ваш комп на AUDI 80 мотор ABK?

Здравствуйте!
Подскажите пойдет ли ваш компьютер на AUDI 80 B4 с двигателем ABK?
Там тема в том, что у этого мотора четыре форсунки (4цилиндра), но включаются они все одновременно, т.е. включены параллельно. И это 100%, вот такой хитрый тип впрыска. Проблема в том, что т.к. форсунки прыскают все сразу, то две форсунки впрыскивают топливо в рабочем цикле на ходе сжатия, а две другие - в пустом цикле в цилиндрах в которых идет удаление выхлопных газов.
Сможет ли ваш прибор правильно определять все описанные параметры (включая исправность форсунок!) на таком моторе?
Спасибо!

[Admin]

Здравствуйте!

И на главной странице сайта http://www.multi-set.ru/
И в специально созданной теме форума:
Совместимость прибора с автомобилями разных марок и разнообразных типов двигателей
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=670
И почти в каждой теме форума есть ответ на Ваш вопрос – прибор будет работать с любой электрической форсункой, на любом двигателе, который может стоять где угодно:
В автомобиле, мотоцикле, котельной, моторной лодке или корабле, бороздящем просторы мирового океана.
Любой двигатель, где применена электрическая форсунка.
Электрическая форсунка - к ней идёт минимум один провод.

Везде он сможет подсчитывать объём топлива, проходящий через форсунку и (или) через весь инжектор.
Везде принцип управления двигателем завязан на объёме капельки топлива, которая формируется на 1 рабочий такт двигателя - это суть работы инжектора:
Увеличивать и уменьшать объём капельки топлива, в зависимости от нагрузок на двигатель.
Про эту капельку (о её объёме) и рассказывает прибор, название двигателя и автомобиля - не имеют значения.
По не правильным пропорциям (которые уже даны) можно вычислить и не работающий датчик, т.к. каждый из них влияет на объём капли на 1 рабочий такт на определённую величину и в определённом режиме.

Не считайте, что двигатель на Вашей машине какой-то особенный и хитро управляется инжектор, ничего хитрого там нет.
Какая разница, как управляется инжектор, когда принцип один и тот же.
Математически вычислить пропорцию топлива на 1 рабочий такт и показать её – на составит труда на любом двигателе.
Принцип прост, как яйцо, норма для всех двигателей одна – с одной пропорцией удерживать х.х. и прибавить ровно 3 таких же пропорции в каждый рабочий такт при max нагрузке на двигатель.
Достаточно знать только арифметику, чтобы по числам, которые показывает прибор убедиться в этом.

Прибор даёт возможность измерять время открытия форсунки и при токовом удержании клапана


или при удерживании клапана частотой (низкоомные форсунки)



или просто импульсами (положительными или отрицательными) = высокоомные форсунки, для этого достаточно выбрать измерение:
Начало импульса управления = замыкание управляемого контакта на массу
Конец измерения времени открытого состояния форсунки = импульс ЭДС = обратный ход клапана.
Форсунки непосредственного впрыска (GDI) управляются через драйвер форсунок (стоит между форсунками и контроллером), значит, надо подключить прибор перед драйвером форсунок (к контроллеру).
Применённый математический метод расчёта потребления топлива (с интерполяцией по 4 точкам) и широкие пределы производительности (от 10 см3/мин …… до 19 980 см3/мин), которые можно вводить , позволяют применять прибор и на электронных дизелях.

Единственный в России (и в мире) не на бумаге, а действительно универсальный БК (МК).
Размер прибора – с зажигалку.

Сколько можно написать одно и тоже об одном и том же, но почему то всё равно будет мало и подобные вопросы будут повторяться. Будем их собирать в одну тему и они будут идти подряд, чтобы людям задающих их, было не до смеха.


Цитата: Подскажите пойдет ли ваш компьютер на AUDI 80 B4 с двигателем ABK?
Да, пойдёт на AUDI 80 B4 с двигателем ABK

Цитата: Там тема в том, что у этого мотора четыре форсунки (4цилиндра), но включаются они все одновременно, т.е. включены параллельно. И это 100%, вот такой хитрый тип впрыска.
Параллельный впрыск – не хитрый, а самый простой.
Та же самая монофорсунка, раздёлённая на 4 части.

