особенности работы прибора на двиг. 3S-FE c АКПП

[Admin]

Здравствуйте, evgoleinik.


evgoleinik >>> перемещение противоположных участков трубки относительно друг друга может быть приемлемо для его измерения ..... По такому принципу работают механические манометры

Каков молодец , офицер нашего военно-морского флота + лётчик.

Не каждому дано это повторить ... на изгибе трубки собрать манометр.
Стабильности не будет, и у всех будет получаться по-разному.

evgoleinik >>> Офицер я морской, но из авиации так, что мне нравятся приборы контроля , чем больше тем лучше.
Не бывает контроля без стабильного датчика, а морока = гарантирована.
Нужен нормальный датчик из показаний которого можно вычленить момент давления открытия (соответственно и закрытия).

Давление будет прямолинейно нарастать и обязательно изогнётся в момент открытия форсунки.
Видишь этот момент по осциллографу, знаешь калибровку датчика (напряжение) = давление открытия клапана в кармане.
И уже дело техники измерять по этому уровню время и расход топлива.


Способ должен быть простым и легко повторяемым.
Должен нести не одну смысловую нагрузку – мало измерять расход топлива, не стоит это такого труда.
Овчинка выделки не стоит без измерения баланса и абсолютного значения давления открытия форсунки.

Баланс форсунок и правильное давление их открытия = важнейший параметр механического дизеля.
В нём и мощность и экономичность двигателя.


repete
Уважаемый evgoleinik.
Если не послушаете совета, а решите взять пьезодатчик от стробоскопа.
Или любой другой накладной датчик.
Потом поймёте, от какой мороки (а не контроля) Вас попытались уберечь.




evgoleinik >>> в топливной магистрали высокого давления даже незначительное изменение объема ведет к неравномерности впрыска, как известно даже длинна топливных трубок ВД одинакова за счет изгибов

Значит надо укоротить одну трубку на объём тройника (купить новую трубку и её укоротить).
А баланс измерять, переставляя тройник вместе с этой трубкой на разные форсунки (раз они все одинаковой длины).


Можно ничего не укорачивать, а поставить датчик на каждую трубку (каждую форсунку).
Объёмы магистралей будут равны и этого не будет ... ведет к неравномерности впрыска

Здесь http://diesel.dcp.kiev.ua/RemInjector.html: - Тысячи долларов стоит дизельный стенд.
Двигатель = лучший дизельный стенд.
Можно ездить с этим стендом и контролировать каждую форсунку:
- Абсолютное давление, абсолютное время и относительные пропорции впрыска.
Можно связать все форсунки в единое целое - это не трудно (на дизеле они всегда работают последовательно).

Поставите точку отсчёта и все мелочи в управлении двигателем будут, как на ладони.
Это же мечта любого лётчика, и уже нечего будет хотеть.



Через тернии к звёздам.
My Head's In Mississippi ZZ Top

[evgoleinik]

Добрый вечер Админ! Оставим пока вопросы с дизелем.Все-таки еще надеюсь получить ответы на вопросы по бенз двиг.Сегодня проводил проверку лямбда рег по книге видно что регулирование есть правда на холостых л постепенно остывает и регулирование прекращается это видно по показаниям цифр вольтметра л замирает на уровне 0.45-0.2 в но как только обороты поднимаю сразу начинается процесс рег как в книжке 11-12 кол за 10 сек а напр л в пределах о.2-0.8в в диагн разъеме есть вывод vf это сигнал обратной связи л он очень точно показывает наличие л рег при отсутствии напр=0, а при работе напр=2в в книге сказано, что 0в-богатая смесь 5в-бедная смесь получается при 2 вольтах смесь оптимальна кроме того этот сигнал можно использовать как индикатор работоспособности л о чем было столько вопросов хотя это заложено для диагностики чего еще проще прицепить светодиод и все проблемы с индикацией л!Теперь о + если л регулирование в норме значит все электрические датчики работают нормально? Кстати я проверил датчики температуры охл жидк и возд на впуске, не пров датч разряж., но думаю он раб норм. датч пол др засл 2-х конт хх ход и макс откр его я тоже проверял.Получается причина может быть только мех например падение сжатия может вызвать +? Если у меня + 18% на 2000 а должно быть хотя бы -10% значит падение сжатия должно быть на 28% ?

[Admin]

Здравствуйте, Уважаемый evgoleinik.


Замечательно, что у нас в армии служат не только сапоги, карьеристы и патологические лентяи.
Есть и люди, способные на коленке из трубки собрать манометр.

Прямо как Робинзон Крузо.
Который был не только мастер на все руки, но и практически в одиночку взял в плен пиратский корабль.

Такая армия непобедима.
Знают, кого посылать в Севастополь.




evgoleinik >>> Теперь о +
Замечательный вопрос.
Постараемся вместе с Вами найти на него замечательный ответ.

Тем более, что Вы уже сами провели рекогносцировку … проводил проверку лямбда рег
И бьёте по правильному квадрату … Получается причина может быть только мех
Правильно, раз лямбда работает, то дело в механических потерях (другие датчики здесь не при чём).

Если бы лямбду заклинило, тогда другое дело .... искали бы причину и в датчиках.



evgoleinik >>> например падение сжатия может вызвать +?
С чего бы происходило падение сжатия.

