|
|
#371
15.02.2021, 14:59
|
|||||
|
|||||
Всем добрый день!
Решил тут на досуге разобраться, почему перестаю вас понимать, Zabl. Отлистал пару страниц назад. У меня ощущение, что вы спорите ради спора, вытягивая какие-то уж очень "натянутые" аргументы. Дабы не повторяться каждый раз, напишу тезисно основные моменты. Сейчас ситуация с двигателем Дуэта - понятна. Он весь(почти) измерен, посчитан и т.д. Выявлены ошибки и слабые места. Осталось только исправить эти ошибки. Тут все зависит от наличия свободного времени и денег(как обычно). Вдобавок, в процессе анализа данных с БК(логов), было выявлено, что источником повышенного расхода является еще и трансмиссия. И если не основным источником(повышенного расхода), то большей его частью. Выяснить более точно значение перерасхода и долю в нем трансмиссии можно.(Хотя я и считаю нынешнюю точность достаточной). Для этого нужно: 1. Перейти на другой МК в БК(в процессе), 2. Выяснить величину лага форсунки.(в процессе). Теперь к частностям: "Горб в топливоподаче" Он есть, это данность. Где-то(на других авто) он другой формы, где-то его нет или он мал(небольшой). Но на этом сайте куча материала, из которого понятно, что там, где "горб" выше условной АФР 12,0(примерно) - там будет перерасход и потеря мощности. "ровные линии в потреблении воздуха" Тут вообще не нашел, с чего вы, Zabl, начали приписывать это выражение мне. Могу предположить, что с поста о резонансе во впускном коллекторе. Возможно, вы спутали с объемной эффективностью(VE), которая на всех почти стоковых двигателях одинаково линейна и составляет 80-90%, но опять-таки, это не ко мне. К тому же, Админ предлагает рассчитывать мощность(возможную) по расходу воздуха и топлива. Формула для расчета по воздуху - одна на весь мир и в ней предполагается, что потребление воздуха - линейно. Т.е., если вы тут и спорите(ваша картинка с гребенкой ДМРВ) - то точно не со мной. Цитата:
Впрочем, ответил уже выше. Цитата:
условных зон норм.расход/перерасход. Только и всего. Цитата:
С того момента, как собирались его резать, прошло довольно много времени, вы должны были заметить. Появилась куча новой информации. Например о том, что основной перерасход - в трансмиссии(в АКПП, в частности). Цитата:
Ну да ладно.Я уже понял, что Цитата:
-------------------------------------------- Ваш Сусанин... 
|
|
#372
23.02.2021, 21:17
|
|||
|
|||
|
Всем добрый вечер!
Поздравляю камрадов от всей души с днем Защитника Отечества! Пусть этот день и этот праздник будет являться для всех днем великих побед и олицетворять для многих последующих поколений мощь и силу России, как своей Отчизны и как Империи, возрожденной и здравствующей! Всех с Праздником! Ура! -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
|
#374
29.08.2021, 20:10
|
|||
|
|||
|
Всем добрый день!
С генератором стало как-то совсем плохо, на хх без потребителей бывало <12в. Замена щеток ничего не дала. Было дело, попал в часовую пробку, после вышел из магазина и запустить двигатель уже не смог. Поискал по каталогам запчасти, потом по интернету, что народ ставит, заказал диодный мост и регулятор. Проверил сопротивление обмоток и ротора, единицы Ом.  Проверка диодов нового диод.моста. Так на всех 4-х выходах.  Проверка сопротивления нового диод.моста. Так на всех 4-х выходах. На старом диодном мосте из 4-х пар диодов одна рабочая...  ...одна показывает какое-то сопротивление...  ...а две пары вообще в обрыве.  Но поставить в генератор Дуэта не получилось, не подошли. Поставил в генератор Марка. Там из 4-х пар диодов одна в обрыве была(Не стал делать фото). А на Дуэт заказал контрактный генератор, жду когда придет. -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
|
#375
05.10.2021, 20:23
|
|||
|
|||
|
Всем добрый день!
