|
|
#1
31.12.2013, 19:01
|
|||
|
|||
Daewoo Matiz Best 1L
Имеется автомобиль Daewoo Matiz Best 1L 1.0 л. 2005 г.в., 63 л.с., пробег ~91 тыс.км.
Подключил к нему multi-set: форсунка, датчик скорости, датчик кислорода, датчик положения дроссельной заслонки (пока неудачно, т.к. не к тому резистору подключил - их там два) Датчик кислорода один и без подогрева. Дроссельная заслонка с мотором: частично электронная. Датчик разрежения во впускном коллекторе вместе с датчиком температуры в одном корпусе. Родные форсунки поменяны на siemens deka vaz20735, в связи с кончиной одной родной. После замены сброшены адаптации ЭБУ (Sirius D4) Топливная коррекция long fuel trim -3%, т.е. производительность форсунок сопоставима с родными. После прогрева двигателя время впрыска по multi-set 3.2-3.4 мС. Изначально имеется проблема: повышенное давление во впускном коллекторе: ~42-45 кПа. Клапана регулировал, заливал ЛАВР для раскоксовки - ничего не помогает. Подсоса воздуха не обнаружил. После подключения multi-set попробовал газануть до отсечки: не получилось - обороты проваливаются. Датчик кислорода мигает, при тапке в пол загорается - смесь богатая. Буду настраивать коэф-ты по производительности форсунки и датчика скорости. Вопрос к admin: как снимать данные при отсутствии тахометра? 
|
|
#2
16.01.2014, 14:30
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Slymas.
Извините, не заметил, что вы начали новую тему. Жизнь была большая. На Новый Год у меня гораздо больше дат и праздников, чем должно быть. Начиная от дней рождений, дней похорон и первой свадьбы, которая была у меня на Новый Год. И кстати. Именно на новый 1975 год поменял я, землячок, наш родной Новочеркасск на Москву. Извините за перерыв. Slymas >>> Имеется автомобиль Daewoo Matiz Best 1L 1.0 л. 2005 г.в., 63 л.с., пробег ~91 тыс.км. Торопитесь, Slymas. Мы ещё не закончили с вашей KIA RIO JB FL Впрочем, как хотите. С Мотей уже не одну собаку съел в этих двух темах. Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3 Инжектор и порнография Slymas >>> Вопрос к admin: как снимать данные при отсутствии тахометра? Там есть ответ и на этот вопрос. Т.к. считаю полезными примеры применения доступных замен. Вот с этим хотелось бы разобраться для начала. Slymas >>> Родные форсунки поменяны на siemens deka vaz20735, в связи с кончиной одной родной. После замены сброшены адаптации ЭБУ (Sirius D4) Топливная коррекция long fuel trim -3%, т.е. производительность форсунок сопоставима с родными. Изначально имеется проблема: повышенное давление во впускном коллекторе: ~42-45 кПа. Каким же это образом форсунки deka vaz20735 подошли в 1,0 литровой Моте. При повышенном давлении топлива. На вскидку это не форсунки siemens deka vaz20735 Или Давление топлива НЕ повышено, а понижено. При этом. Slymas >>> После прогрева двигателя время впрыска по multi-set 3.2-3.4 мС. Эти миллисекунды показывают, что форсунки, действительно подошли. Т.е. Присутствует парадокс. Будем разбираться от корня = Счастливый конец сказки про мозг контроллера Цитата:
Slymas >>> Имеется автомобиль Daewoo Matiz Best 1L 1.0 л. 2005 г.в., 63 л.с., пробег ~91 тыс.км. На пике мощности = 6000 об/мин должно быть … 63*0,5/(0,72/0,454)= 19,86 л/час Далее. Slymas >>> Родные форсунки поменяны на siemens deka vaz20735 Открываем это = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=10514 Или. Не имеет значения. Открываем, например, это = http://forum.2108.kiev.ua/index.php?...r&f=26&t=87358  Slymas >>> Родные форсунки поменяны на siemens deka vaz20735 Их производительность мигает выше на таблице. Умножаем на 60. Получаем. 1,9644*60 = 117,86 грамм в минуту Или 117,86*60= 7071,6 грамм в час ... может выдать, пардон ................... одна форсунка. 7071,6/0,72*3/1000 = 29,46 л/час … смогут эти форсунки выдать НЕ закрываясь. Прошу прощения у дебилов. Что дал только формулу, а не рассчитал каждому его литры в час. Кстати. Для проверки. Что об этом думает Slymas. Очень интересно. Стоит ли расчёты для программиста Slymas-а дожимать до конца. А мелодия осталась ветерком в листве, Среди людского шума еле уловима ...
