|
|
#421
24.01.2012, 21:51
|
||||
|
||||
Понимаю что японцы не могут написать такое КПД.
Что же мне было делать. Если бы я сразу написал, что не могу узнать наивысшую КПД, потому, как на 5й нет езды. Как бы я выглядел в ваших глазах! Я пробовал, но только на 4й получалось. Ну должен же написать, что пытался и что получилось. Наверное я много пишу лишнего. Постараюсь быть более лаконичным. Про 4ю зря написал. Эта миссия для меня была невыполнима (как в кинушке). С уважением-матизон. |
|
#422
24.01.2012, 22:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Здравствуйте. Может я чего пропустил? Вы в какую сторону обманываете ЭБУ? При температуре 70 заставляете думать что уже 90. Зачем? Насколько я помню, всеобщая проблема - недолив на низах, который устраняется как раз с точностью наоборот. Т.е. при температуре 90 - заставить ЭБУ думать что темп. 40. И здесь как раз чревато тем, что карлсон совсем не включится.
__________________
A6 2.6 150л.с. была. Теперь Chrysler 300M 3.5L 254л.с. |
|
#423
26.01.2012, 00:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
При предлагаемом Вами способе, клапан холостого хода будет постоянно открыт, и холостых оборотов Вы не увидите... На наших движках ( 4А-FE. Королла -Спасио), распространённая болезнь, особенно зимой - повышенные, долгие прогревочные обороты... В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался, и кроме установки более горячего термостата на 88 градусов и утепления двигателя, предлагались различные варианты шунтирования ДТОЖ, в частности, установка и подключение параллельно первому, второго датчика от ВАЗ 2115... Вторую зиму эксплуатирую в таком варианте, МАХ прогревочные обороты снизились с 1700 до 1400 об/мин, время выхода на холостые сократилось в два раза, "карлсон" включается исправно.... |
|
#424
26.01.2012, 12:53
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте.
canni >>> Тут бы со своими проблемами разобраться... canni глазам своим не верит. У него свободный разгон коленвала на Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. …. НЕ 100 об/сек^2 из-за провала на низах. Поэтому все мысли про почему. canni >>> Зачем? Насколько я помню, всеобщая проблема - недолив на низах, который устраняется как раз с точностью наоборот. ДТВВ ему не убрал провал на низах, стал думать про ДТОЖ. Вот пример разгона коленвала горячего и холодного двигателя. Где разница в показаниях только у ДТОЖ. Некоторые экспериментальные данные Два графика разгона коленвала от inco.   Холодный двигатель разгоняется быстрей И без провала на низах. Т.к. л/час = сила ......... приложены разные. Что будет. Когда сам двигатель и масло в нём разогреется (станет менее вязким) А контроллер будет думать, что двигатель холодный. Ускорение коленвала взлетит до небес. Сила разная, т.к. разные л/час. И колёса при старте с места визжать будут яростней. Чем сейчас они визжат на Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. …. Т.е. canni почти дотянулся до своей мечты ... через ДТОЖ. canni >>> Т.е. при температуре 90 - заставить ЭБУ думать что темп. 40. И здесь как раз чревато тем, что карлсон совсем не включится. Осталось заставить карлсон работать от отдельного ДТОЖ. Неужели нет электрических карлсонов на карбюраторных машинах. Там всё сделано очень просто … карлсон трудится когда надо без ЭБУ. С карлсоном (вентилятором радиатора) разобраться не проблема. Но что на это скажет …………. Лямбда. Будет ли её слушать контроллер, когда ему говорят canni >>> Т.е. при температуре 90 - заставить ЭБУ думать что темп. 40. Правильно подмечен и. Urok_58 >>> клапан холостого хода будет постоянно открыт Т.е. ДТОЖ не годится для эмуляции мечты. У Пушкина про это уже было. В той норе, во тьме печальной, Гроб качается хрустальный На цепях между столбов. Не видать ничьих следов Вкруг того пустого места, В том гробу твоя невеста … У всех свои задачи. Одному подавай быстрый выход на х.х. при разогреве двигателя. Другому не нравится провал на низах. Вот и не понимают друг друга. Наверно потому что один за Уралом, где деревья трещат от холода. А другой в Белоруссии и ему по барабану скорость выхода на х.х. canni >>> Может я чего пропустил? .
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#426
27.01.2012, 10:13
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Urok_58.
Urok_58 >>> На наших движках ( 4А-FE. Королла -Спасио), распространённая болезнь, особенно зимой - повышенные, долгие прогревочные обороты... В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался, и кроме установки более горячего термостата на 88 градусов и утепления двигателя, предлагались различные варианты шунтирования ДТОЖ, в частности, установка и подключение параллельно первому, второго датчика от ВАЗ 2115... Получается. Одни предлагают быстрей разогреть сам двигатель (утеплить). Другие предлагают холодный двигатель быстрей вывести на холостые обороты. Наверняка первые в машине согреются те, кто сам движок разогреют быстрей. Они же меньше потратят и топлива. Urok_58 >>> Вторую зиму эксплуатирую в таком варианте, МАХ прогревочные обороты снизились с 1700 до 1400 об/мин, время выхода на холостые сократилось в два раза Что выиграли те, кто холодный двигатель быстрей выводят на х.х. … останется тайной. Если, конечно, Urok_58 не покажет разницу в миллилитрах. Сколько мл ушло до полного разогрева по задумке японских инженеров …………… ? Сколько мл ушло до полного разогрева по задумке сибиряков …………… ? Urok_58 >>> В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался Надеюсь, вопросы что лучше, утеплить двигатель или запараллелить ДТОЖ. В Спасио Клубе тут же и закончатся. Urok_58 >>> В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался Интересно, сколько раз поднимался вопрос. О правильной работе уже разогретого двигателя. Неужели весь Спасио Клуб соображает не дальше холостых оборотов. Например. Сколько л/час на максимуме при тапка в пол машина стоит ……. ? Какое при этом ускорение коленвала ….. ? Не век же всему Спасио Клубу плескаться у бережка с х.х. Пора бы буйки отодвинуть подальше ….. на глубину. Вот Вам и поплавок …. при тапка в пол машина стоит должно быть 20 л/час. Не больше и не меньше, чем 20 л/час. Впрочем. Дальше холостых оборотов не заплывает не только Спасио Клуб.  Urok_58 >>> В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался Везде только лес из трёхмерных таблиц. Даже намёка нигде нет сжать этот хаос ……… в плоскость двумерной таблицы Один только страх зайти дальше холостых оборотов = Добро пожаловать в город обмана Urok_58 >>> В Спасио Клубе этот вопрос много раз поднимался Я ходила по пескам по пустым улицам я бродила Все развалины лежали как после лавины Город уходил тихо на дно тины Слёзы и вода с глаз домов стекают Вижу развалины под лучами солнца Пальцы закрывают мои глаза По горным массивам я ходила Вдыхала в себя клубы бездомного дыма Птицы любви, как вороны низко летают Я выглядела так будто изнутри горела Я просила - оглянитесь, я просила. Хотела его взорвать, но он мне дорог Город мне дорог. О, боже, он мне дорог Я не хотела Но в сердце моём порох … .
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#427
28.01.2012, 16:48
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте, Админ!
Вы как всегда утрируете, вопрос в клубе никогда не ставился «или-или», достигнуть положительного эффекта по сокращению расхода, можно только комплексно… Про задумки японских инженеров и сибиряков: По задумке японцев, Спасио, вообще мало пригоден для эксплуатации при отрицательных т-рах… Привожу цитату из самой обсуждаемой в клубе темы: «Ещё раз про расход»: elbrus1966 Пользователь [54] Новосибирская область На современных двигателях 4А,7А японцы изменили прошивку блока управления (видимо для более быстрого прогрева двигателя). Изменение заключается в том, что двигатель достигает оборотов Х.Х.только при температуре 85 градусов. Также была изменена конструкция системы охлаждения двигателя. Теперь малый круг охлаждения интенсивно проходит через головку блока (не через патрубок за двигателем, как было раньше). Конечно, охлаждение головки стало эффективней, эффективней стал охлаждаться и двигатель в целом. Но зимой при таком охлаждении при движении, температура двигателя достигает температуры 75-80 градусов. И как результат, постоянные прогревочные обороты(1100-1300),повышенный расход топлива и нервоз владельцев. Бороться с этой проблемой можно, сильнее утеплив двигатель, и изменив сопротивление датчика температуры (обманув ЭБУ). ----- Это - цитата из статьи, ссылку на которую я дал выше. Вот что я сделал: параллельно датчику температуры ОЖ был включен через добавочное сопротивление 400 Ом точно такойже. Если раньше 250 Ом на ЭБУ поступало при 85 гр. С, то теперь - при 75. Итог: двигатель достаточно горячий, но ХХ наступает до открытия термостата и вдвое быстрее при прогреве утром! Не надо ставить тумблер - система автоматически при остывании поднимает сопротивление датчика до нескольких кОм при отрицательных температурах за бортом. Реально прогрев двигателя при запуске выглядит по-опыту так, 5 мин ЭБУ даёт команду на прогревочные обороты, а потом делает вывод по номиналу датчика ОЖ. У меня сейчас после 5 мин обороты падают быстро. Раньше - грело минут 13. Да, второй датчик я взял на разборе за 200 р. Прижал его к корпусу двигателя (там где скоба для подключения отр. клеммы )через термопасту. Это в нескольких сантиметрах от родного датчика" От себя могу добавить: положение усугубляется архаичным одновременным впрыском, ДК без подогрева, большим весом и парусностью нашего автомобиля…. Думаю, не надо иметь Мультисет и разницу в мл, чтобы понять, что в данном случае, задумки японских инженеров, не «катят»… Прибор у меня всего месяц, половина из которого, т-ра на улице не поднимается выше -25, так что, морозить сопли, проводя эксперименты, не очень хочется... Но всё же, кое-какие цифры получить успел, делюсь, хотя не думаю, что они будут кому-то интересны кроме меня, да и тема не та… Двиг. – 4A-FE АКПП Len-1,77 Производительность форсунок -152 (уточнённая), ДС – 2,47( зимняя резина чуть выше стандартной) Показатель «инди», при запуске простоявшего, неделю двигателя при -16-17 градусах -600-800% 800% показыает, в случае, если движок не «схватился» при первых оборотах коленвала..[i] Добавлено через 51 минуту В продолжение предыдущего поста: Два раза засекал расход при прогреве до 60 градусов ( стрелки у нас нет, гаснет синий индикатор): При т-ре -17 – 240мл При т-ре -20 - уже 295мл Данный эксперимент можно считать чисто теоретическим, т.к начинаю движение всегда раньше, догревая двигатель на ходу, на выезде из гаражного массива… До наступления морозов успел сделать несколько поездок по одному маршруту, на г/л базу и обратно, данные привожу: http://multi-set.ru/forum/attachment...1&d=1327759280 Условия поездок: 20-25км – город, остальное – трасса, местами с разбитым асфальтом Первые три поездки СРП при ск = 3км/ч, последние при ск=60км/ч В первой поездке пробовал ставить тёплый впуск ( забор воздуха от коллектора), как видим, эффект нулевой… Так же видно, что стал менять стиль езды, быстрее разгоняться, потом поддерживать скорость… Кстати, о конкретных мл; Прошлую зиму, на этом же маршруте, до установки термостата на 88 и второго датчика ОЖ сжигал 16-17 литров, куда уж конкретнее… Вот и всё, что пока могу сказать по своей машине... Ну и в заключение, не могу промолчать… Уже месяц читаю Ваш форум, честное слово, «выпадаю в осадок», иногда манера Вашего общения, мягко говоря, выходит за все рамки приличий…Да, не все купившие прибор являются , как Вы, и «физиком» и «лириком» в одном лице, а зачастую, и не тем и не другим…Да, прибор Вы сделали замечательный, и мне жаль, что вы хороните его, но это не повод, порой опускаться до оскорблений, развешивая направо и налево ярлыки «бандерлогов» и прочей фауны, «соображающих не дальше холостых оборотов»…А потом сетуете, что только единицы остаются общаться на Вашем форуме… Тоже ничего не хотел писать, но не выдержал…. С уважением, надеюсь, что всё таки не бандерлог, Urok_58 Последний раз редактировалось Urok_58, 28.01.2012 в 17:00. Причина: Добавлено сообщение |
|
#428
28.01.2012, 18:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
 Цитата:
 Цитата:
А для того, чтобы убедиться что он прав, надо побольше "пообщаться" с прибором и своей машиной и постараться понять ту суть вещей, которую Админ пытается донести людям. 
__________________
VW Caravelle T5, 2008г., 2.0i AXA, МКПП |
|
#429
28.01.2012, 19:08
|
|||
|
|||
|
О, демонстрация! Приверженцы вывесили транспаранты в защиту своего лидера!
Что могу ответить: если Вас не напрягает откровенное хамство, то и продолжайте общаться, на здоровье! Добавлено через 4 минуты А свою сестричку давно уже отблагодарил... Последний раз редактировалось Urok_58, 28.01.2012 в 19:08. Причина: Добавлено сообщение |
|
#430
28.01.2012, 19:18
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Urok_58.
Urok_58 >>> Что могу ответить: если Вас не напрягает откровенное хамство, то и продолжайте общаться, на здоровье! Ждал, но не увидел примера. Как Спасио Клуб всей гурьбой заплывает за буйки холостого хода. ХитрО и без хамства прошла демонстрация несостоятельности Спасио Клуба. Напрягает, когда даже на откровенное …. НЕТ ОТКРОВЕНИЙ. Urok_58 >>> развешивая направо и налево ярлыки «бандерлогов» и прочей фауны, «соображающих не дальше холостых оборотов» Уважаемый Urok_58. Возраст уже не тот, когда правду не пора озвучивать. Здесь не клуб знакомств и не кружок по интересам. Здесь настоящая война. Война не с пользователями, а вместо них …. с темнотой, которая их окружает. Если точнее … за тех, кто отсиживается за печкой в которой давно не было дров. Urok_58 >>> Уже месяц читаю Ваш форум, честное слово, «выпадаю в осадок» Разве Вы не увидели, что форум вдоль и поперёк изрисован подсказками. Расставлены все поплавки, как заплыть дальше холостых оборотов. При этом затрещины получают не пользователи. А только те, кто забыл о Не физиках и Не лириках. Urok_58 >>> Вы как всегда утрируете Не надо передёргивать, при чём тут пользователи. Не было случая, чтобы пользователь не сказал Спасибо. Не утрирую, а обобщаю и вывожу закономерности. Именно те, кто разрисовал работу инжектора в Интернете. Так, что дальше холостых оборотов не заплывёт Не физик и Не лирик. Именно они …. бандерлоги и прочая фауна … Urok_58 >>> Да, прибор Вы сделали замечательный С уважением, надеюсь, что всё таки не бандерлог, Urok_58 Надеюсь, Вы поняли, все, кто приобрёл прибор уже отнюдь НЕ бандерлог. И уважением проникается не только за прибор, а за подсказки. P.S. Кстати, скажите спасибо Вашей знакомой из Москвы. Она больше двух месяцев настойчиво по телефону выспрашивала … дайте мне прибор. Такой женщине отказать НЕ возможно. Даже если выпуск приборов давно похоронен. При этом заметьте, Urok_58. Для остальных НЕ бандерлогов остался путь. Как можно запросто заплыть дальше холостых оборотов. Типа ... Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Что оставят в наследство другие, надеюсь, объяснять НЕ надо … Полная и всеобщая темнота дальше холостых оборотов. .
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
