HONDA ELEMENT

[canni]

Сообщение от Admin

Что Вы думаете про это, canni.

Тут бы со своими проблемами разобраться...
ЭБУ на Audi видит температуру ВВ=+60градусов на холостых. При повышенных оборотах +45градусов. А на дворе 0. Не тут ли кроются мои провалы на низах? Вот сижу, ковыряю...
А по Honda element - в первую очередь устранить check. А пока картинка эта не имеет смысла и вызывает чисто познавательный интерес. Правда, потом будет с чем сравнивать - вот так было, а так стало.

[angrod]

Судя по статистике форума hondaelement.ru/forum/index.php?topic=169.new#new
двигатель так и потребляет.

[inco]

Сообщение от canni

ЭБУ на Audi видит температуру ВВ=+60градусов на холостых. При повышенных оборотах +45градусов. А на дворе 0

Воздух на впуске часто смешивается с картерными газами, а также к нему для уменьшения выбросов окиси азота подмешивают через клапан EGR выхлопные газы. Так что ненулевая температура на впуске вас в принципе не должна смущать. Посмотрите на ее динамику при прогреве с полностью остывшего состояния.

[SVS]

Сообщение от canni

Тут бы со своими проблемами разобраться...
ЭБУ на Audi видит температуру ВВ=+60градусов на холостых. При повышенных оборотах +45градусов. А на дворе 0. Не тут ли кроются мои провалы на низах? Вот сижу, ковыряю...

А что в этом удивительного! Весь впускной тракт в подкапотном пространстве нагрет от двигателя. На ХХ расход воздуха и, соответственно, его скорость небольшие и он успевает нагреваться больше, чем на повышенных оборотах, с большим расходом.

[Admin]

Здравствуйте.


canni >>> А пока картинка эта не имеет смысла и вызывает чисто познавательный интерес.

Так не бывает.
Нет смысла в познавательном интересе.
Это мечта посмотреть на аварийную программу (например, без лямбды).
Почему, где и в каком месте начинает жрать.


angrod >>> Тогда это на долго. Ремонтом планирую заняться не раньше марта.

Бывает.
Что один до марта откладывает явный косяк, а другой из-за мелочи …
canni >>> Вот сижу, ковыряю...




canni >>> обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

Как часы у canni работает двигатель.
canni измерил пропорциональность максимальной подачи топлива оборотам .
Не в л/час, а в миллисекундах.
При этом и в л/час после 3000 об/мин на его Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.
Всё работает тютелька в тютельку по формуле.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx



масса топлива / недогар = лошади


л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45



http://multi-set.ru/forum/showthread...1551#post11551

canni >>> обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

canni >>> А пока картинка эта не имеет смысла

А смысл такой.
Увидев прямую линию после 3000 об/мин.
Тут же осеняет …… почему же её нет до 3000 об/мин.
И здесь уже не до споров.






При этом посмотрите, каков подход.
Как грамотно на низах был нагружен двигатель.

http://multi-set.ru/forum/showthread...F C#post11602

canni левой ногой нажимал на тормоз
И так на низах заехал на мощностной стенд прямо на дороге.






canni >>> Тут бы со своими проблемами разобраться...
ЭБУ на Audi видит температуру ВВ=+60градусов на холостых. При повышенных оборотах +45градусов. А на дворе 0. Не тут ли кроются мои провалы на низах?

Надо начать.
Узнать в каком диапазоне влияет температура входящего воздуха на цикловую подачу.
И получится ≈ +/- 10 % в крайних точках от 20 градусов Цельсия.
+60градусов на холостых. При повышенных оборотах +45градусов
Это совсем НЕ крайние точки (минус 20 и плюс 70 градусов).

canni >>> обор LEN
2000 12.6 …. 12,6/15,4=0,82 … минус 18%
3000 14.2 …. 14,2/15,4=0,92 … минус 8%
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

На температуру ВВ между 60 и 45 градусов эти проценты не спишешь.



Не спишешь и на трудности измерений на низах.
(до 3000 об/мин обороты пролетают быстро, а машина не привязана, как на мощностном стенде)
Здесь есть графики (первая страница темы), где и низы слились с формулой.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075


canni >>> Вот сижу, ковыряю...