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#3
17.01.2014, 00:37
|
|||
|
|||
|
Admin >>> Мы ещё не закончили с вашей KIA RIO JB FL
Пока не закончим с RIO, Матиз не трогаю. На выходных распишу все мои видео по RIO по кадрам, пока некогда заниматься этим после работы. Admin >>> Slymas >>> Вопрос к admin: как снимать данные при отсутствии тахометра? Там есть ответ и на этот вопрос. Понял. Видел много написанного про Матиз, пробежался по диагонали. Перед тем как всерьез займусь Матизом прочту все, что там написано. Admin >>> Каким же это образом форсунки deka vaz20735 подошли в 1,0 литровой Моте. При повышенном давлении топлива. На вскидку это не форсунки siemens deka vaz20735 Или Давление топлива НЕ повышено, а понижено. Вы неправильно поняли проблему в Матизе. Я писал про повышенное давление во впускном коллекторе А Вы решили что это давление топлива. Эту таблицу с производительностью форуснок я нашел в инете. Правда долго искал, т.к. она много где встречается, но без последней строчки - для меня самой главной - без производительности форсунок. Я взял плотность бензина 0.76 и получил производительность форсунки: 1.9644/0.76*60 = 155 мл/мин Ввел это число перед первым пуском. Изначальный коэф-т датчика скорости взял из темы про Матиз 6.4 В итоге после 330 км получил: Производительность форсунки получилась 156 - что практически совпало с расчетной. Коэф-т датчика скорости стал чуть меньше изначального (на память не помню). Сейчас погрешность ~0.3 км на 350 км пути Езжу на Матизе уже 2 недели, проехал около 700 км. В итоге практически понял как на нем нужно ездить экономно, но средний расход бензина все-равно получается 6.9 л/100 км. Причем процентов 70 этого пути я проехал по трассе со скоростью 80-100 км/ч, т.е. в экономичном режиме. Причина повышенного расхода, думаю, как раз и кроется в завышенном давление во впускном коллекторе, но вот только найти ее я так пока и не смог. Еще изредка после пуска двигателя загорается джеки-чан. Такое было сразу после покупки авто - ругается на датчик детонации. Никак не соберусь его заказать и поменять. Правда находится он в труднодоступном месте. После динамичного разгона до 40 км/ч (если плавно разгоняться не потухнет) джеки-чан тухнет и может повторно загореться лишь через несколько десятков запусков. P.S. Ближний свет+ габариты на Матизе включены всегда. И чтобы их выключить нужно выдернуть реле, расположенное возле монтажного блока под капотом. Добавлено через 12 минут Admin >>> Получаем. 1,9644*60 = 117,86 грамм в минуту Или 117,86*60= 7071,6 грамм в час ... может выдать, пардон ................... одна форсунка. 7071,6/0,72*3/1000 = 29,46 л/час … смогут эти форсунки выдать НЕ закрываясь. Прошу прощения у дебилов. Что дал только формулу, а не рассчитал каждому его литры в час. Прошу прощения, может (скорее всего) я и не дебил, но мне непонятно немного в этом расчете: 7071,6/0,72*3/1000 = 29,46 л/час 7071,6 - производительность форсунки, грамм в час 0.72 - плотность бензина для пересчета грамм в литры (я брал 0.76) 3 - ? - непонятно мне. 1000 - перевод мл в л. Если это кол-во форсунок, то в моем Матизе их 4, к тому же впрыск фазированный, насколько я себе это представляю. Есть ДПКВ и ДПРВ. Насчет мощностных режимов не знаю - может и включается попарный или одновременный. Последний раз редактировалось Slymas, 17.01.2014 в 00:37. Причина: Добавлено сообщение
|
|
#4
17.01.2014, 06:44
|
||||
|
||||
|
Давайте продолжим.
Slymas >>> Прошу прощения, может (скорее всего) я и не дебил, но мне непонятно немного в этом расчете: 7071,6/0,72*3/1000 = 29,46 л/час 7071,6 - производительность форсунки, грамм в час 0.72 - плотность бензина для пересчета грамм в литры (я брал 0.76) 3 - ? - непонятно мне. 1000 - перевод мл в л. Если это кол-во форсунок, то в моем Матизе их 4, к тому же впрыск фазированный, насколько я себе это представляю. Есть ДПКВ и ДПРВ. Насчет мощностных режимов не знаю - может и включается попарный или одновременный. Да. 3 – это кол-во форсунок. Если их на 1 литровом двигателе Матиза 4 штуки. То это для меня сюрприз. Получается, что кол-во цилиндров разное у двигателя 0,8 и 1 литра. Вам видней сколько цилиндров у 1,0 литровой Моти. То, что их 3 у двигателя 0,8 литра знаю со слов и сам этого двигателя не видел. Давайте продолжим. 7071,6/0,72*4/1000 = 39,29 л/час …… выдадут 4 форсунки deka vaz20735 НЕ закрываясь А по формуле для 63 лошадей. Должно быть 63*0,5/(0,72/0,454)= 19,86 л/час Получается, что с форсунками deka vaz20735 Инжектор должен работать со скважностью ..... 19,86/39,29 = 0,51 ……… 51% Slymas >>> к тому же впрыск фазированный, насколько я себе это представляю. Есть ДПКВ и ДПРВ. Фазированный впрыск означает, что форсунка работает 1 раз на 2 оборота коленвала. На 6000 об/мин период следования импульсов 1000/(6000/60/2) = 20 миллисекунд Или От этих 20 миллисекунд на пике мощности инжектор должен открываться на 51% Это 20*0,51=10,2 миллисекунд Согласно этой линейной функции  С этими форсунками = deka vaz20735 На максимуме и на ВСЕХ оборотах должно быть 10,2 миллисекунды. И только в этом случае = 10,2 миллисекунды = максимум Можно считать … форсунки deka vaz20735 …… подошли к 1,0 литровой Моте. Slymas >>> После прогрева двигателя время впрыска по multi-set 3.2-3.4 мС. Вы не пишите про максимальные миллисекунды. Пишите только про минимальные …… на холостых оборотах. Посчитаем амплитуду для максимума = 10,2 мс. (10,2-3,3)/3,3 = 2,09 ……… + 209 % к времени открытия на х.х. Чего не может быть даже в теории. В этом тесте 2/3 от максимальной амплитуды  320*1,3=416 Или Амплитуда не может быть меньше, чем 416% 3,4*4,16+3,4 = 17,54 ……… под 18 миллисекунд должно быть на Моте Что и влезает в период 20 миллисекунд. Со скважностью = 80% ……………… эталон запаса в 20% Slymas >>> Я взял плотность бензина 0.76 и получил производительность форсунки: 1.9644/0.76*60 = 155 мл/мин Ввел это число перед первым пуском. В итоге после 330 км получил: Производительность форсунки получилась 156 - что практически совпало с расчетной. Фантастика. 