|
Здравствуйте neo349.
Цитата neo349 Итак:при снятой трубке с вак. регулятора. Х.Х. = инди -6 2000об = -8 3000об = -4 das ist Phantastik :good: Это сто первый способ проверки лямбды. И первый в мире :victory: способ проверки регулятора давления топлива на константу Хотя числа вылезли ровно в такой арифметической последовательности, как и было предсказано Если идёт коррекция на данных оборотах, по идее должно быть: 2000об = - 2 + (-7) = - 9 3000об = + 2 + (-7) = - 5 Выводы будут неутешительные для некоторых японских двигателей. Т.к. верить никому нельзя - будем верить лямбде. Оказывается вот где собака зарыта - у японских двигателей удельный расход топлива = не снижается. http://www.base.polstr.ru/ps/red/mat...ndex.asp?RUB=3  Всё познаётся в сравнении. Если верить лямбде, которая и вывела эту особенность на чистую воду. У немецких двигателей удельный расход топлива уменьшается, а у японских нет. Нажать на картинку.  Единственное, что можно противопоставить числам, это только слова. - Я люблю свою японку, она мало кушает, и вообще она всё равно лучше, потому что она моя …. She's my pride and joy (Она - моя гордость и радость) Если без шуток. Из этого Итак:при снятой трубке с вак. регулятора. Х.Х. = инди -6 2000об = -8 3000об = -4 Следует, что лямбда арифметически чётко поправляет все косяки топливной карты и на этих оборотах. До конца не понятно, почему так происходит, но судя по отзывам на форуме, действительно. Явная разница между немецкими и японскими двигателями в удельном расходе топлива - есть. Не в пользу японцев. Базовое наполнение цикла. На малых углах открытия дросселя и на средних оборотах наполнение цикла должно уменьшаться. С увеличением оборотов растёт крутящий момент, и удержать обороты уже можно меньшим кол-вом топлива на цикл.  Казалось бы - поправь начальное положение TPS (положение заслонки) = будет меньше бензина на цикл. Но лямбда говорит, что японский двигатель не может на малых углах открытия дросселя удерживать средние обороты. Как версия, которая может успокоить обладателей японок: - Сопротивление японских катализаторов выхлопных газов выше европейских. Или (как версия) отсутствие провала в объёме цикла на средних оборотах - признак забитого катализатора. Это же тоже японский двигатель. Итак: Мазда Демио 1,3 АКПП 1997 г. Пробег 125 000 км. Придержал: 2000 оборотов............ - 15% 3000 оборотов................- 15% |
А может быть дело в лямбде, родной стоит дорого, многие используют не родной ДК, а так называемый универсальный.
|
Здравствуйте, neo349.
А может быть дело в лямбде, родной стоит дорого, многие используют не родной Не родная лямбда считала бы криво, а здесь Всё стоит штатно: ИНДИ на Х.Х.= 0 2000об = -2 3000об = +2 Итак:при снятой трубке с вак. регулятора. Х.Х. = инди -6 2000об = -8 3000об = -4 Посчитала всё чётко, как родная … -2+(-6) = - 8 … +2+(-6) = - 4 многие используют не родной ДК, а так называемый универсальный. Даже если само число соотношения (14:1 воздух/топливо) у лямбд по тех. допускам отличается. Числа пропорций останутся ровно такими же. 2000об = -2 ….. -2+(-6) = - 8 3000об = +2 ….. +2+(-6) = - 4 Скорее дело в другом, что-то мешает двигателю "дышать" на средних оборотах. Не это ли. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=3 Цитата SVS: Возможно в случаях с "японцами-корейцами" надо учитывать один нюанс, с которым пришлось столкнуться самому. Я тоже не могу получить минус на оборотах выше 2000 пока не отключу систему EGR (рециркуляция выхл. газов). С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%. Но это не причина для отключения EGR насовсем. При обычной эксплуатации она не мешает. С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%. Фантастика :good: Наконец-то в интернете появились числа на что и как влияет EGR. Обычно, кроме слов: EGR – это система рециркуляции отработанных газов. Нигде и никогда дальше общих слов дело не идёт :meeting: (как в детской песочнице). Спасибо, SVS. Возможно в случаях с "японцами-корейцами" На этом немце система EGR тоже была и работала. Нажать на картинку. Цитата SVS: она не мешает Посчитаем, насколько она не мешает У SVS в подписи ... KIA Sportage, 98г., 2.0 FE DOHC При объёме двигателя в 2 литра около 1,0 л/час на х.х. (пусть х.х. = 800 об/мин) При 3000 об/мин = +10% … (1+0,01*10)*(3000/800) = 4,1 л/час При 3000 об/мин = - 12% … (1-0,01*12)*(3000/800) = 3,3 л/час Для информации, если образно, то: Средние л/час по сути умножаются в расчётах средних л/100 км на соотношение 100 км/ средняя скорость. По городу средняя скорость 20-30 км/час, теперь можно прикинуть во что выливаются и где мешают лишние л/час С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%. 22% разницы - это же прямой призыв к действию. О 3-5 процентах и разговора бы не было, как раз о косяках таких размеров ≈ 20% и идёт речь. Цитата SVS: Но это не причина для отключения EGR насовсем. При обычной эксплуатации она не мешает. Не плохо. Умеете перекладывать ответственность за принятие решения на того, кто будет совершать действие. Но можно тоже самое сделать красивей. Берём за воротник ”авторитета” *** и находим крайнего (*** - об этом чуть позже). Например, автодату. http://www.autodata.ru/news.osg?idn=1192&idr=2&idt=48  Учтите, что речь идёт об отключении EGR ни где-нибудь, а на GDI (непосредственный впрыск). Где у людей руки трясутся открыть капот, а отключить что-нибудь из системы и речи быть не может. Что тогда можно говорить о EGR на двигателях без наворотов непосредственного впрыска. С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%. Не больше минуты уходит на отключение EGR (снять трубочку или разъём, если привод электрический). Но здесь (электрический) появляется вероятность появления ошибки – нет контакта с клапаном EGR. Поэтому надо добавить про способ отключения. Может быть (как версия) это Всё стоит штатно: ИНДИ на Х.Х.= 0 2000об = -2 3000об = +2 От не герметичности клапана EGR. Правильное отключение EGR.  Глухая прокладка по красной линии А отсекает и седло клапана (это полное отключение системы EGR). Правильное отключение зависит от конструкции клапана, показан сам принцип - надо отсечь седло клапана. Система EGR не должна работать на х.х., должна работать исключительно только на оборотах выше 1200 об/мин. Если клапан EGR = негерметичный – это обязательно отразится на х.х. (точке отсчёта). Т.е. только таким отключением (полным) можно проверить на герметичность клапан системы EGR и только по точке отсчёта на х.х. Что (перемещение точки отсчёта) в свою очередь перестроит (может нарушить при негерметичном клапане) и эти пропорции. 2000об = -2 3000об = +2 *** Про "авторитетов" и авторитетов. ”авторитет”, потому что настоящий авторитет обязательно должен давать числа. А не перемешивать пустые слова … http://www.autodata.ru/news.osg?idn=1192&idr=2&idt=48# То по мнению какого-то дяди экономия топлива = есть :punish2: , то экономичности = нет :punish2: То совсем наоборот – экономичность ухудшается. Когда дети дают информацию детям, то сойдёт и так. Это не солидно только для взрослых. А нужны ли людям числа о влиянии EGR. И в какую сторону на самом деле (в плюс или минус) уходит расход топлива. В интернете уже давно по этому поводу стоит исключительно только знак вопроса. Первый попавшийся крик души. http://forum.mazda54.ru/6234.html Глушение клапана EGR (небольшой отчет) Deek …. Расход меряю, отпишу позже. Deek …. p.s. замерю расход, если что верну все как было :) Stretch ... Очень прошу отписать по расходу … Ждем с нетерпением замеров расхода! Stretch ... ЭЭЭэхх придется самому экспериментировать, а я надеялся, что ты реальные результаты дашь :-( Stretch … Ну что там с расходом то? Deek ... Машина пока на приколе-жду новую стойку вandy ... Ну как? Не зря заглушил клапан? Расход как? Динамика? Опиши впечатления. Stretch … увеличения расхода не ощутил - точно не замерял, да и похолодало у нас (не выше 7 градусов) Очень прошу, но … ЭЭЭэхх … надо было добавить - УМОЛЯЮ. А то получилось, как в песне Владимира Семёновича. Друг, оставь покурить! А в ответ …… тишина. Он вчера не вернулся из боя. Вместо ”авторитетов” из автодаты. SVS - простой парень из Белоруссии лёгким движением руки в пять секунд сделал всех "авторитетов" Впервые в мире :big_boss: дал людям числа. *Нынче вырвалось, словно из плена, весна: ** на оборотах выше 2000 c подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12% *В.С. Высоцкий ... ** SVS Следующий Вы, neo349. |
Цитата:
Я имел ввиду результаты своего эксперимента http://multi-set.ru/forum/showthread...=6026#post6026 (пост #14). |
Следующий Вы, neo349. У меня его нет, или я его не нашел ДВС 5А-EF.
|
Вложений: 1
Вот где он?
|
Вложений: 1
Цитата:
|
Здравствуйте, neo349.
