Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара - Страница 3 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Инжектор и порнография
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 18.10.2015, 17:58
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Я так понял = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара .... у вас кончились.

Остальное вам идёт уже бонусом.






Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Формула дана для 12,0/1 для 4 клапана на цилиндр … лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

semen >>> На обгоне, тапка в пол, в районе 6000 оборотов литры в час показывает 58.
Однако перерасход получается от "нормы" 52 литра. Хотя он укладывается в 11%. Не понятно, это действие "об-ходного" алгоритма работы мозгов (когда на лямбду не смотрят) или реальный перелив?



184 лошади*0,45/(0,72/0,454) = 52,2 л/час …. для смеси 12,0/1
На 14,7/1 должно быть … 52,2*(12/14,7) = 42,6 л/час
При 42,6 л/час начнёт показывать = бедно индикатор лямбды

Прибор показал = 58 л/час ……. 58/42,6 = 1,362
По сути.
Лямбду переливает не на 11%, а на 36%
или
58 – 42,6 = 15,4 л/час …. лишних полтора ведра из 6-ти вёдер … а не 11%

Это расчёты для верхов на обгоне, т.е. максимумы.



На самом деле до 50% дросселя программа обязана держать лямбду = 14,7/1
Вплоть до верхов
Без индикатора лямбды вы этого не увидите ни по одному из БК.

Не увидите эти 50% когда программа срывается от лямбды.
Это надо видеть постоянно, чтобы научиться управлять не только двигателем, но и программой.

С таким потреблением топлива, как у Бегемота.
Будет не лишним сделать себе индикатор лямбды … вы и сами его сможете сделать.




semen >>> На 80 км/час , в горочку, при 2000 об/мин. инди +300.

Выше вам рассказал.
Не цифры, а индикатор лямбды = лампочка
Гораздо круче покажет правильно или не правильно.



semen >>> Попытки снить сигнал с датчика АБС, через транзистор успехом не увенчались.

Выше по теме вам уже рассказал.
Вторая половина от компаратора для лямбды гораздо круче транзистора.


semen >>> Многочисленные отзывы владельцев с движками 2,7 литра говорят об одинаковом расходе с 2 литро-вым двигателем.

Это правда.
Расход не зависит от объёма двигателя.
Он зависит исключительно … от массы автомобиля и средней скорости.



semen >>> Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.

Я бы не торопился с этим выводом.
Сразу видно = бензин на заправке Роснефть с более высоким октановым числом.

Чем больше октаное число, тем медленней горит топливо.
Отсюда.
Не на холостых оборотах надо отбраковывать топлива, а на разгоне коленвала.


Тема = Вводимые параметры

Графики сделаны сотовым телефоном (его видеокамерой).



Repete …. Человек сделал это сотовым телефоном … его видеокамерой по стрелке тахометра

По одной дорожке ходим
Этот слеп … а этот зрячь …


Машина стоит ... какой бензин быстрей разгоняет коленвал ... тот и лучше.
Если точнее ... лучше для данной программы ЭБУ.
На графике выше под подозрение сразу попадают углы зажигания на низах
Видно = на низах программа не смогла поправить УОЗ.
или
Поправила, но этот 95 бензин всё-таки хуже.








semen >>> Однако перерасход получается от "нормы" 52 литра. Хотя он укладывается в 11%. Не понятно, это действие "об-ходного" алгоритма работы мозгов (когда на лямбду не смотрят) или реальный перелив?

Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.


Всех достанет нас дорога
От беды к беде.
Все на свете, все на свете
От беды к беде.

Может кто-то, я не знаю
Смысл иной во всем постиг
Может истина иная
Всех помирит и простит.

В вечный путь, не зная срока
Сам себя благослови
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви.
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.10.2015, 08:22
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
semen >>> Многочисленные отзывы владельцев с движками 2,7 литра говорят об одинаковом расходе с 2 литро-вым двигателем.

Это правда.
Расход не зависит от объёма двигателя.
Он зависит исключительно … от массы автомобиля и средней скорости.

А так же от наличия/отсутствия ветра на трассе. Бегемотик большой, парусность приличная. +- 1,5-2 литра на сотню запросто получается.

Кстати, прикинул значения мгновенного расхода, показываемого штатным БК с Прибором.