156 мл/мин – это и есть форсунки deka vaz20735 Которые выдают при 3 атм. 132 мл/мин И при повышенном давлении в рампе у Моти … под 4 атмосферы. http://www.rceng.com/technical.aspx  Выдадут …… sqrt(4/3)*132 = 152,42 мл/мин Slymas >>> В итоге после 330 км получил: Производительность форсунки получилась 156 - что практически совпало с расчетной. Т.е. , действительно, у вас стоят форсунки deka vaz20735 Фантастика. Расчёты и измерения совпали с форсунками deka vaz20735. Но. Они НЕ совпали с расчётами для лошадей Моти ...  Скважность работы форсунок deka vaz20735 должна быть 50% 156*60*4/1000*0,51=19,09 л/час …… эквивалент для 63 лошади Не может быть, что инжектор Моти работает со скважностью = 50% И на максимуме у него 10 миллисекунд на ВСЕХ оборотах. Slymas >>> Эту таблицу с производительностью форуснок я нашел в инете. Правда долго искал, т.к. она много где встречается, но без последней строчки - для меня самой главной - без производительности форсунок. Наверняка. Пусть вы и не пишите об этом ..... главном ...есть закономерности в утаивании ГЛАВНОГО. На максимумах. Вы видите под 16 … 18 миллисекунд. Что означает ………… С форсунками deka vaz20735 инжектор зверски переливает топливо  Slymas >>> Родные форсунки поменяны на siemens deka vaz20735, в связи с кончиной одной родной. После замены сброшены адаптации ЭБУ (Sirius D4) Топливная коррекция long fuel trim -3%, т.е. производительность форсунок сопоставима с родными. Удивляет кончина мозгов  к которой привели сканерные long fuel trim –мы.Не фуел тримы. А эта формула ... лошади = топливо ... должна работать на любом двигателе. Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера Цитата:
И кстати. На Моте с тремя цилиндрами (0,8 литра) … эта формула работает на ура. Точнее. Нет такой машины, где эта формула НЕ работает Slymas >>> Имеется автомобиль Daewoo Matiz Best 1L 1.0 л. 2005 г.в., 63 л.с., пробег ~91 тыс.км. Давайте по воздуху рассчитаем л/час топлива для двигателя объёмом = 1,0 литра. Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера Цитата:
Для двигателя объёмом = 1,0 литра. 1 литр *6000*0,5*0,85/1000*60*1,1= 168,3 кг/час ….. воздуха 168,3/12 = 14,02 кг/час … топлива 14,02/0,72 = 19,47 л/час … топлива Т.е. по 2 =  формулам … и по недогару и по воздуху ... На максимуме = 6000 об/мин .... должно быть 19 л/час ... топлива Slymas >>> Я взял плотность бензина 0.76 и получил производительность форсунки: 1.9644/0.76*60 = 155 мл/мин Ввел это число перед первым пуском. В итоге после 330 км получил: Производительность форсунки получилась 156 - что практически совпало с расчетной. С форсунками … siemens deka vaz20735 Инжектор должен работать со скважностью = 50% 156*60*4/1000*0,51 = 19,09 л/час …… эквивалент для 63 лошади Или 10 миллисекунд = максимум на ВСЕХ оборотах Иначе = = НЕ подошли форсунки siemens deka vaz20735 на Мотю 1,0 литраSlymas >>> Насчет мощностных режимов не знаю - может и включается попарный или одновременный. 19 л/час на 6000 об/мин Согласно линейной функции … 19/(6000/3000) = 9,5 л/час … на 3000 об/мин И Slymas >>> может и включается .... НЕ имеет значения, как работают форсунки Если метод впрыска меняется с последовательного на любой другой. Не л/час, а миллисекунды впрыска могут быть другими. Т.е. эти 10 миллисекунд при удвоении частоты впрыска ... должны быть ещё меньше. Точнее … в 2 = раза меньше …… 5 миллисекунд … чего не может быть.Slymas >>> Родные форсунки поменяны на siemens deka vaz20735, в связи с кончиной одной родной. После замены сброшены адаптации ЭБУ (Sirius D4) Топливная коррекция long fuel trim -3%, т.е. производительность форсунок сопоставима с родными. Ох уж эти фуел / тримы .... именно они и превращают людей в дебилов. Вижу, Slymas. Что вы к ним не относитесь. И считать вы умеете … Вам просто не хватает правильной информации с дебильного сканера. Slymas >>> Если это кол-во форсунок, то в моем Матизе их 4, 4 форсунки, а не 3. Усугубляют Мотину ситуацию, землячок. В режимах сброса петли по лямбде. Ваша Мотя = 800 кг … с этими форсунками = siemens deka vaz20735  Будет жрать топливо, как сивый мерин. С такими форсунками. Зря вы своей жене предлагаете = Добро пожаловать в Мотю. Не она виновата в том, что якобы не умеет ездить. Сканер виноват. В том, что не показывает вам настоящей правды своими фуел тримами. Звуки скрипки всё живое, спящее в тебе разбудят, Если ты ещё не слишком пьян... P.S. Slymas >>> P.S. Ближний свет+ габариты на Матизе включены всегда. И чтобы их выключить нужно выдернуть реле, расположенное возле монтажного блока под капотом. Slymas >>> После прогрева двигателя время впрыска по multi-set 3.2-3.4 мС. Пардон. Ближний свет не отключается ... почти ужас. Получается, что амплитуду я рассчитал для НЕ корректной точки отсчёта = 3.2-3.4 мС Наверняка даже ближний свет нагружает Мотин двигатель на х.х. до + 20%. 2,8*1,2 = 3,36 мс С точкой 2,8 мс на х.х. Мотя может и справилась с форсунками siemens deka vaz20735 Но. Стирать ничего не буду. Т.к. 10 миллисекунд = максимум … так и остались максимумом. Именно этот максимум теперь и интересует. Не уверен, что скважность работы инжектора будет = 51% Извините. Но для начала надо наехать. Чтобы у вас появился стимул доказывать обратное. Ставка слишком высока. Можно или нельзя ставить на Мотю 1,0 литра … форсунки siemens deka vaz20735 Примеры в Интернете этому есть. Но. Они не доказаны Детской формулой. >>> http://www.rceng.com/technical.aspx  масса топлива / недогар = лошади  Пока лишь с точностью известно одно. На Мотю с двигателем 0,8 литра форсунки siemens deka vaz20735 НЕ подойдут = Её родные форсунки выдают при давлении 3 атм. …. sqrt(3/4)*112 = 96,99 мл/мин И форсунки siemens deka vaz20735 = 132 мл/мин при давлении 3 атм. В Мотю 0,8 литра = ГОРЕ с расходом топлива. Неужели. На Моте 0,8 литра скважность работы инжектора = 80% 112*3*60/1000*0,8 = 16,13 л/час ....... 51 лошадь 51 лошадь *0,5/(0,72/0,454) = 16,08 л/час А На Моте 1,0 литра скважность = 51% … это докажите, Slymas 156*4*60/1000*0,51 = 19,09 л/час .... 