приобрел БК и куча вопросов.

[karepin]

После установки БК на авто (Nissan Presage) есть куча вопросов:
1. Часы врут на 15-17 минут в сутки (почему?) -БК подключен напрямую к аккамулятору.
2. Обороты показывает черти какие (от 3500 до 8500) при настоящих 800-3500. Автонастройка не помогает. БК показывает от 76 до 240 (при настройке ОБОР)
3. Погрешность по километражу на 50 км набегает 2,3км.
4. Скорость по БК и по спидометру еле настроил (настройки убежали на 750) и точность спидометра с увеличением скорости глючит. Пример:
спидометр БК
10 10
50 50
80 85
100 110
110 125
5. Про расход пока не говорю, есть проблемы по установке производительности форсунки (методом подбора)
6. И еще есть ВОПРОС. Кто подскажет_
собираюсь ставить газовую аппаратуру 4-го поколения с распределенным спрыском (то есть с инжекторами), и судя по назначению БК "мне кажется" его можно будет подключить и на газ. Ведь там тоже есть форсунки на каждый цилиндр (следовательно к ней можно подсоеденить провод как и на бензе) а производительность форсунки подобрать по замеру расхода газа на 100 км. Кто как думает по этому вопросу или кто уже ставил?
Прошу ответить на все 5 вопросов. с уважением
NISSAN PRESAGE 1999год, 2,4литра КА24.

[Multi-Set]

Настройка прибора:
1. Ввести производительность инжектора.
2. Ввести коэффициент датчика скорости.
3. Поставить точку отсчёта 0% на х.х. = только нажать на кнопку, дальше всё будет сделано автоматически.
4. Обороты на х.х. = только нажать на кнопку, дальше всё будет сделано автоматически.

Всё, остальное можно не трогать и уже пользоваться прибором.

х.х. = холостой ход (холостые обороты).

1. Часы с кварцевой опорной частотой, уйти могут только от 1 до 20 сек в сутки, есть настройка.
15 - 17 минут в сутки - это почти 1 секунда в 1 минуту, позвольте не поверить.
Судя по другим пунктам, найдём и здесь точную цифру.

2. При настройке оборотов, не может показывать некий диапазон частоты, для этого не надо нажимать на педаль газа.
В инструкции сказано: холостые обороты, значит педаль газа трогать не надо. Если Вы не нажимаете на педаль газа, то как Вы можете видеть амплитуду (то одну цифру, то другую) по частоте импульсов не понятно.
Должна стоять 1 цифра с точностью до 1. На холостых оборотах:

-Параллельный впрыск = 24…..28 Гц (применялся давно)
-Попарный впрыск = 12…..14 Гц (применялся чуть позже)
-Последовательный впрыск = 6….7 Гц (на машине 1999 года должен быть он).

Частота от 76........до 240 Гц как это может быть на холостых оборотах?
200 Гц = 6000 оборотов, при паралельном впрыске, при последовательном (у Вас наверняка он) предел = 50 Гц = 6000 оборотов.
К форсунке подключён прибор?
Напишите: сколько на х.х. (холостой ход) показывает прибор?

3. Погрешность по километражу 5%, Вы не написали в какую сторону и какой коэффициент датчика скорости Вы ввели. Напишите, тогда можно подсказать какую цифру надо ввести.

4. Что означает убежали настройки? Как это может быть и как это выглядит? На 750 = что это за цифра?
Из Вашего примера не видно где можно вставить цифру 750.
Что значит еле настроил? Что Вы ввели до и что после? И сколько времени это заняло?

На счёт правильности показаний спидометров, документ:
http://www.unece.org/trans/main/wp29...egs/39rv1e.pdf
Вы правильно написали слово глючит, но это делает не прибор, а стрелка спидометра и в документе рассказано то, что Вы заметили: с увеличением скорости стрелка глючит ещё больше. Поймите это сделано специально, а прибор не подчиняется этим правилам - показывает математически точно соответственно колличеству, частоте импульсов и введённому Вами коэффициенту.

При подборе коэффициента по датчику скорости, надо лучше придерживаться расстоянию, а не стрелки спидометра, которая заведомо ошибается (врёт, глючит). По скорости можно быстро подобрать только ориентир для дальнейшей корректировки.

5. Не смотря на Ваш настрой с предубеждением, подберёте и коэффициент по расходу топлива.
Двигатель большой, для начала введите такую производительность, чтобы на х.х. прибор показывал 1,0 л/час.
Цифра производительности, которую Вы введёте будет ориентиром для поправки.
В чём выражаются несколько проблем так сделать?