Осталось уточнить откуда приходит этот… например.
Другое дело + может быть вызван дополнительной (увеличивающейся) нагрузкой на двигатель.
Что и является … evgoleinik >>> Получается причина может быть только мех

evgoleinik >>> Если у меня + 18% на 2000 а должно быть хотя бы -10% значит падение сжатия должно быть на 28% ?
Молодец
Молодец, потому что увидел стройные арифметические зависимости в управлении инжектором.
Поэтому и пытаетесь даже подсчитать …… но не то.


Подскажем способ, как можно посчитать нагрузку.
Тем более Вам этот способ уже прекрасно видно и самому.

Шкода Октавия 1,6 1998 г. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44



И там же далее



Уважаемый evgoleinik.
Вы же не думаете, что ЭТО изменение стехиометрического состава смеси (лямбда-регулирование):
- Покрутил рулём и ГУР прибавил в лямбдо-регулирование + 27%.

Кстати.
evgoleinik >>> Офицер я морской, но из авиации так, что мне нравятся приборы контроля , чем больше тем лучше.
Как Вы считаете, если уровень масла в ГУРе упадёт, или ГУР станет работать хуже.
Останется ли нагрузка на уровне + 27%.
Подскажите пожалуйста.
Каким-таким отдельным прибором (показателем) Вы это сможете контролировать.


- При включении дальнего света фар на х.х. точка отсчёта уходит в плюс, например, в = + 12%
Дальний свет фар это 55 + 55 + 5 + 5 = 120 Ватт (передние лампочки и задние).
Вопрос: чему равна нагрузка при отклонении в 1%.

- При включении кондиционера на х.х. отклонение от 0 уже составляет, например, = + 40%.
Если не учитывать, что при его включении чуть поднимаются х.х.
Вопрос: сколько Ватт потребляет кондиционер.




Вам этого не видно на примере одного двигателя (Вашей машины), поэтому, пожалуйста, обратите внимание.
Не зря везде подставлено слово например.
Т.к. величина числового ряда зависит от мощности (объёма) двигателя и на х.х. в том числе.

Обратите внимание, вверху двигатели объёмом 1,3 и 1,6 литра.
Нельзя не заметить, что чем меньше двигатель (меньше его мощность и на х.х. в том числе) числовой ряд резко увеличивается.
Поверьте, есть такие монстры - двигатели, где кондиционер - это +9%, а дальний свет всего + 2%.
Поэтому, чем меньше двигатель, тем тоньше инструмент показывает нагрузки.
Но реакция на качество топлива или изменения тех. состояния элементов управления инжектором.
У всех двигателей одинаковая (относительные пропорции одинаковые) и не зависит от его объёма.

Знать это в дальнейшем пригодится, для поиска и оценки лишних нагрузок.


evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Ответ.
Сколько от целого отнимают мощности, столько целое и прибавляет, чтобы удержать заданные обороты.




evgoleinik >>> Цифровой вольтметр у меня уже стоит очень нужный прибор четко видно реакцию генератора на все изменения нагрузки,
Например.
При включении дальнего света фар всегда было +12%, и вдруг стало =+7%.
Вопрос: почему.
Ответ = перегорела нить дальнего света в одной из лампочек.

Вопрос по теме.
Видно ли это так чётко по … Цифровой вольтметр
Не спёкся ли он показать величину нагрузки при стабилизации напряжения в бортовой сети.

Пожалуйста, вычеркните >четко видно<, когда речь идёт о Цифровой вольтметр и бортовая сеть.
Другое дело, не было ничего другого, показывающего нагрузку на сеть.
А на безрыбье и рак = рыба.


repete
Учимся смотреть телевизор.
Держит точку отсчёта (уже забыли про лямбду) = забудьте теперь и о напряжении (ремне генератора).
Выкиньте из головы Цифровой вольтметр, Вам ещё и рулить надо.
Это и будет аппроксимация.



evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +
Не забываем, что при наличии АКПП двигатель ещё получает нагрузку от масляного насоса АКПП.
Который раскручивает + ещё 10 литров (целое ведро) масла до 15 атмосфер.
Это чтобы Вам было веселей и понятней, куда клонит Админ.
Скоро будем проверять вязкость и уровень масла в АКПП и числовой ряд давления в зависимости от оборотов.

Вот самая простая (и поэтому самая красивая) ссылка, как это сделать http://forums.drom.ru/subaru/t1151207279.html

Нажать для увеличения.


Нажать для увеличения.



В автомобилях с МКПП этого масляного насоса нет вообще.
А как только что мы заметили, нагрузка влияет на пропорции впрыска.
Поэтому равняться до последнего процента на этот эталон машинам с АКПП не стоит.
Т.к. они делают разный объём работ.

Но волшебство в том, что можно проверить на сколько он разный.
И как изменяется с течением времени - это будет говорить о контроле работы АКПП по нагрузке.
Нагрузке, которую АКПП добавляет двигателю с течением времени (уровень масла и любые другие неисправности).

evgoleinik >>> Получается причина может быть только мех например падение сжатия может вызвать +?
Да.
Только эту причину надо искать не в двигателе, а в АКПП.




Эталон пропорций цикловой подачи (автомобиль с МКПП).
Нажать на картинку.


Внимательный пользователь заметит и не забудет никогда , что здесь не одна точка контроля.
А три точки контроля = min, max амплитуды и сама точка опоры.

evgoleinik >>> датчик разряжения после воздушного фильтра чтобы контролировать чистоту возд фильтра
В амплитуде (min, max) находятся нюансы и мелочи.
Автоматически программа контролирует только точку опоры.
Нет (не бывает) такой неисправности, которая не собьёт с места точку опоры.