Цитата: Проблема в том, что т.к. форсунки прыскают все сразу, то две форсунки впрыскивают топливо в рабочем цикле на ходе сжатия, а две другие - в пустом цикле в цилиндрах в которых идет удаление выхлопных газов.
Форсунки впрыскивают топливо во впускной канал, где впускными клапанами регулируется какого цилиндра очередь всосать топливо-воздушную смесь. Проблема только в том, что очередь строго определена, но всем цилиндрам достанется поровну.

Цитата: Сможет ли ваш прибор правильно определять все описанные параметры на таком моторе?
Да, сможет правильно определять все описанные параметры на таком моторе.
На правильно работающем инжекторе (управление исправно), числа пропорций будут ровно такими же, как и на других моторах. Читайте форум и сайт, пример паралельного впрыска уже есть Установка прибора на Фольксваген Пассат 90 г.в.

Цитата: включая исправность форсунок!
Да, включая исправность форсунок!
Только всех сразу, а не каждой отдельно.
Ход клапана на каждой отдельно можно проверить, если проверяемую форсунку подключить через диод к общей шине управления, а прибор к форсунке (в месте подключения диода и форсунки).

Кстати при таком включении форсунок (параллельном) появляется возможность увидеть запаздывание срабатывания одного из клапанов в форсунке.
Импульс ЭДС у всех 4 должен сливаться в один (в данном параллельном случае).


Если поставить проверку по 2 ЭДС, то прибор должен показать:
время импульса открытия (Т1) + время паузы (T2) + время открытия (T1 следующего) = Т3
Если эта сумма будет маленькая (чуть больше времени открытия форсунки), т.е. не будет совпадать с суммой, которую можно вычислить (измерить время открытия, включить измерение положительных импульсов – это время паузы), то это означает, что один из клапанов в одной из форсунок = запаздывает (определит от 10 микросекунд).
Появится отрезок А, которого не видно при конец счёта = первый импульс ЭДС.
Если разница в измерении по первому ЭДС и второму ЭДС = от 10 мкс, но меньше Т2 = один из клапанов закусывает = эту форсунку надо найти (с диодом) и заменить (почистить).

Кстати тоже самое (запаздывание клапана), можно увидеть и при последовательном впрыске (каждая форсунка управляется отдельной шиной). Дать команду прибору измерить управляющий импульс (без ЭДС), включить измерение по ЭДС, разница не должна быть больше 10 мкс (0,01 мс или 0,00001 сек).
Импульс ЭДС – это не снятие управления с форсунки, а обратный ход клапана.

Не всегда ответ – ДА на все вопросы, может Вы не правильно поставили вопрос:
Цитата: Сможет ли ваш прибор правильно определять все описанные параметры и проявляются ли ВСЕ его свойства, если в выхлопной трубе нет датчика кислорода.
Тогда был бы ответ: ВСЕ = НЕТ.
Те, кто слушает советы и убирает датчик кислорода из ЭСУД, не понимают , что они теряют.
Чтобы было понятней, надо объяснить ближе к телу - это похоже на кастрацию.

Спасибо!
Пожалуйста.

Здравствуйте уважаемая компания Мульти-сет!
Ваш комп успешно инсталлирован и теперь спешу поделиться полученными цифирками, а также получить по ним консультацию об физических процессах происходящих в моем моторе.

Имеем: Aud80 1993г.в. мотор ABK, 2литра 115лс, параллельный впрыск Digifant (четыре форсунки, но включены все параллельно).
Начальный отсчет (усреднение 10сек): время на хх= 2.03 (принято за ноль в indi), обороты хх 840-850 (частота 14 Гц).

Измерения (усреднение 1сек):

на хх колебания -1...+1 максимум от нуля по indi
включение обогрева заднего стекла дает +3...+4, включение вентилятора радиатора +6...+8 (вентилятор - ядреный потребитель однако!), включение фар ближнего цвета +1...+2.

на оборотах 3000об (на стоящей машине) -18...-20

педаль в пол до конца вытерпеть очень тяжело, уж больно мотор ревёт и страшно становится , вообщем максимум чего удалось добиться это +260...+274, возможно цифры могли бы быть и больше но уже дальше "жать и держать" не могу сердце разрывается :)

Вот, рад буду выслушать комментарии и проделать дальнейшие эксперименты!

[shruss]

Сообщение от serg_sol

включение фар ближнего цвета +1...+2

явно что то напутал
у меня 72 лошади и лампочки 55/60 Вт дают +17%. у тебя движок помощнее будет, ну все равно не менее 10...12% должно быть. проверь

[Admin]

Он включил не ближний свет, а подфарники и получил + 1..........+2%.
Заранее можно сказать, всё работает чётко, как в книжке.