Вот где он? На Toyota с похожим движком здесь. http://toyota-corolla.5go.ru/html/6_7.htm  Похоже, что на Вашей Toyota нет EGR. Уважаемый neo349. Нет никаких сомнений, был бы у Вас апельсин – Вы бы им поделились. Жаль, что у Вас нет апельсина. |
Это точно! Нет на наших движках "апельсинов" тобишь системы EGR. А то что показал Igarik, это шланги принудительной вентиляции картера...
|
Цитата:
|
Всё это хорошо, здесь ясность внесли общими усилиями.
Давайте вернёмся к "немцам" и "японцам", да другие у япов показатель на 2000 и 3000об по инди, тогда у немцев были бы более экономичные ДВС, чего я особо нигде не вижу. Они (немцы) по трассе 7л\100км и япы не больше. Вот и выходит где то проигрываем, а где то выигрываем. А вот где? Где немецкий косяк? Японский нашли. А ведь он есть, иначе у немцев было бы 5л\100км или что то около этого. Так что уважаемый Админ, придётся "бить по немцам", как бы они Вам не нравились (шутка). Объективность, мать её за ногу, ни куда не денешся. Добавлено через 11 минут "Немецкие авто неэкономичные (имеют большой расход топлива по сравнению с "японцами")" ПРАВДА: Это не совсем так. На самом деле немецкие автомобили расходуют топлива столько же, сколько и их "одноклассники" из других стран. Путаницу вносят данные, указанные в технических характеристиках. Дело в том, что в Германии очень жесткие условия при тестировании машин на предмет расхода топлива. Так называемый городской цикл движения включает в себя не только имитацию езды в плотном городском потоке, но и холодный запуск двигателя, и начало движения без прогрева. Естественно, все это увеличивает реальный расход топлива, что и отражено в цифрах, указанных в технических характеристиках. На деле же новый немецкий автомобиль расходует не больше других. Что касается расхода топлива у подержанных машин, то тут все зависит от технического состояния и условий эксплуатации. ________________________________________http://www.tuningx.ru/news.php?action=show&id=922 |
Здравствуйте.
to Igarik Цитата Igarik: Я. Подумал о картерных газах. Интересно Вы подумали, Igarik. Там на неведомых дорожках, следы невиданных зверей... И Вы правы, Igarik, дальше … Избушка там на курьих ножках, стоит без окон и дверей … Давайте и в ней вырежем окна и двери. Действительно, на кол-во кислорода в объёме смеси могут влиять и картерные газы. Тогда надо повторить измерение на средних оборотах без них (вынуть трубку с одной из сторон – синие стрелки).  Вы правы, Igarik, от картерных газов кислорода не прибавляется. А в давлении этих газов есть зависимость от степени износа поршневых колец. to neo349 Будьте осторожны, neo349, эта тема от Igarik. И он в курсе, что его японка кушает больше карбюраторной Волги, хотя объём японского двигателя меньше. Заметьте, и нет никаких ошибок в управлении инжектором. Цитата Igarik: Видимо, чтобы перепрыгнуть в разгоне до 100 км/ч в два раза. Перейти предел мощности в 100 л.с до 160 л.с. Увеличить КПД двигателя. :) Осталось только мериться на сколько в хомяках больше лошадиных сил у Марка и Волги. По расовому признаку на машины клеймо ставить нельзя, надо объективно разбираться в каждом отдельном случае. Вы разве против, что Igarik узнает про свою машину по числам, которые видит своими глазами. А не по чужим статьям. Ему только надо помочь представить, что за числами (их величиной) скрывается объём топлива. И опять - нажать на картинку. Это же эталоны объёма топлива на цикл для всех (любых) двигателей, а не что-либо как. Разве до этого кроме … приезжайте к нам – посмотрим … что-нибудь конкретное было. Чего смотреть-то собираются - тайна, ни один ”гуру” не знает этих пропорций. Кроме считывания реальных ошибок датчиков, про остальное в голове = пусто**. А зря. По пропорциям видно работает ли определённый датчик не только в режиме да/нет, но и в режиме <как>. **Пардон, не совсем пусто, просто так не отпустят, надо же плацебо скормить – помыть форсунки. 1. Пользу от этого, как белым днём видно по точке отсчёта. 2. Необходимость в этой процедуре видно по заранее поставленной точке отсчёта. Кто же это из пользователей приборчика задумается о мытье форсунок, когда точка отсчёта стоит на месте. Цитата neo349:Объективность, мать её за ногу, ни куда не денешься. Вы правы, против чисел трудно отбиться словами. Есть объёктивные причины показывать её, как эталон работы инжектора. Этот немец четыре года назад был у моего сына, по московским пробкам ≈ 8 л/100 км и ≈ 6 л/100 км по трассе. Только потом на форуме неожиданно выяснилась в этом месте небольшая разница между немцами и японцами. придётся "бить по немцам", как бы они Вам не нравились Здесь не война, а Дай Бог каждому. Чтобы и его японец вёл себя логично и правильно от начала до конца (в любой точке топливной карты). На счёт нравится. Так устроен каждый человек, то, что нравится всегда ... She's my pride and joy … (Она - моя гордость и радость) http://www.moskva.fm/play/2019/1255878432 Кстати, neo349, Вы прекрасно знаете, как УОЗ влияет на пропорцию впрыска. Вы пока сравнили эту зависимость только на х.х. Давайте посмотрим, что творится с зависимостью <УОЗ- время цикла> на средних оборотах. Обязательно учтём, что это минимальные нагрузки (машина стоит). |
По поводу схемы к MAP. Ей мы просто пытаемся обмануть, а именно занижаем напряжение, якобы увеличиваем разряжение. Чтобы ЭБУ считал, о меньшем поступлении воздуха и скорректировал впрыск. Результат был бы - мы ездим на бедной смеси.
Да, по началу, получился овощ - машина не ехала на низах. Стоило покататься пару дней, все пришло в норму. ЭБУ разобрался, че к чему. И тяга снова появилась. Все эти манипуляции, не повлияли на инди. Подобные трюки практикуются, на других Mark-ах, с более простой системой управления двигателем. Там по крайней мере, тяга не восстанавливается. |
Здравствуйте, Igarik.