Автоматически потому что это изначальная политика алгоритма - освободить людям голову.
Именно для этого, а не для чего-то другого Впервые в мире и был применён:
- Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя.


Не надо забивать себе голову всякой ерундой, когда главная задача за рулём = доехать.
А не задавить или врезаться.

Контролировать всё скопом и каждый элемент в отдельности всего на одной строчке можно элементарно.
Пример этому алгоритм этого приборчика:
Не рассыпать целое так чтобы его не было видно, а собрать рассыпанное в единое целое.
В этом отличие политики этого алгоритма от политики всех других бортовых приборов, где целого днём с огнём не найдёшь.

Останется только контролировать угол нажатия на педаль газа = экономия топлива.
Этому научиться нельзя, поэтому нужен постоянный визуальный контроль именно этого параметра:
- Текущие литры на 100 км.
Нельзя по-другому, иначе, вместо экономии топлива останется.

Дырка от бублика.

Аппроксимацию в массы

Давайте, объявим переменку и продолжим завтра.
My Head's In Mississippi ZZ Top




evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Включите кондиционер и повторите этот числовой ряд на этих оборотах.
Знаем мощность нагрузки на х.х., не трудно будет её вычислить и на любых оборотах.

evgoleinik >>> с дальним светом или с кондиционером этот числовой ряд от х.х. до 3000 об/мин …. в студию.
evgoleinik >>>> Включаю скорость D или R ……… число в студию.
evgoleinik >>>> Включаю кондиционер на х.х. ……… число в студию.
evgoleinik >>>> Включаю дальний свет на х.х.……… число в студию.

Нагрузка дальнего света будет, как опорное значение, т.к. она известна = 120 Ватт.

[evgoleinik]

Добрый вечер Админ! Сегодня измерил сжатие -14 кг., так , что с этим вопросом решено. Проверил нагрузку на хх д.свет общая мощность 260 вт +13, НА 1000+7, НА 2000 + 18, НА 3000+20 , КОНД НЕ ВКЛ ТАК как нар темп +5 , вкл D +20(24 вт задн лампы торм), вкл R +23 , D+ свет(260вт) +26. Заезжал а специалистам по инж трое из них отказались искать причину +, один согласился, но кроме распечатки формы импульса на форсунке, и осцилограммы лямбды ничего не представил, хотя деньги взял , а про+ указал причины : возд фильтр, топливо , которое не горит, пробой крышки распределителя.По моему мнению возд фильтр тут не причем так как при проверке + я проверял с ним и без него разницы нет, топливо как у всех, пробоя крышки нет, а есть межвитковое замыкание во втор обмотке катушки заж там сопротивление на 0,5 ком меньше минимума и она вздута , видна трещина корпуса. Новая придет на неделе, но я думаю такую разницу зажигание не даст.Думаю и АКПП тоже такой потери не даст 28% никакой производитель не станет такое делать причина где-то в другом месте. Не проверял датчик детонации , но думаю он тоже так сильно влиять не будет.Кстати в книге по этому мотору указано как раз снижение длит впрыска на 2000,3000 об., но не оговаривается вариант с АКПП.Эти специалисты и слышать не хотели о мульти сет говорят он все врет я решил проверить длит впр по осцилографу так вот не врет и осц и мульти сет показывают одно и тоже-увеличение длит впр на 2000, 3000 об. В общем где искать не представляю.Помочь может только опыт Админа муль сет потому как прибор не дает покоя . Если бы не было прибора так бы ездил ничего не подозревая.

[Admin]

Здравствуйте, evgoleinik.



evgoleinik >>> Если бы не было прибора так бы ездил ничего не подозревая.
Приносим Вам глубочайшие извинения, но лучше горькая правда, чем святая ложь.



evgoleinik >>> Эти специалисты и слышать не хотели о мульти сет говорят он все врет
Позвольте угадать.
У этих специалистов кишка оказалась тонка до конца объяснить физику этого процесса … вранья.

Каким таким образом можно соврать, применив кварцевую синхронизацию.
Разве что специально перекроить программу под враньё.
Чтобы на следующий день получить: - Молодец, приборчик врёт замечательно.

В отличии от этих деятелей мульти-сет старается показать физику процесса от начала до конца.





evgoleinik >>> Эти специалисты и слышать не хотели о мульти сет говорят он все врет
Ещё раз убеждаюсь в правильности и своевременности появления этого приборчика.

Насмотревшись, как измываются над людьми эти специалисты.
Что в жизни, что по интернету никогда и нигде до самого конца не разъясняется физика самого процесса.

Ещё 20 лет назад (после первого развода с первой женой).
Вдруг стало понятно = когда люди не говорят правду друг другу до самого конца = развод неизбежен.
Удар был силён. т.к. очень жалко было ребёнка, который уже пошёл в школу.

Когда людей поделили на "гуру" (по сути = слесари) и пользователей в такой ерунде, как железка.
Одни и будут пасти паству, стричь и разводить её.


Именно поэтому (жалко, когда обижают детей).
И был выдуман элементарный физический прибор с открытым арифметическим алгоритмом.
Хотя бы в такой казалось бы ерунде найдите аналог.
Именно открытость арифметики и приводит к пониманию физических процессов.

Арифметику знают все, для этого не надо быть автослесарем.