63 лошади 63 лошади *0,5/(0,72/0,454) = 19,86 л/час Фуел тримами это НЕ доказывается = Жмите = >>> http://www.rceng.com/technical.aspx Там всё об этом написано И Никаких фуел тримов в этой ДЕТСКОЙ формуле .... нет = Slymas >>> Я взял плотность бензина 0.76 и получил производительность форсунки: Не занимайтесь отсебятиной, Slymas. Можете и сами посчитать. Жмите = >>> http://www.rceng.com/technical.aspx Эта формула считает по плотности = 0,72 И только тогда фунты сойдутся с литрами.  Вот ссылка на этот калькулятор = http://www.rceng.com/technical.aspx Тысячи таких калькуляторов в Интернете. И все они считают именно так = плотность = 0,72 Вся эта таблица рассчитана по плотности бензина = 0,72 http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm  Внизу в таблице Flow Rate in lbs/hr - cc/min …… фунт / час = вес ..... куб.см / мин = объём Расчёты совпадают только при плотности бензина = 0,72  Смотрите сколько машин и форсунок для них расчитанны именно по этой плотности бензина. Slymas >>> Я взял плотность бензина 0.76 и получил производительность форсунки: Пришёл Slymas. Кстати, не первый из тех, кто решил переделать эту таблицу. И начинает по-своему ставить форсунки на все машины в мире. Не 0,72 ………… а 0,76 …… 0,76/0,72 = 1,056 ….. на 6% надо занизить расход топлива. Когда откроете глаза, Slymas. На работу своей Моти. Тогда и увидите  что бензин у вас залит с плотностью 0,72А по документам и плотномерам … он 0,76 Можете считать это парадоксом. Но. Формула работает именно с плотностью = 0,72 По ней совпадают производительность форсунок из таблицы И паспортные лошади ВСЕХ машин в ней .... Кто вам мешает проверить это? Даже не в 10-й раз показываю = http://multi-set.ru/forum/showthread...E 5#post16526  Почему ???? ... одни готовы сутками глотку драть из-за 2-3% и ... НЕ дают никаких ориентиров = А другие Подводят расчёты к общему знаменателю = как и сделано в таблице выше = http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm Совсем НЕ от фонаря поставлена плотность = 0,72 Было перелопачено море информации. В том числе = ЧТО показывает прибор на машинах И ВСЯ эта таблица и превратилась в эту ДЕТСКУЮ формулу Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера Цитата:
Формула не высосана из пальца. Вот она. Из неё убрана скважность …… для расчёта уже поставленных форсунок она не нужна + Переведена для России в её любимые литры … в час. Только и всего лишь. Для всей России, а не для плотности бензина в каждой её губернии. Меж тем. В каждой губернии обязательно есть желающие поменять плотность = пошла плясать губерния. Так уж повелось. Всегда найдутся любители показывать на погрешность в 1% В живых литрах = руками можно потрогать. При этом НЕ имея вообще никаких ориентиров кроме бумажных и чужих лошадей. Попробуйте потрогать руками лошадей в моторе. Меж тем всё очень просто = лошадей мотора можно потрогать литрами. Об этом и говорит эта таблица = http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm Slymas >>> Топливная коррекция long fuel trim -3%, т.е. производительность форсунок сопоставима с родными. Какие такие фуел тримы смогут измерить производительность? Фуел тримы не открывают, а закрывают глаза = зло в чистом виде Когда здесь арифметика для 1 класса … Дошколят за парту сажают, и они уже смогут сделать все эти арифметические действия. Меж тем … парадокс. Казалось бы уже взрослые люди. Смотрят именно на фуел тримы, которые их дурят, как детей. О несчастных и счастливых, о добре и зле, О лютой ненависти и святой любви Что творится, что творилось на твоей земле, Все в этой музыке, ты только улови ... Slymas >>> Я взял плотность бензина 0.76 и получил производительность форсунки: 1.9644/0.76*60 = 155 мл/мин Ввел это число перед первым пуском. В итоге после 330 км получил: Производительность форсунки получилась 156 - что практически совпало с расчетной. Slymas >>> Вопрос к admin: как снимать данные при отсутствии тахометра? Производительность инжектора = измерили = л/час = правда. Поставьте л/час и разгоните … на видео … Мотю с места до 100 км/час. И всё, что было не понятно на словах. Станет ясно ....... на видео = можно или НЕ можно. Ставить форсунки deka vaz20735 в Мотю 1,0 литра.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#5
17.01.2014, 23:34
|
|||
|
|||
|
Admin >>>
Если их на 1 литровом двигателе Матиза 4 штуки. То это для меня сюрприз. Получается, что кол-во цилиндров разное у двигателя 0,8 и 1 литра. Да. Поясню немного по Матизам: Существуют 2 двигателя у Матизов: 0,8 л., 3 цилиндра и 1.0 л. 4 цилиндра. 3х цилинровый работает на повышенных оборотах на х.х. (~950) для уменьшения вибраций двигателя из-за его несбалансированности. 3х цилиндровый Матиз был (Евро 2) с трамблером и оптическим датчиком положения распредвала в нем. Этот узел является проблемным у данного авто. ДПКВ нет. 3х цилинровый Евро-2 был еще и с автоматом. Сейчас их уже не выпускают (~ с 2007 г.), т.к. с АКПП он не укладывается в нормы Евро-3. Современный Матиз 0.8 соответствует Евро-3 и у него стоит модуль зажигания с 3мя катушками, а также ДПКВ и ДПРВ. Дроссельный узел состоит из ДПДЗ (очень массово-проблемный узел) и РХХ. Матиз 1.0 л. Двигатель 4х цилиндровый обычный. По этой причине и купил этот автомобиль, хотя по кузову у у него много недочетов. DIS система зажигания стоит на всех литровых Матизах. Есть ДПКВ и ДПРВ. Дроссельный узел представляет частично моторизированную ДЗ - на холостом ходу (в начале открытия ДЗ) ее положение регулируется мотором, а далее тросиком. Admin >>> 7071,6/0,72*4/1000 = 39,29 л/час …… выдадут 4 форсунки deka vaz20735 НЕ закрываясь Т.е. Вы считаете, что на высоких оборотах начинается параллельный впрыск? Тогда на больших оборотах у меня должны показания оборотов multi-set становиться в 4 раза выше. Правильно я понимаю? Можно это будет проверить. Единственное, что пока заметил по светодиоду ДК, что в отличие от KIA RIO при резком газе светодиод загорается на постоянку, т.е. смесь переобогащается. Но если затем подержать педаль газа, то в устоявшемся режиме светодиод начинает мигать быстро, т.