Т.к. скорость не подключена и есть только л/час на Приборе, выставил на круизе 103 км/час (спидомет завышает) чтобы привести л/час прибора к расходу на Л/100км.
В итоге. Показания расходятся не более чем на 5% (при равномерном движении). А вот в остальных режимах - сильно сомневаюсь в правдивости штатного БК (японцы мнительно-боязливые, подстраховались - поставили "отсечку" на 30л/100км - больше расход не показывает)


Пыс. Прежде чем двигаться дальше, темы по рекомендованным ссылкам изучаю...

А по схеме компаратора. На соседней страничке http://multi-set.ru/forum/showpost.p...89&postcount=7

нашел следующее:



Тоесть можно организовать упрощенный вариант индикатора бедно/богато. Но тямы определить необходимые номиналы -

совсем не хватает...




Схему штатного компаратора с номиналами нашел. Вопрос снимается.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.10.2015, 15:38
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

И снова здравствуйте.

Желание иметь более четкие / точные показания прибора и подключение 2форсунок на вход прибора, похоже привело к болшим неточностям чем с одной форсункой.
Получить теперь инди +700 очень даже просто - достаточно чуть нажать на педальку.

Обучение прибора на малых оборотах сделано. Количество цилиндров снижено до 3.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.10.2015, 16:00
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


semen >>> Желание иметь более четкие / точные показания прибора и подключение 2форсунок на вход прибора, похоже привело к болшим неточностям чем с одной форсункой.
Получить теперь инди +700 очень даже просто - достаточно чуть нажать на педальку.


Всё дело большом числе цилиндров.
Впрыски с двух цилиндров накладываются друг на друга при их расширении на нагрузках.
Чего не происходит на холостых оборотах.

semen >>> Обучение прибора на малых оборотах сделано. Количество цилиндров снижено до 3.

Для расчётов потребления топлива вы правильно ввели этот множитель = 3.



И итого.
Всё дело в порядке работы цилиндров.

semen >>> Хотел подключить одновременно 2 цилиндра (1й и 4й) через пару диодов.

1-3-5-4-6-2 или 1-3-5-6-2-4
Один порядок для рядного 6-ти цилиндрового ДВС другой для V-образного.

Не знаю какой у вас ДВС.
Но получается так = нужно изменить номера подключённых через диоды двух цилиндров.
На, например ... 1-5 .... 1-6
При .................. 1-3-5-6-2-4 ... или 3-5-6-2-4-1 ......... 1-4 стоят рядом.
и при таком числе цилиндров за оборот ... время впрыска запросто наложится друг на друга.




semen >>> Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Эх, semen, semen.

Каждый день подарок неба
Все на свете, все на свете
От беды к беде.

В вечный путь, не зная срока
Сам себя благослови
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви.








P.S.



semen >>> Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.
semen >>> Пыс. Прежде чем двигаться дальше, темы по рекомендованным ссылкам изучаю...
Тоесть можно организовать упрощенный вариант индикатора бедно/богато. Но тямы определить необходимые но-миналы -
совсем не хватает...

Выше вам показал пример про ускорение коленвала на разных бензинах.

Теперь про задержку на входе индикатора лямбды.
Номиналы которые вы спрашиваете для этого = Прежде чем двигаться дальше ...





Это газ в пол машина стоит на месте.

По закону стехиометрии изменение состава смеси на 15% не приводит к изменению мощности на 15%
Соотношение примерно 1/3 … или 15% смеси – это 5% мощности
Такой огромный провал ускорения на низах … это не 5% мощности, а гораздо больше.

Значит, получилось следующее (см. график ускорений выше).

При одной и той же амплитуде обогащения смеси до цилиндров двигателя.
Тест проводился на одной и той же машине = подача топлива была одна и таже.

Внимание, semen.
Датчик кислорода стоит в выхлопной трубе, а не во впускном канале.
Датчик кислорода не видит = какой состав смеси ДО двигателя.
Он судит о составе смеси ПОСЛЕ двигателя = выхлопной трубе.

Отсюда получается.
Этот 95 бензин из-за низкой скорости сгорания … не успел сгореть.
(точнее … не успел сжечь весь кислород в цилиндрах)
и
Датчик кислорода в выхлопной трубе покажет = БЕДНО
Не смотря на это = до двигателя = БОГАТО




semen >>> Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.

semen >>> Пыс. Прежде чем двигаться дальше, темы по рекомендованным ссылкам изучаю...
Тоесть можно организовать упрощенный вариант индикатора бедно/богато. Но тямы определить необходимые но-миналы -
совсем не хватает...