Пусть сам приборчик величиной с зажигалку.
Но он способен как кувалда вбить в землю по самые брови любого ”гуру” от диагностики >>> Заезжал к специалистам по инж трое из них отказались
Трое "гуру" обосрались на месте, четвёртый обосрался хитро (они это умеют), обосрался - не помог и деньги взял.
Такой концерт в исполнении "гуру" видел каждый обладатель инжекторного автомобиля.
Если не видел (машина только три дня в наличии), то обязательно всё это увидит.



Не секрет.
Этот приборчик для экономии топлива и контроля для всех, а не только для специалистов врать.




Уважаемый evgoleinik.

Все ответы не слизываются из слизанных статей интернета, а пишутся с чистого листа.
Поэтому дайте сутки, и будет опять развёрнутый ответ на вновь открывшиеся числа и обстоятельства.


evgoleinik >>> в книге по этому мотору указано как раз снижение длит впрыска на 2000,3000 об

Похоже (раз Вы полезли в книгу) и у Вас есть недопонимание процесса до самого конца.

И без книги ясно, что на всех (всех - всех- всех) двигателях объём цикла должен уменьшаться с увеличением оборотов.
(машина стоит, нагрузка от перемещений машины отсутствует).
Похоже, что надо начать с самого начала, почему это должно быть так.

[evgoleinik]

Добрый вечер Админ! Думаю , что физику процесса я понимаю, а в книгу всегда заглядываю если что-то не получается у разных двигателей могут быть свои особенности, но все-равно в пределах теории ДВС.У одних -10% у других -20% в книге по моему мотору дается хх=1,8-2,6 мс, 2000=1,7-2,4мс, 3000=1,7-2,4мс. У меня на хорошем бензине 2.01 сейчас не очень хороший бенз поэтому точка +3%-+4%. Видно, что по мотору дается снижение в среднем 8,3% .Кроме того книга дает % увеличения подачи воздуха через клапан системы управления частотой холостого хода при АКПП в D 0-5%, освещение в пол ON 3-6%, % процент увеличения топливоподачи видимо должен быть таким же, но у меня все цифры больше в среднем как раз на эти 15-20%, расход топлива для этой машины 4,8 л для варианта АКПП на скор 60 км по мультисет если сильно экономить бывает 6,8 л.Вот такие цифры.Это тойота карина ED c дв 3S-FE.

[Admin]

Добрый вечер, evgoleinik.


Кроме того книга дает % увеличения подачи воздуха через клапан системы управления частотой холостого хода

Все плюсы по топливу и говорят, что пропорционально им добавлен и воздух.
Уже меньше надо объяснять.


evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Здесь клапан х.х. уже не причём (окрылась дроссельная заслонка).
Воздух + топливо как раз и говорят о нагрузке.
Само наличие переключений лямбды говорит, что соотношение 14:1 (воздух-топливо) не изменилось.
Но.
Лямбда это измеряет не перед цилиндром, а после него (когда всё уже сгорело).
Значит.
Осталось нарисовать квадратик <качество сгорания смеси>.
Это зависит от угла зажигания и качества искры.

evgoleinik >>> есть межвитковое замыкание во втор обмотке катушки заж там сопротивление на 0,5 ком меньше минимума
Т.е. надо было проверить с подъёмом оборотов:
- величину пробоя (сколько киловольт Kv)
- длину искры
- УОЗ (угол зажигания)

http://multi-set.ru/forum/showthread...%FF #post7113
http://www.quantexlab.ru/images/stor...on/dis_v20.swf
Нажать на картинку.


И далее надо нажимать на кнопку далее.



На столько много … На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% … от минуса всё ушло.
Каждый элемент в отдельности такое сотворить не может.

Значит, проблему надо решать в комплексе.
- откуда нагрузка (ещё не едем)
- зажигание
- система EGR (она как раз и включается после 1200 об/мин)
И не только может, а реально душит горение смеси на +9 … +12%.
- система EVAP (она как раз и должна включаться в работу с подъёмом оборотов).
И не только может, а реально обогащает смесь (помогает циклу уйти в минус на -9 … -12%).



Проверил нагрузку на хх д.свет общая мощность 260 вт +13, НА 1000+7, НА 2000 + 18, НА 3000+20 , КОНД НЕ ВКЛ ТАК как нар темп +5 , вкл D +20(24 вт задн лампы торм), вкл R +23 , D+ свет(260вт) +26.
А вот здесь интересно.

Последовательное включение доп. нагрузок должно приводить к правильному арифметическому сложению.
Например,
1+1 = 2
13 + 20 = 33

А здесь D+ свет(260вт) +26.
Не 13 (дальний свет) + 20 (D) = 33, а 26.
Отсюда видно, что при включении D мотор набычился, сдвинул брови и чуть поднял от х.х. обороты.
Т.е. увеличил свою мощность.
И дальний свет уже смог отнять мощности не на + 13, а всего на + 6% от этой увеличенной мощности.

Все эти зависимости пропорций Вы должны запомнить (записать), они Вам же и пригодятся с течением времени.


260 вт +13, НА 1000+7, НА 2000 + 18, НА 3000+20
А этот ряд говорит, что нагрузка от дальнего света просто растаяла.
А + 20% на 3000 об/мин говорит, что нагрузка просто огромна.
Опять Вы правы, такой огромной нагрузки быть не может.
Но.
Судя по отзывам на форуме именно на машинах с АКПП есть болезнь с + при увеличении оборотов
(при машина никуда ещё не едет, ручка переключений стоит на N или P).