е. система начинает работать с учетом показаний ДК. В KIA RIO же светодиод мигал всегда. Admin >>> 156 мл/мин – это и есть форсунки deka vaz20735 Которые выдают при 3 атм. 132 мл/мин И при повышенном давлении в рампе у Моти … под 4 атмосферы. Не понял про 3 атм. Вы же сами нарисовали стрелочку в таблице возле 3.8. В Матизе такое же давление в топливной рампе - обратки нет. Значит производительность форсунок на Матизе совпадает с таблицей. К тому же если взять плотность бензина 0.72, то получим: 1.9644/0.72*60 = 164 мл/мин. Я, когда искал производительность форсунки, встречал много вопросов и расчетов, где написано, что плотность 92 го бензина берется 0.75-0.76 Поэтому я и взял 0.75 изначально и моя расчетная производительность совпала с измеренной. Admin >>> Расчёты и измерения совпали с форсунками deka vaz20735. Но. Они НЕ совпали с расчётами для лошадей Моти ... Я пока в этих расчетах не разобрался. Думаю, что после разбора видео с KIA RIO мне станет намного понятнее. Admin >>> С форсунками deka vaz20735 инжектор зверски переливает топливо Смею Вас заверить, но с родными форсунками была та же самая картина. Тот же повышенный расход. При замене форсунок радикально ничего не изменилось. Admin >>> НЕ имеет значения, как работают форсунки Если метод впрыска меняется с последовательного на любой другой. Я тогда совсем запутался. Почему не имеет значения тип впрыска, если Вы в формулу максимальной производительности форсунок подставляете кол-во форсунок? Это означает что впрыск должен быть строго параллельным. Если впрыск остается последовательным, то для вычисления общей производительности инжектора число форсунок не играет роли, т.к. в каждый момент времени работает только одна и при 100% открытии форсунок цикл впрыска разделяется на 4 части - каждая форсунка вносит 25% вклада в общую производительность. Тип впрыска важен также и при расчете расхода multi-set'ом: при попарно-параллельном расход одной форсунки нужно домножать на 2, а при параллельном на 4. Admin >>> Ох уж эти фуел / тримы .... именно они и превращают людей в дебилов. Не согласен. Эти коррекции показывают лишь отклонения от идеальной работы двигателя, заложенной в алгоритме ЭБУ. Вы же мыслите более глобально: эти алгоритмы могут быть неидеальными. И причин тому может быть много. Admin >>> Пардон. Ближний свет не отключается ... почти ужас. Его отключать за 2 года эксплуатации не было никакой необходимости. Это сейчас копнули глубже. Как только разберусь с KIA, обещаю, проведу все испытания на Матизе как полагается (с отключением света) и построю самостоятельно графики. Admin >>> Тогда и увидите что бензин у вас залит с плотностью 0,72 А по документам и плотномерам … он 0,76 Можете считать это парадоксом. Но. Формула работает именно с плотностью = 0,72 А почему тогда если взять из таблицы указанную производительность форсунки мг/мл, и определеную с помощью multi-set реальную производительность, то плотность все-равно получится 0.755? А вот насчет работы формулы при плотности 0.72 возражать не буду. Admin >>> Какие такие фуел тримы смогут измерить производительность? Fuel Trim ничего не может измерить, он показал лишь, что производительность установленных мною форсунок устраивает ЭБУ - он может полноценно корректировать время впрыска для того чтобы работать в соответствии с заложенным в него алгоритмом. Не более. Если бы Long Fuel Trim уполз бы в +20% или -20%, то тогда бы это однозначно говорило о невозможности эксплуатации данных форсунок на данном автомобиле. Хотя некоторые умельцы зачеканивают (успешно) одно отверстие из 4х для уменьшения производительности форсунки на 25% при уползании Long Fuel Trim в максимально возможный минус.
|
|
#6
18.01.2014, 12:04
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Slymas.
Казалось бы. Задача упрощена до предела = измерь максимум в миллисекундах. Время впрыска должно быть не более 10 миллисекунд на ВСЕХ оборотах Но происходит что-то не понятное. Вместо того, чтобы эти миллисекунды …… измерить. И. Наверняка (с большой долей вероятности). На своей 1,0 литровой Моте Slymas увидит 16 … 18 миллисекунд на максимумах. Т.е. речь идёт о целых числах Начинается непонятный садизм с перетаскивание десятых долей. В плотности топлива ... 0,72 .... 0,76 Что приведёт к перетаскиванию десятых долей и в миллисекундах ... 10,0 мс ... 10,6 мс Как здесь не вспомнить маркиза де Сада. Добавлю к Никольскому и Энигму с песней про де Сада. Sade, dis-moi, Qu’est-ce que tu vas chercher? Le bien par le mal? Де Сад, ответь мне, Что ты собираешься искать? Правильность неправильного? Сделаем ещё один заход садизма. С форсунками siemens deka vaz20735 Точнее. С этим полученным результатом измерения их производительности. Slymas >>> Я взял плотность бензина 0.76 и получил производительность форсунки: 1.9644/0.76*60 = 155 мл/мин Ввел это число перед первым пуском. В итоге после 330 км получил: Производительность форсунки получилась 156 - что практически совпало с расчетной. А именно не в граммах, а в миллилитрах = 156 мл/мин Из которых по плотности = 0,72 Ещё раз. Заново. Не по этой таблице (о которой ещё будет ниже про её неправильность). А по измеренным данным = Производительность форсунки получилась 156 Вычисляем максимальные миллисекунды работы этих форсунок. 156*4*60/1000 = 37,4 л/час …… выдадут 4 форсунки deka vaz20735 НЕ закрываясь По формуле для 63 лошадей … должно быть 63*0,5/(0,72/0,454) = 19,86 л/час Получается. 19,86/37,4 = 0,53 …… скважность работы инжектора = 53% При фазированном впрыске. На 6000 об/мин период следования импульсов 1000/(6000/60/2) = 20 миллисекунд От этих 20 мс вычисляем 53% ……. 20*0,53 = 10,6 На максимуме и на ВСЕХ оборотах должно быть не больше и не меньше 10,6 миллисекунды. По плотности = 0,72 скважность совпала с расчётами этого калькулятора. = http://www.rceng.com/technical.aspx Т.е. поправили скважность с 51% на 53% Соответственно поправились и миллисекунды с 10,2 мс … до 10,6 мс. Задача упрощена до предела. Это максимум времени впрыска на ВСЕХ оборотах двигателя. Ничего, кроме этого максимума измерять больше не нужно. Нет. Slymas опять решил изменить плотность бензина = 0,76 Своим внутренним калькулятором. 