Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[Алекс555]

Всем добрый день!

Сообщение от Zabl
Алекс, это вы даете,-7% это -7% производительности, без разницы сколько цилиндров,
я этого добился увеличением времени лага форсунки.

Забл, соберитесь!
7% - от одного цилиндра. У вас на авто их 4. На Дуэте - 3.
Разница в 1/3, либо 1/4, смотря откуда считать.

Сообщение от Zabl
Алекс, это вы даете,-7% это -7% производительности, без разницы сколько цилиндров,
я этого добился увеличением времени лага форсунки.

Это вообще тяжело проверить, т.к. это не замер токовыми клещами, а картинка "откуда-то".
Здесь на форуме было, уменьшали время впрыска связкой "конденсатор+резистор"(не смог найти сходу),
ничего снимать-резать не надо, результат нагляден.

Сообщение от Zabl
Не может смесь летать, у меня одновременный, распределённый впрыск, 4 форсунки льют не в один общий коллектор,
а на каждый впускной клапан индивидуального цилиндра .

Тот, который справа? В любом цилиндре смесь минимум два такта туда-сюда колеблется.
Вы же выдели скачки напряжения на ДАД, откуда они по вашему?
Там смеси нужно долететь только до ресивера. И частично смешаться с остальными смесями.
Вот и ровные колебания ДК, даже если "-7%" на одной форсунке.
В теме про Тойота Спасио(вроде), тоже оказавшейся с одновременным впрыском,
назвали одновременный впрыск продвинутым моновпрыском.

Сообщение от Zabl
На вашем Дуэте дисбаланс должен быть лучше заметен.

Именно.

На Дуэте фазированный впрыск, выхлопы четко разделены между цилиндрами.

Сообщение от Zabl
Я ожидал увидеть хорошо заметный провал в зоне богато

Тут только сравнением "было-стало".
Но, учитывая исходные условия(одновременный впрыск), нужно беднить ("конденсатор+резистор") наверняка, 7%(или более),
одну или более форсунок.
Ваш ДК может быть в норме, только чтоб увидеть разницу - она должна быть, эта разница.

Сообщение от Zabl
только эти колебания с размахом всего 10 мВ(это меньше 1% от размаха сигнала ДК)

О чем и речь. Разница(если это она), видна только на "бедном" сигнале.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

По Дуэту. Разбираюсь с управлением нагрузкой через мосфет.
IRF540N, который покупал, оказался испорчен почему-то. Может брак попался.
Написал скетч, корректирующий время впрыска, на форсунке еще не проверял, похолодало у нас.






--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[Zabl]

Сообщение от agnec

Всем привет!

О чём и речь, что ловить надо именно эти крохи.

У Алекса 100 мв у меня 10 мв. Разница в 10 раз. Что то не сходиться, при одинаковом недоливе форсунок (7%), даже с учётом немного большего времени прохождения порции выхлопа мимо ДК.

Сообщение от Алекс555

Забл, соберитесь!
7% - от одного цилиндра. У вас на авто их 4. На Дуэте - 3.
Разница в 1/3, либо 1/4, смотря откуда считать.

Алекс , не смешиваются порции выхлопа в трубе ! На 4-х цилиндрах время прохождения порции выхлопа меньше приблизительно на 25 %, значит будет меньше провал в напряжении ДК примерно на столько же процентов. Но не в 10 раз как есть в моих и ваших измерениях.

Сообщение от Алекс555

Это вообще тяжело проверить, т.к. это не замер токовыми клещами, а картинка "откуда-то".
Здесь на форуме было, уменьшали время впрыска связкой "конденсатор+резистор"(не смог найти сходу),
ничего снимать-резать не надо, результат нагляден.