Про это. по началу, получился овощ - машина не ехала на низах …. Все эти манипуляции, не повлияли на инди. Не может этого быть. инди - это коэффициент (пропорция) наполнения цилиндра топливом. Не может машина превратиться в овощ, если коэффициент не изменился (уменьшился). Правильней будет по-другому. На х.х. хотим по МАР-у обеднить смесь – датчик кислорода тут же возвращает инди в ноль. На всех остальных оборотах инди по началу изменился, но … Стоило покататься пару дней, все пришло в норму. Все пропорции вернулись на место (ECU самообучался), т.е. в окончательном результате: - Все эти манипуляции, не повлияли на инди. Жаль, что Вы не дали чисел, как в начале схема к MAP повлияла на пропорции. Ну и ладно. Отрицательный результат для науки тоже является положительным. Итого. По поводу схемы к MAP…. она будет работать, если нет датчика кислорода. Или. Цитата Igarik: Подобные трюки практикуются, на других Mark-ах, с более простой системой управления двигателем. Теперь про это Цитата Igarik: с текущими: Ф1=126, Ф2,Ф3,Ф4=200, где примерно расход бензина по прибору, попадает с залитыми +- 200 мл. И это http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=3 залито реально 13 л. (П1,П2,П3,П4=201) 2. 14,33 4. 4,529 .......................... Следующие данные при Ф1,Ф2,Ф3,Ф4=201 (залито реально 8,7 л): 2. = 8,556; 4. = 1,689; Сразу видно, чем больше стоим (средние обороты меньше) = погрешность расчётов идёт в плюс. И наоборот. Чем меньше стоим (выше средние обороты) = погрешность расчётов идёт в минус. Поэтому. Чем меньше средние обороты = тем меньше надо вводить производительность. Извините, Igarik, что напугали Вас косяком в увеличении производительности. Здесь этого нет. Здесь есть влияние доли Dead time в величине времени впрыска. Она увеличивается на коротких импульсах (до 40-50%) и уменьшается в длинных (до 3-5%). Например, Dead time = 0,8 мс (красный отрезок).  Это и убирается введением первой точки меньше остальных (Ф1=126, Ф2,Ф3,Ф4=200 ... попадает с залитыми +- 200 мл). Иначе, расчёты кол-ва на х.х. будут завышаться (время маленькое, почти половина в нём = Dead time). Всегда (есть обратка или её нет) надо вводить первую точку меньше остальных. Меньше на 30-40% (из расчёта какая доля Dead time во времени впрыска на х.х., учитывая, что Dead time не менее 0,6 мс). Для высокоомных форсунок вполне вероятно Dead time и до 1,2 мс. И это (Ф1=126, Ф2,Ф3,Ф4=200) не означает, что производительность на х.х. меньше, так убирается зависимость расчётов от Dead time. Эту зависимость можно убрать и по-другому. Чтобы узнать <как>, достаточно нажать на ссылку http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Dead Там есть, как объёмы времени перевести в объёмы топлива. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2040 _VanDal_ чуть задел эту тему ... Цитата _VanDal_: и пусть равно 1мс для примера, тогда при длительности импульса на ХХ 2мс и на каких-то оборотах 4мс не будет означать что расход увеличился в 2 раза, а увеличится он в 3 раза =(4-1)/(2-1), как то так http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619 Цитата Igarik: По истечении часа, заливаем бензин той же уличной температуры, получается 540 мл, с болтанием машины, для уплотнения бензина. :) Х.Х = 656 об/мин. Вы совершенно правы = расход топлива на х.х. = 0,54 л/час, а не 1 л/час (1/2 от объёма двигателя). Расход на х.х. ≠ 1/2 от объёма двигателя, а гораздо меньше :big_boss: на всех двигателях (с обраткой и без неё). Что и пытались доказать :pooh_door Влияние Dead time здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Dead И на следующей странице здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Dead Странно, всех устраивает точность +/- 3%, которая достигается неправильным путём. Если считать прямолинейно по полному времени на форсунке. Этот алгоритм - расход на х.х. = 1/2 от объёма двигателя дан для первоначальной настройки. При этом будет попадание по расходу топлива в точность +/- 10 % не на х.х., а в общем среднем. Когда скорректирован общий средний расход топлива, надо уменьшить на 20-40% расход на х.х. Ф1=126, Ф2,Ф3,Ф4=200 ... попадает с залитыми +- 200 мл При этом настоящая динамическая производительность инжектора будет не в первых точках, а в последних. Вот так будет правильней. При этом вводимая производительность ни в коей мере не влияет на эти пропорции. Опять нажать на картинку. Это пропорции не объёма топлива, а пропорции объёма времени цикловой подачи. Если подключить прибор так, как показано здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...highlight=Dead И поставить точку отсчёта на объёме топлива на х.х. (а не на объёме времени). Тогда пропорции будут соответствовать относительному изменению объёма топлива (а не времени). При этом пропорции <– 21% … 0% … +320%> раздвинутся, т.к. первоначальный шаблон станет меньше. Когда относительные пропорции раздвигаются, алгоритм становится ещё тоньше, чем был. Например. Точка отсчёта на х.х. = 2,22 мс (объём времени) Объём времени при тапка в пол в среднем за секунду увеличивается на max = + 320% = 2,22+(2,2*3,2) = 9,26 мс Минус Dead time = 0,6 мс Точка отсчёта на х.х. … 2,22-0,6 = 1,62 (объём топлива) 9,26-0,6 = 8,66 Объём топлива при тапка в пол в среднем за секунду увеличивается на (8,66-1,62)/0,0162 = + 435% = max max - это то, чего больше этого быть не может (или нет), именно поэтому число превращается в эталон.  тоньше, чем был ... Что в самонастраивающейся и поэтому нестабильной системе http://www.madi-auto.ru/articles/7.html  Которой и является ЭСУД (Электронная Система Управления Двигателем) с датчиком кислорода. тоньше, чем был ... заставит увеличить время усреднения.  Надо же чётко вытащить из хаоса (см. выше картину времени впрыска) 1% относительного изменения. Например, для контроля по точке отсчёта за реакцией контроллера на качество сгорания топлива. Цитата Igarik: В 20 ЛИТРОВ/100 КМ как-то я постоянно укладываюсь. В чужой стране в далекой стороне Ты разобьешь своей печалью сердце мне И я беспечно понадеюсь все вернуть Когда-нибудь и где-нибудь В ночной глуши в своем неведомом краю Ты не узнаешь то, что я тебе спою Но ты услышишь как летит едва дыша К твоей душе моя душа Поверишь ты на самый краткий миг В правдивость сказок из давно забытых книг Но вновь прогонишь легкокрылую мечту Совсем легко совсем не ту С трудом за шагом шаг, но я к тебе иду |
Инди стабильно ушел в -5%. Теперь установлена новая точка отчета - Len=2.17
Также эта новая точка, подтверждена господином Xigor, на таком же двигателе. |
Не маловото, для последовательного впрыска?
|
Цитата:
С наступлением холодов мой indi вернулся на 0 (летом +3...4%). |
А с моим творится вообще, что то непонятное. Той зимой = ЛЕН - 2.20мс., а сейчас 2.12. Пока не трогаю, понаблюдаю.
|
Цитата:
Добавлено через 11 минут Цитата:
|
Нет как то само по себе, правда пришлось проехать по трассе 1000км и время подошло к замен масла и фильтра.
|
Очередной тест, тапка в пол. indi +530%.
Но это со снятой вяскомуфтой. Пока холодно и вентилятора не надо. http://www.youtube.com/embed/2F90nJSpazU |
Здравствуйте Igarik.