63*0,5/(0,76/0,454) = 18,82 л/час … для 63 лошадей 156*4*60/1000 = 37,4 л/час …… выдадут 4 форсунки deka vaz20735 НЕ закрываясь 18,82/37,4 = 0,503 … 50% скважность При фазированном впрыске. На 6000 об/мин период следования импульсов 1000/(6000/60/2) = 20 миллисекунд От этих 20 мс вычисляем 50% ……. 20*0,5 = 10,0 мс Итак. 10,0 мс при плотности = 0,76 или 10,6 мс при плотности = 0,72 Это максимум времени впрыска на ВСЕХ оборотах двигателя. Вместо того, чтобы эти миллисекунды …… измерить. И. Наверняка (с большой долей вероятности). На своей 1,0 литровой Моте Slymas увидит 16 … 18 миллисекунд на максимумах. Т.е. речь идёт о целых числах. Начинается непонятный садизм с перетаскивание десятых долей. Энигма про маркиза де Сада. Sade, dis-moi, Qu’est-ce que tu vas chercher? Le bien par le mal? Де Сад, ответь мне, Что ты собираешься искать? Правильность неправильного? Меж тем. Спасибо, Slymas. За поставленные вами дополнительные вопросы Не пожалею для землячка времени и покажу, где вы ЕЩЁ не правы в корне. Не для того, чтобы побить все ваши карты. А для того, чтобы вы умели видеть настоящий расклад. И в дальнейшем были почаще правы. Admin >>> 7071,6/0,72*4/1000 = 39,29 л/час …… выдадут 4 форсунки deka vaz20735 НЕ закрываясь Slymas >>> Т.е. Вы считаете, что на высоких оборотах начинается параллельный впрыск? Тогда на больших оборотах у меня должны показания оборотов multi-set становиться в 4 раза выше. Правильно я понимаю? Можно это будет проверить. Вы понимаете НЕ правильнО, Slymas. Показан теоретический случай максимума. И нет ни слова , что Мотин контроллер переходит на параллельный впрыск.Меж тем. Если форсунки НЕ закрываются … так и написано выше. То при любом методе впрыска в том числе и при последовательном. Он станет параллельным. При этом … форсунки НЕ закрываются Показания оборотов multi-set становиться в 4 раза выше Этого не произойдёт без закрывания форсунок. И прибор на любых оборотах покажет = 0 об/мин Покажу вам графически. Почему при последовательном впрыске и при скважности = 100%. Любой впрыск станет параллельным. http://spravkinet.ru/articles/injection_fuel_3.shtml  Admin >>> НЕ имеет значения, как работают форсунки Если метод впрыска меняется с последовательного на любой другой. Slymas >>> Я тогда совсем запутался. Почему не имеет значения тип впрыска, если Вы в формулу максимальной производительности форсунок подставляете кол-во форсунок? Это означает что впрыск должен быть строго параллельным. Если впрыск остается последовательным, то для вычисления общей производительности инжектора число форсунок не играет роли, т.к. в каждый момент времени работает только одна и при 100% открытии форсунок цикл впрыска разделяется на 4 части - каждая форсунка вносит 25% вклада в общую производительность. Тип впрыска важен также и при расчете расхода multi-set'ом: при попарно-параллельном расход одной форсунки нужно домножать на 2, а при параллельном на 4. Вы запутались, потому что не полностью вставили цитату. Вы пропустили 1 строчку. Полностью она выглядит так. Admin >>> НЕ имеет значения, как работают форсунки Если метод впрыска меняется с последовательного на любой другой. Не л/час, а миллисекунды впрыска могут быть другими. Отсюда = литрам /час Которые высчитывает прибор по барабану метод впрыска. И Ваши рассуждения о домножениях Тип впрыска важен также и при расчете расхода multi-set'ом: при попарно-параллельном расход одной форсунки нужно домножать на 2, а при параллельном на 4. В корне НЕ правильные. Тип впрыска НЕ важен для расчётов производительности (или расхода). Тип впрыска важен только для расчётов оборотов двигателя. Slymas >>> Почему не имеет значения тип впрыска, если Вы в формулу максимальной производительности форсунок подставляете кол-во форсунок? Это означает что впрыск должен быть строго параллельным. При смене методов впрыска. Изменяется кроме времени впрыска и их частота. Литры в час - это сумма. И с одной форсунки при любом методе впрыска. Прибор показывает производительность БЕЗ её домножений. По сути. Домножает производительность сам двигатель … точнее … ЧАСТОТА работы инжектора. Выделен жирным ответ на ваш вопрос ... Slymas >>> Почему не имеет значения тип впрыска Поэтому прибор показывает настоящую производительность (без домножений) Одной форсунки. При введении настоящего числа форсунок двигателя. При любом методе впрыска. В том числе и при их периодической смене котроллером ЭБУ. Подключитесь ко всем форсункам. Введите форсунок = 1. И прибор покажет настоящую производительность всего инжектора. Сколько бы в нём форсунок не было. При этом. Метод впрыска НЕ имеет значения, как и НЕ имеет значения периодическая их смена. Потому что АВТОМАТИЧЕСКИМ множителем является частота работы инжектора. Admin >>> Ох уж эти фуел / тримы .... именно они и превращают людей в дебилов. Slymas >>> Не согласен. Эти коррекции показывают лишь отклонения от идеальной работы двигателя, заложенной в алгоритме ЭБУ. Вы же мыслите более глобально: эти алгоритмы могут быть неидеальными. И причин тому может быть много. О чём и речь. Если смотреть более глобально. То всё зависит от качества программы ЭСУД. Если вам мало примера отвратительного качества программы вашей KIA RIO = здесь То не за горами = измерьте максимальные миллисекунды впрыска на Моте И пример такого же корейского косяка в качестве и на Моте 1,0 литра. Будет прямо у вас дома .... машина = ваша. Меж тем и ждать не надо. Про косяки Моти с двигателем 0,8 литра ... на форуме расписаны сотни страниц в нескольких темах. Slymas >>> А почему тогда если взять из таблицы указанную производительность форсунки мг/мл, и определеную с помощью multi-set реальную производительность, то плотность все-равно получится 0.755? А вот насчет работы формулы при плотности 0.72 возражать не буду. Оставлю ответ на это ваше ... А почему тогда На сладкое. И напишу ответ ниже. Сейчас давайте дожмём