Изменение КМ (крутящего момента)

[dugin]

Максимальный крутящий момент у моего двигателя 4g63 равен 178 Н∙м при 4500 об/мин, максимальная мощность 136 л.с. при 6000 об/мин., а потому эластичность двигателя небольшая - 1,33 (6000/4500=1,33).

И только потому, что максимальный КМ находится в районе высоких оборотов, наши машины с атмосферными двигателями такие тупые при низких оборотах и начинают "подрывать" и проявляют резвость после пересечении стрелки тахометра отметки 4000 об/мин. Но, как говорит Админ, выше 4000 об/мин крутить не надо.

Кто-нибудь занимался сдвигом КМ в район 1500-2500 об/мин? Возможно ли это?

Цитата для размышлений:
Например, вы въезжаете на подъем. Сила сопротивления движению автомобиля возрастает, скорость падает, но силу тяги можно добавить, просто сильнее нажав на педаль газа. Автомобильные конструктора для оценки этого параметра используют термин "ЭЛАСТИЧНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ".
Это соотношение между числами оборотов максимальной мощности и оборотов максимального крутящего момента (об/мин Pmax/об/мин Mmax). Оно должно быть таковым, чтобы по отношению к оборотам максимальной мощности обороты максимального крутящего момента были как можно ниже. Это позволит снижать и увеличивать скорость только за счет работы педалью газа, не прибегая к переключению передач, а также ехать на повышенных передачах с малой скоростью. Практически оценить эластичность мотора можно путем проверки способности автомобиля разгоняться от 60 до 100 км/ч на четвёртой передаче. Чем меньше времени займет этот разгон, тем эластичнее двигатель.
В подтверждение вышеизложенного, обратимся к результатам тестов автомобилей Audi, BMW и Mercedes, проведенных в Европе и опубликованных российским издательством немецкого журнала Auto Motor und Sport в ноябрьском номере за 2005 год. Главным образом, рассмотрим характеристики Audi A6 2.0T и BMW 523i.



Двигатель Audi, гораздо меньшего объёма и почти такой же мощности, практически не уступает баварцу в разгоне с места, но зато в замерах на эластичность и экономичность кладёт конкурента на обе лопатки. Почему это происходит? Потому что коэффициент эластичности мотора Audi равен 2,39 против 1,66 у BMW, а поскольку вес автомобилей приблизительно равный, жеребец из Мюнхена позволяет дать завидную фору своему соотечественнику.
Конец цитаты.

[_VanDal_]

Уменьшение степени сжатия и турба или компрессор.

[neo349]

Кто-нибудь занимался сдвигом КМ в район 1500-2500 об/мин? Возможно ли это?
А как вы себе представляете опустить КМ до 2500об и при этом,что делать с фазами газораспределения при наличии фазорегулятора, VVT-i ? Который как раз заточен под полку КрМо =4200об, т.е именно при этих оборотах впус. клапана максимально раньше закрываются.
ИМХО, если опускать КР момент, то у фазика нужно полность менять конструкцию.



[color="Blue"]Уменьшение степени сжатия и турба или компрессор.[/COLOR, замена шатунов и поршневой группы под турбину.

[Stranger]

Самое простое - установка так называемого низового распредвала .
если подходить серьезно , то это можно еще дополнить изменением RS .
как например у меня - 81 поршень на 80 ход , на стандартном шатуне
RS вроде 1.7
за счет большого угла передывания , момент смещается в низ несколько

ставил я низовой распредвал . было вообще клево . макс момент гдето 2500-3000 был .
правда она после 4500 не ехала вааще .

[Admin]

Здравствуйте dugin.


dugin >>> И только потому, что максимальный КМ находится в районе высоких оборотов, наши машины с атмосферными двигателями такие тупые при низких оборотах и начинают "подрывать" и проявляют резвость после пересечении стрелки тахометра отметки 4000 об/мин. Но, как говорит Админ, выше 4000 об/мин крутить не надо.

Админ не только говорит.
Но и старается, чтобы люди увидели доказательства своими глазами на видео.




Предлагаю эту тему …. Изменение КМ (крутящего момента)
Переименовать так.
АКПП - приёмы экономичного вождения

Соберу сюда все ваши видео и графики разгонов машин с АКПП с форума.
Есть такие графики, которые ещё НЕ построил.
Поверьте ……….. там много полезного для водителей машин с АКПП.
Именно поэтому.
Предлагаю переименовать эту тему, и выделим её, как самостоятельный раздел.


Так же поступим и с МКПП … будет такой раздел.
МКПП - приёмы экономичного вождения

Иначе, весь опыт, которым люди делятся на видео …. затеряется на форуме.





dugin >>> Кто-нибудь занимался сдвигом КМ в район 1500-2500 об/мин? Возможно ли это?

_VanDal_ >>> Уменьшение степени сжатия и турба или компрессор.
Stranger >>> Самое простое - установка так называемого низового распредвала .

neo349 >>> А как вы себе представляете опустить КМ

Представляю себе это так.