Мистика. Прошёл 1 год и 2 месяца и Вы как раз попали в тему про + 500% >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=13 Но что позволено Toyota Mark II не годится для Toyota Corolla Разные топливные системы и на Марке производительность форсунки ≠ const при движении дроссельной заслонки. + 530 % .... и попадание как раз в секунду измерений средней за 1 секунду. В данном случае + 530 % это максимальная средняя. Igarik >>> http://www.youtube.com/watch?v=2F90n...layer_embedded  Синхронизируем по 1 секунде переключений чисел на приборе движение стрелки тахометра. От 700 об/мин ____ за 1 сек _________ 6200 об/мин Ускорение коленвала ...... (6200-700)/60 = 92 об/сек Ровно так, как мульти-сет и прописал микстуру здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=13  На Марке 6 цилиндров в ряд, но они с горошину (маленькие) ... пусть у него эталоном будет ускорение = 92 об/сек Смотрим на картинку выше от МАДИ >>> Влияние промывки инжектора на свободный разгон двигателя Обращаем внимание на слово ... Влияние ... чего и на что, и делаем вывод … Igarik -у форсунки мыть не надо. Или. Его Марку мытьё форсунок противопоказано. И от всей души на весь зал заржал Так, что скулы чужим от обиды свело. Каждый биться желал, потому что не знал, Отчего его так развезло. От судьбы получая затрещины, Вот он я сам не свой на своём стою... Я ищу в этом городе женщину, Ту, единственную свою ... Кто не видел тахометра … если не умеете из камешков под ногами выбирать алмазы. Не проходите мимо подаренных эталонов. Стрелка тахометра и сотовый телефон с видеокамерой … больше не надо ничего. И надо - не надо, качество и польза мытья форсунок = в кармане. Понятное дело. Как и любой цифровой прибор и этот сначала измеряет, а потом показывает результат. На картинке цифры текущей секунды относятся к предыдущей секунде. + 530% к пропорции на х.х. на цикл было на отрезке 700 ___ 6200 об/мин + 88% было на отрезке от х.х. 660 об/мин ___ 0,9 сек ___ момент нажатия ___ 700 об/мин Практически с первого раза Igarik попал в самую маковку ... нажал на газ – началась секунда измерений. Прибор – не игрушка для построения графиков и обсасывания их дома. Его задача = сделать осознанной работу педалью газа в движении автомобиля. Для этого и выбран лучший вариант размера прибора и чисел, дискретности измерений с выбором времени усреднения результатов расчётов. Не водите дома пальцем по графикам прошлого … стройте их в настоящем ногой на педали газа в движении авто. И эта задача выполняется на ура ….. лучше любого ноутбука. >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...Sviat#post9015  Поднятие средней скорости в 2 раза в одном и том же городе (разве это тошниловка, а не обгон всех, кто тошнит) . Приводит к минус 4,0 литра на каждые 100 км (объём двигателя в данном примере = 1,6 литра). Научитесь быстро ездить, а не тошнить Это можно сделать только в машине в движении, и никак не сделать дома на стуле. + 530% ... что происходит понятно … обогащение цикла ушло в богаче. Отметим, что переобогащает цикловую подачу не только при тапка в пол. Но и на малых углах открытия заслонки (раскручиваем до 3000 об/мин).   И здесь разница в 2 раза от эталона обогащения цикла. Если при каждом (любом) нажатии на газ идёт переобогащение (сколько нажатий на 100 метров пути). В итоге будет перерасход топлива, который легко можно списать на зиму или можно разобраться .... почему. Почему … чек не горит - ошибок = нет, а топлива на цикл стало лить больше в 2 раза везде. Понятно, Вам важно откуда это пришло. После этого. Igarik >>> Тапка в пол: indi 280, 339, 301. Это когда мы точно попадаем в момент замера, обороты как раз на 6000. Вам важно и что с этим делать. Есть, что добавить про пропорции на безсливной системе, как у Toyota Mark II. Но есть 4 встречных вопроса (и Вам дел найдём). 1. Какая производительность форсунки. 2. + 530 % - это при машина стоит, а на ходу … какая самая большая пропорция. 3. Какая максимальная скважность в работе форсунки. Как её измерить есть здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=10233#post10233 4. Igarik >>> Пока холодно и вентилятора не надо. В связи с …. холодно >>>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=4 http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Гей-Люссака  Плотность воздуха увеличилась и соотношение воздух/топливо должно измениться. Чтобы соотношение не стало бедным надо добавлять топливо или .... уменьшать подачу воздуха (что можно сделать только на х.х.). Отсюда. На Марке стоит МАР, значит, должен быть отдельный, а не встроенный IAT в MAF. Есть ли доступ к датчику температуры всасываемого воздуха (IAT или ДТВВ). Что показывает напряжение на нём. Что будет с + 530 %, если это напряжение изменить принудительно. Если по ДТВВ так начинает обогащаться цикл … + 530 % И Вам это кажется многовато. Вам и карты в руки … что с этим надо делать и сами знаете = убить ДТВВ. Igarik >>> Для будущего поколения. :) Во-во … именно для этого. Эта тема про ДТВВ похожа на эту >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=3 Где ДТВВ влияет на положение РХХ ... уменьшает зимой подачу воздуха на х.х. Где ДТВВ влияет и на максимальную пропроцию >>> inco >>> и (так уважаемые нами всеми числа) в движении при нажатии на педаль газа постоянно выскакивали и держались на высоком уровне цифры indi больше 200% даже при небольших углах открытия дроссельной заслонки. Сегодня занимался его восстановлением (некоторое время теперь походит) - заводиться стала опять нормально и при езде уже выскакивают цифры indi в нормальных пределах, т.е. при слабом открытии дросселя где-то 100-170%, а уже при резком и большом открытии - до 300-330%. Другими словами ... Плохой контакт с ДТВВ (якобы низкая температура воздуха) = форсунка переливает .... даже при небольших углах открытия дроссельной заслонки Или. Температура воздуха действительно низкая - Но это со снятой вяскомуфтой. Пока холодно и вентилятора не надо. Контроллер переливает на цикл, как и положено по закону Гей-Люссака. |
За сегодня, всего получилось замерить инди на ходу, аккуратно газ в пол, чтоб заднеприводный автомобиль не опередил перед. +508%, скорость около 30км/ч было. При температуре всасываемого воздуха +12C. Данные взяты по ОБД-2. Могу сказать, что датчик IAT адекватно реагирует и показывает уличную температуру на холодном авто.
Добавлено через 2 часа 44 минуты Измеряем скважность: уст. производительность=167, форсунок=10. Усреднение=1, режим БЕНЗ л/ч.: ХХ - 1.0...1.3 1900 - 3.1 3000 - 6.0 4000 - 8.0 газ в пол - 50.6 Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225 |
Здравствуйте Igarik.
Igarik >>> За сегодня, всего получилось замерить инди на ходу, аккуратно газ в пол, чтоб заднеприводный автомобиль не опередил перед. +508%, скорость около 30км/ч было. Это нужно было, чтобы не только для Вас уточнить этот важный момент. http://multi-set.ru/forum/showthread...4%E0#post10208  При тапка в пол машина стоит получился абсолютный максимум для любых оборотов и максимальных нагрузок. Igarik >>> Измеряем скважность: уст. производительность=167, форсунок=10. Усреднение=1, режим БЕНЗ л/ч.: ХХ - 1.0...1.3 1900 - 3.1 3000 - 6.0 4000 - 8.0 газ в пол - 50.6 При газ в пол - 50.6 (скважность 50%) ... места в паузе между импульсами ещё полно. А программа не лезет дальше в паузу. Но это для общего образования. Гораздо полезней максимальная скважность на ходу при 6000 об/мин не менее 2 сек. Нагрузить двигатель полностью (передача на коробке не ниже 2-й). В Вашем случае (стоит инжектор огромной производительности) проверить максимальную скважность просто необходимо. Может быть форсунки ... 6 штук по 225 cc/min каждая не с этого мотора. Igarik >>> При температуре всасываемого воздуха +12C. Данные взяты по ОБД-2. Могу сказать, что датчик IAT адекватно реагирует и показывает уличную температуру на холодном авто. Здесь видно только то, что есть контакт с IAT. Но дальше логическая цепочка обрывается … Зачем контроллеру знать температуру воздуха, который он сосёт. Igarik >>> При температуре всасываемого воздуха +12C Это не градусы, а совпадение напряжения на датчике с градусами. Это важно >>> Что будет с + 530 %, если это напряжение изменить принудительно. Может быть докажем: - на Марке ДТВВ можно выкинуть, т.