Итак, генератор пришел, был поставлен.   Выглядит как новый даже внутри, щетки толком не притерлись еще. Напряжение на хх стало 14,2-14,5в. Теперь по работе двигателя. На хх(830 об/мин) время впрыска на прогретом теперь 2,83 мс., на средних оборотах примерно столько же(точно не измерял пока).  Работа ДК на хх:  Напряжение показывает немного выше, не обнулил землю. Амплитуда 0,8в примерно, вроде в норме. Работа ДК на средних оборотах:  Разгон КВ. Выполнил не до 6000 об/мин, ловил начало разгона(работа УН) в момент низкого напряжения на ДК.  Так же есть лог, по которому видно, как обнуленный ЭБУ настраивается.  Прогрев, поездка по трассе. В дальнейшем работа ДК-петли выглядит так:  Минимум 0, "хвостики" в минус эксель дорисовывает. Расход по бутылке на хх вышел 0,65 л/ч на 830 об/мин. Не знаю, сколько должно быть в норме(двигатель 3ц), но с приведением об/мин к об/мин Марк2(6ц) выходит перерасход 10%(на Марке почти 50%). Т.к. замер расхода одновременно записывал бортовиком, есть возможность соотнести производительность форсунки к лагу. На 3бар производительность 160 мл/мин. Давление в рейке показывает 3,4бар. Возможна некоторая погрешность, т.к. на ВАЗовском новом РДТ "3,0бар" показывает 3,2бар. При погрешности в 0,2бар производительность форсунки получается в районе 165-170 мл/мин. Далее, давление во впуске. Стрелочный китайский вакуумметр на 4-х авто(Дуэт, Марк2, Мицу-Кольт и Мазда Дэмио) на хх(двигатель прогрет, потребители выключены) показывал 40-45 кПа. Т.к ДАД(4 штуки) были тарированы мной ранее, значение ДАД в бортовике записывается в кПа. На хх на Дуэте 37 кПа, развернув формулу обратно, получаем 1,5в. Стрелочный вакуумметр немного привирает, скорее всего, но возьмем 40 кПа(-0,6бар). Итого, с учетом погрешности 0,2бар, производительность форсунки при давлении 3,2(3,4)бар+0,6бар будет 180-185 мл/мин. Теперь непосредственно к лагу. В бортовике были допилены некоторые "костыли" для компенсации машинного времени при записи на СД и вывода на экран. По формуле: Е/(A/ B*C*60*D/1000)*60*1000 = F A - обороты двигателя B = 1 … при 1 впрыск на 1 оборот B = 2 … при 1 впрыск на 2 оборота C - число форсунок D - время цикла .... в миллисекундах E - л/час (расход по факту, разгон КВ) F – см3/мин (производительность форсунки в минуту) Считаем: 0,65/(830/ 2*3*60*2,83/1000)*60*1000 = 184 мл/мин. (без учета лага) 0,65/(830/ 2*3*60*(2,83-0,43)/1000)*60*1000 = 217 мл/мин. (с учетом лага 0,43 мс). Пока получается(вспоминая замер бутылкой на марке) что при расчете потребления топлива лаг форсунки можно не учитывать. Напоминаю, это цифры измерений и формулы Админа, БК и его "костылей" здесь нет. Ради точности замеров, в будущем могу записать данные в монитор порта(чтобы убрать возможную погрешность в об/мин и мс), там не будет записи на СД и вывода на экран(бортовика) и, соответственно, "костыли" не нужны(уберу их). Теперь к дополнительным данным. Т.к. бортовик допиливается(хоть и со скрипом), теперь он измеряет время зарядки катушки зажигания, температуры АКПП-двигателя-воздуха, угол ВВТи и УОЗ. Время зарядки катушки зажигания около 2 мс  УОЗ пока не откалибровал стробоскопом(но уже работает). Подробнее остановлюсь на датчиках температуры и углах ВВТи. Изначально ДТОЖ был калиброван по таблице из интернета.( https://www.drive2.ru/l/1495497/). Я сравнил показания со значениями напряжения в мануале, решил, что они +/- нормально бьются.  В книге "0,2-1,0 В", остальное я дописал, измерения. Обращаю внимание, что в мануале "Двигатель прогрет 0,2-1,0в" напряжение соответствует градусам 55-135 гр. в таблице, т.е. точные значения были не очень точными. Но имеем то, что имеем. Я подобрал(вывел) формулу перевода напряжения в градусы(зависимость нелинейная), чтоб не загонять всю таблицу в скетч. В определенном диапазоне точность меня устроила, формулу оставил(в БК). Далее, не так давно, задумал завести в БК датчик температуры АКПП. Купил терморезисторы MF52AT B3950, разобрался со схемой подключения и нашел формулу Стейнхарта (https://arduino-diy.com/arduino-thermistor) для перевода напряжения в градусы. Провел калибровку погодной станцией в кастрюле с водой, показания сходились +/- 2 гр. Поставил датчик в Дуэт, результаты:  Прогрев, поездка по трассе, по городу. По горизонтали - время в мс.  Короткие поездки по городу. Свел в один график. По горизонтали - время в мс.  Из лога при замере бутылкой. Двигатель прогрет, 20 минут работы на хх. Как видно из лога, по трассе температура стабильно около 70 гр., в городе или стоя на месте растет. Возможно температура АКПП была бы выше, но стоит дополнительный радиатор охлаждения. Далее, решил переделать показания ДТОЖ аналогично показаниям ДТАКПП по формуле Стейнхарта. Как оказалось, она проще, и точнее легла на калибровочную таблицу из интернета(https://www.drive2.ru/l/1495497/). Разброс показаний составил:  +/- 1,5 гр. Точность посчитал достаточной. И вот во вчерашнем логе обнаружил это:  Прогрев, автомобиль стоит на месте. Логов поездок еще нет. Температура двигателя вышла на полочку 76 гр. То ли двигатель не догревается, то ли калибровочная таблица немного кривая. Склоняюсь к первому варианту, т.к. когда на Марке и Дуэте в БК использовалась старая формула(на Стейнхарта еще не переделал), температура двигателя на Марке была в среднем выше, чем на Дуэте. 105-115 гр. против 92-95 гр. Теперь перехожу к ВВТи. Методика замера мною использовалась ранее(остались логи с юсб-осциллографа и в экселе), просто перенес ее в БК. Записей разгона КВ/поездок пока нет, но интересные картинки – есть. Итак. За нулевую точку взято положение РВалов на заглушенном двигателе. Снял клапанную крышку, измерил кол-во зубов шестерни между метками ДПРВ и ДПКВ(метка смотрит в центр датчика). Получилось примерно 2,8 зуба. Зубов всего 48, градусов получилось 720/48 = 15 гр. КВ на зуб и 2,8*15=42 гр по КВ. 42 – это поправка относительно метки ДПКВ. Т.к. впускной РВ может доворачиваться только вперед, то отрицательных значений быть не может, только 0 и выше. Т.к. поправка известна, можно старые логи посмотреть. На хх(сейчас) угол ВВТи 12-13 гр. Проверить это можно юсб-осциллографом, позднее сделаю. В старых логах угол ВВТи -17-18 гр. на хх. Формула одна и та же, значит РВалы раньше были смещены относительно друг друга на 30 гр. по КВ или на 2 зуба шестерни. Почему так - не знаю, вроде всегда метки совпадали. Возможно РВ проворачивается в шестерне, по возможности проверю. Сделал поправку не 42, а 12 гр.(-2 зуба), теперь смещение впускного РВ(работа муфты ВВТи) выглядит так:  Разгон КВ. Лог старый, до замены генератора.  Удержание оборотов. Лог старый, до замены генератора. Как-то на хх снял разъем с клапана ВВТи и небольшой стук/лязг пропал. А потом мне подумалось. Если клапан давит шток только вперед и впускной РВ доворачивается только вперед, то после снятия разъема, напряжение с клапана пропало и пружина вернула шток назад. Если стук пропал, значит и РВ вернулся назад(вперед-то не может) и перекрытие клапанов уменьшилось(до какого-то значения). К сожалению, в логах это место найти не могу, чтоб время впрыска посмотреть. Не исключено, что угол ВВТи на хх(в режиме P/N) должен быть в районе 0, но из-за просевшей/ослабнувшей пружины шток клапана сильнее выдвинут, впускной РВ докручивается вперед, воздуха больше, бензина больше, расход выше на тех же оборотах. Но это предположение, которое еще предстоит проверить. -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
|
#377
15.10.2021, 11:47
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте, Zabl!
Цитата:
Терморезистор всё же удобнее. Он меньше размером, у него 2 контакта вместо трех(меньше проводов тянуть). -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
|
#379
19.10.2021, 23:35
|
|||||
|
|||||
|
Здравствуйте, Zabl!
Цитата:
 Цитата:
Цитата:
ДТОЖ/ДТВВ) дают погрешность во втором знаке после запятой. Я замерял. Цитата:
пренебречь. Цитата:
Если нужно измерить температуру "где-то там" - то выбор метода за измеряющим(измеряльщиком). Если же нужно измерить температуру на ДТОЖ/ДТВВ двигателя, то известна лишь величина напряжения и тип датчика(терморезистор). А это не оставляет выбора. Немного дополню про АКПП Дуэта. Информации по ним нет практически. На днях рыл интернет, выяснил(помимо марки), что внутрянка(фрикционы и т.д.) подходит много с каких других моделей, в этом плане, цитата "у тойоты больше моделей двигателей, чем моделей АКПП"(на память). Так вот, из-за того, что АКПП гидро-механическая, гидро-мозг(гидро-плита, блок управления АКПП) у этой АКПП много сложнее устроена. Т.е., более новые АКПП с соленоидами(гидро-мозг) проще конструктивно, но "старые" гидро-мозги более надежны(менее требовательны) в механической части. А из-за сложности устройства гидро-мозга ненормальность работы АКПП воспринимается за "особенность"(не баг, а фича, типа). Для сравнения: В простейшей АКПП с е-управлением Марка в гидро-мозге 6 шариков(типа, клапан-диод), в ближайшем аналоге АКПП Дуэта - 18. Т.к. находил описание(с фотографиями) случаев, когда большАя/фатальная проблема(в АКПП, аналогичной Дуэту) решалась промывкой гидро-блока(не без нюансов), решил сделать ее на Дуэте. Когда-нибудь, точно не знаю. После замены генератора прошел месяц, аккумулятор не заряжал ни разу. По расходу точно не скажу(Дуэт теперь опять мало ездит), около 7 л/100. -------------------------------------------- Ваш Сусанин...
|
|
#380
21.10.2021, 16:01
|
|||
|
|||
|
Здоровья. Проводов нужно всего два, калибровка не нужна, если десятые градусов ловить не нужно. У меня по двум проводам , уже 15 лет лм335 температу за бортом показывает достаточно точно. https://geekelectronics.org/arduino/...k-arduino.html
|