Будем опускать КМ в голове водителя = учить его нажимать на газ.
И это будет …….. Самое простое ...







И первый вопрос к вам, dugin.


Из темы .... Счастливый конец сказки про мозг контроллера



Разве НЕ возможно разогнать машину с АКПП до 100 км/час.
НЕ на двух, а на трёх передачах.
Заставить педалью газа перейти АКПП на третью передачу ДО 100 км/час.


При этом.
Будет полезным сделать и тесты разгонов НЕ до 100 км/час, а до 60 км/час = разрешённая в городе скорость.
Как их надо будет сделать ......... позже.






И дело не в том, чтобы переучить давить на педаль газа.
А дать знать …. как может быть.


А может быть и на самом деле так и есть:
С точки зрения экономичности прохождения расстояний.
Как давить на педаль газа = всё равно.


В экономичности всё дело в этом
dugin >>> Но, как говорит Админ, выше 4000 об/мин крутить не надо.

В этом случае.
При газ в пол получается выигрыш по времени прохождения одного и того же расстояния.
А расход топлива на единицу расстояния при МАЛО и МНОГО открытом дросселе одинаковый

Т.е. для АКПП осталась лишь только одна задача = НЕ превышать 4000 об/мин.
Которая для МКПП решается легко и просто.

И останется решать самому.
Нужен или нет выигрыш по времени прохождения расстояния … в конкретном случае.



В ... НЕ ... экономичности всё дело в этом
Превышение оборотов максимального КМ (крутящего момента).




dugin >>> Но, как говорит Админ, выше 4000 об/мин крутить не надо.

Вот это и докажем на видео

По этому поводу на форуме уже собралось огромное кол-во материала.
И ВСЕ они и БЕЗ исключения ..... бьют именно в эту точку.
Которую и попытался коротко объяснить в этих словах .... выше 4000 об/мин крутить не надо

Все видео и графики говорят именно об этом.
Даже те графики, которые уже построил, но ещё НЕ показал.
Не поделиться и зажать эту информацию = грех.



















…

Слева только вторая передача …….. справа на двух передачах
Газ в пол в обоих случаях.
В обоих случаях нарушено условие ………. обороты НЕ выше 4000 об/мин

dugin >>> Такие дела.

3 ... 5 % = принципиальной разницы нет ..... Такие дела.
Она появится ... 15 ... 20%
При выполнении условия ……. обороты ДО 4000 об/мин = Такие дела.



Понять это сразу ...
Как это можно совместить ……. газ в пол и НЕ превышение 4000 об/мин.

НЕ могут даже некоторые работники автосервисов.
Это тоже докажем на видео ……..

Главное в вождении = мастерство.









http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=16




Если с АКПП нельзя совместить.
Дроссель = 100 % = наивысший КПД двигателя.
И обороты не выше 4000 об/мин

Тогда какие к чёртовой матери низовые распредвалы здесь помощники.







dugin >>> Кто-нибудь занимался сдвигом КМ в район 1500-2500 об/мин? Возможно ли это?

Пустые споры слов туман,
Дворцы и норы, свет и тьма ...

[_VanDal_]

Сообщение от neo349

Уменьшение степени сжатия и турба или компрессор.[/COLOR, замена шатунов и поршневой группы под турбину.

А есть еще другие способы уменьшить степень сжатия?

[Admin]

dugin >>> Кто-нибудь занимался сдвигом КМ в район 1500-2500 об/мин? Возможно ли это?

Для примера возьмём этот тест.


dugin >>> А вот для сравнения обычный разгон ....... http://www.youtube.com/watch?v=qa6TX7ihrPI











Обнуляем 5 миллилитров до начала движения



За первые 2 секунды при оборотах до 4000 об/мин
16 – 5 = 9 миллилитров
Приращение скорости за 2 секунды = 36 км/час

За вторые 2 секунды при оборотах после 4000 об/мин
35 – 5 - 9 = 21 миллилитр
Приращение скорости за 2 секунды 53 – 36 = 17 км/час



Итого.

На одной и той же передаче = это означает …
Одна передача = с ростом скорости её приращение должно падать НЕ значительно

За один и тот же отрезок времени = 2 секунды

До 4000 об/мин …….. 9 миллилитров ..… + 36 км/час
От 4000 ___ до 6000 об/мин … 21 миллилитр … + 17 км/час


Mitsubishi Galant EA, 2.0 4G63 (136 л.с.), AКПП.
У этой Mitsubishi Galant … кличка Акула



Огромная проблема с КПД после 4000 об/мин у вашей Акулы, dugin.


До 4000 об/мин
9/36 = 0,25 миллилитра на каждые + 1 км/час в среднем за 2 секунды

От 4000 ___ до 6000 об/мин
17/21 = 0,81 миллилитра на каждые + 1 км/час в среднем за 2 секунды
0,81/0,25 = 3,24 ………. в три раза ..... 324 % разницы







dugin >>> Кто-нибудь занимался сдвигом КМ в район 1500-2500 об/мин? Возможно ли это?