Поэтому подойдём от обратного и вопреки >>> Думаю и АКПП тоже такой потери не даст 28% никакой производитель не станет такое делать причина где-то в другом месте.
Число слишком большое (а лямбда переключается), поэтому это всё-таки нагрузка от АКПП.




evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
В общем где искать не представляю
repete
Само наличие переключений лямбды говорит, что соотношение воздух-топливо = правильное.
В свою очередь наличие переключений лямбды говорит, что ни один из датчиков ЭСУД здесь не причём.
Это реально сложившийся правильный состав смеси.
Здесь дело может быть:
- в нагрузке
- качестве сгорания (величина пробоя, УОЗ зажигания, кстати, здесь может напортачить датчик детонации)
- системах двигателя, влияющих на состав и качество сгорания (EVAP и EGR)
- + сама топливная система (производительность бензонасоса, пропускная способность фильтров).


evgoleinik >>> Офицер я морской, но из авиации так, что мне нравятся приборы контроля , чем больше тем лучше
Заметили, уважаемый evgoleinik, сколько всего контролируется на одной строчке.
Наличие датчика кислорода - это волшебство, из машины получается лаборатория на колёсах.



evgoleinik >>> У меня на хорошем бензине 2.01 сейчас не очень хороший бенз поэтому точка +3%-+4%. Видно, что по мотору дается снижение в среднем 8,3%
А вот это интересно.
http://multi-set.ru/forum/showthread...E2%EE#post8081
Почему Вы думаете, что при точка отсчёта ушла в плюс >>> не очень хороший бенз поэтому точка +3%-+4%.
Чем же этот бенз плох.
+3%-+4%. …. это говорит, что скорость горения уменьшилась = увеличилось октановое число.
Тем более не понятно, почему это не очень хороший бенз, когда >>> по мотору дается снижение в среднем 8,3%
Что это за снижение на ровном месте, не среднего ли расхода топлива.





evgoleinik >>> Кстати в книге по этому мотору указано как раз снижение длит впрыска на 2000,3000 об., но не оговаривается вариант с АКПП
Хорошая книжка.
Так (в минус с подъёмом оборотов. машина стоит) должно быть на всех-всех-всех двигателях.

Нажать на картинку.


Красота, а не работа
Странно (опыт форума), что немецкие двигатели все работают именно так, а жалуются исключительно на японские.

С чего объёму топлива на цикл не пойти в минус, когда с подъёмом оборотов увеличивается мощность двигателя.
Соответственно съедаются все мелкие электрические нагрузки, которые присутствуют на х.х.
(бензонасос + обмотка генератора + форсунки + обмотка катушки зажигания + и т.д.)

С чего объёму топлива на цикл (каждые 2 оборота коленвала) не пойти в минус.
Когда с подъёмом оборотов увеличивается крутящий момент = коэффициент полезного действия двигателя.

Книжка хорошая. т.к. в плохих написано про тех. характеристики только кол-во и чёткое расположение дверей.


evgoleinik >>> У меня на хорошем бензине 2.01 и при этом на 3000 - около 18-20%
Давайте посчитаем пропорцию изменения объёма топлива на цикл, а не объёма времени на цикл.
Учитывая, что Dead time форсунки не менее 0,6 мс (не менее означает, что оно ещё больше).

2,01+(2,01/100)*20 = 2,41 … это + 20%
2,01-0,6 = 1,41 … это объём топлива, а не времени на х.х.
2,41-0,6 = 1,81 … это объём топлива на 3000 об/мин
1,81/1,41= 1,28 … это уже разница не в +20%, а + 28%

Т.е. уже объём топлива, а не времени цикла не уменьшается, а увеличивается на 28%.
Или.
Увеличивается минимум на треть, когда должен на треть уменьшаться (см. выше картинку = -21%).

evgoleinik >>> Если бы не было прибора так бы ездил ничего не подозревая.
Извините, но при ∆P = const (не изменяется производительность инжектора).
А у Вас стоит на рампе форсунок и, похоже, работает правильно регулятор давления топлива.
Это >>> + 28% к объёму топлива на цикл при увеличении его КПД >>> конкретная проблема.

Проблема. т.к. это ... 3000 - около + 18-20% = противоречит законам физики.

Поэтому есть причины для волнений .... если регулятор давления работает правильно.
(регулятор проверьте ещё раз )
Но учтите, даже если он врёт в регулировании на 20%, он не может напортачить в цикле больше, чем на 6%.
Т.к. 3% изменения давления это только 1% изменения времени цикла (1/3).
Или ... проблему надо решать в комплексе.



evgoleinik >>> Заезжал а специалистам по инж трое из них отказались искать причину +, один согласился, но кроме распечатки формы импульса на форсунке, и осцилограммы лямбды ничего не представил, хотя деньги взял
Наверняка только эту плохую книжку читали те автослесари, которые сложили лапки и отказались бороться с плюсом при увеличении крутящего момента.

Становится понятна дежурная фраза автосервисов, пестрящая в интернете:
- Приезжайте к нам – посмотрим.
Вот-вот, посмотрим и ничего не сделаем, а … деньги взял.
А двигатель продолжает работать не так, как про него написано в книжке.