Немцы, как всегда, не подвели.
Цитата: на оборотах 3000об (на стоящей машине) -18...-20
И показали класс.

Спасибо за цифирки, обязательно позже прокомментируем каждую.

Здравствуйте!
Спасибо за ответ, с нетерпением жду "объяснения циферок", а также добавляю еще кое-какую инфу полученную тестовыми забегами

Сообщение от Admin

Он включил не ближний свет, а подфарники и получил + 1..........+2%.

Нет, я не путаю - именно при включении фар ближнего света (лампы 60/55, не ксенон!, обе - исправно светят!) idni прибавляется максимум на 1-2 пункта!
Сегодня ехал - ближний свет, обогрев заднего стекла, печка на второй скорости дают максимум +8 все в сумме!
Интересно было бы получить объяснение этого факта.

Сообщение от Admin

Заранее можно сказать, всё работает чётко, как в книжке.
Немцы, как всегда, не подвели.

Оно конечно так, но есть вопрос: полученную цифру +270 на режиме "педаль в пол" удалось повторить только на стоящей машине. Во время езды почему-то такие цифры не выходят.
Вчера специально проводил "забег": исходные данные: скорость около 60км/ч, примерно 3000 об, 4 передача. В этот момент педаль резко в пол, машинка начинает ускорение, но indi не доходит до этой цифры - через секунду после "педаль в пол" показывает примерно 230-240, редко когда 250-260, и то через пару секунд (педаль по прежнему держу, не отпускаю) падает гдето до 220.
И на 3000об на ходу тоже как-то -20 не выходит...
В чем сущность отличия цифр на стоящей и на едущей машине?

[Admin]

Спасибо за хорошие вопросы.
Ответы будут.

[Admin]

Здравствуйте.

Цитата: параллельный впрыск обороты хх 840-850 (частота 14 Гц).
Странный этот параллельный впрыск.
840/60 = 14 раз в секунду сразу все форсунки прыскают, т.е. чётко 1 раз за каждый оборот двигателя.
А впускные клапана открываются по очереди каждые пол оборота двигателя.
Получается, что Digifant на разных фазах кормит каждую пару цилиндров.
http://www.birzhaplus.ru/avto/?23607
Жёлтые отрезки – впускные клапана открыты (впуск).
Верхний - параллельный
Средний - попарный
Нижний - последовательный.



Цитата: на хх колебания -1...+1 максимум от нуля по indi
Датчик кислорода, как новый.


Цитата: включение обогрева заднего стекла дает +3...+4, включение вентилятора радиатора +6...+8 (вентилятор - ядреный потребитель однако!), включение фар ближнего цвета +1...+2.
Вы совершенно правильно уловили суть, добавляется время соответственно отнимаемой мощности.
Ближний свет фар - это около 100 Ватт, соответственно вентилятор – ядерный потребитель (в 4 раза больше или около 400 Ватт).
Нормально ли это – вряд ли и похоже, если заменить его другим, то упадёт расход топлива.

Маленькие цифры здесь включение фар ближнего цвета +1...+2 говорят о том, что двигатель на х.х. имеет очень большую мощность, которая обязательно будет сказываться на расходе топлива на х.х.
Когда подберёте реальную производительность инжектора, дайте цифру (будет около 160), посмотрим, влезет ли значение для АБК в эту формулу: объём двигателя/ 2 = л/час на х.х.

Цитата: Сегодня ехал - ближний свет, обогрев заднего стекла, печка на второй скорости дают максимум +8 все в сумме!
Очень большая мощность движка на х.х., что для объёма 2,0 литра похоже на правду.
Если сравнить с этими цифрами http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44
Цифры побольше, но движки поменьше, один 1,6.
ближний свет.........+5%
дальний свет ………+8%
печка на максимум........+ 8%
печка на минимум.........+ 1%
вентилятор радиатора ........+3%
сумма вентилятор печки салона на минимум + ближний свет действительно равна + 6%

Другой 1,4, его колбасит даже от лампочки стопа.
ближний свет.........+17%
дальний свет ………+18%
противотуманки…...+6%
стопы…….+2%
печка на максимум........+ 5%
кондиционер.........+ 42%
вентилятор радиатора ........+3%

Цитата: Интересно было бы получить объяснение этого факта.
Если Вам кажется, +8 все в сумме! - это мало, то на этот счёт не беспокойтесь, это + к л/час на х.х., который
для 1,4 = 0,7 л/час, для 1,6 = 0,8 л/час для Вашего 2,0 = 1,0 л/час и Ваши проценты по объёму топлива почти равны с приведёнными выше, расхождения зависят от настроек в программе удерживания х.х.