До 4000 об/мин …….. 9 миллилитров ..… + 36 км/час
От 4000 ___ до 6000 об/мин … 21 миллилитр … + 17 км/час

А так НЕ видно что опускать ничего не надо?

Какие шатуны, какие вкладыши.
Чего ещё надо опускать?


Сами по себе лошади и ньютоны крутящего момента = филькина грамота.
И НИЧЕГО они НЕ скажут водителю.
Лошади и ньютоны о КПД двигателя НЕ скажут НИЧЕГО.
Даже тому, кто дрочит на них у мощностного стенда.

По ускорениям машины и потраченному топливу сразу видно.
Где и что на оборотах опущено, а где поднято.









Проблема с КПД на верхах у вашей Акулы, dugin.

Или вы забыли про два коромысла, которых у других НЕ увидели.
Тема … Toyota Carib 4A-FHE 4WD АКПП


dugin >>> А почему у других этих "коромысел" не видно?



Уже давно dugin ищет точку максимального крутящего момента в коромыслах.
И правильно, кстати, делает.
Но почему же эта точка у него есть ......... а у других её нет ?


dugin >>> Изгиб получается из-за разного крутящего момента на разных оборотах.
У меня рывок происходит на 4000-5000 (4500об-178Нм)

У вас рывок удельного расхода после 4000 об/мин происходит.
На вашем графике … скорость – миллилитры
Видно = рывок миллилитров вверх
А рывок ускорений машины будет показан, как уменьшение угла приращения функции.

На таком графике при рывке момента силы функция должна ложится, а не подниматься.
Что она и сделала в точке замены первой передачи на вторую ... обороты упали и момент вырос.

Или.

dugin >>> И только потому, что максимальный КМ находится в районе высоких оборотов, наши машины с атмосферными двигателями такие тупые при низких оборотах и начинают "подрывать" и проявляют резвость после пересечении стрелки тахометра отметки 4000 об/мин.
Кто-нибудь занимался сдвигом КМ в район 1500-2500 об/мин? Возможно ли это?


У вашей Акулы всё происходит с точностью наоборот и .... КМ (крутящий момент) уже опущен.

Рывок у него происходит … но в обратную нужной сторону.
Выше уже показал этот рывок в числах ........... 324 %.







Понятно, что сейчас в голове будет зарождаться буря.
Не говори мне ЧТО происходит - это уже понятно .... скажи мне, как с этим бороться.
Но.
В этой теме … MMC 4g63 SOHC с АКПП мы с вами уже обсуждали этот обратный рывок.
От увеличения сопротивления выхлопу.

...

И вплоть до того, что стало видно, как шьют катушки зажигания.




Не говори мне ЧТО происходит - это уже понятно .... скажи мне, как с этим бороться.
Вот вам ещё один способ, как с этим бороться.

dugin >>> Но, как говорит Админ, выше 4000 об/мин крутить не надо.




При этом для меня важно НЕ починять бесплатно машины по Интернету.
А прикрутить на место потерянные головы.
И раздать бесплатно алгоритм удочки, которой вы сами будете себе ловить рыбу.


dugin >>> А почему у других этих "коромысел" не видно?

Из-за этих коромысел.
И надо сделать этот тест ........ БЕЗ превышения 4000 об/мин.



Сделать и ......... покзать людям разницу на видео.

Что и будет в тему темы ….. АКПП - приёмы экономичного вождения







dugin >>> Максимальный крутящий момент у моего двигателя 4g63 равен 178 Н∙м при 4500 об/мин,
dugin >>> Изменение КМ (крутящего момента)

neo349 >>> замена шатунов и поршневой группы под турбину.
_VanDal_ >>> А есть еще другие способы уменьшить степень сжатия?

Есть этот способ !!!!
Опустить КМ .... без замены шатунов и вкладышей.



Stranger >>> Самое простое - установка .......

Ещё раз даю установку ………….

dugin >>> Но, как говорит Админ, выше 4000 об/мин крутить не надо.


И в узелок опять связать
Надежды порванную нить,
И в сотый раз себе сказать,
Что что-то можно изменить.

В конечном счете будет прав
Тот, кто зажег огонь добра !…

[dugin]

Admin> У вашей Акулы всё происходит с точностью наоборот и .... КМ (крутящий момент) уже опущен.
Рывок у него происходит … но в обратную нужной сторону.
Выше уже показал этот рывок в числах ........... 324 %.

Значит косоглазые конструктора сделали эти 324% специально, чтобы при обгоне тяга была хорошая. Вывод напрашивается сам - экономично ездить получится только на оборотах до 4000. Всё просто. :)

В этой статье есть интересные мысли, подтверждающие наши изыскания:
Что будет если… ездить на 5-й передаче со скоростью 55 км/ч

Admin> И надо сделать этот тест ........ БЕЗ превышения 4000 об/мин.
Сделать и ......... покзать людям разницу на видео.

Готово:
Мульти-сет. Разгон до 100 на 50% дросселе - 104 мл. за 19 секунд. И расстояние получилось проехать раза в полтора больше.