График лага форсунки взят из прошивки ЭБУ двигателя на котором стоят "Волговские" форсунки. Не доверять этой таблице нет оснований. Уменьшить время открытия одной форсунки конденсатором у меня не получиться, они все соединены параллельно.
Дальнейшие эксперименты на своём ДК считаю нецелесообразными, во первых он тормознутый, во вторых ведёт себя неадекватно. Провёл ещё пару тестов, на одном из них, при откл форсунки появились хорошо заметные обогащения. В другом тесте заметил, что график ДК плавает по шкале напряжений вверх вниз в зависимости от прогазовок.. Раскачка есть но, мин и макс напряжения плавают. Например он может быть 250-850 мв, в другом тесте 50-650 мв.

[Алекс555]

Добрый вечер, Zabl!



Вот представьте на минуту, что я не знаю ваших манипуляции с форсунками и сужу только по фактам.



Я взял из этого лога:

2,095 мс - среднее время при нормальных условиях.(Левая сторона)

2,43 мс - среднее время при отключении одной форсунки.(Середина)

2,131 мс - среднее время при "-7%" на одной форсунке.(Правая сторона)

Далее..

Согласно этому:

Сообщение от Zabl
Лаг форсунок бош 107 , работающих при 13,6 в равен 0,74 мс, при -0,92 лаг равен 0,83 мс.

1,355 мс - чистое среднее время впрыска при ну.

1,69 мс - чистое среднее время впрыска при отключении одной форсунки.

1,301 мс - чистое среднее время впрыска при "-7%" на 1-й форсунке.

1,391 мс - чистое среднее время впрыска при "-7%" на остальных трех форсунках при "-7%".

Отключили форсунку:

1,69/1,355*100-100=24,72 % ЭБУ компенсировал/скорректировал на 1/4 время впрыска(потерю одной форсунки).

Верно? Да, несомненно.

Сделали "-7%":

(3*1,391+1,301)/4/1,355*100-100=0,996 % ЭБУ компенсировал/скорректировал на 1% время впрыска ваших "7%"

Т.е., максимум 4% (1%*4 форсунки), не 7%.

А вот согласно вашим словам и логам

на петле по лямбде и одинаково подключенных форсунках,
составляет приблизительно 6 % (от 2,03 мс до 2,15 мс)

Т.е., основываясь на ВАШИХ измерениях, изменения от "7%" на треть меньше, чем(4/6) изменения времени впрыска
при раскачке лямбды.

Иначе говоря, величина изменений тонет в шуме. Или, на мой взгляд, смесь выровнялась в ресивере, там много не надо.

Повторюсь:

Тут только сравнением "было-стало".
Но, учитывая исходные условия(одновременный впрыск), нужно беднить ("конденсатор+резистор") наверняка, 7%(или более),
одну или более форсунок.
Ваш ДК может быть в норме, только чтоб увидеть разницу - она должна быть, эта разница.

Сообщение от Zabl
Алекс , не смешиваются порции выхлопа в трубе !

Откуда уверенность? Воздух имеет вес, а значит и инерцию.
Его разогнали и ударили в клапан, столбик воздуха отскочил и ударился в заслонку бдз/стенку ресивера.
И так несколько раз пока ворота(клапан) не откроются. Вполне известная тема.
Зачем, по-вашему мнению, производитель "играет" размером/формой ресивера и длиной/формой/сечением
раннеров впускного коллектора? Зачем ставит дополнительные заслонки завихрения? Зачем не экономит место в подкапотке,
ведь весь впуск больше ГБЦ размером?

Сообщение от Zabl
Провёл ещё пару тестов, на одном из них, при откл форсунки появились хорошо заметные обогащения.
В другом тесте заметил, что график ДК плавает по шкале напряжений вверх вниз в зависимости от прогазовок..
Раскачка есть но, мин и макс напряжения плавают. Например он может быть 250-850 мв, в другом тесте 50-650 мв.

Скиньте файлик. Я по возможности сделаю запись с отключенной форсункой, сравнить.

Сообщение от Zabl
Дальнейшие эксперименты на своём ДК считаю нецелесообразными, во первых он тормознутый,
во вторых ведёт себя неадекватно.

Не исключено, хотя отключение одной форсунки он отработал на ура.
Было бы неплохо повторить этот опыт с китайским ДК.






