suzuki Jimny

[008]

Доброго времени суток. Подскажите (разъясните) у меня Сузуки Джимни 2008г, Автомат ДВС М-13А. Пропала тяга, после 80-90 км\ч вообще туго. Диагностика ни чего не выявила. "Все системы работают нормально" Дабы исключить Автомат, провел стал тест и дорожный, все отлично. Читал форумы, по симптомам забит катализатор, вскрыл, он оказался чист, выкинули его. Потом товарищ подключил "карманный" осцилограф к лямбде той, что в выпускном коллекторе стоит, газую, сбрасываю газ, кривая не шевелиться, так иногда немного скакнет. Вердикт - лямбда. Оригинальную долго было ждать (стояла Денсо), а универсальная Bosh 0 258 986 507 (по каталогам Екзиста) был в наличии. После замены тяга появилась, но до 100км\ч, далее оооочень туго. Позвал товарища, занимается диагностикой комьютерной, подцепили его ноут и давай гонять по трассе он параметры смотрел, говорит все в норме.
Джимник ведет себя по разному, иногда рвет с места, иногда тупит.

Стоит Мультитроникс, но "самое ценное" это точная температура ДВС по нему отслеживается))))) так вот на ХХ мгновенный расход 0,6-0,7л в час. Обороты не много плавают, 660-720. Средний колеблется от 11-12 л\100км до 15-17л\100км по показаниям "дисплея №4". "Дисплей №2" (среднее) показывает 11,3-11,7 л\100км это когда при заправке его обнуляю, Мультитроникс калибровал по GPS скорость и путь. Вчера вообще 8,9-9,3 на 100км показывал. Может датчик какой?

Читать форум очень много, да и прочитав 3-4 страницы, графики, цифры....... в общем тяжело и не понимаю)))))) Как понял, то нормальное соотношение воздух-бензин 14,7-1. Надо настроить в Мультитрониксе что бы выводились на 1 экран параметры расхода воздуха и мгновенный расход бензина, тогда можно вычислить соотношение.

По лямбде тоже почитал тут не много, европейская и японская работают по разному, может из за лямбды универсальной? В общем напрягает расход и отсутствие тяги.

Заранее благадарствую, надеюсь на разъяснения и советы. Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках")))))

[Admin]

Здравствуйте 008.



008 >>> Потом товарищ подключил "карманный" осцилограф к лямбде той, что в выпускном коллекторе стоит, газую, сбрасываю газ, кривая не шевелиться, так иногда немного скакнет.
Вердикт - лямбда.

Покажите это на видео.
Будет вам вердикт.




008 >>> Стоит Мультитроникс, но "самое ценное" это точная температура ДВС по нему отслеживается)))))
Как понял, то нормальное соотношение воздух-бензин 14,7-1.
Надо настроить в Мультитрониксе что бы выводились на 1 экран параметры расхода воздуха и мгновенный расход бензина, тогда можно вычислить соотношение.

Теоретически 008 понял правильно.
На практике этого с мультитрониксом никто не проделывал.
Он же врать будет … он же = градусник = самое ценное


Но всё же.
Сделайте так, как вы написали
и мгновенный расход бензина … это должны быть л/час, но НЕ л/100 км
+ добавьте тахометр (обороты)
Итого = три параметра … расход воздуха … л/час … обороты

И покажите видео.
1.
Машина едет при скорости 60 км/час = const
Любая передача, любая скорость = const …… секунд 10
В этом случае расчёты должны показать ………… воздух/топливо = 14,7/1


2.
Машина едет при скорости 20 км/час = const
Газ в пол … и до самых верхов на одной передаче
Пусть она будет повыше, чтобы обороты медленно поднимались.
Т.е. это не разгон до 100 км/час, а разгон на одной передаче от низов и до верхов.
В этом случае расчёты должны показать ………… воздух/топливо = 12,5/1




Два = видео с вашим БК
+
Видео про лямбду с осциллографом (машина стоит) … холостые + пару раз прогазуйте в пол.





008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках")))))
008 >>> Подскажите (разъясните) ...

Разъясняю.
Сделаете эти видео … заметьте … ни одного графика и парабол не требуется.

