнаружил, что не работает кнопка "Яркость", вскрыл - с виду всё нормально, понёс домой. Пришлось аккуратно вскрыть сам микрик и увидел на внешнем краю контактной пластины следы то ли грязи то ли коррозии, почистил, еле собрал, очень уж он мал. Просто в свете проблем с долговечностью индикаторов боюс как бы это не оттолкнуло желающих иметь этот прекрасный прибор. Я вот починил, другой бы ждал ещё месяц новый. Хотелось бы чтобы предпродажная проверка шла более скрупулёзно.
С уважением.

[3S-FE]

добавлю фото, при возможности объедините с первым постом:

[Admin]

Здравствуйте, 3S-FE

Спасибо за отзыв.
Практически слова вставить негде.

Цитата: время indi скачет даже при усреднении 6 сек на +-1% (обратите внимание когда давал данные indi - они все чуть нестабильные), при усреднении 1 сек indi может принимать значения -2..+2 с периодом (мин-макс-мин) примерно 3-4 сек. Видимо запаздывает с реакцией кислородный датчик (живой, но наполовину), как вы считаете?
Считаю, что Ваши выводы правильные.
Вы правильно поняли, что время раскачивается по синусоиде -2..+2 - это её вершины, это следствие работы 02.
Хотя период большой … 3-4 сек …менять 02 не надо.
даже при усреднении 6 сек на +-1% пусть будет так, амплитуда при этом усреднении минимальна.
Не надо придираться к инжектору до такой степени (1%), прошло только 3 дня много чего интересного ещё впереди.

Цитата: МКПП
на 2000об\м.......................-2..-1% (здесь и далее при уср. 6 сек)
на 3000об\м.......................-1..0%
на 4000об\м.......................+4..+5% (для себя на будущее)
на 5000об\м.......................+15..+17% (--//--)
Нажать на картинку будет видеоролик


Обратите внимание, 3S-FE.....(здесь и далее при уср. 6 сек)
Вводится сначала усреднение 1 секунда и все измерения (амплитуда при резком нажатии на газ и медленное увеличение оборотов) для примера произведены с этим усреднением.
Даже при 1 сек. получается достаточно гладко, чтобы увидеть ориентиры для себя на будущее.

При таком усреднении 6 сек надо держать выбранные обороты столько же секунд 6 сек
Сделано это или нет - неизвестно, поэтому результаты измерений могут быть не корректны.
Вам надо посмотреть сюда Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295
МКПП даёт возможность сделать лучше эти показатели, поправив TPS.

Вы правильно поняли, что это первое знакомство с алгоритмом работы инжектора Вашего двигателя и всё, что желаете уточнить на 4000об\м .... на 5000об\м .... для себя на будущее – не запрещено.

Цитата: инжектор - это нечто более совершенное, надёжное и как ни парадоксально - более простое по устройству и работе
За это отдельное спасибо.
Если так рассуждает опыта в ремонте авто нет никакого = миссия Админа выполнена.

Про кнопку.
Кнопки – самый уязвимый элемент любого электронного устройства.
Несмотря на это, Ваш случай - первый, т.к. кнопки стоят очень надёжные.
Надо было посильней нажать, и она бы заработала.
Стоят вот такие кнопки.

Был опыт (не в этом приборе) столкновения с этими кнопками (см. ниже)
После этого несмотря, что они в 10 раз дешевле применённых, применять их где-либо желание отпало.
То, что такие кнопки часто выходят из строя на этом форуме не видно, т.к. их нет в этом приборе.
Пусть это будет головная боль тех, кто их применяет, а они стоят практически во всех БК не от ООО Мульти-сет.

Вероятно, производители трут жалобы на эти кнопки или пожаловаться просто некуда.
То, что эти кнопки долговечные - Админ никогда не поверит.