Если есть возможность, то поковыряйте расчёты не ВВ, а кол-ва поступающего воздуха.
Т.е. инерционность и характеристику самого датчика по которому идут расчёты воздуха.
Вычёркиванием и начиная с главных элементов (проценты велики) ковыряете до заразы.





Должна быть связь между провалом в подаче топлива на низах.
И ускорением машины с места.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=14
canni >>> Далее, навеяно http://multi-set.ru/forum/s..пост №89
максимальная скорость, на которой din работает по второй формуле = 140км/ч. При этом din=19,6сек.

На скорости 140 км/час машина ускоряется 100/3,6/19,6 = 1,42 м/с^2
И это норма (высокие обороты).для 150л.с.

Марка машины.
canni >>> Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.



http://multi-set.ru/forum/showthread...1716#post11716
canni >>> на 1-й +14км\ч
на 2-й +10км\ч
на 3-й +7км\ч
Если считать, что каждая следующая передача вдвое слабее предыдущей, и что не всегда секунда измерения попадает в нужный момент, то исходя из максимума - на 3-й +7км\ч- на второй можно выловить +14км\ч, а на 1-й +28км\ч.
(ps. на первой стартую не с места, а уже немного в движении, дабы избежать пробуксовки колёс. Но они всё равно иногда срываются...)


Вы считаете исходя из ускорений на высоких оборотах.
Так считать не честно при провале на низах.

canni >>> обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

Если увидели canni >>> на 1-й +14км\ч

14/3,6 = 3,89 метра/с^2
Обогнали на первой секунде с места на 10 сантиметров только жигули.

canni >>> дабы избежать пробуксовки колёс

Пусть будет пробуксовка с места.
Покажите ускорение колёс, а не машины.
Будет ли на колёсах … canni >>> на 1-й +28км\ч

28/3,6=7,78 метра/с^2 … у самой машины с места не может быть для 150 л.с.
Но не менее 5,0 м/с^2 вполне вероятны.


Надо Вам найти подобное для 150 л.с. http://www.alfisti.ru/tuning/teor/Ac...rformances.htm
Где часто ускорения показывают в G (ускорение свободного падения) = 10 м/с^2
Т.е. 0,85 g = 8,5 м/с^2

С этой стороны (ускорений) зайдите …… canni >>> Вот сижу, ковыряю...



canni >>> и что не всегда секунда измерений попадает в нужный момент

И списывать на это не стОит.
По стрелке спидометра легко вычисляется ускорение в любом месте.
И с места в том числе.

Для примера >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=14


http://www.youtube.com/watch?v=Zwggy...eature=related




Если уж стали мериться с этим NISSAN X-TRAIL 2,2 DCI в ускорениях на 140 км/час.
Помогу померить причиндалы и с места.



За 1 секунду с места стрелка прибавила ≈ 23 км/час
Это 23/3,6 = 6,39 м/с^2 …. Однако…. не с горки ли.

По первой формуле с места на первой передаче прибор должен показать не менее 23 км/час.
По второй формуле …. 100/23 = 4,3 секунды.


NISSAN X-TRAIL 2,2 DCI с турбиной это ровня Вашей Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с. без турбины.
Попробуйте, canni, с провалом на низах обогнать эти числа с места.

Пусть и с пробуксовкой колёс.
Раз источником информации является датчик скорости автомобиля.
Будем считать это ускорением трансмиссии, а не машины.



canni >>> на 1-й +14км\ч .... здесь должно быть + 23 км/час
на 2-й +10км\ч .... здесь 11 - 12 км/час
на 3-й +7км\ч
Если считать, что каждая следующая передача вдвое слабее предыдущей, и что не всегда секунда измерения попадает в нужный момент, то исходя из максимума - на 3-й +7км\ч- на второй можно выловить +14км\ч, а на 1-й +28км\ч.
(ps. на первой стартую не с места, а уже немного в движении, дабы избежать пробуксовки колёс. Но они всё равно иногда срываются...)


Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел...












to angrod


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=3



Таким кружным путём, а наличие МАР подразумевает наличие ДТВВ
(датчик температуры входящего воздуха).
Хотел подобраться не к трубочке, а к ДТВВ.
Чтобы всю эту байду подвинуть выше.



Надо показать для ДТВВ низкую температуру воздуха.
И график изогнётся вверх только в середине и на низах.
Не может же подвинуться скважность наверху ещё выше.

На 6000 об/мин никто не катается … нужна середина.


При нагрузках добавится топлива, смесь не будет бедной.
Появятся ускорения, которых нет … и расход топлива на единицу расстояния уменьшится.




Про ускорения HONDA ELEMENT.

angrod >>> DIN … 7,8

7,8 секунд на первой передаче это ускорение 100/3,6/7,8 = 3,56 метра/с^2

У ВАЗа на первой передаче 4,0 метра/с^2
И это HONDA ELEMENT 2003 г.в. 160 лс объем 2354 см2 двигатель



Пусть в ней 1500 кг.
Не может быть, что с таким двигателем разгоняется, как телега.
100/3,6/6,8 = 4,08 метра/с^2
На первой передаче с места в DIN должно быть не менее 6,8, а не 7,8.
Или.
4*3,6 = 14,4 ……… + 14,4 км/час в секунду
Должна прибавить стрелка спидометра с места на первой передаче.

7,8/6,8 = 1,15
Проигрыш 15 % в ускорении, ровно, как и в графике л/час = обороты.



angrod >>> Судя по статистике форума hondaelement.ru/forum/index.php?topic=169.new#new
двигатель так и потребляет.

http://carsguru.net/catalog/honda/element/10820/


Это тех. характеристика HONDA ELEMENT 2003 г.в. 160 лс объем 2354 см2
Чтобы за 9,5 секунд добраться до 100 км/час.
Ускорение с места должно быть 4,5 м/сек^2

angrod >>> DIN … 7,8

С места 3,56 метра/с^2 это неисправность в обогащении, а не косяк программы.
Если есть ДТВВ, то проблема решается легко, а не в марте.





Но всё же.

angrod >>> Тогда это на долго. Ремонтом планирую заняться не раньше марта.

Какая благодатная почва и чистая голова.
Железки отсутствуют напрочь.
Как же мне было трудно от них избавиться.




Я жал на все педали, в висках стучала кровь
Я так боялся опоздать в страну с названием любовь.
Я всё боялся опоздать в страну с названием любовь.

Мне цель казалась ясной, я был так юн и смел
И столько слов напрасных наговорить успел.

Вот потому, родная, немногословен я.
Когда плывут под нами и небо и земля.
Когда стихают споры и засыпает дом.
И расцветает город за твоим окном.


.

[Роман]

Здравия! В общем я попробовал тюнинговать датчик ДТВВ: измерил его сопротивление при разных температурах. Чем ниже температура окружающего воздуха тем выше сопротивление. При 0 Цельсия сопротивление 5 кОм. Вот я и решил показать компу что на улице жара: поставил резистор в 1кОм. Итог следующий: покуда я выезжал из города и ехал по трассе со скоростью 100 км/ч стрелка указателя топлива приближалась к нулю с огромной скоростью. Пришлось останавливаться и подключить ДТВВ обратно... После чего замерил приблизительный расход по трассе при скорости движения 100 км/ч он составил 9 литров на 100 км. ДВС обьёмом 2,5 литра, рядная шестёрка, а вот с л.с. не ясно: по одним источникам 180 л.с. по другим 200л.с. Вот я и думаю что же я не так сотворил с датчиком ДТВВ?

[Admin]

Здравствуйте Роман.


Роман >>> ДВС обьёмом 2,5 литра, рядная шестёрка, а вот с л.с. не ясно: по одним источникам 180 л.с. по другим 200л.с.

У рядной шестёрки 1G-FE объёмом 2,0 литра …. 160 лошадей
У Вас 1JZ-GE 2,5 л
И в пропорциях …… 2,5/2 =1,25 … 1,25*160 = 200 … должно быть 200 лошадей.