И будет вам, как Чапаев пальцы гнул = про поподробнее и "на картошках"




Ваш интерес = вылечить вашу Судзуку.
Мой интерес = эти ваши видео ..... по которым я многих вылечу.

[008]

Уже выставил параметры:
1 обороты
2 расход воздуха
3 скорость
4 мгновенный расход
5 напряжение лямбды
6 положение дроссельной заслонки

Все это в одном экране, думаю как приладить регистратор для записи видео. У меня Автомат, так что за передачи не ручаюсь))))

с утра прогрел, прокатился на ХХ расход 0,5л\ч воздух 5,2К, на скорости расход 8,2л\ч воздух 83К вот так как то, но постараюсь к вечеру видео сделать.

[Admin]

008 >>> с утра прогрел, прокатился ........ на скорости расход 8,2л\ч воздух 83К вот так как то ...

8,2 л/час … этого не может при скорость = const
при 60 км/час = const ... должно быть в два раза меньше ≈ 4,0 … 4,2 л/час
И на какой же это = на скорости.


83*1,1 = 91.3 кг/час воздуха …….. при плотности воздуха = 1,1
8,2*0,72 = 5.904 кг/час топлива … при плотности бензина = 0,72


83*1,1/(8,2*0,72) = 15.464 …………… воздух/топливо = 15,4/1
15.464/14,7 = 1.052 …. 5% погрешности (не много)


008 >>> с утра прогрел, прокатился ........ на скорости расход 8,2л\ч воздух 83К вот так как то

Похоже на правду.
Если Судзука ехала 90 .... 100 км/час = const … на лямбде = 14,7/1

Объём Судзукиного мотора = … ???????????
Масса Судзуки = ………… ?????



008 >>> постараюсь к вечеру видео сделать.

Да.
Не будем на пальцах … будем по видео = на картошках.








Вспомнил = Suzuki Jimny, укрощение аппетита!



У неё 2 моста.
Судзуке выбег надо мерить … её мосты тормозят.
Там есть и ориентир = с 50 км/час до полной остановки …. 650 метров.



Намеряете 400 или 500 метров ………… забудьте про мотор.

008 >>> с утра прогрел, прокатился ........ на скорости расход 8,2л\ч воздух 83К вот так как то ...

Если это 60 … 70 км/час = const … на лямбде = Судзука еле тянет свои два = ведущих моста.






008 >>> Позвал товарища, занимается диагностикой комьютерной, подцепили его ноут и давай гонять по трассе он параметры смотрел, говорит все в норме.

Теперь охотно верю.
Ноутбуком просечь нагрузку от мостов не просто.
Если не знаешь … 8,2 л/час = максимум на 100 км/час = const





008 >>> с утра прогрел, прокатился ........ на скорости расход 8,2л\ч воздух 83К вот так как то ...
008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках")))))

Как и просили = "на картошках"

Машина массой = 1500 кг
Круиз = 80 км/час = const … на лямбде = 14,7/1 (слева) … в среднем = 5,0 л/час (справа)







008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках")))))

У Нивы = совок … похожа мостами на Судзуку.
На 60 км/час = const … 4,2 л/час … на форуме есть график с лога.

Но вы же графики = не любите … получите видео = картошку.

[008]

Гружу видео, проехался в разных режимах, потом вообще отключил лямбду, средний расход упал до 10,5л\100км))))


Масса 1100кг, ну пускай ещё 100-150кг. По поводу мостов, передний отключен, колеса на ступичных подшипниках крутятся, полуоси стоят.

Добавлено через 2 часа 4 минуты
60 км\ч ровноеду

http://www.youtube.com/watch?v=m3u6Z...ature=youtu.be





20 км\ч и тапка в пол


http://www.youtube.com/watch?v=ywTqy...ature=youtu.be











Вот видео без ЛЯМБДЫ





и расход упал без лямбды до 10,5км\ч

[Admin]

Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Сообщение от Admin

dvm99i >>> Не знаю, как у вас тут видео вставляется, поэтому вот так:






И получится вот так.

