ЕЗДА на Лямбде + инструмент бесплатно

[dugin]

Сообщение от korida

dugin, это у них внутренние разборки конкурентов по цеху. Он ничем не отличается от других дилетантов. Смотри чего он тут лепит про старт и разогрев двигателя.

Нет. Я не идеализирую и не рекламирую Гланса и склоняюсь к версии разборок по цеху. Мне например, он честно сказал, что прошивка на Галант мне не нужна, косяков в стоке особых нет и ничего не поменяется.

Хотя про старт двигателя он верно написал. Но вывод сделал неверный, что глушить нельзя. У меня действительно здорово переливает при запуске в сильные холода. Об этом мы писали в соседней теме "Старт и разогрев двигателя". Если я завожу и держу ключ в положении стартер секунды 4-5 до устойчивой работы всех цилиндров, то в сильные морозы можно и не дождатся устойчивой работы и не завестись.
Но, можно сделать иначе - поворачиваю ключ на 1 секунду и глушу сразу двигатель. Потом жду секунд 20-30 и завожу снова - и двигатель заводится сразу.
К этой методике я перешёл, когда прошлой зимой два раза не смог завести двигатель при -27. Почти посадил аккумулятор, пока мослал стартером с полностью открытым дросселем, пока продул и высушил свечи и завёл.

Кстати, понял я это по работе автозапуска сигналки. Автозапуск заводил машину и при -30, а у меня не получилось. Тогда я посмотрел алгоритм автозапуска. Он включает стартер на одну секунду 3 раза с промежутком 30 секунд. Если двигатель так и не завёлся, то автозапуск выключается. Но обычно у меня при плюсовой температуре заводится сразу, если минусовая, то со второго или третьего.

Сообщение от canni

... Но, допустим, Stranger соглашется, что езда на лямбде идеальный вариант. Тогда крылатая фраза меняется на "АФР 14,7 - наше всё!". И что тогда?
Я соглашаюсь с Stranger в том, что имеющему ШДК, литры не нужны в принципе. Ни относительные, ни абсолютные. Так же и программист этих Stranger' овских логеров не мог понять зачем нужны литры. Если на выходе ШДК показывает, что АФР=14,7, то зачем знать какие там литры в цифрах? Если АФР=14,7, то литры будут ПРАВИЛЬНЫЕ! Этого не достаточно?

Нет, конечно. При обратной связи через лямбду никаких проблем нет. Проблемы возникают в открытом цикле при переходных режимах и открытом дросселе больше 70%. Там показания лямбды не учитываются. И никакая ШДК в этом не поможет.
Я например, брал ШДК только для того, чтобы убедится, что показания моего логгера совпадают с показаниями в выхлопной трубе. У меня показания совпали - машина греется, логгер показывает, что ЭБУ льёт, например, 12,0 АФР и ШДК показывет 12,0 АФР. Разгоняю на полностью открытом дросселе - ЭБУ пишет 12,6 АФР и ШДК показывает 12,6. Больше пользы от ШДК я не увидел, кроме сверки заданного и выполенного.

[Stranger]

не знаком мне этот тюнер . я на драйве не живу .

да , вы правы , без мл не обойтись .
поэтому и проведу тест - самому интерестно стало уже )
интерестно в плане - А сколько же !
тоесть я знаю точно что 14.7 прогирает 15.3 , а вот сколько макс? 15.5 ? 15.7 ? 16.2 ? 17 ??? этого я не знаю .
выясним!
пока - похмелье и ремонт ноутбука .... если мысль купить себе ЕЕЕпс . очень удобен для авто!

[canni]

Сообщение от dugin

Нет, конечно. При обратной связи через лямбду никаких проблем нет. Проблемы возникают в открытом цикле при переходных режимах и открытом дросселе больше 70%. Там показания лямбды не учитываются. И никакая ШДК в этом не поможет.
Я например, брал ШДК только для того, чтобы убедится, что показания моего логгера совпадают с показаниями в выхлопной трубе. У меня показания совпали - машина греется, логгер показывает, что ЭБУ льёт, например, 12,0 АФР и ШДК показывет 12,0 АФР. Разгоняю на полностью открытом дросселе - ЭБУ пишет 12,6 АФР и ШДК показывает 12,6. Больше пользы от ШДК я не увидел, кроме сверки заданного и выполенного.

Вы увидели АФР=12,0, а Admin посчитает и скажет:"льёт 13 литров, вместо 10". Каждый пришёл к этому своим путём. Чем литры лучше афр, кроме того, что литры более показательны?

[Stranger]

dugin - Вот вам и ответ - не нужно вам ничего тюнить в вашей машине . кроме разве перехода на 12.6 вместо 12 .
раз у вас совпадает поставленое афр и на шдк - я РАД ЗА ВАС!!!
а теперь возьмите Тазоведро какое нибуть , особо древние , и посмотрите как у них все это сикось накось!

и косяков еще кроме афр полно .

[inco]

Сообщение от co11ins

3. Известно, что сигнал с ДК описывает синусоиду, которую можно представить в виде графика...вопрос>> какую тригонометрическую функцию описывает этот график? по этому вопросу тоже пусто в инете..

co11ins и другие, немного скажу по поводу "синусоиды".
Никакой синусоидой сигнал датчика кислорода не описывается, а в идеале вообще должен напоминать прямоугольный сигнал с двумя устойчивыми состояниями. Фронты у нормального датчика очень короткие - несколько миллисекунд, а длительность импульса несколько десятков, а то и сотен миллисекунд. А сама длительность и период изменения сигнала сильно нестационарны. Поэтому будем считать "синусоиду" в данном приложении лишь жаргонным выражением, имеющим мало общего с математической функцией.

[dugin]

Сообщение от canni

Вы увидели АФР=12,0, а Admin посчитает и скажет:"льёт 13 литров, вместо 10". Каждый пришёл к этому своим путём. Чем литры лучше афр, кроме того, что литры более показательны?

Да. Но АФР может быть всё время 12, а обороты и положения дросселя меняться и литры потому будут соответственно разные.
Зная объём двигателя мы можем по литрам сразу построить прямую линию дроссель/обороты. Зная ещё и обороты мы знаем процент открытия дросселя. Если знаем процент открытия дросселя, то мы точно сможем сказать какие обороты. Всё ведь линейно, верно?
Для себя сделал вывод - литры информативней.

[Admin]

Здравствуйте все.



Stranger >>> а теперь возьмите Тазоведро какое нибуть , особо древние , и посмотрите как у них все это сикось накось!

Это ваша Нива, Stranger.
Обласканная афээрами со всех сторон.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=55




Stranger >>> и косяков еще кроме афр полно .

Согласен.
Полно.
Пока хуже, чем ваша Нива без косяков афр, Stranger.
Хуже разгонял сам себя только Марк 2 с огромным переливом л/час на верхах.

Причём масса Нивы детская по сравнению с машинами показанными ниже.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088



тема Suzuki Grand Vitara New + Multi

И у Бегемота тоже был огромный перелив.
Но Нива на двенадцатом афээре.
Идёт нос в нос с полностью больным Бегемотом = 1548 кг и 4 ведущих колеса.

Stranger >>> и косяков еще кроме афр полно .

Вы правы, Stranger.










dugin >>> Я например, брал ШДК только для того, чтобы убедится …
Для себя сделал вывод - литры информативней.

Коротки штанишки у афээра ответить на все вопросы юриста.
Кстати.
Помню, как сам вас уговаривал купить Air/Fuel meter.
Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=5

Но видать только тому, кто этими афээрами вдоволь и так быстро наелся, как вы, dugin.
Не убедить в этом тех, у кого этой игрушки нету = лимоны хороши, но не вёдрами.




Кстати.

dugin >>> Хотя Гланс, надо отдать должное, что-то пытался рассказать про Dodge Stratus:
http://glance-service.clan.su/publ/c...ubishi/1-1-0-7



полностью отключенный алгоритм режима резкого ускорения (shock acceleration).


Ровно тоже самое, но назвав это не shock acceleration ... а насос-ускоритель.
И именно программной ошибкой

Но с подробными объяснениями ПОЧЕМУ и КАК должно быть.
Про Акулу и двигатель 4g63 недавно было здесь .... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=16

Быстро юрист dugin нашёл этому подтверждение.

Сообщение от Admin

Контроллер эмулирует то, что применялось 100 лет на карбюраторе.
И НИЧЕГО нового здесь НЕ придумано.





Отвратительно в программе Mitsubishi Galant EA'97 2.0/AT
Прописан насос – ускоритель.
НЕТ всплеска подачи топлива на холостых оборотах при газ в пол.

По логу сканера насоса - ускорителя = НЕТ вообще =



Но у вас обороты НЕ отрываются от х.х. .... а всплеска подачи топлива = нет ... программная ошибка.

И в тему афр.
Вот ваш лог с Акулы >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...7-33%20(2).zip

И программа, действительно, считает афр, как правильный школьник.
А насос - ускоритель надо выполнять с нарушением всех законов о соотношениях воздух/топливо.

При резком нажатии на газ, должен быть короткий перелив самого богатого афээра.
И это следствие разной скорости воздуха и топлива.

Что нужно не только при свободном разгоне коленвала, но и на ходу машины.
Пусть этому будет название ... shock acceleration ... или ... насос-ускоритель

Главное.
Не только Гланс должен это знать, а ВСЕ у кого есть машина.
В этом и вижу свою задачу.


Мощная, чёрная "звезда автострады" с 4G64 и ...перебитыми ногами.

Я бы назвал по-другому.
Вашей Акуле, dugin.
Спилили один, но главный зуб … и она стала безобидной.






canni >>> Дальше что?

"Слушай, там, далеко-далеко, есть земля.
Там Новый Год, ты не поверишь,
Там Новый Год два раза в год, вот.

Там снег, там столько снега,
Что если б я там не был сам,
Я б не поверил, что бывает столько снега,
Что земля не видит неба,
И звездам не видать с вершин,
Как посреди огней вечерних и гудков машин
Мчится тихий огонек моей души"





canni >>> Дальше что?

Полетим на Луну.
А ты готова, Марта ?

[dugin]

Сообщение от Admin

Кстати.
Помню, как сам вас уговаривал купить Air/Fuel meter.
Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=5

Да. Именно тогда я и узнал про его существование. Раньше слышал, но не интересовался. А потом подумал, что ШДК будет точнее мерять, чем мой штатный УДК и решил поставить.

Сообщение от Admin

Но видать только тому, кто этими афээрами вдоволь и так быстро наелся, как вы, dugin.
Не убедить в этом тех, у кого этой игрушки нету = лимоны хороши, но не вёдрами.

Прикольно диоды моргают. И всё. ;)
Хочу в перспективе на приборку их прикрутить, чтобы сделать наглядные тесты для всех.

Сообщение от Admin

И в тему афр.
Вот ваш лог с Акулы >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...7-33%20(2).zip

Это не совсем верный лог. У него Fuel Trim Low загнан до 10% из-за бедной смеси.
Сейчас я всё отрегулировал для бензина и для газа. Fuel Trim'ы сейчас в норме. Сделаю тест повторно.
Хотя, думаю, разницы не будет...

Сообщение от Admin

И программа, действительно, считает афр, как правильный школьник.
А насос - ускоритель надо выполнять с нарушением всех законов о соотношениях воздух/топливо.

При резком нажатии на газ, должен быть короткий перелив самого богатого афээра.
И это следствие разной скорости воздуха и топлива.

Что нужно не только при свободном разгоне коленвала, но и на ходу машины.

Я прочитал то Ваше сообщение и немного подвис. Непонятно мне пока, как это исправить можно.

Как это ЭБУ должен реализовать? АРФ должен обогащатся в таких случаях до 7-8 или ещё каким-то способом? Ведь ЭБУ как-то знает, когда происходит резкая акселлерация или переключение предачи АКПП и сразу устанавливает опережение УОЗ=0 или даже в минуса его загоняет. Значит и тут он может адекватно реагировать обогащением смеси...

Вложение 570

[Admin]

dugin >>> Как это ЭБУ должен реализовать?

По логике это должно быть привязано к скорости нажатия ДПДЗ.
Или к разнице положения ДПДЗ и текущих оборотов.
Т.е. при полном дросселе не может быть 1 000 об/мин.
Эбу должен считать это огромной нагрузкой и стремительно подвинуть обороты к верхам
Чем может, тем и должен двигать.
Топливом, но не афээром.

Это видно по этой логике.



Это нарисовал Мотодок.
Даже ускорение колена показал, не только приращение оборотов - их скорость.
По ускорению и видно ЧТО двигает вверх коленвал ... огромные для низов литры в час.
Видно и пик в л/час.



Если на графике выше на пике в первые 0,2 секунды.
Пересчитать обороты в кол-во воздуха.
И подставить кол-во топлива то там и будет в районе … в таких случаях до 7-8*
(не считал ... пока точно, но формулы есть)
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109
Кол-во воздуха от объёма двигателя
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1
Где 1,1 = плотность воздуха при +50-70 С, что соответствует реальной под капотом.

Но и БЕЗ пересчёта видно, насос-ускоритель афр 12,5 переливает зверски.
+ 600% .... это примерно 7 или 9 и будет.


На вашем логе посмотрите >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...7-33%20(2).zip
ЭБУ НЕ считает большой нагрузкой резкий газ в пол на х.х.
Нагрузка = 85 % и ставит цель в афр = 12,9.
Как правильный школьник поступает ЭБУ .... ровно по объёму воздуха ставит цель.

Логику насоса- ускорителя можно сравнить с тем, что ЭБУ делает при старте холодного двигателя.
Там все афээры переливаются с лихвой.

Как это исправить не трогая программу ... спросите у великого Стренжера.




В вашей теме про Акулу было.
Поставьте л/час и три раза нажмите газ в пол. Где это видео ?

По видео наложу л/час прямо на этот график.
Покажу, как это сделать.
А как известно, только л/час крутят коленвал, а не афр.


.




Всё познаётся в сравнении.
Вот разгон этого же двигателя, но холодного.

ЭБУ просто облил цилиндры топливом и коленвал сразу взлетел до небес.
При этом оказались по барабану все законы про АФР.





Делайте вывод, юрист.
Вам надо разогнать холодный двигатель.
И посмотреть разницу ... т.е. надо наложить и лог холодного двигателя на горячий.
И вы увидите сами ЧТО разгоняет коленвал.



За первые 0,1 сек
Слева на холодном 20 л/час оторвали коленвал с х.х. влёт
Справа на горячем 10 л/час

Это двигатель 1,8 литра 90 лошадей
У него 20 л/час должно быть на 4000 об/мин на полном дросселе.
Подача топлива должна быть пропорциональна мощности двигателя.
Т.е. те л/час, которые на 4000 об/мин на двигателе 4g63
А это 26 л/час … это и есть размер насоса – ускорителя Акулы

.
.

[dugin]

Отвечу в своей теме -> http://multi-set.ru/forum/showthread...5420#post15420