--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[dvm99i]

Здравствуйте- всем!

Какие тут страсти кипят...

Пост Zabl
http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=304

Позволил себе почеркаться на вашей картинке с графиком отключения форсунки...

К сожалению лога не увидел, но может файл во вложении на моём стареньком компе с Офисом 2003 не до конца открывается.

Хотя, всё видно и по картинке...



Я не могу до конца объяснить, почему на вашей машине так,
но, что заметил:
Такое впечатление, что во фрагменте полного отключения форсунки (середина графика),
ЭБУ не опрашивал лямбду!
Вернее даже, не просто не опрашивал, а ещё и отключал ДК.

Если бы опрашивал, то прямой (почти идеальной) да ещё зоне "бедно"
всё равно бы не было.

Зато смотрите, что произошло, когда форсунку назад подключили!

Впрыск отреагировал по времени раньше, чем отреагировал ДК.
Т.е. это говорит о том, что регулировки по петле не было.

И смотрите, с какого уровня ДК начал свою работу после подключения форсунки.
И сколько ему потребовалось времени, чтобы вывести мотор на стабильную работу, т.е. это секунд 5 как минимум.

Не нашёл у себя материалов, может и не записывал, но на обоих моих машинах (4-х и 6-и цилиндровой) отключение форунки приводит к дичайшему разбалансу по сигналу ДК.
Даже по стрелочному индикатору хорошо видно.

ДК, даже отравленный антифризом, уверяю вас, этого тоже не пропустит.

ПС

Вот вчера с оказией снял на Паджере отключение форсунки.
Не было возможности записать сигнал, покажу по стрелочному индикатору и светодиодам компаратора.
Компаратор примерно настроен на верхнюю полочку чувствительности ДК, т.е. 0,65В- зелёный; остальные красные- с разбивкой до 0,9В примерно равномерно.

Это нормальная работа, все 6 форсунок подключены:



Здесь одна форсунка отключена:



Кстати, в кадр попал Мультисет. Он на режиме БЕНЗ, т.е. покзывает л/час.
Видно, что с отключенной форсункой расход увеличился:
было- 1,6 , стало- 1,9.

[Zabl]

Сообщение от dvm99i

Я не могу до конца объяснить, почему на вашей машине так,
но, что заметил:
Такое впечатление, что во фрагменте полного отключения форсунки (середина графика),
ЭБУ не опрашивал лямбду!

Всем здоровья. Приехал ключ для ДК от китайцев. С ним не повезло, на ключе написано 22 мм по факту 23 мм. Болтается за зонде.
Дима, у меня такой ЭБУ, который этот форум ещё не видел !
По поводу реакции на подключение форсунки, если я правильно помню, мой ЭБУ на малых оборотах увеличивает время впрыска. То есть он реагирует не на ДМРВ(изменение потока воздуха) а именно на уменьшение оборотов. У меня нет РХХ, и скорее всего он таким образом пытается компенсировать падение оборотов. У меня скорее всего неправильно холостой выставлен, должен быть 800-850 об/мин(так и есть по тахометру на приборке), но ардуино показывает 750.
Ещё мой ЭБУ запросто работает с заполнением более 90 %.
Разгон КВ заполнение 97.jpg
На картинке данные свободного разгона, и после 5000 об/мин скетчь ардуино начал глючить , делить обороты на 2. Произошло это потому что не успевали данные уйти по ком потру к моменту следующего импульса. При проверке на столе, такая ситуация повторилась при заполнении более 97 %. Если посчитать по графику с машины более 93 %. Вот вам и "не может быть больше 80 %".
Приложу ещё две картинки, как просыпается холодный ДК и как меняется напряжение в зависимости от температуры. До отключения форсунки было 800 мВ и после включения 850 мВ.
Запуск холодного ДК.jpg
Напряжение ДК от температуры.jpg
И архив с файлами эксель откл форсунки, холодный ДК, свободный разгон с глюком скетча.
Медленный ДК Фиата.rar

[Zabl]

Сообщение от Алекс555

Откуда уверенность? Воздух имеет вес, а значит и инерцию.
Его разогнали и ударили в клапан, столбик воздуха отскочил и ударился в заслонку бдз/стенку ресивера.
И так несколько раз пока ворота(клапан) не откроются. Вполне известная тема.