008 >>> 60 км\ч ровноеду



008 >>> 20 км\ч и тапка в пол





008
Залейте на ютуб и два последних файла.
И не стирайте их никогда.
Зачем же прятать такую красоту на Яндекс диск.

Одна из причин = вы не можете найти ответов на свои вопросы.
Это неумение делиться.
В данном случае = самым дорогим = информацией ...

Информация.
По-вашему ... по-чапаевски = картошкой ... не делитесь
И это не про вас, 008, а про всех.



Резюме будут позже .... обязательно будут.

Если 008 подскажет.
Слева направо и с верхнего ряда … что это за числа.

Пардон, увидел.

008 >>> Уже выставил параметры:
1 обороты
2 расход воздуха
3 скорость
4 мгновенный расход
5 напряжение лямбды
6 положение дроссельной заслонки

Хорошие параметры выставил.
Какой грамотный попался 008.
А прикидывался = его тошнит от графиков и парабол ... картошку ему подавай.

[008]

Хотел посмотреть время открытия форсунок, но почему то параметр 0.00мс

[Admin]

Напишите объём двигателя и лошадей по паспорту.

На вскидку (выходной).
На лямбде … при скорость = const … расчёты БК можно принять за верные.

Не придираясь к 5 … 8 % погрешностей расчётов … здесь не чип-тюнерасты.
и
Нам надо понять = почему жрёт ЛИЧНАЯ машина ... а не тюнерастить чужие машины.


Но.
При тапке в пол БК начинает безбожно врать.
Безбожно = потому что лямбде противоречит = см. ниже рисунок и расчёты


Примем, что про лямбду БК = не врёт ... про напряжения на лямбде = нет места соврать.

Напишите объём двигателя и лошадей по паспорту.
После этого.
Разложу всё по полочкам.

Например.
Почему = если врёт про л/час … не может врать и про напряжения на лямбде.

И вся эта красота превращается в фикцию …. мираж … фантом.



225*1,1/(21*0,72) = 16.369 …. воздух/топливо = 16,3/1
при этом
ДК показывает = смесь богаче, чем 14,7/1 .... = 0,9 вольт

Склонен верить ДК ... но не расчётам БК.



008 >>> По поводу мостов, передний отключен, колеса на ступичных подшипниках крутятся, полуоси стоят.

Готов (пока) простить и 5,5 л/час на 60 км/час = const
Чего не бывает …… ??? … пусть БК = врёт
Но
Не так безбожно, как при тапке в пол …. 21 л/час .... это по формуле = л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади

21 л/час*0,72/0,454/0,5 = 66, 61 лошадей



008 >>> 20 км\ч и тапка в пол



Неужели у Судзуки 67 лошадей ?????????????????

Загоняют в угол … дебилы из мультитроникса … не пойму … где правда … а где ложь …
Загоняют в угол не меня … а вас, 008.

Загоняют в угол и не дают понять = где косяк на самом деле.
А за это … уже надо головы отрывать.




P.S.

Спасибо, что залили на ютуб два последних файла.

008 >>> Стоит Мультитроникс, но "самое ценное" это точная температура ДВС по нему отслеживается)))))

До них пока не дошёл ... уже крышку снесло от вашего градусника.

[008]

1,3 л 86 л.с.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Admin

21 л/час*0,72/0,454/0,5 = 66, 61 лошадей

Неужели у Судзуки 66 лошадей ?????????????????

пробег 75 000км, масло не жрет, от замены до замены. А если колечки залегли, (ну про износились то рановато) может по 5 лошадей на цилиндр убежать? И такая вот фигня.

Я не знаю почему, но 2 дня назад расход средний был 8,5л-9,3л весь день. С утра опять под 12-14л. И когда в баке остается 25% бензина (10л) динамика улучшается. Бензонасос новый давит 6 очей. Регулятор на обратку перепускает 3,1 оча, как по паспорту.

Самое странное, что проверял расход заливая под горло, и опять под горло на одной и той же колонке делил на пробег. что по мультику средний, что в реале, ну может 100-200гр на 100км разбег.

[Admin]

Здравствуйте 008.


008 >>> 1,3 л 86 л.с.

Это ответ на вопрос на про объём двигателя и паспортных лошадей.
(добавил на рисунок выше расчёты для этих параметров 008 >>> 1,3 л 86 л.с.).