к. он не влияет на управление инжектором. Типа … При температуре всасываемого воздуха +12C …. это для салонной печки. Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225 Странно выстроились числа. Какая погрешность расчётов потребления топлива из бака … это вопрос. http://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mark_II 1G-FE — 2.0 л 6 цилиндров, до сентября 1998 года (без VVT-i)140 л.с. 1G-FE — 2.0 л. 6 цилиндров, 160 л.с. 225*6 = 1350 cc/min _________ инжектор стоит огромный, он расчитан на 225*6*60/1000*0,72/0,454/0,45 = 285 лошадиных сил …. если весь инжектор включить и не выключать (100%) 225*6*0,8*60/1000*0,72/0,454/0,45 = 228 лошадиных сил …. при сважности 80%. 225*6*0,55*60/1000*0,72/0,454/0,45 = 157 лошадиных сил …. при сважности 55%. Получается, для 160 л.с. контроллер не должен выходить за скважность выше 55% при 5500 ____ 6000 об/мин. К измерению скважности надо отнестись серьёзней. Здесь два способа измерить скважность >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...0%EC#post10233 Для этого надо полученный максимум … машина едет, тапка в пол ......... max л/час Поделить на теоретический максимум 365*60/1000 = 21,9 л/час Здесь не надо перекручивать производительность до 1670 cc/min, чтобы увидеть скважность в чистом виде. После этого придётся обнулять счётчики, которые считают потраченное топливо. Заменим л/час для Марка. Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225 225*6*60/1000 = 81 л/час _______ теоретический максимум. (6 форсунок по 225 cc/min каждая) 1350*0,55*60*0,72/1000/0,454/0,45 = 157 л.с. Или. 1350*0,55*60/1000 = 44,6 л/час ________ это максимум, что должен показать прибор в л/час. Или. 44,6/81 = 0,55 ___ скважность 55% Igarik >>> аккуратно газ в пол, чтоб заднеприводный автомобиль не опередил перед. >>> http://rutube.ru/tracks/3529087.html...f89f9e642856b4  Лада так может, а Марк якобы нет. Несколько секунд и на отрезке 5500 ___ 6000 об/мин как раз и будут макс. л.с. = макс. л/час Несколько секунд и сняли максимальные лошадиные силы = л/час без мощностного стенда. л/час – это настоящие = потраченные силы. Надо сначала определить границу максимальной скважности. А потом разбираться с + 530% в её середине. Условия измерения. На ходу при 6000 об/мин не менее 2 сек … нагрузить двигатель полностью (передача на коробке не ниже 2-й). И лучше в горку, чтобы не доводить дело до высоких скоростей. Таблица соответствия производительности инжектора лошадиным силам >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm  Это самый низ таблицы. Такого инжектора ... 225*6 = 1350 cc/min ... нету ... таблица кончается на 1261 cc/min для табуна больше 200 лошадей. Поэтому выше для Вас, Igarik, всё посчитали по формуле по которой расчитана эта таблица. Для Toyota Mark II (1G-FE VVT-i) нужен столбик BSCF = 0,45 Duty Cycle (скважность) 0,8 (80%) тоже не подойдёт для 160 л.с. по паспорту. Вот она эта формула >>> http://www.rceng.com/technical.aspx  repete ...... Для Toyota Mark II (1G-FE VVT-i) BSCF = 0,45, а не BSCF = 0,50 BSCF = 0,5 – для двух клапанов на цилиндр На Марке 4 клапана на цилиндр + VVT-i – смело подставляем BSFC = 0,45 225*6*0,55*60/1000*0,72/0,454/0,45 = 157 л.с. 0,72 – это плотность бензина 0,454 – литры переводим в фунты 0,45 – BSCF - коэффициент на недогар 0,55 - скважность (Duty Cycle) Про + 530% … позже, если заранее …. Марк жрёт топливо безбожно. Если скважность выше 55% ... то пьёт топливо не в меру своих лошадиных сил .... 160 л.с. по паспорту. И форсунки не с этого мотора или не для этого контроллера. Кстати, Лада не простая. Хотя в выложенном видео не видно дороги (могут просто подвесить передок и показать такой разгон). Но мелькают тени от деревьев. Будем считать, что Лада с места до 100 км/час за 7 секунд – это правда. Разгон Лады отсюда >>> http://rutube.ru/tracks/3529087.html...f89f9e642856b4 Секундомер отсюда >>> http://stopwatch.ueuo.com/  Пусть до 100 км/час не за 6,58 секунд (стрелка спидометра завышает на 6 - 8%). Но за 7,00 секунд до сотки она добралась. Поэтому … пардон … вряд ли это сможет Toyota Mark II (1G-FE VVT-i) … 6 цилиндров в ряд. Но какой ценой в л/час это удалось Ладе на 4-х цилиндрах ….. останется тайной. BSFC (коэффициент на недогар) будет огромный и много несгоревшего топлива улетит в трубу.  >>> http://www.rceng.com/technical.aspxРастёт знаменатель = BSFC .... числитель = л/час начнёт расти не прямо пропорционально прибавленным лошадям. Нельзя на ограниченный объём воздуха давать слишком много топлива (оно не сгорит полностью). + 530% … переобогащение приводит к слишком большой цене в л/час за каждую добавленную лошадь. В этом суть эффективности получения лошадиных сил и коэффициента BSFC. BSFC – это по сути КПД использования энергии топлива. BSFC = 0,5 ………… в формуле выше уже заложено, что половина энергии улетит в трубу. Чем число выше = тем больше энергии улетает на ветер. Поэтому максимальные л/час (максимальную скважность) важно сравнить с лошадями в паспорте на машину. Формула перевода л/час в лошадей дана выше последней. Вычеркнем Duty Cycle, т.к. здесь не подбираем форсунки по производительности и скважности. А измеряем прибором числитель в л/час в чистом виде. Можно узнать и BSFC л/час *0,72/0,454 / (лошади из паспорта) = BSFC Для двигателя без турбины 4 клапана на цилиндр BSFC = 0,45 … 2 клапана на цилиндр BSFC = 0,50 Для двигателя с турбиной BSFC = 0,54 и более. Вспомнил я про это, Остальное показалось — суета .... |
Вложений: 4
Проверяем скважность в горочку.
В Len заметил длительность впрыска 15,20 ms. |
И по поводу производительности форсунки. Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность. А приближенная производительность, указана в мануале по ремонту, за 15 сек, должно накапать 40-46см3. т.е. 160-184 см3/мин. Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам.
|
Здравствуйте Igarik.
Igarik >>> И по поводу производительности форсунки. Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность.  Шляпу сними. Слушай, обидно, да. На подносе Igarik получил инструмент с уникальными функциями. У которого за счастье считают отсосать толику малую из его алгоритмов. Целые коллективы сосунов-производителей БК в России. А точнее ... сосун - мультитроникс, коллектив под чУдным названием престиж .... кто следующий. Здесь будем собирать их в кучу >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=2 Сосут у мульти-сет из титьки и из ширинки. После этого невольно считаешь себя одновременно и папой и мамой маршрутных компьютеров. И такое получаешь …. Производительность по мультисет не равно реальной При этом чему же она равна так и не показал, а просто … Igarik >>> Вот и получается по прибору именно такая производительность. И упустил очень важный момент. При включении в измерения деадтайм производительность будет занижаться. А у него она не занижена, а завышена на 40% … всё с точностью наоборот :big_boss: Так нельзя … тяп-ляп типа и так сойдёт <<< это дорога в АД, Igarik. She said "Son, what are you doing here? She said "Son, this is the road to Hell" .............. это дорога в АД, сынок. Это же фантасмагория ….. почему из 5341 сообщений  Фантасмагория >>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Phantasmagoria  Из 5341 сообщений только одно привело к нереальности происходящего. Очень интересно. Будем разбираться тщательно и до тонкостей …. Почему … Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225 Проблема видна влёт в огромном разрыве между первой и второй точкой Но надо скрупулезно (чтобы не возвращаться) это разрезать на все составные части. 126,225,225,225... это числа реальной динамической производительности в cc/min. Которая изменяется на 80% - чего не должно быть (максимум 20% … 30%). Igarik >>> Еще в вдогонку. Len 2.40. Отнимите лаг у 2,40 мс (лаг = от 0,6 мс …. до 0,8 мс …. lag time или dead time) (2,4-0,6)/2,4 = 0,75 …. (2,4-0,8)/2,4 = 0,67 …. вот и увидели максимум … от 25% до 33%. Это арифметика. Чем больше время впрыска, тем меньше эти проценты, т.к. лаг всегда от 0,6 мс …. до 0,8 мс Если точнее ... всегда или 0,6 мс ... или 0,65 мс ... или 0,7 мс и т.д. и т.п. Лаг изменяется только от напряжения бортовой сети. Которое на работающем двигателе можно принять = const (от 12 … до 14 вольт на лаг не повлияют). Очень маленькое время на х.х. = 2,4 мс и поэтому проценты максимальны … от 25% до 33% При разнице в динамической производительности в 80%, как будто происходит следующее  >>> http://www.youtube.com/watch?v=T9hsqXBOLgoС увеличением оборотов …. увеличивается давление топлива Igarik >>> А приближенная производительность, указана в мануале по ремонту, за 15 сек, должно накапать 40-46см3. т.е. 160-184 см3/мин. Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам. И давление топлива увеличивается ровно в 2 раза, т.к. номинальная производительность увеличена на 40%. (а она должна быть 160 см3/мин …. мануал прав) >>>> http://www.rceng.com/technical.aspx  По этой формуле .... sqrt(6/3)*160 = 226 (давление с 3 атм. растёт до 6 атм. и 160 см3/мин становится 225 см3/мин) Как будто регулятор давления топлива ........ просто отсутствует. Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225 225/160 = 1,41 ………… разница в 40% И это главная причина (всё на лицо) >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=2  126 см3/мин … это Вы вычли на х.х. лаг форсунки (dead time) Кстати. На х.х. прибор показал не какую- нибудь, а реальную динамическую производительность. Учёл dead time и показал ………… реальную При этом, заметьте, не завысил, а занизил паспортную, т.к в мануале она НЕ реальна для импульса = 2 мс. Тогда откуда взялось это утверждение …. Igarik >>> Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки 126,225,225,225 А в середине и на максимуме должно быть 160 см3/мин, а не 225 см3/мин. Igarik >>> Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность. Здесь надо всё повторить с самого начала. Иначе у Igarik так всегда и будет … входит (включён) и не выходит. А всё происходит с точностью наоборот.  Входит и выходит … замечательно выходит. Igarik >>> А приближенная производительность, указана в мануале по ремонту, за 15 сек, должно накапать 40-46см3. т.е. 160-184 см3/мин. Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам. И начать надо с лошадиных сил.  >>> http://acars.ru/toyota/mark_ii/7244/cat/По паспорту Toyota Mark II 2.0i 24V (160hp) 4WD 160 л.с. Давайте проверим это … 160-184 см3/мин Калькулятор расчёта производительности форсунки по заданной мощности двигателя  >>> http://www.rceng.com/technical.aspxДействительно. - при дифференциальном давлении = 3,0 kPa (43,5 psi) - скважности = 0,8 - BSFC = 0,45 (коэффициент на недогар для 4 клапана на цилиндр) …(0,5 – для 2 клапана) - производительность одной форсунки (из шести) = 159 см3/мин Мощность получится 160 л.с. (hp). Igarik >>> А приближенная производительность, указана в мануале по ремонту, за 15 сек, должно накапать 40-46см3. т.е. 160-184 см3/мин. Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам. Мануал = прав. Получается, максимальная мощность будет достигнута, когда будет сжигаться 160 cc/min *6*60*0,8/1000 = 46,1 литров в час = 160 лошадиных сил Посмотрим, сколько сжигает л/час Ваш Марк (Вы выше дали фото)  Ух. На 6000 об/мин вместо 46,1 л/час имеем 69,3 л/час Нет никаких сомнений, что это Igarik >>> В 20 ЛИТРОВ/100 КМ как-то я постоянно укладываюсь. При таком аппетите не предел …. 69,3/60 = 1,16 литров в минуту … за 10 минут = ведро. И что же Igarik на это 69,3 л/час ответит. Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225 Неужели его опытный путь мог ошибиться. Когда он добавил в бак бензин и не заметил, что налил не 20, а 30 литров. 30/21 = 1,43 …. ошибка на 43% Наверняка он добавил 30 литров при расчётах прибора = 30 литров, поэтому и ввёл …. 225 см3/мин. За 2 года :big_boss: он не мог не заметить (опытным путем) … При 225 см3/мин расчёты прибора и добавленное кол-во бензина на АЗС совпадают. Igarik >>> Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. 225 см3/мин и 69,3 л/час – это и есть страшная реальность. Igarik >>> Проверяем скважность в горочку. В Len заметил длительность впрыска 15,20 ms. Посчитаем скважность. 225*6*60/1000 = 81 л/час … это теоретический максимум. 69,3 л/час … максимум в горочку. 69,3/81 = 0,86 скважность 86%. Получается, что программа даже чуть залезла за предел скважности 80%. И эта скважность = приговор. Надежда, что при 225 cc/min у Марка максимальная скважность ≈ 60% …. растаяла. На Toyota Mark II (1G-FE VVT-i) стандартная программа управления инжектором. Поэтому все числа в калькуляторе на котором считаем = правильные. На 6000 об/мин период следования импульсов впрыска = 20 мс. При скважности 86% … это 20*0,86 = 17,2 мс При dead time ≈ 0,6 мс …. 0,6/17,2 = 0,035 … Прибор не досчитал до паспортной производительности всего 3,5%. Или. Показал реальную динамическую производительность = 225 см3/мин Реальная статическая производительность форсунки …. 225 + 3,5% = 225+2,25*3,5 = 233 см3/мин Igarik >>> Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность. Вот, что означает …. Туда же деадтайм включен. Надежды, что включение деадтайм доведёт производительность вниз до 160 см3/мин (как в мануале) = нет. Потому что к производительности по прибору придётся прибавлять + 3,5%, а не отнимать - 40%. She said "Son, what are you doing here? She said "Son, this is the road to Hell" Дорога ведёт сюда. >>> http://www.youtube.com/watch?v=T9hsqXBOLgoИ к регулятору давления топлива в бензобаке (Toyota Mark II 1G-FE VVT-i безсливная топливная система) 126,225,225,225 = регулятор не держит давление = const returnless fuel system >>> http://www.aa1car.com/library/returnless_efi.htm  Igarik >>> Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность. Да. По прибору именно такая производительность = динамическая, а не статическая (паспортная) Динамическая на импульсах ≈ 16 мс отстаёт от паспортной (или включённой на 1 минуту) от 3% … до 4%. На импульсах ≈ 2,5 мс динамическая будет на 20-30% ниже паспортной. Импульсы ≈ 2,5 мс могут быть только на х.х. и их не может быть в движении автомобиля. Основное потребление топлива в движении, а не на х.х. Поэтому в общую картину расхода топлива лаг на х.х. внесёт мизерную погрешность. Не смотря на это, прибор даёт возможность убрать ошибку по лагу форсунки и на х.х. в том числе. Что Вы и сделали …. 126,225,225,225 .... 126 = убрали лаг на х.х. И увидели правду. 126 cc/min = динамическая производительность форсунки 160 cc/min при импульсе = 2,4 мс Но разницы по динамической производительности 225/125 = 1,8 в 80% не может быть в принципе … Остальные 50% добавляет давление топлива ≠ const - неисправность. returnless fuel system … в этой системе и производительность форсунки ≠ const По формуле >>>> http://www.rceng.com/technical.aspx Производительность изменяется (заслонка открыта-закрыта) всего: sqrt(3,5/3)*100 = 108 …. на 8% или +/- 4% А при давлении выше, что и применяется при returnless fuel system …. давление увеличено до ≈ 4 атм = const. sqrt(4,5/4)*100 = 106 …. на 6% или +/- 3% Производительность практически меняется на ерунду и погрешность = ерунда. 126,225,225,225 …. таким высотам = 80% неоткуда взяться и при returnless fuel system От номинала для 160 л.с. = 160 см3/мин (одна форсунка из шести) завышено на 40% (225/160 = 1,41) Должно быть не так … 126,225,225,225, а вот так 126,150,160,160 ….. 126 + 20% = 150 Вы же уже пытались вводить по мануалу >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=2 Igarik >>> Шаг 1. Производительность форсунок с 155, было увеличено до 201 (30%) И потерпели фиаско. Извините, что сразу не догадался посчитать производительность через лошадиные силы. Последние 2 года делал это почти всем кто спрашивал, кроме Вас, Igarik. Наверно ждал от Вас этого … Производительность по мультисет не равно реальной Просто так таких чудес … 126,225,225,225 … не бывает, максимум разница в числах должна быть = 20%. От 05. 2008 год >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E5 #post2712  От 05. 2010 год >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%E8#po st8560  Вот хороший пример, где всё происходит именно так (как на рисунках выше) от скрупулезного хохла. >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1224  По городу из-за лага форсунок погрешность раскачивается (много холостых оборотов = маленькое время впрыска и есть зависимость от пробок в городе) А по трассе лаг практически пропадает и получается ... Анрей >>> Интересный момент, что при езде по трассе (например еду 1000 км., при скорости от 140 до 200 км/час) производительность форсунки увеличивается в среднем на 4-5 %, Не понятно почему он не ввёл зависимость производительности от оборотов. Наверняка поэтому ... відповідно (простите, уже забываю русский) Хохол забывает русский язык и принципиально не хочет понимать инструкций от москалей. Давайте заодно и ему посчитаем производительность для Subaru Forester SG9 2,5 литра движок с турбиной. Проверим, НЕ реально или реально измеряет и вычисляет прибор производительность.  >>> http://www.toyota-club.net/files/faq...aq_forik-4.htm 265 лошадиных сил переведём в объём сгоревшего топлива  У него на Subaru Forester SG9 стоит турбина и BSFC в таком случае будет хуже = 0,55 What do dynamometer BSFC #'s tell me? >>> http://www.land-and-sea.com/  >>> http://www.land-and-sea.com/И получилось 481 см3/мин (одна форсунка из четырёх) = 265 л.с. Анрей >>> но сначала хочу порадовать форестороводов тем, что наконец узнал номер форсунки - 058053018 Denzo 5JEBW, хотя данные о ее номинальной производительности нигде не нашел. Сейчас всё Вам за Вас и найдут. 481*4*60*0,8/1000 = 92,4 л/час стоят Ваши 265 л.с., господа форестоводы. Не знаю, порадует это их или нет, но это ведро бензина за шесть минут. Или. Поотжигал пол часика и полный бак превратился в ноль = пора на заправку. Анрей >>> 448 в городе + 5% по трассе …. По трассе получается 448+4,48*5 = 470 см3/мин По формуле = 481 по мульти-сет = 470 ( 2% разницы, заметьте , Igarik, опять в меньшую сторону) И везде речь идёт о динамической производительности. Паспортная (без 3%) производительность будет в последней точке ... на высоких оборотах. Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225 Для Тойота Марк 2 ..... 126,150,155,160 126 – динамическая… 150- динамическая … 155 – динамическая … 160 - паспортная Или последнее отсюда >>> Соберём инфу по форсункам >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=7 inco >>> Mercedes-Benz E230 '96 двигатель бенз. М111 2,3 л Производительность установил 197 см3/мин (по таблице), откатаю бак и уточню, но пока кажется заниженным. После калибровки по полному баку пришлось увеличить производительность до 232 см.куб./мин. Мощность двигателя М111 2,3 л равна 150 л.с. >>> http://www.avtoportal.ru/models/modi..._230**__*.html >>>> http://www.rceng.com/technical.aspx  223 cc/min по формуле…….. inco намерил = 232 cc/min За одну заправку :big_boss: inco решил задачку, ошибся в плюс на 9 cc/min (3%).  Производительность (по мульти-сету, Igarik) и здесь совпала с паспортными лошадиными силами. Стало ясно, что бензонасос, топливный фильтр и форсунки на этом Mercedes-Benz E230. Работают исправно = надо выкинуть из головы мысли о мытье форсунок. И всем автосервисам, где томимые жаждой предлагают помыть форсунки = :snooks: Тогда почему Igarik пишет. Igarik >>> Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки Потому что у Марка 2 плохо работает регулятор давления топлива (давление топлива изменяется в 2 раза и на 40% превышена норма для 160 л.с.). Ошибки в 40% не может быть, максимум погрешности = 3%. >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1224 Анрей >>> После более чем года эксплуатации прибора могу поделиться некоторыми наблюдениями о его работе производительность форсунки увеличивается в среднем на 4-5 %, что не очень удобно по счетчику АЗС практически всегда разный (в пределах где-то между 2-4 %) відповідно (простите, уже забываю русский) показания о среднем расходе прибором не совсем верное. 3% погрешности только хохлу … неудобно. (при этом не убрал лаги по оборотам ... не смог прочесть инструкцию на прибор = уже забываю русский) She said "Son, what are you doing here? She said "Son, this is the road to Hell" .... забыть русский язык .... и это дорога в АД, сынок. Инструкция стр. № 5 >>> http://multi-set.ru/downloads/ins.zip  1 Х 2 Х 4 Х 7 – это коэффициенты умножения кол-ва оборотов на х.х. (в инструкции про это тоже есть и дан пример, как умножается и что получается) Это пример из инструкции. Пример: первая точка установлена на 750 об/мин, остальные точки автоматически расставляются в последовательности 1 Х 2 Х 4 Х 7 (1 = 750……2 = 1500……3 = 3000……4 = 5250). Ничего подобного нет ни в одном БК, т.е. из-за лага они все врут про расход топлива. В лучшем случае врут на мелочь, которую и показал скрупулёзный Анрей. В городе погрешность будет раскачиваться на +/-5%, а по трассе расход будет занижаться на 5%. Если пробки в городе увеличатся (много холостых оборотов = падают средние обороты двигателя за поездку) То погрешность расчётов по городу из-за лага может начать раскачиваться и до +/- 10%. Или будет завышаться в городе на 20% от высосанной из пальца точки для трассы. Есть уверенность, что и этот алгоритм слижут у мульти-сет мальчики-производители БК. Igarik >>> Туда же деадтайм включен. Кстати. Показан и другой способ, как можно убрать лаг. http://multi-set.ru/forum/showthread...+time#post6043 Toyota Corona Premio FF 2001г. 1.8л 115л.с. 7A-FE LB - подключение и эксплуатация От 06.2009 года  У людей не показывало отсечку топлива, а только сжатие импульса впрыска до минус 83%. Этой схемой и пытался их успокоить = при минус 83% подачи топлива = нет вообще. И заработает нолик, который показывает отсечку топлива при сбросе газа. Можно переменник и не ставить (будете его крутить и запутаетесь напрочь) 1 ком уже стоит, надо поставить 1 мкф на вход и землю, и это отнимет из каждого импульса 0,7 мс. При этом съест импульс ЭДС ... значит, надо отключить проверку ЭДС. И прибор перейдёт с пропорций времени впрыска на пропорции чистого объёма топлива. (пропорции времени впрыска из-за лага чуть ниже ≈ на 1 пропорцию пропорций объёма топлива) И расход будет считать чисто по паспортной производительности на любых оборотах двигателя. Для returnless fuel system >>> http://www.aa1car.com/library/returnless_efi.htm В таком случае первую точку = на х.х. максимальная производительность ... надо поднять на 5-9% вверх. Или. 126,225,225,225 паспортная производительность будет не в последней точке (по алгоритму мульти-сет). А на всех оборотах. Применён такой математический алгоритм (расставлена производительность по оборотам) Потому что кроме лага (dead time) полно и других погрешностей, которые надо убрать. Этот алгоритм прост и убьёт сразу все погрешности для returnless fuel system в том числе Igarik >>> Туда же деадтайм включен. И всё равно у Вас, Igarik, даже при таком подключении. Когда покатаетесь получится 225 cc/min ... при этом Туда же деадтайм включен ... НЕ будет включён. За основу картинка отсюда >>>http://www.drive2.ru/experience/ford..._v/?t=5&page=1  Мощность растёт прямолинейно по ≈ 20% от максимума на каждые + 1000 об/мин. Точно также прямолинейно растут и л/час также … по ≈ 20% от максимума каждые + 1000 об/мин Это стандарт. Мощность на 3000 об/мин в 2 раза ниже максимальной. И л/час должны быть в 2 раза ниже максимальных. Это стандарт заводских серийных программ управления инжектором. Отсюда.  На 3000 об/мин должно быть не больше половины лошадей или половины от 46,1 л/час. Здесь лишние 33,7 - 46,1/2 = 10,65 л/час Лишнее ведро в час ... и с увеличением оборотов в 2 раза 1 ведро превращается в лишних 2 ведра. Всё происходит, как и положено … прямолинейно = по стандарту (показан выше). Лаг здесь только добавит 3,5% и только в расчёты производительности Которые Вы и добавите сюда ... 225. Вам надо будет повторить 69,3 л/час ... иначе, расход из бака не совпадёт с расчётами И будет 232 cc/min вместо 225, а л/час останутся теже самые. Лаг = мелочь и влияет только на х.х. ≈ 20%, нажали на газ … и эта погрешность растаяла. А надо здесь убрать из 69,3 л/час .... 69,3/46,1 = 1,5 … 50% Скважность зашкалила до 86%, поэтому надо убрать 160*6*60*0,86/1000 = 49,5 л/час должно быть 69,3/49,5 = 1,4 … надо убрать 40% ... или 69,3 - 49,5 = 19,8 литров в час Стандартная процедура. Лишних 10 л/час на 3000 об/мин (ведро) и 20 л/час на 6000 об/мин (два ведра) Лагом убрать не получится :big_boss: Igarik >>> В 20 ЛИТРОВ/100 КМ как-то я постоянно укладываюсь. Для двигателя объёмом в 2,0 литра это натуральный АД. Как мы быстро нашли огромный косяк по л/час. В этом и есть разница между полезными и бесполезными приборами. Ни один БК в машине :big_boss: до сих пор не умеет показывать л/час в движении. Потому что их производители тупые :fool: исполняют свои дешёвые задачи … Лишь бы совпал расход с расчётами, а как это всё происходит … хоть трава не расти :punish: Именно поэтому Вы нигде не найдёте информации …. как распределены по оборотам л/час. Когда они всё из мульти-сет отсосут = mission complete :victory: Отсутствие информации про л/час
в движении и нагрузках на двигатель = :snooks: = прямая дорога в АД. This ain't no technological breakdown Oh no, this is the road to hell ...  >>> http://www.youtube.com/watch?v=abZlWqVeLzgrepete Производительность инжектора ≡ паспортным лошадиным силам. мощность двигателя не в железе, а в массе сгоревшего топлива объём сгоревшего топлива переводим в массу = получите мощность >>>> http://www.rceng.com/technical.aspx  л/час *0,72/0,454/0,45 = мощность в лошадиных силах Igarik >>> Производительность форсунок подобрана опытным путем: 126,225,225,225 Дорога, где надо искать такие высоты = 80% разницы в динамической производительности = показана. Регулятор давления топлива - его заклинило. Может быть контроллер управляет бензонасосом (а не просто стоит реле на +) и в этой логике беда. Может быть должен управлять бензонасосом контроллер, а Вы вместо этого подключили напрямую к плюсу. returnless fuel system >>> http://www.aa1car.com/library/returnless_efi.htm Вряд ли топливная система без обратки сможет обойтись без ШИМ управления бензонасосом. Иначе, он в баке такой круговорот устроит ... Его производительность должна быть выше паспортных лошадей. Т.е. для 160 л.с. не менее 60 л/час (с учётом противодавления) .... и куда же он их будет девать на х.х. Igarik >>> РЕЗУЛЬТАТ – 540-550 мл >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=2 Когда на х.х. нужна только сотая часть от 60 л/час. Igarik >>> Форсунки родные, смотрел по каталожным номерам. По формуле и мануалу должно быть 160 cc/min 160 – 20% = 128 …. 160 – 1,6*20 = 128 cc/min … это понятно, убрали лаг на х.х. 160 + 40% = 224 …. 160 + 1,6*40 = 224 cc/min … эти 40% пришли откуда Если у Вас есть такая уверенность .... Форсунки родные Тогда здесь есть уверенность … на х.х. есть связь с 160 cc/min (лаг минус 20% = 126) Получается ... именно с увеличением оборотов на форсунки давит 6 (шесть) атмосфер. Только так получится sqrt(6/3)*160 = 226 Из каталожных 160 см3/мин при 3 атм. и …… 225 см3 /мин при 6 атм. При этом больше, чем 160 л.с. у движка отдать не получится … воздуха не хватит. И 40% топлива он просто выливает на землю. Igarik >>> Туда же деадтайм включен. Входит и выходит … замечательно выходит. |
Так не понятно в чём же причина высокого расхода... Хозяин Марка 2 на связи???
Добавлено через 1 час 26 минут И ещё по поводу характеристик 1JZ-GE - http://catalog.drom.ru/toyota/crown/26576/ Дело в том что после 1996 года 1JZ-GE получил систему изменения фаз газораспределения и на выходе 200 л.с. - http://catalog.drom.ru/toyota/crown/26626/ Теперь вычисляю производительность инжектора при 180 л.с. - http://www.rceng.com/technical.aspx - получилось 178 сс/min . Интересно получается что цифры примерно совпадают 180 и 178 ... Теперь для 2JZ-GE http://catalog.drom.ru/toyota/crown/26593/ --230 л.с. и 228 cc/min По поводу производительности инжектора 1JZ-GE я нашёл - 315 cc/min т.е. не совпада. Ещё пример http://catalog.drom.ru/toyota/crown_majesta/26968/ -260 л.с. данные производительности http://jeep.avtograd.ru/engines/injector_flow_rates.htm -251 cc/min , а по формуле 193 cc/min В чём здесь ошибка, подскажите пожалуйста. |
Здравствуйте Роман.
Вы мой земляк и просите прибор. Пока могу ответить только на Ваши теоретические вопросы. Роман >>> Toyota Crown JZS 141 1JZ-GE 2,5 л. У Вас ещё хлеще подарок из Японии, чем Марк2. Разберитесь с ним пока в теории, к сожалению, альтернативы у Вас нет. Роман >>> Хозяин Марка 2 на связи??? Нажмите на имя Хозяина Марка 2 и увидите.  Приходил меньше месяца назад, а писал в своей теме год назад. Или цветочки приходил положить перед Новым годом. Или до сих пор не понял. Igarik >>> И по поводу производительности форсунки. Производительность по мультисет не равно реальной производительности форсунки. Туда же деадтайм включен. Вот и получается по прибору именно такая производительность. Что при включении в расчёты производительности деадтайм (лишнего времени). Они будут занижаться на 3%, а не завышаться на 40%. При этом Igarik в курсе электроники и знает арифметику. Парадокс. Роман >>> Так не понятно в чём же причина высокого расхода... Если рассчитанная производительность получилась выше на 40%. То это неисправность топливной системы. Конкретно регулятора давления топлива. Других причин быть не может. Кроме одной … дырка в бензопроводе. Тогда и форсунки будут стоять родные и давление топлива будет в порядке. Роман >>> Ещё пример http://catalog.drom.ru/toyota/crown_majesta/26968/ -260 л.с. данные производительности http://jeep.avtograd.ru/engines/injector_flow_rates.htm -251 cc/min , а по формуле 193 cc/min В чём здесь ошибка, подскажите пожалуйста. Не могу показать ошибку, когда не вижу последовательность расчётов (формулу). На форуме нет такой формулы, чтобы при 260 л.с. получилось 193 cc/min. Роман >>> а по формуле 193 cc/min Покажите Вашу формулу. … |
Здравия и с новым-старым годом (летом) !!!
Познание в теории перед практикой это замечательно))) >>> Ещё пример http://catalog.drom.ru/toyota/crown_majesta/26968/ -260 л.с. данные производительности http://jeep.avtograd.ru/engines/injector_flow_rates.htm -251 cc/min , а по формуле 193 cc/min Не могу показать ошибку, когда не вижу последовательность расчётов (формулу). На форуме нет такой формулы, чтобы при 260 л.с. получилось 193 cc/min. Покажите Вашу формулу. Расчёт по формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx И каков возможен самый низкий расход топлива для моего мотора с АКПП? И почему при тюнинге датчика ДТВВ необходимо переменное сопротивление, если я могу постоянным указать компьютеру что на улице жара? |
И Вас с прощанием со старым новым годом.
Роман >>> Познание в теории перед практикой это замечательно))) Как мудро. Откуда что берётся в Ваши 26 лет. Всё пытаюсь по асфальту протащить не мудрых. Чую с Вами этот номер не пройдёт. Но давайте попробуем ещё раз Вставить 260 л.с. по ссылке. Роман >>> Расчёт по формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx  И где же Вы увидели 193 cc/min Роман >>> Ещё пример http://catalog.drom.ru/toyota/crown_majesta/26968/ -260 л.с. данные производительности http://jeep.avtograd.ru/engines/injector_flow_rates.htm -251 cc/min , а по формуле 193 cc/min Подскажите, земеля. Как не послать на хер всю мою заинтересованность в поднятии просвещения. Есть одно слово ..... бесполезно. Уровень общего образования пал так низко. Что поднять его не возможно. Досвидос гарантирован . Не жалко тех, кто сказал спасибо …. они сами теперь разберутся. . |
В 26 то ужо поздновато)))
ДВС 1UZ-FE имеет 8 цилиндров >>> http://catalog.drom.ru/toyota/crown_majesta/26968/ >>> Подскажите, земеля. Как не послать на хер всю мою заинтересованность в поднятии просвещения. >>> Подумал над ответом: Вы и есть это просвещение. Этот МИР только и держится на беЗкорыстности Человек. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 23:07. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.