Про индикатор.
Вам, 3S-FE, не видно, что процент отказа индикатора мал (менее 1%), практически все случаи на форуме.
Всё, что касается работы прибора - не стирается, а сделать это легко и просто и всё будет шито-крыто.
Не было ни одного случая, чтобы была проигнорирована просьба помочь.


Несмотря на это, с Нового Года (он уже наступил) приборы будут двух видов.
С DIP индикаторами, которые применялись и у подавляющего числа пользователей не вызывают нареканий.
Цена на этот прибор не изменится 1950 руб.
1950/30 = 65$ в розницу.
И
С SMD индикаторами от другой всемирно известной фирмы.


– зелёные (№ 123) в 2 раза ярче, красные (№ 104) в 4 раза ярче применённых.
В 2 раза больше запас по току, итог + 300 рублей к цене прибора.
№ 127 только на заказ и по желанию, каждая цифра = 400 руб., а их стоит 4 ... 400*4 = + 1600 руб. к цене прибора в 2000 руб.
Тоже самое с синим и белым цветом.

Размер цифр одинаковый = 10 мм.
Всё сделано так, что индикаторы, несмотря на разницу в способе монтажа = взаимозаменяемы.
Первые такие приборы уже уехали, в частности на Сахалин.

Всё сделано исключительно из-за того, чтобы придраться было больше не к чему.
Забудем эти 10 .... 15 случаев, как страшный сон.

[3S-FE]

Спасибо, TPS проверю. Но при езде отсечка наступает очень часто, это косвенно говорит что стоИт правильно.
Немного подкорректировал производительность форсунки (много сжечь не получилось, меня прям разжигало долить бензин и сверить ) - по компу 9.135л, влезло 8.34л, в 1.095 раза уменьшил = стало 146, правда оба раза двиг глушил. Вот думаю не мало ли для двиг. 2л , кто когда их чистил неизвестно, хотя в то же время LEN невелико (1.98мс, позже проверю регулятор давления, пока не знаю где что пережимать и отсоединять).

Цитата: То, что эти кнопки долговечные - Админ никогда не поверит.
Абсолютно согласен. Кнопки на 2-м фото действительно не очень, мягко говоря. Месяц назад на ТВ Horizont (1в1 только вертикальные) запали сразу 4 шт с периодичностью в пару дней (!), домашние не признаются , перепаял на такие же, лучше не нашёл.

[Admin]

Здравствуйте, 3S-FE

Цитата: Но при езде отсечка наступает очень часто, это косвенно говорит что стоИт правильно.
Это верно.
Но если TPS имеет такую конструкцию:



То отсечка может зависеть от положения IDL (это положение размыто внутри TPS).
См. внимательно на дорожку IDL



А параметры времени на средних оборотах зависят от VTA.
Поэтому не ленитесь.
Берите пример с Denniski
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=3 Соберем инфу по форсункам?

Цитата Denniski:
После настройки TPS и поверхностной промывки КХХ стабилизировались обороты ХХ - 750-760 (при усреднении 10сек) - точно по букварю, при проверке:
Резкое нажатие акселератора на 1сек: +319% (было +252%);
придержать 2000 оборотов: 0...-1% (было +7...+8%);
придержать 3000 оборотов: -5...-6% (было +7...+8%)
Вроде уменьшился средний расход топлива.............
P.S.
Точка отсчета, после регулировки, не изменилась.

Цитата: позже проверю регулятор давления, пока не знаю где что пережимать и отсоединять
Регулятор давления топлива стоит на рампе форсунок (если можно дайте фото, отметим стрелочкой что надо делать).
Надо снять с него (именно с него) резиновую трубочку и зажать именно трубочку, чтобы не было подсоса воздуха.
Давление топлива увеличится, а время должно уйти в минус 7%.
Разница в давлении должна быть около 25%, т.е. около 1 % времени на каждые 3% изменения давления.
Опять же косвенная проверка давления топлива, если есть разница в 7%, значит всё в порядке и с min и с max давлением топлива.