6. Да сможет и на газовой форсунке измерять время её открытия и по нему считать расход газа.
Подобрать производительность можно не по л/100 км, а по л/час или по расходу газа из баллона.

Просьба:
Чтобы помочь Вам настроить прибор, нужно знать режимы работы двигателя и чёткие цифры, которые Вы ввели и цифру, что показывает прибор. Цифры должны быть без амплитуды от ...............и до.

Даны чётко цифры только по сравнению со стрелкой спидометра, которая заведомо не может являться истиной.
Нет к сожалению ни одной другой цифры: К датчика скорости, К производительность и что показывает прибор по расходу топлива, одни эмоции.
На руках уже несколько сотен приборов и все до единого работают (ни одного возврата) и у Вас будет работать и приносить Вам пользу. Вместе настроим, но Вы должны помочь понять что и где показывает.
Поверьте, обязательно Вам поможем. Почитайте форум, всегда этим кончалось.

Согласно теме: куча вопросов.
Прошу ответить на первые 5 пунктов, с уважением Multi-set.

[karepin]

Multi-Set. Сегодня получил ваш ответ. Но уже поздно (22 часа, живу в Железногорске Красноярского края), по Вашим рекомендациям завтра проверю все параметры и тогда отпишу ответ.
С уважением

[Multi-Set]

Уважаемый karepin, извините если что, показалось, что Вы хотите запутать непонятными цифрами других, но Вы просто запутались сами в последовательности настройки и наверно перепутали строчки.
Напишите:
1. Введённая производительность =………
2. Время впрыска на холостом ходу =…… (строчка Len)
3. Литры в час на холостом ходу =……
4. Введённый коэффициент датчика скорости =………
5. Частота импульсов в Герцах на х.х. =……… чтобы увидеть это значение надо на х.х. нажать в строчке ОБОРоты на 2 секунды кнопку +, Герцы после этого будут показываться 3 секунды, затем прибор перейдёт на обороты.
6. Что показывает прибор в строчке ОБОРоты на х.х. после выполнения пункта № 5 = …..

Не делайте ошибок в настройках: http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=46
Не сваливая всё в кучу, а постепенно и последовательно вместе настроим Вам прибор.

[karepin]

Уважаемый Multi-Set. Попробую что-либо ответить по пунктам, то что-то не выходит у меня нечего, хотя и образование в\техническое. Итак:
Про часы.
утром выстав:БК - 07.45, Мои - 07.45
днем провер: БК- 16.51, Мои - 16.55
вечером: БК - 18.07, Мои - 18.11
БК - 20.56, Мои - 21.01 Мои-это "Сейко",точность-0,1с\сут
Теперь по вопросам:
Поясните, что такое "Поставить точку отчета 0% на х.х." Как сделать?

Теперь по пунктам:
1. производительность: поставил 1,230
2. время впрыска на х.х.: - 0,28-0,30
3. Б.С.-Ч - 0,175-0,180
4. коэффициент датчика скорости - 93.50
5. утром на разогретом двигателе:
обороты по тахометру - 750
На БК сделал как в п.5 частота - 7 Гц, обороты показали 700 и стали увеличиваться до 7900, потом до 8000.
Днем на х.х. несколько раз смотрел на цифры: бегали от 100-300-500-700-800 и т.д. до 9700, потом 9600-9700-9500-9800--100-9900 и так далее.
Вечером на х.х. сделал как в п.5 частота - 72, потом 2100-2300-2400-2300-2200-2100-2300 и тк.далее. при этом на тахометре стабильно - 750 оборотов.
Данные по INDI п-95.
Вот пока и все. Прошу помощи.

[Multi-Set]

1. При вводе производительности первая цифра (самая левая) означает номер вводимого коэффициента (№1 и точка).
Остальные три цифры можно изменить – это и есть производительность = 230 см3/мин, оставьте пока такую.
Нашлась только цена на форсунку двигателя КА 24: http://pa.partsandaccessories.com/pa...jector&dp=true

2. Время впрыска на Вашей машине не может быть меньше 2,00 мс (строчка Len).
У Вас же 0,28 – 0,30 мс при большой частоте.
Получается, что драйвер управляет форсункой методом peak-and-hold (открытие и удерживание).
На этом двигателе импульсное удерживание клапана, прибор может работать при таком и при токовом удерживании.
Поэтому и гуляют обороты, показываемые прибором, он считает количество импульсов (они короткие 0,28 – 0,30 мс) и переводит их в бешенные обороты, которые вдобавок гуляют (изменяется их число), т.е. время впрыска изменяется за счёт количества импульсов.

Надо обойти сверху эти импульсы (см. фото) - выбрать измерение по первому импульсу ЭДС - сделайте это (строчка Len).
Тогда начало будет по первому фронту спада, а конец импульса управления (полное время отрытия форсунки) будет определяться обратным ходом клапана.
Попробуйте выбрать уровень 25 или 50 Вольт.
На уровне 25 Вольт будет надёжней, если клапан хорошо ходит, то и 50 Вольт подойдёт (на фото он 75,7 Вольт).
После этого повторите настройку оборотов.

Наверно при заводе холодного двигателя импульс открытия = 1 (7 Гц) и длинный, при прогреве = 72 Гц, значит он рассыпается где-то на 10 штук коротких при каждом рабочем ходе клапана (на фото их 14).
Полное время будет около 3,00 мс (0,3 мс х 10 = hold) + 1,00 мс (peak) = 4.00 мс, что нормально на фото он = 4,0 мс.
Вы должны понимать, что сколько бы не было импульсов во время каждого рабочего хода клапана, в это время форсунка открыта постоянно. Поэтому расчёт потребления топлива будет по времени: от начала ....... до ЭДС.

Если Вы откроете инструкцию, то на странице 13 вверху есть рисунки формы импульсов. Получается самый левый рисунок подходит к данному управлению форсункой. Это наша вина, что человек даже с в/техническим образованием не догадался использовать эту возможность прибора, значит не расписано как надо.

3. Даааааа прибор таким часам (Сейко) не конкурент в измерении времени суток, но здесь можно сказать следущее: при таком управлении форсункой частота импульсов походит к пределу измерений на этом входе = 1500 Гц (наверняка яркость индикаторов дрожит при больших оборотах), что замедляет ход часов в момент работы двигателя (долго объяснять почему).
1500 Гц – это в 7 раз больше возможного предела частоты на входе с форсунки = 200 Гц (есть запас), при последовательном впрыске и при подключении к 1 из форсунок, он в 4 раза больше = около 30 раз.
Частота уменьшиться (после того как выберем правильно режим измерения) и часы станут точней, но не точней Сейко, задача у прибора другая.
Где-то лучше Сейко (не проспать на работу), где то лучше multi-set (экономия толплива), каждый выбирает сам, что ему важней.

4. Потом разберёмся с коэффициентом датчика скорости: 93.50 - огромный (каждый сантиметр - импульс), теперь понятно, почему Вы написали: еле подобрал.

С точкой отсчёта после настройки прибора - поможем.

Уф , ну и машина, вот японцы ......... :angry: ..............выдумщики.
Хорошо, что почти всё предусмотрено :meeting0: .

Спасибо Вам уважаемый karepin, что объяснили в цифрах, что показывает прибор, это помогло понять, что происходит.

[karepin]

Multi-Set. Большое спасибо за помощь. Все сделал как Вы советовали. теперь обороты показывает правильно, часы вродебы тоже стали идти в норме. время вспрыска показывает 2,17-2,21мс. Проверял на уровне 25 и уровне 50. Только вот при сильном нажатии на педаль газа и резком опускании слышен одиночный звуковой сигнал и появляются двоеточие ":".
Но как я понял это в пределах нормы.
Скорость настроена также, как я писал: - 93,50(коэф.датчика скорости).

Теперь об главном:
Установил газовое оборудование 4-го поколения.
Попробывал подключиться на форсунку и тут появились теже проблемы что и на бензине. И к сожелению обороты не могу настроить. Т.Е.на х.х. когда настраиваю по первому импульсу на 25 или 50. обороты показывают отлично, но как только трогаюсь, начинается... идет постоянный звуковой сигнал и появляется постоянно ":". Якобы показывает что нет возврата клапана. Проверял по всем 4-м форсункам (на газе), такая же песня. как только выйду из режима установки по импульсам, сигналы проподают, а обороты скачут как им вздумается.
Да, время вспрыска показывает в пределах 3,28-3,31мс на х.х. Все показатели времени вспыска и бензина и газа соответствуют показаниям компьютера (который используется при настройке газового оборудования). ксожелению на том компьютере нет такой фишки, как проверка форсунки по импульсам ЭДС.(чтобы сравнить).

Вот пока и все. начнется неделя, попробую что-либо еще предпринять.
А то получается, что преобрел БК (на бензине вродебы почти разобрался с вашей помошью), а для газа пока увы. а ведь теперь практически буду работать в основном на газе (за исключением прогрева, т.к. переход на газ настроил от температуры 50градусов и оборотов 1600).
с уважением,

[Multi-Set]

Всё понятно, это тоже поправимо.

Принципиальная схема проверки отсутствия импульса ЭДС очень быстрая.
Двоеточие и звуковой сигнал появляются, если на входе с форсунки:
1. появился отрицательный импульс управления (триггер защёлкнулся)
2. больше 2, 5 Вольт (как бы нет отрицательного импульса управления = ушёл)
3. после пункта № 2 прошло 8,00 мс, а импульса ЭДС = нет – этот импульс = сброс триггера.

Почему выбраны 8,00 мс.
При одноточечном впрыске (токовое удерживание клапана) пауза между импульсами на 6000 оборотах = около 10, 00 мс. Сам импульс управления с такой форсункой – короткий (1,5 мс - потому что форсунка большой производительности) и если он при нагрузке расширяется на 500%, этого достаточно, чтобы не включились 2 точки и сигнал.
Под неё настроена система проверки ЭДС.

Клапан газовой форсунки тоже выходит, удерживается не напряжением, а током. Но изначальная точка 3,28 мс стоит высоко и когда машина трогается время открытия форсунки (как и положено) расширяется на 500…..700 %.
Автомобиль трогается (нагрузка), расширяется импульс больше 8,00 мс, срабатывает система проверки ЭДС, но цифры прибор показывает правильно, писк конечно Вам мешает увидеть и понять это.
На бензине (0% = 2,17 мс) тоже чуть задевает этот предел в том режиме о котором Вы написали, так что с форсункой у Вас всё в порядке.

Получается, куда бы на Вашей машине не подключить прибор он работает или на пределе своих возможностей (датчик скорости 93,50 имп. = 1 метр) или их зашкаливает. Просто так всё совпало, на подавляющем числе машин датчик скорости от 2,5……..до 6 имп. = 1 метр и форсунки открываются человеческим способом (тупо на минус).
На Вашей машине очень редкое управление форсункой.
Его даже нет в этой библиотеке: http://www.picotech.com/auto/waveforms/injector.html

Здесь надо сказать, что проверка наличия импульса ЭДС и сам подсчёт времени импульсов, слава богу, 2 разные вещи и всё можно исправить:
Прибор может и показывать 2 точки и пищать, а время то он измеряет правильно и соответственно, правильно считает и пройденное топливо. Пусть триггер защёлкнут, для микропроцессора это время может быть до 999, 00 мс.

Проверка наличия импульса ЭДС ограничена временем: 8,00 мс после снятия импульса управления, но измерение времени происходит правильно: после снятия управляющего импульса до ЭДС может быть до 999,0 мс (1 секунда). Это понятно? Т.е. если импульс больше 8,00 мс (например 10,0 мс), то прибор покажет 10,0 мс (до ЭДС 10,0 мс), но при этом отметит, что ЭДС = нет (для форсунок с токовым или импульсным удерживанием клапана).

Вывод - есть 2 выхода:
1. Открутить два винта (раскрыть корпус прибора) и отрезать пищалку (плохо, что нажатие кнопок не будет сопровождаться звуковым сигналом) и перекусить одно соединение -не будут гореть 2 точки (опять же прямо у пищалки соединяются две платы - ближнюю к ней, т.е. крайнюю надо перекусить).
Измерять и считать прибор будет всё равно правильно.
Можно две точки оставить, будете знать, что время импульса больше 8,0 мс и то, что мотор работает на газу.

2. Прямо под пищалкой стоит диод – он стеклянный (красный с чёрной полоской), сломайте его кусачками прямо посередине, звука не будет, а 2 точки остануться при этом кнопки будут нажиматься со звуком.

Вам выбирать уважаемый karepin.

Огромное спасибо за опыт :thank_yq: , будем думать, как сделать так, чтобы этого всего больше не было.
Поймите, не легко сделать прибор универсальным: увеличим время, обладатели машин с одноточечным впрыском не смогут увидеть отсутствие ЭДС на 6000 оборотах. Впрыск может быть и параллельный, там форсунки физически подключены параллельно, и пауза на 6000 оборотах = около 5 мс, при попарном те же 10 мс.
Воткнуть проверку ЭДС на больших оборотах = времени мало. Трудно всем угодить.
Если делать разные версии (разное время проверки ЭДС), то люди всё равно не знают, как у них всё там работает.
Скорее всего, придётся во всех приборах отключить звуковое сопровождение и оставить только 2 точки, а жаль была очень удобная вещь, Сибирь-Матушка и газовые форсунки её убрали. Теперь проверка ЭДС будет делаться молча.

Наличие прибора, измеряющего время станет Вам незаменимым помощником в настройке и контроле за работой инжекторной газовой системы. К сожалению может получится так, что Вы приобрели не ту версию нашего прибора:
- есть с вводом 1 производительности инжектора
- есть с вводом 3 производительности инжектора (она тоже есть в продаже и на форуме есть про неё тема)

Проверьте, как считает расход газа:

Подберите такую производительность, чтобы показывало на х.х. (800 об/мин) = 1,0 л/час.
Увеличьте обороты до 2400 (800 х 3 = 2400), прибор должен показать = 3,0 л/час.
Увеличьте обороты до 5000 (800 х 6 = 4800), прибор должен показать = 6,0 л/час.

С 1 коэффициентом программа прямолинейная, с 3 коэффициентами она более гибкая и смогла бы выставить эти цифры, если давление (не только частота и время импульсов) газа увеличивается с оборотами (т.е. от нагрузки).

Просьба: расскажите, что показывает прибор на разных режимах работы двигателя при работе на газу и на бензине.
Нужны точка отсчёта 0% =..............
И в процентах:
Резкое нажатие на педаль газа = ................. (усреднение 1 секунда)
3000 оборотов = ........
Куда подключён вход с датчика скорости, какой такой датчик отмечает каждый 1 сантиметр движения авто.

Почему Вы продолжаете писать значения (например время впрыска) с диапазоном?
Выберите время усреднения больше, интересна точная цифра, а не амплитуда, в этом тоже фишка прибора, которой тоже нет во многих сканерах - можно узнать точно середину амплитуды до 0.01 мс. Поймите, это Вам больше надо, чем нам, изменение этой цифры - это и есть изменение топливной экономичности двигателя.

Учитывая, что абсолютно ВСЁ предугадать нельзя, на каждой странице инструкции есть наш адрес в Интернете – Вы правильно сделали, что воспользовались им, именно по этому теперь у Вас прибор будет работать нормально.

Всё пока по теме: куча вопросов - куча ответов.
С уважением Multi-set.

[karepin]

Multi-Set. Большое спасибо за помощь.
Диод убрал. Теперь звуковых сигналов нет, только ::. Остальное попробую в течении недели настроить (много времени требует настройка, а еще ведь и работать надо) и обязательно Вам отпишусь. С уважением,

[Multi-Set]

Выбрать а строчке Len измерение по первому импульсу ЭДС (один раз в жизни), завести двигатель, доехать до первого светофора (разогрелся двигатель), переключиться на газ и пока горит красный свет в строчке indi нажать на 2 секунды кнопку +, значит установили 0%.
Доехать до следущего светофора и если двигатель разогрелся полностью 0% не уйдёт в минус, если ушёл, повторить установку, главное, чтобы двигатель разогрелся и вошёл в рабочий режим. Обязательно будет точка ниже которой время впрыска не пойдёт.

Если 0% немного гуляет (+/- 1...2%) - выбрать время усреднения побольше и он остановится = так удобней контролировать отклонения в дальнейшем.

Настройка точки отсчёта на этом закончилась, больше ничего сделать нельзя, да и не надо.
На следующий день, через неделю, месяц на этом же светофоре (и на всех остальных тоже), на х.х. должен стоять 0%.

За положением 0% прибор будет следить автоматически, Вам же лучше выбрать строчку, где показываются л/100 км (БЕН.3), это цифровой эконометр, им и надо пользоваться.
Задача простая – ездить так, чтобы цифра на этой строчке была как можно меньше, попользуетесь, поймёте, что и как для этого надо делать.

Время впрыска на бензине на х.х. мало 2,2 мс, впрыск последовательный (на х.х. частота = 7 Гц) значит, форсунки стоят большой производительности и для двигателя такого объёма (2,4 литра), введённая Вами ранее производительность инжекторов 230 см3/мин = мало, надо ввести 270 см3/мин.

Машина будет эксплуатироваться на газу:
Производительность газовой форсунки введите 200 см3/мин - ориентир.
При времени впрыска на х.х. 3, 3 мс будет показывать 1, 1 л/час.
Заправьте полностью баллон с газом, обнулите прибор, откатайте газ полностью и сделайте поправку в производительности, измените число 200 на столько процентов, на сколько не совпал подсчёт количества потраченного и заправленного газа.

С уважением Multi-set.