Цитата: на оборотах 3000об (на стоящей машине) -18...-20
Комментарии излишни.
Попробуйте тоже самое сделать без датчика воздуха и узнаете код (цифру) его ошибки (со стороны времени впрыска).

Цитата: педаль в пол до конца вытерпеть очень тяжело, уж больно мотор ревёт и страшно становится, вообщем максимум чего удалось добиться это +260...+274, возможно цифры могли бы быть и больше но уже дальше "жать и держать" не могу сердце разрывается :)
Куда же больше, нормально и даже экономно.
Рвёт же с места Aud80 1993г.в. мотор ABK, 2литра 115лс., значит, ему хватает.
+260...+274 – это + 2,6 …. + 2,74 пропорции на цикл.
Отставание от нормы (3,00 пропорции) меньше 10% - мелочь.

Цитата: Вчера специально проводил "забег": исходные данные: скорость около 60км/ч, примерно 3000 об, 4 передача. В этот момент педаль резко в пол, машинка начинает ускорение, но indi не доходит до этой цифры - через секунду после "педаль в пол" показывает примерно 230-240, редко когда 250-260, и то через пару секунд (педаль по прежнему держу, не отпускаю) падает гдето до 220.
Согласитесь, увидеть это воочию, лучше всякого учебника.
Таким странным образом Вы видите трёхмерную таблицу зависимости наполнения цикла впрыска от нагрузки на двигатель.
Совершенно правильно сделано исходные данные: скорость около 60км/ч, примерно 3000 об, 4 передача. В этот момент педаль резко в пол таких точек можно получить несколько, мы даём только одну – стоя на месте, т.к. универсальной цифры на ходу для всех машин нет, разные передаточные числа КПП (АКПП), масса машин, дорожные условия и т.д.
Каждый должен увидеть максимальные (минимальные) точки сам, Вы их уже увидели без подсказок.

Цитата: есть вопрос: полученную цифру +270 на режиме "педаль в пол" удалось повторить только на стоящей машине. Во время езды почему-то такие цифры не выходят.
В чем сущность отличия цифр на стоящей и на едущей машине?
Для начала представьте себе, что заслонка полностью открыта (на газ до пола), а реальные обороты = 800 об/мин.
Чтобы Вы на это подумали.

Контроллер сойдёт с ума, увидев огромное несоответствие оборотов и положения TPS, и прибавит в цикл, всё, что может.
Стоя на месте это можно сделать, когда Вы едете скорость около 60км/ч, примерно 3000 об, 4 передача обороты всё таки не 800 и нет такой разницы между реальными оборотами и положением заслонки.
По разности между реальным положением заслонки и реальными оборотами и можно увидеть нагрузку на двигатель.
Цитата: через секунду после "педаль в пол" показывает примерно 230-240, редко когда 250-260
То, что цифра 230-240, редко когда 250-260 подползает всё таки к максимуму +270 - заслуга датчика воздуха.
Поэтому пропускная возможность воздушного фильра теперь у Вас, как в кармане.

Цитата: И на 3000об на ходу тоже как-то -20 не выходит...
То же самое и здесь не увидите -20, т.к. на ходу всё-таки есть нагрузка на двигатель и положение заслонки на 3000 об/мин на ходу и стоя на месте – две большие разницы.
Если Вы пытаетесь сделать это на ходу, значит Вы хотите подобрать самый экономичный режим на данной скорости, это можно сделать и по л/100км.

Вот по такой трёхмерной таблице ползает точка, которую Вы видите.
На осях:
- коэффициент циклового наполнения
- обороты
- положение TPS
Синеньким - это в минус, зелёным - около 0%, жёлтым и рыжим - это в плюс.


Это только базовая таблица, есть ещё не мало коэффициентов, которые её изгибают.
Итог перемножений Вы и видите.
Совет: не надо акцентировать внимание на середине таблицы, достаточно контролировать точку отсчёта и крайние (min max) значения.
Тогда двигатель будет работать сегодня так же, как вчера.
По одной простой причине - ещё жив и здравствует сделай мне , как БЫЛО.