To Denniski
Давайте оставим в покое тему Соберем инфу по форсункам?
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=3
Ваш ответ полностью расставил все точки над i.

Вот это
Цитата: стабилизировались обороты ХХ - 750-760 (при усреднении 10сек) - точно по букварю
Позволяет получить ещё эталон для Вас – число неравномерности оборотов с точностью до десятых долей об/мин.
Сделайте так:
1. ввести усреднение 1 секунда
2. заходим в строчку Len
3. нажимаем на кнопку + на 2 сек
4. вводим измерение по второй ЭДС (25 Вольт или 50 Вольт не имеет значения)
5. прибор начнёт измерять время импульса + время паузы + время импульса.
6. цифры времени будут за 100,0 мс до десятых долей
min и max время с точностью до десятой ................ сюда в студию

Будьте внимательны.
Прибор рассчитывает расход топлива по времени, которое измеряет.
Поэтому время импульса + время паузы + время импульса в счётчик расхода положит приличную сумму.
Поэтому, обязательно после измерения обнулить счётчик текущий.
Счётчик Общий можно не обнулять если там больше 100 литров.
Несколько секунд измерений не внесут большую погрешность.

Вычислим периоды с точностью до 1, х об/мин и посмотрим какая неравномерность оборотов на х.х.
Она не должна превышать 50 об/мин обороты ХХ - 750-760 (при усреднении 10сек) - точно по букварю
Добавим в букварь ещё 1 эталон для Toyota Corona SF, 4S-FE, FF, A241E-03
Какая должна быть неравномерность оборотов после поверхностной промывки КХХ

Не достаточно так прижимать обороты (при усреднении 10сек), здесь только средняя 750-760.
Можно снять больше информации.

[Denniski]

Здравствуй, 3S-FE.
Если все в этой строке:

Сообщение от 3S-FE

Итак, Toyota Carina 2, 1991г.в., 3S-FE, 2.0л 89kW/121л.с., ST171, МКПП, без ABS

правильно. Значит у на твоей машине установлен двигатель 3S-FE для внешнего рынка со сниженной мощностью - вот такие они злобные японцы... Для внутреннего рынка 3S-FE шёл мощностью 136л.с. Поэтому, видимо, и форсуночки у тебя пониженной производительности...
Попробуй найти свой автомобиль на japancats (для этого нужно знать VIN, который на подкапотной табличке) - узнаешь очень много про свою модификацию.
У меня, кстати, тоже производительность форсунки получилась существенно меньше, чем "полагается". Но по документам и остальным косвенным признакам у меня "полноценная" модель для внутреннего рынка. Тоже были мысли о том, что форсунки замусорены до безобразия, но время впрыска на ХХ (1,95мс) вроде подсказывает, что нет... Нельзя исключить и вариант, что стоЯт уже неродные форсунки (может даже и с двигателем вместе) - годы-то уже немалые и история темная... Надо разбираться.

По поводу полученных тобой цифр

Сообщение от 3S-FE

Добавлено через 1 час 8 минут
[/i]Первые цифры.

Обороты х.х.......................690-710 (измерено при времени уср. 6 сек)
Частота впрыска на х.х.......12 Гц (попарный впрыск)
LEN = 1.98 мс (принято за 0 по indi при времени уср. 6 сек)

Резкое нажатие на газ........+300% (от 280 до 315)
на 2000об\м.......................-2..-1% (здесь и далее при уср. 6 сек)
на 3000об\м.......................-1..0%
на 4000об\м.......................+4..+5% (для себя на будущее)
на 5000об\м.......................+15..+17% (--//--)
вентилятор радиатора.........+2%
габариты...........................+2%
ближний свет....................+6%
вентилятор печки на max....+9%

У меня до настройки TPS/прочистки КХХ обороты тоже плавали 660-720 (среднее около 700), что для АКПП низковато. Сейчас стабилизировались 750-760 - самый раз. Но у тебя МКПП, там обороты ХХ должны быть существенно ниже (не помню точно сколько - можно глянуть в букваре).