Никаких времязадающих цепочек на входе индикатора лямбды ставить не надо.
Выше вам показал.
ВЕСЬ отрезок в 0,45 секунд надо ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять на кол-во кислорода в выхлопной трубе.
Весь = от самого начала разгона коленвала.

Если, конечно.
Вы хотите прямо после заправки нажать газ в пол и проверить топливо на скорость сгорания.

Что и сделано в штатном варианте индикатора лямбды прибора мульти-сет.
На входе нет задержек по времени.




semen >>> Тоесть можно организовать упрощенный вариант индикатора бедно/богато.
Но тямы определить необходимые номиналы -
совсем не хватает...


Ах, да.
Про тяму.
Формула 0,7*R*C = время задержки в секундах ..... где … R = мегаомы …. С = микрофарады

При номиналах 12 ком и 0,1 мкф …… 0,7*0,012*0,1 = 0,0008 секунды
Это 1 миллисекунда … для подавления помех.

Что не существенно для всего отрезка 1 секунда (1000 миллисекунд) на разгоне коленвала.




semen >>> Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Эх, semen, semen.

Пусть терпение продлится
До скончания веков.
Пусть запомнят наши лица
У последних берегов.







Пыс. ..... с любовью из России в подарок от ватника великим украм.

Может кто-то (я не знаю)
Смысл иной во всём постиг
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви …




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.10.2015, 08:17
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Уважаемый Admin, спасибо за доп.разъяснения.

Выявлена причина тряски двигателя (отсутствие компрессии в одном из цилиндров) в связи с чем все силы и финансы сейчас направлены на устранение основной болячки.

И только после оздоровления (на исправном двигателе) начну заниматься датчиками лямбды и подключению к датчику скорости (от АБС).
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.11.2015, 17:12
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Уважаемый Admin, почитав форум (особенно темы рекомендованные)

Встретил 3 подхода к вопросу как ловчее обмануть мозги и заставить их работать правильно (это если без вмешательства в программу)
Изменение давления в рампе форсунок - требует доступа к токарно-слесарным работам. Позволяет ? регулировать расход топлива как в плюс так и в минус.
При регулировке в минус - есть шанс получить бедную смесь на мощностных режимах. и поиметь большую зависимость от чистоты и работоспособности насоса и фильта.
Установка переменника на ДТВВ . Вроде позволяет регулировать +-30%. Но из-за неудобного алгоритма работы - при росте температуры сопротивление снижается, простыми методами (доп. резистор в разрыв провода) удастся только обогатить смесь.
Что в моем случае (+ ведро к норме) путь не туда.
Установка переменника (двух. а второй в 10кОм зачем? что даёт?) в разрыв MAP сенсора. Я правильно понимаю, что третий вариант самый "перспективный" простой и наименее затратный?

Пыс. вся отстройка возможна только при наличии индикатора работы лямбды. В ближайшее время займусь сборкой индикатора. (правда опробую его не ранее чем через месяц...)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.11.2015, 21:50
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


Проведу вас короткой дорожкой по всем непоняткам.
И отвечу на каждый ваш вопрос.
С одним лишь условием.
Вы показываете на видео результат, который у вас получился.

Это условие уже было на первой странице = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4262
И вы дали согласие.
Кончается страница № 3.
Только по вашим буквам буквами исправлял ваши непонятками.
У вас что-то заработало, но как ??? ... видео =

Но сейчас вы задали вопрос.
Ответ на который без ваших видео не будет полезен другим.

Тема = Как сделать видеоролики сразу готовыми для просмотра на этом форуме




Вы же сами уже наверняка начитались здесь форума.
Но так и остались в непонятках …
При этом уже давал вам эту ссылку = Жизнь Ховра … где всё показано на видео.
Ну, что ж.
Значит = там каких-то видео не хватает … тогда и их сделаем.
Давайте тоже самое продублируем с вашей Сузуки Гранд Витара .... на видео

Может кто-то (я не знаю)
Смысл иной во всём постиг
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви …


__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.11.2015, 18:43
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Уважаемый Admln

Запчасти на движок практически заказаны. Срок поставки 2 недели.
Ремонтные работы ещё неделя.