Не те книжки читали автослесари и те , кто клюёт на Приезжайте к нам - посмтрим не уточняя физику процесса:
- На что будут смотреть конкретно и надо ли будет снимать штаны, чтобы было видней.

Поэтому как раз для тех, кто знает хотя бы арифметику.
В этот Жестокий век, жестокие сердца и вам улыбнулась удача.
Выдуман приборчик, который за два раза нажать на педаль газа и всего на одной строчке влёт покажет:
- Всю историю болезни двигателя и автослесаря.





P.S.
evgoleinik >>> Думаю и АКПП тоже такой потери не даст 28% никакой производитель не станет такое делать причина где-то в другом месте.
Число слишком большое (а лямбда переключается), поэтому это всё-таки нагрузка от АКПП.
Нагрузка просто огромна, гораздо больше >1 кВт и растёт с оборотами ... На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20%
И прямо пропорционально растёт с оборотами ... (3000/2000= 1,5 ... 18/13= 1,4) ... чистая механика.

evgoleinik >>> никакой производитель не станет такое делать
А на счёт производитель станет или производитель не станет такое делать.
Надо проверить работу ровно такой же машины с такой же АКПП.

Неужели в Севастополе Ваш вариант автомобиля в единственном варианте.
Остановить её и бесплатно (хотя деньги взял) подключить крокодилами под капотом плюс-минус и форсунку = 1 минута.
Пару раз нажать на педаль газа = 2 минуты и диагноз уже и производителю = готов.

Извините, но проще трёх аккордов уже некуда.
My Head's In Mississippi ZZ Top

[evgoleinik]

Добрый вечер Админ! Долгое время не писал, хотя и посещаю сайт постоянно не было сведений для рассмотрения моего +.Проводил некоторые эксперименты.Вариант подключения бензогаза дает снижение длит впр на 5% с 20 до 15% на 2000 об.Но подключить просто во впускной коллектор не получается так как при полном баке из трубки от бензобака даже на холостом ходу брызгает бензин что приводит к переобогащению и мотор глохнет поэтому подключил к штатному месту в корпусе др заслонки и на холостых работает ровно на средних тоже нормально , а вот на полном газу двигатель начинает работать волнообразно, что практически не приемлемо для эксплуатации.Тем не менее при обычной экономичной езде преимущества очевидны расход по трассе (6 строка)-от 5.54л до 6.45л по 5 строке 8.33л но если отнять работу на месте , то расход в движении город+трасса -7,5л.В литературе и по данным дром ру при АКПП должно быть 4,8л при 60 км/час. Я пытался найти горизонтальный участок и по 3 строке посмотреть очень похоже, что это возможно.Думаю , что для 2.0л объема мотора и АКПП расход приемлемый, кстати на месте расход по 3 строке немного плавает в пределах 0,9-1,1л но большее время стоит 1.0 правда это стало при подключении бензогаза до этого было 1,1-1.2л.Проверка производительности форсунок методом долива до полного бака привела к корректировке в сторону меньше и стала около 160мл при мин паспортной 196мл. Таким образом прихожу к выводу , что ЭБУ увеличивает длит впр на 2000 из-за низкой производительности поэтому и нет -.Давление в рампе в пределах нормы 2,9-3,1 кг.Лямбда работает нормально напр обр связи 2,2в и регулирование есть, что говорит о норм составе смеси.Как вы считаете верны ли мои предположения?

Добавлено через 7 минут
И еще один вопрос.Показания спидометра по сравнению с показаниями прибора различаются по мере изменения скорости на 60 км различие на 1 км , а при 150 уже 8 км по спидометру 150 по прибору 142 - это не линейная передаточная функция спидометра или пропуски импульсов прибором?

[Admin]

Здравствуйте, evgoleinik.


evgoleinik >>> Как вы считаете верны ли мои предположения?
Нет, не верны.
Не верны при Δ P = const
(Δ P – перепад давлений на выходном отверстии форсунки)

Тем более это не верно, когда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=4
evgoleinik >>> Кстати в книге по этому мотору указано как раз снижение длит впрыска на 2000,3000 об.
Даже в книге говорят Вам, как должно быть (т.е. как не должно быть в случае неисправности).


evgoleinik >>> при АКПП должно быть 4,8л при 60 км/час. Я пытался найти горизонтальный участок и по 3 строке посмотреть очень похоже, что это возможно.Думаю , что для 2.0л объема мотора и АКПП расход приемлемый
Низкий расход топлива, который Вы благодаря приборчику, можете поддерживать.
Не говорит, что это Вы сможете сделать вслепую.
Двигатель должен работать, как положено, именно об этом идёт речь.
Не стоит самого себя обманывать ... я сам обманываться рад.


evgoleinik >>>Таким образом прихожу к выводу , что ЭБУ увеличивает длит впр на 2000 из-за низкой производительности поэтому и нет -.

Уважаемый evgoleinik.
Как Вы думаете, может ли двигатель раскрутится с подобающим ускорением, если производительность инжектора низка.

Давайте проверим это.
Как раз сейчас в раздумьях, что по этому поводу (о норме производительности) надо написать здесь.
Соберем инфу по форсункам? http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=5


http://www.madi-auto.ru/articles/8.html
Прямым текстом >>>> Влияние промывки инжектора на свободный разгон двигателя.





Это не означает, что надо сейчас же бежать и мыть инжектор.
Надо просто подсчитать, на сколько изменилось ускорение коленвала.
И посмотреть какое ускорение должно быть с уже замечательно промытым инжектором.