Меня, до настройки TPS, тоже радовали бесконечные отсечки при каждом удобном случае. Но, как показывает практика, эти отсечки не сильно спасают при неэкономичном использовании контроллером средних оборотов... У меня IDL был свёрнут настолько, что контроллер получал сигнал об окончании ХХ, только когда дроссельная заслонка открывалась наполовину - отсечка-то была, но при нажатой педали творилось черт_знает_что... Сейчас параметры стали гораздо лучше...
Так что TPS лучше проверить.
Обратил внимание, что мой случай с TPS далеко не единичный...
Для чего наши "мастера" их сворачивают - непонятно. Вариантов два:
1. Преступная халатность (никто даже не задумывается, что его после установки регулировать надо);
2. Злой умысел, с целью сокрытия каких-либо своих косяков или нежелания что-то починить.
Например, в моем случае, скорее всего скрывали, что БДЗ и КХХ загажены до беспредела. Прогретый двигатель на ХХ с трудом удерживал 450-500 об/мин и постоянно пытался заглохнуть. Накрутили TPS наверно для поддержания хоть каких-то оборотов ХХ.

TPS у тебя должен стоять именно такой, как указал Админ. Так что дерзай.

Удач.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Admin

To Denniski
Давайте оставим в покое тему Соберем инфу по форсункам?
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=3
Ваш ответ полностью расставил все точки над i.

Согласен. Разговор там уже совершенно ушёл от темы производительности форсунок.

А ловить обороты до десятых долей я не собирался. Просто порадовался, что они приблизились к "полагающимся". Приятно, когда машина работает "как надо". :-)

[Admin]

Здравствуйте, Denniski

Чем можно добить тему про положение TPS и его влияния на экономичность двигателя.
Только всем известными строчками.

Куда уходит детство, куда ушло оно
Наверно, в край чудесный, где каждый день кино.
Где также ночью синей струится лунный свет,
Но нам с тобой отныне туда дороги нет.

Куда уходит детство, в недальние края,
К ребятам по соседству, таким же, как и я.

И зимой, и летом небывалых ждать чудес
Будет детство где-то, но не здесь.
И в сугробах белых, и по лужам у ручья
Будет кто-то бегать, но не я.

[3S-FE]

Чем можно добить тему про положение TPS и его влияния на экономичность двигателя.
Подождите, рановато :)

Спасибо вам за объяснения, начинаю уже лучше понимать, надо всё-таки проверить ДПДЗ. Возможно действительно не те данные берёт контроллер из трёхмерного массива (не для тех оборотов, а чуть рядом). Почитал про корректировку этого датчика ( http://enc.drom.ru/3231/ ), думаю будет несложно.
Цитата Denniski

...на твоей машине установлен двигатель 3S-FE для внешнего рынка со сниженной мощностью - вот такие они злобные японцы... Для внутреннего рынка 3S-FE шёл мощностью 136л.с. Поэтому, видимо, и форсуночки у тебя пониженной производительности...

Двигатель 3S-FE сконструирован по-моему в 1987г и имел мощность 121л.с., а уже через 5 лет, начиная с 1992г был подвержен модернизации (без изменения наименования) и стал мощнее. На Carina E, Corona, Camry ставили уже такой умощнённый, хотя для внутреннего рынка здесь только Corona.
По VIN на exist.ru форсунки такие: Toyota 23209-74060

их аналог NipponDenso 23250-74060 с производительностью (статической) 200 мг/мин, может динамическая 146 нормально (для высокоомной-то время открытия дольше же, чем для низкоомной)?

[Admin]

Возможно действительно не те данные берёт контроллер из трёхмерного массива (не для тех оборотов, а чуть рядом)
Уточним.
Не для того положения TPS, а чуть рядом для соответствующих оборотов.

Подождите, рановато :)
Цитата Denniski to 3S-FE: дерзай
Repete от Admina to 3S-FE .... не ленись.