Алекс, это шедевр ! В ресивере(и в выхлопной трубе) гуляют туда сюда волны давления, но не сам газ !

Добавлено через 13 минут
И ещё на тему "что показывает датчик кислорода".
Величина выходного напряжения циркониевого сенсора кислорода, в зависимости от концентрации кислорода в анализируемой смеси и определяется уравнением Нернста:

E = RT/4F * ln [P1]/[P2],

где E - напряжение на выходе ячейки;
R - универсальная газовая постоянная;
T - температура ячейки по Кельвину;
F - число Фарадея;
Р1 - парциальное давление на сравнительном электроде (при продувке его окружающим воздухом с 20,9 % об.д. кислорода);
Р2 - парциальное давление на измерительном электроде.
То есть датчик кислорода изменяет напряжение от температуры(это на страницах форума обсуждалось). И внимание, парциального давления кислорода ! Парциальное давление зависит от общего давления смеси газов. То есть ДК реагирует ещё и на изменение давления в трубе.

[agnec]

Всем привет!

Сообщение от Zabl

То есть ДК реагирует ещё и на изменение давления в трубе.

А как мы можем изменить давление ? - Поддать газу !
А как оно может упасть при прочих равных условиях ? - Сдохла форсунка или свеча.
Т.е. проблема в цилиндре вылезет на ДК не только из-за изменения состава выхлопа, но из-за падения давления.
Или я не прав ?

[Алекс555]

Всем добрый день!



Прошу извинить за долгое отсутствие. Дуэт ездит мало, поэтому новостей немного.

Скетч для записи параметров работы двигателя немного улучшил, добавил датчики температуры.

Пока экрана не было, вывел на адресную ленту показания лч, л/100, об/мин и км/ч. Для каждого свой цвет,
достаточно наглядно получилось.(шкала 30 светодиодов – 10 литров, 6000 об/мин и 100 км/ч).


Лента сильно засвечена, глазами смотреть - отлично.

Потом пришел один экран 0,96, переделал вывод информации на него. Пока присутствует скученность показаний на экране,
со временем переделаю.





Столкнулся с проблемой, пока не могу побороть.

Показания для об/мин, времени впрыска и км/ч приходят на цифровые пины(ДПРВ, форс и SPD соответственно).
Об/мин и км/ч в программе высчитываются почти одинаково. Но на км/ч почему-то вылезают шипы, которых нет,
когда показания приходят на аналоговый пин. Т.е., проблема не в алгоритме.
(Прерывания и pulsein не использовались, вдруг важно)


(Это запись с цифрового пина, усреднения нет, шипы убрал.)

В целом, это не проблема, можно на аналоговый пин перекинуть, но хочется разобраться.(Подключал по разному,
но остановился пока на варианте с резистором 2,6 кОм и стабилитроном 4,7в).


Так же обратил внимание.
Когда ЭБУ обнулен, при первом запуске, прогреве и т.д., двигатель работает тихо-тихо, прям шепчет.
Далее, когда настроится, появляются различные стуки, скорее всего от муфты ввти.


Далее.

Написал скетч, который измеряет напряжение на ДК для каждого цилиндра.

Делается серия замеров во время открытия форсунки(для каждого цилиндра), находится среднее значение для одного цикла
замеров(2 оборота КВ) и на адресную ленту выводится(и запись на SD) отклонение от среднего в % для каждого цилиндра.
Цилиндры обозначил цветами светофора: 1-красный, 2-желтый, 3-зеленый. Фиолетовый – среднее значение. Замеры напряжений
только при напряжении ДК больше 0,7 в.



Отблески на панели хорошо различимы, красный(1) почти всегда правее среднего, желтый(2) – левее.
Т.к. это еще записывалось в файл, итоговый цифры(средние за серию замеров, %):

красный желтый зеленый
1,53 / -1,75 / 0,25
красный желтый зеленый
0,78 / -1,14 / 0,36
красный желтый зеленый
1,66 / -2,27 / 0,61

3 серии замеров, 2-ой цилиндр показывает выхлоп 1-го цилиндра(напряжение ДК), 3-й – 2-го, 1-й – 3-го.
Ранее писал, беднящую форсунку поставил на 1-й цилиндр, что замеры и показали.


Далее.

Собрал на плате управление нагрузкой(форсункой) через мосфет. Скетч, корректирующий время впрыска, уже был готов.
Проверял на столе на нескольких разных форсунках(автоаккумулятор приносил домой), все работает.
На Дуэте не проверял пока, т.к. не знаю до сих пор производительность форсунок. Дуэт ездит мало и редко,
изменения хотелось бы видеть вживую, а не на бумаге и +/- лапоть.


Так же хотел измерить время открытия форсунки(для марка надо), юсб-осциллографом.
Один щуп на контакт форсунки, на другом микрофон. Микрофонов нашел два, взял тот, что чувствительнее.


Аккумулятор был старый, поэтому 8,9в.
Картинка с самых первых замеров, но дальше было примерно одно и то же.

Вроде все нормально.

Но когда я принес нормально заряженный аккумулятор, то время открытия форсунок(там где 1,77 мс) было 1,2 мс на высокоомных
и около 1 мс на низкоомных форсунках(от хонды какой-то). Картинок, к сожалению, не сохранил.
Форсунок было около десятка, б/у тойота (денсо) и новые из китая, б/у с хонды.
На мой неопытный взгляд – фигня какая-то. Найду пьезодинамик, перемеряю им.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Zabl
Алекс, это шедевр ! В ресивере(и в выхлопной трубе) гуляют туда сюда волны давления, но не сам газ !

А вы умеете удивить, Zabl!
Стесняюсь спросить, а давно давление перестали выражать через отношение килограмм/грамм веса на сантиметр/метр поверхности? Волны, по вашему, это что?

Сообщение от Zabl
То есть датчик кислорода изменяет напряжение от температуры(это на страницах форума обсуждалось)

Его надо безбожно перегреть/остудить для этого. А мы рассматриваем даже не пограничные состояния датчиков, а нормальные
условия их использования. Когда egt и давление в выпускном коллекторе - нормальные.
Какой смысл обсуждать условия работы, к примеру, застучавшего двигателя? Вы же не ездите на застучавшем двигателе, Zabl?

Сообщение от Zabl
Вот вам и "не может быть больше 80 %"

80% - ориентир для 5600-6000 об/мин(на разных двигателях). С повышением оборотов растет и скважинность.
Например, на Дуэте на 7000 об/мин она 93%.

Сообщение от Zabl
у меня такой ЭБУ, который этот форум ещё не видел !

При разгоне КВ он нормально так льет для одного впрыска на оборот КВ.
На моем Марке время впрыска больше 10 мс не бывало ни разу.

Сообщение от agnec
А как мы можем изменить давление ? - Поддать газу !

И тогда подрастет T, температура ячейки по Кельвину, и, согласно формуле, приведенной Zabl-ом, E = RT/4F * ln [P1]/[P2],
компенсирует(не знаю насколько) давление.

Я поэтому и предлагаю Zabl-у опираться только на выходное напряжение ДК, ведь он не выходит из границ НУ(нормальных условий).






--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[agnec]

Всем привет!

Сообщение от Алекс555

Лента сильно засвечена, глазами смотреть - отлично.

У меня такая же фигня была. Живьём видно отлично, а на записи только отблески на пластике. Фильтр всё исправит. У меня так и висит бумажка перед лентой.

[Алекс555]

Добрый день, agnec!

Я пробовал малярный бумажный скотч, остановился на 5-ти слоях


Скрин из видео

Хотя яркость ленты была не выше 30-50(на память, ярче просто не делал никогда).






--------------------------------------------
Ваш Сусанин...