В декабре буду готов. К этому времени и 2 канала компаратора также будут пристроены к датчику ABS и лямбде.

Пыс. начитавшись форума, я сейчас понимаю, что все те цифры "измерений" которые я увидел и выложил в этой теме ничего не стоят.
при работающих 5,5 цилиндрах из 6 судить о расходе топлива мягко говоря не корректно. Да и показания ДТВВ, завышенные на 20-30 градусов тоже пудрили мозги процессору. (хотя... лямбда смесь богатила, ДТВВ обедняла но свечи были черные что говорит о явном переливе. по задней мере в городском цикле)

как то так.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.11.2015, 21:42
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


semen >>> начитавшись форума, я сейчас понимаю, что все те цифры "измерений" которые я увидел и выложил в этой теме ничего не стоят.

Не всё вы прочли, semen.
Или не всё поняли, если вы в непонятках.


Тема = Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...

Цитата:
Сообщение от Admin


А вот она и смерть Кащея Бессмертного.



Этот тест не зависит от мощности двигателя.
Исключительно и только от массы автомобиля + его проблемы (автомобиля).

Выше график для машин массой 1500 кг.





Расход топлива автомобиля
Не считая его технического состояния (двигатель + управление двигателем + трансмиссия)
Зависит исключительно от массы автомобиля.

У Бегемота должно быть 110 мл.
Если побороться с ЭСУД (а именно это хочет затеять semen) можно убрать до 10%.
Т.е. …. и именно в этом тесте … до 100 мл …. с места до 100 км/час.

Вот и сформировали переспективу … чтобы semen определил своё начальное положение.
Не хватает только его чисел на этом графике
Не хватает для того, чтобы semen распрощался ещё с одной своей непоняткой.



semen >>> начитавшись форума, я сейчас понимаю, что все те цифры "измерений" которые я увидел и выложил в этой теме ничего не стоят.
при работающих 5,5 цилиндрах из 6 судить о расходе топлива мягко говоря не корректно.

Сделав этот тест ДО ремонта двигателя
semen получит опорную точку = с чего semen начал свою войну со своим Бегемотом.

Разница между полученными числами сейчас и в конце этой войны.
Мягко говоря … будет стоить на вес золота




semen >>> 210 км проехал. Прибор показал расход 25 литров ровно.
В бак влезло 24 литра. Пересчитал, получил 274 производительность.


Это означает.
Расход топлива настроен и без датчика скорости.
Это означает.
Этот тест своему Бегемоту semen может устроить запросто.
И уйдёт у него на это несколько его драгоценных секунд.


Ставите на индикацию расход топлива … не мгновенного, а счётчик расхода



Обнуляете этот счётчик …. 0,000 …. и он начнёт показывать каждый потраченный 1 миллилитр.

Ставите прибор рядом со спидометром … газ в пол и до 100 км/час … на Видео



semen >>> Запчасти на движок практически заказаны. Срок поставки 2 недели.
Ремонтные работы ещё неделя.
В декабре буду готов.


Времени на этот тест на 15 секунд …. у вас 2 недели.









semen >>> Пыс. начитавшись форума, я сейчас понимаю …

Крышку не снесло?
Тогда почему в теме про вашего же Бегемота вы не увидели этот тест?
Практически все страницы про Бегемота = Suzuki Grand Vitara
Именно про этот график … разгон с места …… до 100 км/час … потраченные миллилитры.



Тема = Suzuki Grand Vitara New + Multi


Цитата:
Сообщение от Admin

Давайте сравним Бегемота с такой же по массе машиной = 1500 кг
Которая работает, как часы при своих 160 лошадях по паспорту.
HONDA ELEMENT

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=8



Это миллилитры с десятыми долями, т.е. 0,555 = 55,5 миллилитра и т.д.


Как видим, до 90 км/час показало 85,2 миллилитра.
При этом заметим, 5,4 миллилитра потрачено в начале не на движение.
Их вычтем.
85,2-5,4 = 79,8 миллилитров с места до 90 км/час

Получается, разогнать массу 1500 кг до 90 км/час.
Когда топливо используется с максимальным эффектом.
Надо 80 миллилитров бензина.