про дебилоидные фуел тримы. Извините. Если вам покажется это примером, как из пыточной вас не отпускает маркиз де Сад. Slymas >>> Fuel Trim ничего не может измерить, он показал лишь, что производительность установленных мною форсунок устраивает ЭБУ - он может полноценно корректировать время впрыска для того чтобы работать в соответствии с заложенным в него алгоритмом. Не более. Если бы Long Fuel Trim уполз бы в +20% или -20%, то тогда бы это однозначно говорило о невозможности эксплуатации данных форсунок на данном автомобиле. Хотя некоторые умельцы зачеканивают (успешно) одно отверстие из 4х для уменьшения производительности форсунки на 25% при уползании Long Fuel Trim в максимально возможный минус. По сути вы правы. Но в теории. Всё это работает только при правильно написанной программе. Меж тем. Саму правильность фуел тримы НЕ показывают = Вас мучают своими фуел тримами ваши две = машины … и Мотя и KIA RIOА вы упорно их защищаете. Хотя. Уже вижу. Не все такие стОики, как мой землячок Slymas Slymas >>> Хотя некоторые умельцы зачеканивают (успешно) одно отверстие из 4х для уменьшения производительности форсунки на 25% при уползании Long Fuel Trim в максимально возможный минус. Некоторые успешно срываются с крючка дебильных фуел тримов Моти. Очень надеюсь. Когда вы измерите максимальные миллисекунды впрыска на Моте И вам, землячок. Успешно включится зелёный свет в зачеканивании аппетита вашей Моти. Slymas >>> Я взял плотность бензина 0.76 и получил производительность форсунки: 1.9644/0.76*60 = 155 мл/мин Ввел это число перед первым пуском. В итоге после 330 км получил: Производительность форсунки получилась 156 - что практически совпало с расчетной. Вы уже проехали больше, чем 330 км на Моте. Неужели маркизу де Саду надо вам выкручивать руки. Измерьте самое главное = максимум миллисекунд впрыска на … ЛЮБЫХ оборотах Газ в пол и вперёд … посмотрите (дайте видео) … миллисекунды Ничего больше не надо А теперь давайте закончим про это. Slymas >>>А почему тогда если взять из таблицы указанную производительность форсунки мг/мл, и определеную с помощью multi-set реальную производительность, то плотность все-равно получится 0.755? Не советую вам, опираясь на данные из таблицы выше. Заниматься поиском 6% разницы. По другим данным у этой форсунки совсем другая производительность. http://na-boltah.ru/vprisk_forsynki.htm  Подставляйте к 126 мл/мин любую плотность. И никак не получится 1,9644 мг/сек А лучше. Не занимайтесь ерундой, Slymas. Тем более на бумаге. Лучше покажите максимальные миллисекунды инжектора Моти У вас будет другая возможность подставлять любую плотность. Лошадей увеличьте на ... 63/52 = 1,212 …. 21 % И оставьте тот же удельный расход в граммах по оборотам. Для Моти 1,0 литра. На 6000 об/мин 220*63/0,76/1000 =18,24 л/час …… при плотности 0,76 220*63/0,72/1000 =19,25 л/час …… при плотности 0,72 Slymas >>> Родные форсунки поменяны на siemens deka vaz20735, в связи с кончиной одной родной. После замены сброшены адаптации ЭБУ (Sirius D4) Топливная коррекция long fuel trim -3%, т.е. производительность форсунок сопоставима с родными. Вот тогда и посмотрим. Почему фуел тримы вам врут про 3% исправленных контроллером недочётов. long fuel trim -3% Эти 3% коррекции и говорят, что они исправлены автоматически. Slymas >>> Fuel Trim ничего не может измерить, он показал лишь, что производительность установленных мною форсунок устраивает ЭБУ - он может полноценно корректировать время впрыска для того чтобы работать в соответствии с заложенным в него алгоритмом. Не более. Если бы Long Fuel Trim уполз бы в +20% или -20%, то тогда бы это однозначно говорило о невозможности эксплуатации данных форсунок на данном автомобиле. Хотя некоторые умельцы зачеканивают (успешно) одно отверстие из 4х для уменьшения производительности форсунки на 25% при уползании Long Fuel Trim в максимально возможный минус. Это же автомат исправления недочётов. Т.е. те, кто чеканит с успехом форсунки до long fuel trim - 20% Тоже. Занимаются откровенной хернёй. Т.к. в прожорливости Моти от этого ничего не изменится … кроме дебилоидных фуел тримов. Тема = Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3  Admin >>> Ох уж эти фуел / тримы .... именно они и превращают людей в дебилов. Slymas >>> Не согласен. Ну, чтож. Подождём. Когда Slymas покажет видео работы своей Моти … Максимальные миллисекунды при уже известной производительности = 156 мл/мин Всё и расставят по своим местам. Sade, dis-moi, Qu’est-ce que tu vas chercher? Le bien par le mal? Де Сад, ответь мне, Что ты собираешься искать? Правильность неправильного?
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#7
18.01.2014, 22:11
|
|||
|
|||
|
Земляк, я понял!!!
У нас разные понятия о 100% открытии форсунки! В моем понимании 100% это полное открытие форсунки в выделенное ей время работы, т.е. 25% от одного оборота распредвала при фазированном впрыске. Вы же считаете, что при 100% форсунка не закрывается вообще. Также еще понял, что в multi-set реализован анализ резкого двукратного/четырехкратного увеличения частоты впрыска - что свидетельствует о изменении типа впрыска и соответствующей коррекции расхода. Admin >>> По другим данным у этой форсунки совсем другая производительность. Поискал еще информацию о форсунке VAZ20735. Мнений о ее производительности оказывается много. Она является аналогом BOSCH 0 280 158 022, у которой производительность = 1,9644мг\сек. И это самое распространенное число. Admin >>> Т.е. те, кто чеканит с успехом форсунки до long fuel trim - 20% Тоже. Занимаются откровенной хернёй. Т.к. в прожорливости Моти от этого ничего не изменится … кроме дебилоидных фуел тримов. Не согласен. При максимальном отрицательном Long Fuel Trim свечи будут очень черные, что говорит о бешеном переливе. У меня в Матизе свечи нормального оттенка. Такого же как и с родными форсунками. Admin >>> Ну, чтож. Подождём. Когда Slymas покажет видео работы своей Моти … Ждать осталось совсем немного. Сейчас занимаюсь видео с KIA RIO. Затем вплотную берусь за Матиза.