Роман >>> Вот я и думаю что же я не так сотворил с датчиком ДТВВ?

Приведу пример рядной шестёрки 1G-FE объёмом 2,0 литра (Марк 2) 160 лошадей

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1619&page=7


По формуле …. лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45 … этот недогар возьмём.

160 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 45,4 л/час …. должно быть при 6000 об/мин



Это л/час на 3000 об/мин и 6000 об/мин.

С пережором по закону прямой пропорциональности 33,7*2=67,4.
На 3000 об/мин 1 ведро лишнее.
На 6000 об/мин в прямой пропорциональности 2 ведра лишних.

Человек борется с повышенным расходом в л/100км.
При этом НЕ верит своим глазам.
И НЕ верит формуле ... лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час ... что всё так просто.
Что л/час уже гарантировали перерасход в л/100км.

Гарантируют, если л/час меньше, чем по формуле или больше.
Ровно по формуле = наивысший КПД.

Какую мельницу ещё надо подставить, чтобы перевелись слепые рыцари.






Проблема в том, что стоит инжектор не той производительности.

Роман >>> Вот я и думаю что же я не так сотворил с датчиком ДТВВ?
В данном случае.
Что хочешь делай с ДТВВ, но ДТВВ НЕ поможет.




Роман >>> Вот я и думаю что же я не так сотворил с датчиком ДТВВ?
Роман >>> попробовал тюнинговать датчик ДТВВ

От каких точек расхода л/час Вы собрались тюнинговать датчик ДТВВ.

Я так понял.
Из приборов у Вас стрелка указателя топлива, карандаш и листок бумажки.
Т.е. у Вас нет точки опоры ни для одних оборотов.
Нет полной картинки и Вы правите её вслепую.



Если действуете, как слепой, то по логике слепого должно быть НЕ так.

Роман >>> Вот я и решил показать компу что на улице жара: поставил резистор в 1кОм. Итог следующий: …… стрелка указателя топлива приближалась к нулю с огромной скоростью. Пришлось останавливаться и подключить ДТВВ обратно...

Наверняка должно быть …
>>> Вот я и решил показать компу что на улице ………. Холод.




Роман >>> Вот я и думаю что же я не так сотворил с датчиком ДТВВ?

Но главное другое.
Вы по стрелке указателя топлива почуяли … ДТВВ совсем НЕ лишняя деталь.
Заменив которую на переменное, а не постоянное сопротивление.
Можно легко стать чип-тюнингистом.

..

[angrod]

Железки из головы выбила жизнь. С каким бы я удовольствием нырнул в двигалель задрав ноги как я это делал на первой машине Универсал ГАЗ-310221 с карбюраторным двигателем. Но для того чтобы жить в Москве с семьей и ездить пусть на старенькой но Хонде пришлось пере квалифицироваться из специалиста по автоматизации технологических процессов в офисный планктон с набором не сложных функций и не нормированным рабочим днем. Еслибы еще на машине часто ездил, а так только по выходным и то не всегда. Поэтому и в марте когда отпуск.

[inco]

Сообщение от Admin

наличие МАР подразумевает наличие ДТВВ

А к MAF (ДМРВ - датчику массового расхода воздуха) ДТВВ часто встроен прямо в корпус. То есть без ДТВВ в современных системах с ДАД и ДМРВ - никак.

[Admin]

ДТВВ есть на любой машине.
Но.
Имелось ввиду, что к встроенному в ДМРВ … бывает трудно подобраться.
Т.е. он может внутри ДМРВ влиять на характеристику датчика … на его выход.
И никаких проводов от ЭБУ к ДТВВ не идёт.

Если так НЕ бывает.
То могу поздравить всех, кто не глазами хлопает на температуру ВВ.
И жалуется, что под капотом ему жарко.

А переменником выставляет такую температуру ВВ, какую захочет.


Или велика у Вас вера … ЭБУ знает, что делает.
Тогда посмотрите на графики л/час = обороты и на ускорения машин.
И поймёте, что ошибкам нет предела и ........ без лампочки чек.