Возьмём отрезок равный 1-ой секунде и проведём прямые линии.
http://www.madi-auto.ru/articles/8.html



Получилось следующее.
На х.х. 660 об/мин.
До промывки с 660 об/мин за 1 секунду обороты поднялись до 5060 об/мин
После промывки с 660 об/мин за 1 секунду обороты поднялись до 6460 об/мин

До ….. 5060-660 = 4400 об/мин или 4400/60 = 73 об/сек
После …. 6460-660 = 5800 об/мин или 5800/60 = 97 об/сек

Амплитуда разницы огромна …. 97 – 73 = 24 об/сек
Есть, где развернуться и увидеть разницу.


На рисунке выше 6-ти цилиндровый двигатель.
Казалось бы, ускорение коленвала такого двигателя должно быть больше, чем 4-х цилиндрового.


Раз никто из форумчан не в состоянии это сделать, за Вас это сделал Shruss.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44
Shruss >>> Итак: Мазда Демио 1,3 АКПП 1997 г. Пробег 125 000 км.

х.х = 3,12 мс = 0%
производительность форсунки……….. 144 см3 мин
на х.х. ………..0,7 л/час
при резком нажатии на газ ……….+ 308%
Придержал:
2000 оборотов............ - 15% при наличии АКПП
3000 оборотов................- 15% при наличии АКПП
Включаю скорость D или R ………+15%
ближний свет.........+17%
дальний свет ………+18%
противотуманки…...+6%
стопы…….+2%
печка на максимум........+ 5%
кондиционер.........+ 42%
вентилятор радиатора ........+3%


Shruss взял запоминающий осциллограф и для Вас всех пальцем посчитал кол-во импульсов за 1 секунду свободного разгона двигателя.



(нажать на картинку для увеличения)



Смейся, паяц, над разбитой любовью ....
Ускорение коленвала на 6-ти и 4-х цилиндровом двигателе одно и тоже с точностью в 1 об/сек^2

97 об/сек^2 …. это и будет эталоном.

Раз никто этого людям не даёт (жадничает), то возьмите этот эталон здесь даром.



Как измерить приборчиком ускорение коленвала объяснялось несколько раз
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=935
Это настоящий физический прибор, поэтому все названия расчётам даны чисто условно.
Это настоящий физический прибор, поэтому название расчётов можно поменять в любой миг.

1000/3,6/ 3,6 = 77 об/сек^2
1000/3,6/ 3,5 = 79
1000/3,6/ 3,3 = 84
1000/3,6/ 3,2 = 87
1000/3,6/ 3,1 = 90
1000/3,6/ 3,0 = 93
1000/3,6/ 2,9 = 96
1000/3,6/ 2,8 = 99 об/сек^2

Получается, в строчке Динамика приборчик должен показать число не более 3,0
А 2,9 будет в самую маковку.

Названия всем результатам расчётов во всём мире даются чисто условно.
Желаний у людей миллиарды, а чисел (цифр) только десять.
В данном случае число 2,9 будет означать ….. ускорение = 96 об/сек^2 (+/- 1 об/сек^2).







Если на форсунке при тапка в пол есть подобные выверты (см. картинку ниже).
Контроллер выдаёт на форсунку пачку асинхронных впрысков при резком нажатии на газ.



В таком случае.
Надо подключаться к датчикам синхронизации, где таких вывертов не может быть в принципе.

Для корректного измерения ускорения коленвала надо брать импульс с трамблёра.
При 2 имп. = 1 оборот коленвала надо в строчке расстояние ввести число 20,00 (двадцать).
Если нет трамблёра, подойдёт датчик фазы.
При 1 имп = 2 оборота коленвала надо ввести в строчке расстояние число 5,00 (пять).
Если нет трамблёра, значит, есть катушки зажигания DIS.
На первичной обмотке этой катушки 1 имп. = 1 оборот коленвала.
При этом в строчке расстояние надо ввести число 10,00 (десять).

Подключать вход скорости прибора (через который и измеряются ускорения) к первичным обмоткам катушек зажигания.
Можно только через делитель 20 ком на катушку и 20 ком на корпус.
(400 Вольт на входе может выдержать только вход прибора с форсунки, но не скорости)


Итого.
evgoleinik >>> из-за низкой производительности
Будем ли теперь грешить на низкую производительность инжектора, если ускорение коленвала достигнет эталона.

97 об/сек^2

http://www.madi-auto.ru/articles/8.html
Давным-давно ребята из МАДИ показали эталон ускорения свободного разгона двигателя.
Просто часто бывает, смотришь в книгу и видишь фигу

Отсюда (не каждый может видеть в книге не только фигу).
И появляются Впервые в мире на белый свет замечательно распростые (проще уже некуда) приборы.
С замечательными алгоритмами и такими же замечательными универсальными эталонами.


Тех ”гуру” (название какое ... типа могут оторваться от земли).
Которые до сих пор не сподобились дать людям ни точек опоры, ни основополагающих эталонов.
Периодически и для профилактики всегда будем опускать на грешную землю.
Где волков, желающих выпить у них всю кровь не закусывая, найдётся не мало.