|
|
#8
18.01.2014, 23:32
|
||||
|
||||
|
Slymas >>>
Земляк, я понял!!! У нас разные понятия о 100% открытии форсунки! В моем понимании 100% это полное открытие форсунки в выделенное ей время работы, т.е. 25% от одного оборота распредвала при фазированном впрыске. Вы же считаете, что при 100% форсунка не закрывается вообще. Слава Богу. Хоть с этим разобрались. Но согласитесь, Slymas. Мои представления о скважности = 100% Академические = http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%D 1%82%D1%8C  Slymas >>> В моем понимании 100% это полное открытие форсунки в выделенное ей время работы, т.е. 25% от одного оборота распредвала при фазированном впрыске. А у вас они странные и не понятные. И по большому счёту совсем не правильные. Откуда вы взяли 25% ……………. ???????????? Ещё раз покажу графически фазированный (последовательный) впрыск. http://spravkinet.ru/articles/injection_fuel_3.shtml  Admin >>> Т.е. те, кто чеканит с успехом форсунки до long fuel trim - 20% Тоже. Занимаются откровенной хернёй. Т.к. в прожорливости Моти от этого ничего не изменится … кроме дебилоидных фуел тримов. Slymas >>> Не согласен. При максимальном отрицательном Long Fuel Trim свечи будут очень черные, что говорит о бешеном переливе. У меня в Матизе свечи нормального оттенка. Такого же как и с родными форсунками. Спасибо вам, землячок. Когда вы не согласны приводите пример ......... почему? Но доводы ваши на счёт свечей НЕ убедительны. Единственное ЧТО нас рассудит. Это видео с миллисекундами и л/час при газ в пол при разгоне вашей Моти с места до 100 км/час. Slymas >>> Ждать осталось совсем немного. Сейчас занимаюсь видео с KIA RIO. Затем вплотную берусь за Матиза. Верю и знаю. Что это будет полезным увидеть ВСЕМ мотяводам с двигателем 1,0 литра При этом знаю. Приборчик мульти-сет есть и у других хозяев Матизов с двигателем 1 литр. В отличии от вас, землячок. Они сидят дома, поджав хвосты. И НЕ показывают работу своих Моть. Спасибо за вашу смелость, Slymas. Главную мелодию для Моти 1,0 литра мы напишем и без них.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#9
19.01.2014, 00:11
|
|||
|
|||
|
Admin >>> Но согласитесь, Slymas.
Мои представления о скважности = 100% Академические = http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...%D 1%82%D1%8C У меня такие же :) Просто применительно к автомобильным форсункам почему-то считал, что при фазированном впрыске одна форсунка пляшет в пределах своих 25% от общего впрыска. Ошибался. Вот только мне по-прежнему не понятна все развитие систем впрыска: параллельный -> попарно-параллельный -> фазированный. По сути ведь это просто распределенный моновпрыск. Достаточно поставить одну большую форсунку и можно будет создать такую же диаграмму распределения топлива. Единственное преимущество у системы форсунок - это более близкое расположение источника топлива к месту всасывания. Admin >>> Когда вы не согласны приводите пример ......... почему? С моей точки зрения это совершенно логично: приводить факты, на которых основываются мои доводы.
|
|
#10
19.01.2014, 16:41
|
||||
|
||||
|
Slymas >>> Вот только мне по-прежнему не понятна все развитие систем впрыска: параллельный -> попарно-параллельный -> фазированный.
По сути ведь это просто распределенный моновпрыск. Достаточно поставить одну большую форсунку и можно будет создать такую же диаграмму распределения топлива. Единственное преимущество у системы форсунок - это более близкое расположение источника топлива к месту всасывания. Совершенно верно!!! ...... БИНГО !!!  Вы просто красавец. 9 лет наблюдаю все эти методы впрыска. И. Не вижу в них принципиальной разницы. Т.е. в развитии …. параллельный -> попарно-параллельный -> фазированный. Идёт активный бег на месте. С усложнением систем впрыска. Несколько лет подряд. Видел сразу все методы через пользователей прибора. И поражался одним и тем же общим коэффициентам в расходах топлива. Видна лишь разница от массы машин, которая тоже имеет закономерности. При этом вопросы сыпались, как из пулемёта. И надо было от них отделаться убийственным приёмом. Т.е. Жизнь заставила подвести всё к общим знаменателям. Поэтому и не просто так. Дал одну и туже ДЕТСКУЮ формулу для всех методов впрыска. Где видна разница только в кол-ве клапанов на цилиндр. Т.е. метод впрыска параллельный -> попарно-параллельный -> фазированный = по барабану  Тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера Цитата:
Slymas >>> Вот только мне по-прежнему не понятна все развитие систем впрыска: параллельный -> попарно-параллельный -> фазированный. По сути ведь это просто распределенный моновпрыск. Достаточно поставить одну большую форсунку и можно будет создать такую же диаграмму распределения топлива. Вы правы, Slymas. Всё практически стоит на месте уже 100 лет. После того, как Отто сделал свой двигатель Эта ДЕТСКАЯ формула и есть альтернатива. Тем, кто делит впрыск топлива в цилиндры на Январи, Микасы и остальную чепуху. Эти дебилы не понимают. Что неискушённых своими Январями и Февралями по 100 номеров в каждом. Они вводят всех в глубокое заблуждение о векторе развития двигателя Отто. Удельный расход топлива практически застыл на месте. ДЕТСКАЯ формула и построена. От этого застывшего на месте удельного расхода топлива. Slymas >>> Просто применительно к автомобильным форсункам почему-то считал, что при фазированном впрыске одна форсунка пляшет в пределах своих 25% от общего впрыска. Ошибался. Вы просто красавец, Slymas. Даже не представляя себе, как выглядит впрыск. Вы практически сходу (после небольшой поправки). НЕ ошиблись в главном В самом развитии систем впрыска: параллельный -> попарно-параллельный -> фазированный. И сходу ... влёт Slymas попал в самую маковку = Вот только мне по-прежнему не понятна все развитие систем впрыска Развития нет, Slymas. На мёртвом дереве = двигатель Отто Распускаются новые почки и громогласят, что они = современные ... только и всего лишь. Остались только Январи, Микасы и ...... лошади. Исключение из информации главного = удельного расхода. И его сравнительного изменения. И есть признак наступившей стагнации в развитии
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