Там же .... тема = Suzuki Grand Vitara New + Multi

Цитата:
Сообщение от canni
Раз пошла такая пьянка... Вот три попытки моего разгона.



Снаряженная масса автомобиля 1440 кг
Допустимая полная масса 1990 кг

На доли миллилитров переключать не стал. Т.е. все настройки стандартные.





И кстати.
От canni есть ещё один тест в эту тему.

semen >>> Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.

С точно таким же графиком = разгон с места …… до 100 км/час … потраченные миллилитры.





Здесь = Почему время впрыска на А95-98 больше чем на А92?

Цитата:
Сообщение от Admin

И лакирнуть это так, как сделал canni

На двух страницах >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=33
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=32

canni >>> Подключал ноутбук. Углы на 95ом увеличились на разных режимах не более, чем на 1-2,5градуса. Очень редко, в устоявшейся скорости, без особых нагрузок - разница подскакивала до 5-7градусов, но это, скорее, исключение. И ещё какой-то параметр "Knock"(детонация?) на 92 был 58,5 а на 95 стал 60,2.
У Admina где-то есть мои наложенные графики на 92 и 95. Неужели, на низах 95 отстаёт настолько, что потом дог-нать уже не может?
Но, в общем, мне без разницы. Лишь в очередной раз утвердился в лучшести нашего(белорусского) 92 против на-шего же 95.



Слева АИ 92 >>> http://www.youtube.com/watch?v=SROg5Hcp5t4
Справа АИ 95 >>>http://www.youtube.com/watch?v=uDvs7UQQHzc

...

АИ 92 …….. до 100 км/час 85 миллилитров .... 3 раза подряд
АИ 95 …….. до 100 км/час 91 миллилитр ...... 3 раза подряд


semen >>> Забраковал (внес в черный список) заправку Роснефть на трассе. - инди уполз в + 6.

Смотрите выше, semen, …. какими убойными аргументами canni бракует бензин Беларусии.

Audi А6 V6 2,6 литра МТ 150 л.с. от canni (выше на видео) ... проходит на показанных графиках под кличкой Пылесос.


canni >>> У Admina где-то есть мои наложенные графики на 92 и 95. Неужели, на низах 95 отстаёт на-столько, что потом догнать уже не может?

А пишет canni об этом.

Разгон его Ауди ... разгон самой машины.
Повторил разгон коленвала Ауди .... у него получился ровно такой же провал на низах.











И в итого.

Истина где-то рядом, встреча с ней неизбежна ...


Цитата:
Сообщение от Admin


А вот она и смерть Кащея Бессмертного.



Этот тест не зависит от мощности двигателя.
Исключительно и только от массы автомобиля + его проблемы (автомобиля).

Выше график для машин массой 1500 кг.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111

Таких графиков для машин разной массы полно на форуме.



Не проходите мимо ИСТИНЫ, ivan172.
Всё для мужиков и женщин ... любителей покататься уже сделано с конкретными точками опоры.



semen >>> начитавшись форума, я сейчас понимаю, что все те цифры "измерений" которые я увидел и выложил в этой теме ничего не стоят.

Для постройки этого графика вашей сузуки гранд витара ... посмотреть на величину её проблем.

semen .... видео .... в студию ...

Числа с этого видео ... для вас будут стоить на вес золота .... а мне они по барабану.


Может кто-то (я не знаю)
Смысл иной во всём постиг
Есть же где-нибудь дорога
От любви к любви …




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.11.2015, 14:11
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Всем здравия.
Сделал замер (тапка в пол до сотни)
До замера отключил одну форсунку от прибора(был перехлест на высоких оборотах и приборчик показывал инди в районе +600), перенастроил.
Инди при газ в пол (стоя) +385%

ну вот в общем то что вышло:


График нарисован усредненный по результатам 2 заездов.

Секунды смотрел по ползунку видеоплеера.(корявенько конечно, но на первый раз думается пойдёт)
Видео (правда отвратного качества, т.к. с телефона) сохранено, ждёт нарезки.
Хотя, если честно с видеофайлами не работал. VirtualDub не хочет мои файлики открывать, а потому пока без видео...
(да и в табличке вроде все наглядно)


Пыс. Похоже Марка переплюнул :) но как то я этому не рад... Правда помним про наличие 5,5 цилиндров вместо 6.

ЕсливчЁ, ссылка на видео
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:13.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru