Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[Zabl]

Прив всем, Админу здоровья.
Алекс, сказку об медленном отклике ДК я не читал на форумах, а наблюдал на экране осциллографа. Первый год, после приобретения корча Фиат сильно удивлялся расходу, 8,5 л/100 в не зависимости от режима(трасса, город, пофиг). Много что перебрал. Лямбду смотрел, вроде работала, но времени переключения не предавал значения, а оно было 140 мс. Вы с некоторым сарказмом относитесь к моим постам, а зря.
Во первых, не знать что такое ЗЧ, работая с звуковой картой, просто стыдно, ну да ладно ЗЧ=Звуковая частота. Ну так вот, можно модулировать высокочастотный сигнал звуковой частоты(10000-20000 гц) сигналом низкой частоты и смотреть любые сигналы, вплоть до постоянных(если не ошибаюсь предложил dvm99i). Во вторых, изучите неисправности ДК, из за чего они происходят, на что могут повлиять. И только после этого говорите про сказки. На вашем графике с ДК я вижу только помехи, но не вижу работу самого ДК. Да и не должен он работать при тапке в пол. На ХХ и "петле" мой ДК меняет сигнал раз в секунду. Но у меня он в метре от камер сгорания. У вас он гораздо ближе и я не могу сказать через какое время он должен "раскачиваться"(время раскачки зависит от времени прохождения газов до ДК и на оборотах оно уменьшается) а гуглить нет пока времени.
И ещё, процессы вокруг двигателя вовсе не линейны. Админ всё "прёт" об линейности потребления топлива от оборотов основываясь на опыт мультисет, где усреднение было минимум секунду. Есть такое понятие-резонанс. Который присутствует у систем впуска и выпуска. Тот горб, который вы видите и есть резонанс выхлопа. На этой частоте продувка камеры сгорания улучшается, часть бензовоздушной смеси просто улетает в трубу ! Но если срезать подачу топлива, смесь обедниться и график разгона КВ искривиться.
Далее я не буду вмешиваться в вашу безуспешную борьбу с якобы переливом топлива. Может быть выложу здесь скетчь для ардуино, для облегчения снятия характеристики разгона КВ.
Ах да, про ардуино и андроид слышал краем уха, что есть программы, но лично пока не проверял. Проверю, порекомендую, если будет рабочей.
Удачи !

Добавлено через 18 минут

А то, что в мультисете нет учёта лага, Админ давно мне рассекретил...)))

Интересный такой секрет ! Для производительности форсунки , в мультисет есть аж 4 значения, первый на ХХ и далее по оборотам. Причём сам Админ неоднократно на форуме говорил, что цифра в первом значении должна быть меньше чем остальных 3-х. И цифры эти желательно устанавливать по ФАКТИЧЕСКОМУ расходу бензина. А так да, коррекции лага нет . И это, Ланос разве с редгулятором давления в баке ? Интересно сравнение расхода от Матизона , у него такая как в Дуэте ситема питания.

[Алекс555]

Всем добрый вечер!

To Zabl

сказку об медленном отклике ДК я не читал на форумах, а наблюдал на экране осциллографа.

И? Мысль закончите, если не тяжело.

Первый год, после приобретения корча Фиат сильно удивлялся расходу, 8,5 л/100 в не зависимости от режима(трасса, город, пофиг). Много что перебрал. Лямбду смотрел, вроде работала, но времени переключения не предавал значения, а оно было 140 мс.

И? Тоже незаконченная мысль. 8,5л/100 привязать не к чему. Это много или мало? Опишите Фиат что-ли.

можно модулировать высокочастотный сигнал звуковой частоты(10000-20000 гц) сигналом низкой частоты и смотреть любые сигналы, вплоть до постоянных(если не ошибаюсь предложил dvm99i).

Допустим, можно. И? Ссылочкой не поделитесь?

На ХХ и "петле" мой ДК меняет сигнал раз в секунду.

Что вам мешает подкрепить свои слова картинкой хотя бы? Вы же это видите где-то, телефон у вас, скорее всего с камерой, они сейчас почти все с камерой.

Админ всё "прёт" об линейности потребления топлива от оборотов основываясь на опыт мультисет, где усреднение было минимум секунду. Есть такое понятие-резонанс. Который присутствует у систем впуска и выпуска. Тот горб, который вы видите и есть резонанс выхлопа.

Здесь на сайте горы информации именно "об линейности потребления топлива от оборотов", не только от мультисет. И тут появляется Дуэт с "горбом" и расходом. И вы говорите, мол, это нормально, это просто резонанс. Так если "горб" - это нормально и резонанс, может быть вы покажете еще хоть одну машину с горбом, но без лишнего расхода? Ведь резонанс - это не уникальное явление, характерное для Дуэта, я вас правильно понял?

Далее я не буду вмешиваться в вашу безуспешную борьбу с якобы переливом топлива. Может быть выложу здесь скетчь для ардуино, для облегчения снятия характеристики разгона КВ.

Вы невнимательны. Борьба идет с большим расходом, перелив - один из его факторов, не единственный.


И да, раз уж вы начали Может быть выложу здесь то не останавливайтесь и выкладывайте материалы-ссылки, дающие возможность предметно обсуждать ваши гипотезы-предположения-измерения.




Беспредметные дискуссии буду считать тратой времени.

Спасибо за понимание.

[Zabl]

Тестером воспользоваться вера не позволяет? Кроме слов что-то есть у вас?

Если вы сможете тестером увидеть время изменения фронта сигнала, вперёд и с песней. У меня такого тестера нет. Кроме слов, у меня есть ВАШИ графики.

На которых , на сколько я могу интерпретировать сигнал звуковой карты, видно изменение сигнала на холостом за 170 мс ! Не, конечно, если вы шунтировали входной сигнал 10 мкФ конденсатором, что бы убрать помеху, то это это может быть и норма. И ещё посмотрите на амплитуду сигнала на холостом и 3000 об минуту. Что то здесь не так...Я в очередной раз говорю, смотрите первую лямбду ! И желательно осциллографом, а не звуковой картой и тем более тестером.

Добавлено через 33 минуты

И? Мысль закончите, если не тяжело.

Не тяжело.средний расход- 8,5 л/100км старый ДК , 7,8л/100км новый ДК. Трасса 8,5 л/100 против 6,8л/100(скорость по правилам)Достаточно понятно ?

Что вам мешает подкрепить свои слова картинкой хотя бы? Вы же это видите где-то, телефон у вас, скорее всего с камерой, они сейчас почти все с камерой.

Смотрите выше, на ваш график, на холостом изменение сигнала 1,6 сек, 3000 об/мин 0,8 сек.

[Здесь на сайте горы информации именно "об линейности потребления топлива от оборотов", не только от мультисет. И тут появляется Дуэт с "горбом" и расходом. И вы говорите, мол, это нормально, это просто резонанс. Так если "горб" - это нормально и резонанс, может быть вы покажете еще хоть одну машину с горбом, но без лишнего расхода? Ведь резонанс - это не уникальное явление, характерное для Дуэта, я вас правильно понял?

Мне что , опять вывалить осциллограммы ДМРВ с горбом ?

[Вы невнимательны. Борьба идет с большим расходом, перелив - один из его факторов, не единственный.

На самом деле, не внимательны вы. В рот Админу заглядываете, но почему то не помните, что тот же самый Админ говорил, "при петле по лямбде, всё равно, что записано в таблицах АФР" И в этом я с ним абсолютно согласен ! До фонаря ваш горб, если работает петля !
И да, Админ, сколько там перелива при 3000 об/мин и "петле" ,на графике Алекса, +150 % ? Да не получается что либо посчитать по этим "звуковым" фалам ! не показывают они постоянную составляющую !

[Алекс555]

Ээээ, неееет! (с)

Так не пойдет

Если вы сможете тестером увидеть время изменения фронта сигнала, вперёд и с песней. У меня такого тестера нет.

Не надо передергивать.

Разговор был про

Тестером воспользоваться вера не позволяет? Кроме слов что-то есть у вас?

Так что потрудитесь найти на лямбде отрицательное напряжение, а не время изменения фронта сигнала, пусть даже и на МОИХ графиках.

На которых , на сколько я могу интерпретировать сигнал звуковой карты, видно изменение сигнала на холостом за 170 мс !

А почему бы не растянуть график? Или взять эту картинку


На хх(перед разгоном) колебания напряжение - 3 раза за рабочий цикл. Частота рабочего цикла около 7 гц.

21 гц - это сколько мс примерно?

И ещё посмотрите на амплитуду сигнала на холостом и 3000 об минуту. Что то здесь не так...

И что здесь не так? Опять в загадочность играете.


Ваши сообщения все больше напоминают троллинг.


Нехорошо-с!



ПС.

Добавлю к вашему добавленному

Не тяжело.средний расход- 8,5 л/100км старый ДК , 7,8л/100км новый ДК. Трасса 8,5 л/100 против 6,8л/100(скорость по правилам)Достаточно понятно ?

Не пойдет. Речь шла, что вы что-то видели на осциллографе.

Увяжите тогда вот эти ваши показания расхода с показаниями осциллографа.

Смотрите выше, на ваш график, на холостом изменение сигнала 1,6 сек, 3000 об/мин 0,8 сек.

Тоже не пойдет. Разговор шел о том, что вы видели

На ХХ и "петле" мой ДК меняет сигнал раз в секунду.

Так что покажите график ВАШЕГО ДК, а не моего.

Мне что , опять вывалить осциллограммы ДМРВ с горбом ?

Не опять. Горб Дуэта мы уже видели. Т.к. вы считаете, что при разгоне КВ лямбда не работает, то расход воздуха(ДМРВ) не привязан к расходу бензина. Покажите горб(в расходе бензина) другого автомобиля, если считаете, что это нормально, это просто резонанс.

В рот Админу заглядываете, но почему то не помните, что тот же самый Админ говорил, "при петле по лямбде, всё равно, что записано в таблицах АФР"

Уважаемый! Если мы обсуждаем расход в разрезе перелива при разгоне КВ, абсолютно неважно, кому кто куда заглядывает.
А важно уметь пользоваться калькулятором, чтоб перемножить два числа, полученных путем измерений: время впрыска и производительность форсунки.

До фонаря ваш горб, если работает петля

Именно так! И тогда вылазит вилка: 1. если лямбда работает(при разгоне КВ), то горб из-за улучшенного наполнения цилиндров воздухом из-за системы ввти. 2. А если лямбда не работает(вообще или при разгоне КВ), то горб - программный(а это так).

И следовательно, повышенный расход: 1. Из-за неправильно работающей ввти. 2. нерабочей лямбды и/или неправильно работающей ввти.
Но т.к. ДК - работает на хх и в движении, будем считать его рабочим, пока не доказано обратное.


ППС.


To Zabl

Немного заглянем в будущее.

И предположим: я заменил ДК, он новый. Ничего не поменялось в разгоне/расходе. К примеру.

Просто интересно: какие ваши будут/есть предложения?




Благодарю за ответ

[dvm99i]

Здравствуйте, Админ, Алекс и Zabl!

Ух, какие баталии!)))

Zabl:
Для производительности форсунки , в мультисет есть аж 4 значения, первый на ХХ и далее по оборотам. Причём сам Админ неоднократно на форуме говорил, что цифра в первом значении должна быть меньше чем остальных 3-х. И цифры эти желательно устанавливать по ФАКТИЧЕСКОМУ расходу бензина.

Не совсем понял первое предложение...
Но естественно производительность выставлена по фактическому расходу на обоих машинах.

Zabl:
И это, Ланос разве с редгулятором давления в баке ?

Нет, РД у него на рампе, естественно с коррекцией давления по разрежению впуска.
А какое это имеет значение?
Если вы не видите вакуумного шланга к РД, это не значит, что коррекции нет. Кто мешает разработчику ввести коррекцию программно?

Да, такое чисто теоретическое предложение у меня было. Поэтому Zabl вряд ли даст вам ссылку...
Но всё это это не так просто!
Т.к. полезный сигнал должен быть именно промодулирован, а не просто смешан с высокочастотной несущей.
Ну и какой-нибудь ещё геморрой наложится в ходе оцифровки этой байды...

Zabl
На которых , на сколько я могу интерпретировать сигнал звуковой карты, видно изменение сигнала на холостом за 170 мс !

По этим сигналам смотреть время спада или роста нельзя!
Т.к. у звуковых карт начинается завал после 10 Гц, считай 100мс - предел, и это в лучшем случае.
Ну, по крайней мере, я бы не считал такую информацию достоверной.
Особенно если, на самом деле, на вход навешаны ещё и конденсаторы.
Алекс, кстати, это посыл для вас! )))
Если не хотите, чтоб к вашим диаграммам доё-вались, не применяйте никогда для записи в качестве гасителей элементы с реактивной составляющей (конденсаторы и катушки). Мудрить с ними можно и, иногда, нужно, но при этом иметь чёткое понимание, что вы делаете.
Резисторы, только резисторы!

Ну, а что до самого главного... Провал на начале разгона вроде как виден!
Вот же ж Админ поколдовал с картинкой http://multi-set.ru/forum/showpost.p...7&postcount=29
Правда переходные процессы... да ещё с такими помехами не добавляют ясности.
Я, допустим, такие выкладки старался подкрепить видеосъёмкой стрелочного индикатора. И потом покадрово наложить аудио-сигнал на видео.

[agnec]

Всем привет!

Сообщение от dvm99i

Я, допустим, такие выкладки старался подкрепить видеосъёмкой стрелочного индикатора.

Стрелочный индикатор конечно имеет право на жизнь, но теперь у нас есть ещё и лента. А это наглядность на уровне стрелочного индикатора и далеко шагнувшая вперёд скорость.

[Zabl]

Ваша тема про Дуэт от Тойоты, поэтому мои графики здесь не к месту. Вижу вам всё нужно разжёвывать тщательно. По поводу отрицательного напряжения - современные ЭБУ эту неисправность отслеживают. Ваш, не знаю, по идее уже должен. Но тем не менее расскажу почему такое происходит. С одной стороны ДК выхлопные газы, с другой атмосфера. Посмотрите устройство ДК, внутри есть полость с воздухом. Когда в эту полость попадает выхлоп(например трещины в керамике ДК) воздуха там нет . В режиме петли ЭБУ начинает лить бензин(пока не упрётся в предел регулирования) но увеличения напряжения выше 0,45 в не будет, поскольку во внутренней камере ДК кислорода нет. Ваш ЭБУ покажет ошибку, так что это скорее всего не ваш случай.
По поводу замедленной реакции ДК - вы не сможете управлять автомобилем если реакция на поворот руля будет через секунду. Вроде бы управление есть, но машину разобьёте. То же самое с ЭБУ, он не может адекватно управлять "петлёй". И ваши же наблюдения за длиной импульса, который НЕ ИЗМЕНИЛСЯ при увеличении давления в рампе(к стати верните давление в норму) хорошее тому подтверждение. Займитесь ДК, но не спешите покупать, проверьте нормальным осциллографом. Если у вас этот сигнал вообще датчик кислорода генерирует. Первая мысль, которая пришла в голову, у вас нет катализатора и установлена(не правильно) электронная обманка. Катализатор у вас всё же на месте, но вот наличие обманок (механических или электрических) я бы проверил. Не знаю что может блок управления Дуэта, современные отслеживают подачу топлива и по второму ДК.
К стати о мотоколясках в 850 кг. У меня был МТ-"Днепр" к стати без коляски. Вес 220 кг. Эта скотина жрала 8 л/100 км( это для него норма) за что была без сожаления продана ! Можете глянуть на досуге расходы бензина мотоциклов которые в разы легче вашего дуэта.Слегка удивитесь Это, впрочем к делу не относиться.
По поводу ваших графиков ДК сделанных звуковой картой - вы их можете растягивать , сжимать, удлинять, кодировать - они всё равно не покажут истинную картину работы вашего ДК.

Добавлено через 18 минут

Не опять. Горб Дуэта мы уже видели. Т.к. вы считаете, что при разгоне КВ лямбда не работает, то расход воздуха(ДМРВ) не привязан к расходу бензина. Покажите горб(в расходе бензина) другого автомобиля, если считаете, что это нормально, это просто резонанс.]

Ага. Вижу, как работает двигатель вы не знаете. Нигде и никогда ДК не отслеживается ЭБУ при свободном разгоне КВ, только параметры зашитые в прошивке(и откорректированные по ДК). Поэтому я не считаю, я знаю -ДК во время тапки в пол на расчёт бензина не влияет ! Расход воздуха пропорционален расходу бензина. Если есть горб в расходе воздуха, обязательно будет горб в расходе бензина ! Не ужели это не понятно ? График ДМРВ повторяет график расхода бензина ! Хотите увидеть расход бензина, смотрите графики ДМРВ. На любой машине ! Я их нашёл несколько, все почти одинаковые с горбом.

В очередной раз говорю, у вас проблема в петле по лямбде по не известной мне причине(битая проводка, "медленный" ДК, отверстие в выхлопной, обманка вместо ДК).

Добавлено через 13 минут

Сообщение от dvm99i

Не совсем понял первое предложение...
Но естественно производительность выставлена по фактическому расходу на обоих машинах.


Нет, РД у него на рампе, естественно с коррекцией давления по разрежению впуска.
А какое это имеет значение?
Если вы не видите вакуумного шланга к РД, это не значит, что коррекции нет. Кто мешает разработчику ввести коррекцию программно?

Из инструкции - "4 коэффициента, вводимой производительности.
4 точки производительности инжектора вводятся последовательно одна за другой. Точки соответст-вуют кол-ву оборотов двигателя. Первая точка ставится произвольно на холостых оборотах двигате-ля: после нажатия кнопки ПЛЮС в строчке ОБОРоты, 1 первое значение соответствует холостым оборотам, остальные точки расставляются автоматически в последовательности 1 Х 2 Х 4 Х 7. "
Где то в глубинах форума, сам Админ, советовал на холостом ставить значение на ХХ (первая строчка) немного меньше объясняя такое действие лагом форсунки.
По поводу регулятора давления пояснял выше. На регуляторах с обратной связью с коллектором время открытия форсунки пропорционально расходу топлива. На системах с регулятором в баке производительность форсунки на ХХ больше на 11 % относительно режима "тапка в пол" . На таких системах принимать за "ноль" (ИНДИ) время открытия форсунки на ХХ не правильно, производительность не пропорциональна и зависит от давления в коллекторе.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Интересный фильм от тойоты по работе и диагностике ВВТ

Алекс , у вас есть эталон работы муфты ВВТ, что вы так упорно хотите его "отремонтировать " ? Она же у вас "крутиться" !

[dvm99i]

Здравствуйте, все!

Атос:
Стрелочный индикатор конечно имеет право на жизнь, но теперь у нас есть ещё и лента. А это наглядность на уровне стрелочного индикатора и далеко шагнувшая вперёд скорость.

Ничего не имею против!
Ну, и...
Лента- это будущее, дай бог...
А "стрелочка", она- вот она!)))
Я вот гляжу на процесс создания ленты, с интересом гляжу...
Но, задним числом подумываю о её реальном применении с т.з. эргономичности и встраивания в панель или ещё куда-то...

Довольно большая холобудень получается... Если использовать эпизодически для диагностики, то ещё нормально.
Но для постоянной установки- полезного пространства съестся довольно прилично.

Ну, по крайней мере гораздо больше чем прибор Мультисет с индикатором вместе взятые,
которые у меня находятся прямо рядом со спидометром= перед глазами.
Они маленькие, поэтому закреплены постоянно!

Большое ИМХО конечно, и я сейчас накидаю скептичных тезисов ))) ,
но с адресной лентой такого и рядом не получится из-за громоздкости.

НО, надо отдать должное Админу, он сразу же озвучил, что проект с лентой почти некоммерческий,
что это его хотелки для определённых целей.
А уж все остальные, кто в этот проект подвязался, делайте что хотите.
Т.е. конечная реализация не оформлена.

Атос, вот вы разместили ленту в "бороде" над магнитолой.
А насколько удобно туда (в это место) глядеть?
Не знаю конечно, но, допустим, у меня что в Ланосе, что на Паджере, это мёртвая зона для глаз.
И чтоб туда глянуть, нужно оторвать взгляд от дороги.
Я конечно не до конца понял концепцию Админа, но если глядеть на это место в он-лайне, то крайне некомфортно.

Потом, смотрите ещё какой момент...
Езда ночью.
Я может лишку придираюсь, но, думаю, не очень комфортно, когда "тараканы по машине бегают" )))
Задние пассажиры точно с ума сойдут! )))

Если разместить ленту перед глазами (на панель или на присоску к лобовому), то тот же самый эффект, только ещё и для водителя.

Понятно, что есть регулировка яркости, и ей необходимо будет пользоваться вплоть до отключения.
Я как бы поднимаю вопросы, о которых сейчас особо не придаётся должного значения.

Но у меня есть конструкторский опыт, который заранее может многое предопределить.
Эргономике я уделял всегда много внимания.

Атос:
Стрелочный индикатор конечно имеет право на жизнь, но теперь у нас есть ещё и лента. А это наглядность на уровне стрелочного индикатора и далеко шагнувшая вперёд скорость.

Надо сказать, своим посылом вы открыли некий ящик Пандоры,
который сидел в моей пробитой башке! )))

Тут ещё какая фигня... Тоже из личного опыта...
У стрелочного индикатора есть недостаток - нет цифр.
С другой стороны, при его компактности, дешевизне и удобству восприятия, есть довольно высокая информативность о работе мотора.
Уж крупный косяк вы с ним точно не пропустите!
Т.е. борьба между необходимым и достаточным...))

Когда я постепенно, шаг за шагом, просёк, что такое индикатор лямбды и каковы его возможности при копеечных затратах, я просто офигевал (кстати вместе с Адмном)!

Я никогда не делал тайн, и, даже наоборот, пытался, сколько мог, популяризировать тему.
Даже размещал материалы с объяснениями, со схемой и реализацией "на коленях" здесь и на других ресурсах,
общался с автомобилистами очно, рассказывал...

Думаете много людей повторило? Хотя тут и там звучали реплики: Да, хорошая штука, просто отличная!!

Может и были такие, кто повторил да отмолчались...
Но я так думаю, если ты повторил и осознал, что это действительно офигенно, то обязательно бы продемонстрировал или хотя бы вопросы задал, или диалог затеял...

Но считаю, что отсутствие вопросов - основной, знаковый признак непонимания какой-либо темы.
Хоть ты семи пядей во лбу, ну не бывает так, что по чьей-либо писанине ты всё сразу понял с первого раза.

Для того, чтобы оценить (хорошая или нет), нужно хоть немного иметь желание понять, как работает мотор.
Но большинству людей нужно волшебство!)))
Чтоб оно само по себе определялось (буквами или цифрами на дисплее и т.п.), а ещё заодно и лечилось бы само... )))
Банальная лень...

То же самое может постигнуть и ленту (тьфу три раза...).
Т.к. она намного сложнее в реализации.
Ни коим образом никого не останавливаю и не одёргиваю.
Пытайтесь, делайте!

Zabl:
Нигде и никогда ДК не отслеживается ЭБУ при свободном разгоне КВ, только параметры зашитые в прошивке(и откорректированные по ДК). Поэтому я не считаю, я знаю -ДК во время тапки в пол на расчёт бензина не влияет !

Zabl, не отслеживается- это не означает, что ДК не работает!
Это только ЭБУ не воспринимает его сигнал, но лямбда-зонд-то "нюхает" выхлоп всегда!
На режиме "тапка в пол" сигнал с ДК должен торчать в "богато" на протяжении всего разгона без провалов.

Zabl:
Из инструкции - "4 коэффициента, вводимой производительности.
4 точки производительности инжектора вводятся последовательно одна за другой. Точки соответст-вуют кол-ву оборотов двигателя. Первая точка ставится произвольно на холостых оборотах двигате-ля: после нажатия кнопки ПЛЮС в строчке ОБОРоты, 1 первое значение соответствует холостым оборотам, остальные точки расставляются автоматически в последовательности 1 Х 2 Х 4 Х 7. "
Где то в глубинах форума, сам Админ, советовал на холостом ставить значение на ХХ (первая строчка) немного меньше объясняя такое действие лагом форсунки.

Я не пользовался этой опцией никогда.
Откуда мне знать линейность форсунок от оборотов?
В инструкции прибора есть чёткое описание настройки производительности форсунок по реальному расходу из бака и заправкам АЗС.
Вот по нему и выставлял...

Zabl:
На системах с регулятором в баке производительность форсунки на ХХ больше на 11 % относительно режима "тапка в пол" .

А не наоборот ли?
На ХХ, когда дроссель закрыт, помимо давления внутри рампы, на форсунку действует ещё и разрежение во впуске = "тяни-толкай".
При открытом дросселе разрежение падает. Соответственно этому должно подняться давление в рампе (для РД с ОС по вакууму) либо происходит коррекция на увеличение времени впрыска в ЭБУ (для РД в баке).
Т.е. для второго случая производительность форсунки должна увеличиваться при открытом дросселе, а не наоборот.
Какая из систем лучше или хуже, не берусь судить, но по сути они одинаковы!
Что первая, что вторая система- это своего рода стабилизатор производительности форсунок,
поэтому ваше утверждение=

Zabl:
На таких системах принимать за "ноль" (ИНДИ) время открытия форсунки на ХХ не правильно, производительность не пропорциональна и зависит от давления в коллекторе.

в корне неверно!

[Admin]

Здравствуйте монстр Дима.


Привет, контуженный !

Меня чуток тоже контузило, зашкалило давление.
Теперь я как терминатор в правом глазу вижу как бьётся моё сердце.
Координация нарушена ... с трудом набираю текст ..... но теперь у меня времени вагон !!!

И за ваш наезд на ленту дать монстру по башке время нйдётся






Так вот.
Дима, контуженный, я же здесь вам объяснял ... что собранная на школьной линейке лента
Это всего лишь макет.


Это золушка.
Из которой сначала надо высечь искру ...
И только после надевать ей ваши любимые шёлковые чулочки ... дизайнер (прости Господи)

А вы, Дима.
Расписываете здесь золушкиных сестёр .... какие они дешёвые.

Сообщение от dvm99i

Довольно большая холобудень получается... Если использовать эпизодически для диагностики, то ещё нормально.
Но для постоянной установки- полезного пространства съестся довольно прилично.

Ну, по крайней мере гораздо больше чем прибор Мультисет с индикатором вместе взятые,
которые у меня находятся прямо рядом со спидометром= перед глазами.
Они маленькие, поэтому закреплены постоянно!

Там ..... писал вам и о возможных размерах.
Видимо их надо не описывать, а показывать.





Все размеры даны в натуральном масштабе.
Поставьте с ними рядом ваш стрелочный индикатор ... и уже он покажется вам громоздким.


Набирать текст мне сейчас реально трудно.
На этом всё

[agnec]

И снова здравствуйте!

Сообщение от dvm99i

Атос, вот вы разместили ленту в "бороде" над магнитолой.
А насколько удобно туда (в это место) глядеть?

Пассажирам видно замечательно :)
А вот водителю на ходу туда заглядывать опасно :(
Краем глаза движение на ленте конечно видно, но если хочется получить не примерную, а более точную информацию, вычислив её по меткам, то тут уже обязательно придётся переключать внимание с дороги, а это не айс...

Сообщение от dvm99i

Думаете много людей повторило?

Такая же фигня. Рассказываю, показываю, интересуются, восхищаются и... ничего :(

Сообщение от dvm99i

лямбда-зонд-то "нюхает" выхлоп всегда!

Да ещё как нюхает. Сегодня специально разогнался и затормозил двигателем - лента чётко показала полный ноль ! На видео в теме про кнопки светодиод при "бедно" не каждый раз до ноля доходит, а тут колом на ноль встал. Да и как не встать, если длительность впрыска тоже ноль.
Админу здоровья побольше и всего один вопрос.
Как заставить китайцев впаять на планку нужное мне количество мелких светодиодов ?