My Head's In Mississippi ZZ Top






evgoleinik >>> из-за низкой производительности
В чём проблема проверить приборчиком ускорение коленвала.
Ускорение, которое напрямую зависит от производительности.
Ускорение, которое должно быть не менее чем 95 об/сек^2

Вот этого не найдёте ни в книжках, ни на дроме ру, по этому поводу там .... мёртвые с косами стоят, и тишина ...
Приёмистость двигателя на дроме ру измеряется исключительно чувствами, а не числами.
Поэтому и была просьба к Shruss измерить и дать людям на дроме ру эту таблицу.
Только вот чем там будут измерять ускорения на своей машине, вероятно, тоже пальцем.


К Вам просьба.
evgoleinik >>> В литературе и по данным дром ру при АКПП должно быть 4,8л при 60 км/час.
Не стесняйтесь давать прямые ссылки на эти данные.
И обязательно повторяйте чему равна в миллисекундах точка отсчёта.



evgoleinik >>>Таким образом прихожу к выводу , что ЭБУ увеличивает длит впр на 2000 из-за низкой производительности поэтому и нет -.
Кстати.
Тоже самое (узнать достаточность производительности инжектора).
Можно и этим эталоном от ООО Мульти-сет …. http://multi-set.ru/forum/showthread...ED%FB#post6479

Максимум = 20,5 л/час
(для двигателя объёмом 1,6 литра)

Или проверить максимум производительности инжектора не стоя на месте, а на ходу.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=6
Неужели для горизонтального участка максимум … 29,3 л/час …
Это эталон для двигателя любого объёма, не может быть, что Вы друг у друга переписываете.

Уважаемый evgoleinik.
Сами понимаете, в отличии от эталона, приведённого выше (чистое ускорение).
Для этих эталонов нужна правильно введённая производительность инжектора.
А также обратите внимание, это эталон не для двигателя 2,0 литра, где л/час по сути должны быть выше.

Но.

Это всё равно будет честней этого
evgoleinik >>> при АКПП должно быть 4,8л при 60 км/час. Я пытался найти горизонтальный участок и по 3 строке посмотреть очень похоже, что это возможно.Думаю , что для 2.0л объема мотора и АКПП расход приемлемый

Хитренький evgoleinik отжимает педаль газа.
Когда её надо до упора нажать в самый пол, чтобы узнать максимум производительности.
Обманываете сами себя ...

Мой ангел, я любви не стою.
Но притворитесь.
Этот взгляд.
Все может выразить так чудно.
Ах, обмануть меня не трудно ...
Я сам обманываться рад ...
А.С. Пушкин




Итого.
Если производительность инжектора в норме.
evgoleinik >>> Думаю и АКПП тоже такой потери не даст 28% никакой производитель не станет такое делать причина где-то в другом месте.
Напортачил не производитель.
А тот, кто в последний раз менял масло в АКПП Вашего автомобиля.
Будьте внимательней и более тщательно относитесь к марке масла для АКПП.

repete
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44
Shruss >>> Итак: Мазда Демио 1,3 АКПП 1997 г. Пробег 125 000 км.
Придержал:
2000 оборотов............ - 15%
3000 оборотов................- 15%

Двигатель объёмом 1,3 литра легко справляется с нагрузкой от насоса АКПП.
А двигатель объёмом 2,0 литра легко справиться с этой нагрузкой не может.












На Ваш P.S.
evgoleinik >>> показания спидометра по сравнению с показаниями прибора различаются по мере изменения скорости на 60 км различие на 1 км , а при 150 уже 8 км по спидометру 150 по прибору 142 - это не линейная передаточная функция спидометра или пропуски импульсов прибором?
Ответов по этому поводу на форуме полно.
Вот один из них http://multi-set.ru/forum/showthread...%F0 #post3460

Где прямо объясняется, почему стрелка спидометра специально врёт с завышением.
А в приборчике только честные расчёты (пропуски импульсов = это Ваши инсинуации).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инсинуация
Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально — вкрадчивость) — в общем значении — клеветническое измышление, имеющее целью опорочить кого-либо, злостный вымысел, клевета.


Почему офицер военно-морского флота + лётчик
Придирается к стрелке спидометра и не соотносит якобы пропуски импульсов к измерению расстояний.
Скорость – это производная от расстояния (внутри приборчика чистая арифметика).
Тогда почему наши офицеры не имеют претензий к измерению расстояний.
Которые не только рассчитываются, но и показываются с точностью до 1 метра (натуральная рулетка).

Рулетка, которой никогда в машине до этого не было.
Не понимают мальчишки в коротких штанишках, назвавшие сами себя производителями БК.
Красоты расчётов.
Так и норовят подсунуть фигу в своих бестолковых БК.




Малость туповатые достались этому миру гуру по диагностике автомобиля и производители БК.
Поэтому легко появляются приборы, которых раньше не было во всём мире.

Подойдите ближе, бандерлоги.

Если делают островки рая для животных (заповедники).
Тогда почему не делают островки рая для людей (обладателей автомобиля).
Где важно не кол-во, а качество информации.

……… do you forget ? ..
did you ever try to see ....
did you ever try to feel ...

[dims]

Интересно, а есть такие Тойотоводы у которых с АКПП инди уходит в минус при 3000 об/мин ? В соответствии с устройством АКПП в положении N двигатель хоть и развязан с колесами, но крутит масляный насос коробки, где создается рабочее давление (8-10 кг/см2 на холостых и до 20 на повышенных), а на это требуется энергия, тем более, что этот насос имеет немалую производительность, а следовательно и работу совершает довольно ощутимую. Так может плюс инди на повышенных оборотах в авто с АКПП - норма?