Настоятельно рекомендую посмотреть здесь = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Там есть две = формулы
1. расхода воздуха
+
2. удельного расхода топлива

Ваш мультитроникс.
Врёт и про мгновенный расход топлива.
Врёт и про расход воздуха … превышает теоретически возможный.

Пусть расход топлива вы правите руками (подбирая расчёты по расходу из бака).
Но
Расчёты расхода воздуха вы руками не правите.

Чего тогда стоит для 008.
Подставить в эту формулу объём двигателя и обороты.

Кол-во воздуха от объёма двигателя
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1
Где 1,1 = плотность воздуха при +50-70 С, что соответствует реальной под капотом.

008 >>> 20 км\ч и тапка в пол



Для Судзуки = 1,3 литра … пусть будут 3536 об/мин при газ в пол

1,3*3536*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 128.94 кг/час
Ваш БК показывает = 176 кг/час
На средних оборотах показывает почти теоретический максимум для верхов

На верхах ... 5285 об/мин ... 223 кг/час
Переходит все приличия и завышает теоретически (максимально) возможный для 6000 об/мин

1,3*6000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 218.79 кг/час


008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках")))))

Разве эти разъяснения = не по-чапаевски?
Разве это не проще картошки?






008 >>> Стоит Мультитроникс, но "самое ценное" это точная температура ДВС по нему отслеживается)))))

Вы как в воду смотрите, 008.
Ничего ценного кроме градусника в мультитрониксе = нет =






008 >>> Самое странное, что проверял расход заливая под горло, и опять под горло на одной и той же колонке делил на пробег. что по мультику средний, что в реале, ну может 100-200гр на 100км разбег.

Вы попали в самую маковку = в самое странное.

Вы уже не первый, кто здесь
- показал мгновенные расчёты этого БК на видео.
- пишет = общий расход по колонке считает правильно.

Получается, это самое странное = закономерность.
Правильно считает общий расход, но врёт в мгновенных.
Что не позволяет использовать мультитроникс, как прибор для диагностики работы двигателя.


Спасибо вам за видео, 008.
В коллекции уродов, которые обманывают водителей …
Мультитроникс прочно занял своё ”почётное” место.




008 >>> пробег 75 000км, масло не жрет, от замены до замены. А если колечки залегли, (ну про износились то рановато) может по 5 лошадей на цилиндр убежать? И такая вот фигня.

Вы путаете лошадей, 008.
Я пишу о лошадях удельного расхода топлива
Или
О лошадях, которые должны быть при таком-то расходе топлива (и только при газ в пол).

Есть эти лошади в мощности или их = нет на самом деле
Измеряется ускорениями машины, а не расходом топлива.

При этом вы ищите 5 потерянных лошадей в БК, который врёт про мгновенный расход топлива.




008 >>> 60 км\ч ровноеду
008 >>> Вот видео без ЛЯМБДЫ …… и расход упал без лямбды до 10,5км\ч






Во-первых.
Не советую вам, 008, писать свою (новую) теорию работы ДВС.
ДК поддерживает оптимальный состав смеси не просто так.
На бедной смеси (бедней, чем 14,7/1) … 008 может получить дырку в поршне.

Иначе, чем если не этим желанием = хочу потерять двигатель на дороге.
А лучше всего на обгоне по встречке.
Можно объяснить преждевременную радость снижения расхода относительно минимума состава смеси = 14,7/1



Во-вторых.

Во-вторых.
Вижу не снижение мгновенного расхода в л/час.
л/час = одни и теже.
Вижу странное снижение оборотов = без лямбды … на скорости выше = без лямбды

Или стоит вариатор.
или
В одном случае машина ехала в горку … в другом с горки.






Но .... чу ....

008 >>> Я не знаю почему, но 2 дня назад расход средний был 8,5л-9,3л весь день. С утра опять под 12-14л.


Я вдруг понял !!!! ... как надо убедить ноль-ноль-восьмого ... что этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Что и продолжим на ........... следующей странице.

Если, конечно.
Кое какая картошка уже влезла в голову ноль-ноль-восьмого.