Вопросы - пожелания

[Admin]

Здравствуйте Alexey_Z.

http://multi-set.ru/forum/showthread...EA%E8#post3032




mr.crowly >>> Прибор очень хорош,чертовски,ничего лишнего.На освоение ушло 4 дня,с настройкой.Это то чего не хватало.Душевный прибор получился
Уважаемый Alexey_Z.
Вы хотите, чтобы из прибора вынули душу и забили Вам голову ерундой (напустили Вам в голову чертей).

Это пусть делают другие, раз не в состоянии двумя щелчками в лоб добиться этого
Alexey_Z >>> вижу два параметра БЕНЗ и indi и мне больше не надо
Именно эти два параметра сделаны так, чтобы Вы забыли про машину и направили свои желания на настоящую жизнь.

Считайте это политикой прибора.
Показать этот путь контроля и воткнуть в задницу всем производителям других МК (БК)
ООО Мульти-сет больше ничего не надо.

Хотя, есть много чего такого (в параметрах работы двигателя), чего нет ни в одном МК(БК) и даже в Ваших мечтах.
Это оставим опять на желание ООО Мульти-сет, а не на желания из интернета.


Огненный берег,
Заспанный плес,
Скрип акварели,
Ситец берез

Синие джинсы,
Трепет шелков,
Вкус поцелуя,
Запах духов.
Девочка верит:
С ним хоть куда.
Юные планы,
На двоих тридцать два

Девочка любит девочка ждёт

[Alexey_Z]

Сообщение от Admin

Уважаемый Alexey_Z.
Вы хотите, чтобы из прибора вынули душу и забили Вам голову ерундой.
И напустили Вам в голову чертей.

Я не предлагаю "вынимать душу". (пусть БК работает и без Flash карты, а точнее ее наличие/отсутствие не влияет на работу)

Вы ввели понятие "Здоровье двигателя".
А я хочу добавить "Историю болезни".

Я не предлагаю все поменять - пусть в авто БК будет таким как он есть. (с "душой")
Я просто хочу его "взять домой"...(а точнее взять домой "чертей")
И "под бутылочку пивка", сидя вечерком за домашним ПК, разобраться с ними (с чертями).

[Admin]

А я хочу добавить "Историю болезни".

Надо подумать, как от этого отбиться.


А пока .... неужели, если по индикатору здоровья двигатель заболел.
Вы будете вести истроию болезни, а не лечить сразу (на что и расчитано).


Если по чесноку.
То та статистика, историю болезни котрой Вы предлагаете лечить дома за ПК.
Будет историей болезни водителя, а не двигателя.

Девочка любит девочка ждёт

[Alexey_Z]

Сообщение от Admin

А я хочу добавить "Историю болезни".

Надо подумать, как от этого отбиться.

Не надо от этого отбиваться.
Я предлагаю Вам идею как не меняя продуманности, наглядности и лаконичности БК Мультисет,
а так же практически дизайна и конструкции поднять его на совершенно новый уровень.
Нужно и всего-то добавить проводок с разъемом (и "драйвером" флэш карты) и скорректировать ПО.
Ничего внешне не измениться, на первый взгляд.

Сообщение от Admin

А пока .... неужели, если по индикатору здоровья двигатель заболел. Вы будете вести истроию болезни, а не лечить сразу (на что и расчитано).

История болезни, а точнее "здоровья" выстроит тенденцию.
Она поможет понять, что откуда началось, что на что влияет.
А как легко и просто можно будет дабавить пару-тройку сотен "нужных" и не очень функции.
Все это можно будет сделать программно - программой обработки и учета данных с карты.
А как можно легко и просто провести все замеры: разгон, торможение, выбег, динамика и пр. и пр.
Сел в авто, покатался, пришел домой, сел спокойно за компьютер и все сразу (или не сразу) увидел.

Сообщение от Admin

Если по чесноку.
То та статистика, историю болезни котрой Вы предлагаете лечить дома за ПК.
Будет историей болезни водителя, а не двигателя.

Именно "болезнь водителя" и лечит БК Мультисет - "заставляет" экономить топливо.
А как бывает интересно почитать свою историю болезни...

Все производители БК смотрят друг на друга и как "повторюши" начинают делать как у других.
Пока еще не было БК с внешним накопителем данных.
И Вы можете быть первыми.
Ведь вслед за Вами стали все "дети" смотреть за временем на форсунке, а ведь раньше и не знали что с ним делать.

[Admin]

Alexey_Z >>> И Вы можете быть первыми.
Мы уже почти 5 лет, как первые в мире.
Это не шутки.
Никто кроме этого приборчика не смог дать людям ни точку опоры, ни эталонов пропорций отклонений от неё.
Хотя это делается элементарно.

Даже стыдно Вам напоминать, что всё гениальное = просто.
Будем считать счастливой случайностью, что смогли выйти на красивый и простой алгоритм.
Который Вы назвали ......... лаконичным.

Счастливной случайностью для ............ всех автолюбителей.




Alexey_Z >>> Ведь вслед за Вами стали все "дети" смотреть за временем на форсунке, а ведь раньше и не знали что с ним делать.
mission complete

И сделано всё не для детей, которые возомнили себя производителями МК(БК).
А ради людей – простых автомобилистов.



И Вы, уважаемый Alexey_Z, пропустили главное
Admin >>> ООО Мульти-сет больше ничего не надо.
Здесь давно уже не мальчики (а натуральные дедушки) и полно в жизни других недоделанных дел.


Из ситуации, которая сложилась с производителями МК(БК)
И соответственно, тем, чем делятся люди в интернете на автофорумах.
Сложилась картина полной безнадёги.
Буквально все ни бум-бум как должен работать инжектор, поэтому и назвали железку мозгом.
Люди разделились на гуру и ……… а остальные кто плебс чтоли.

И разве это можно назвать итогом, когда МК (БК) есть почти в каждой машине.
Значит, что-то не так в этом королевстве.
Эту ситуацию и попытались этим приборчиком (элементарная арифметика) разрулить в пользу простых автолюбителей.

Пока в интернете не видно примеров.
Кто из-за статистики среднего расхода топлива, разбитой на календарные числа.
Смог перейти границу из плебса в гуру.




Alexey_Z >>> А я хочу добавить ....

Налетела грусть ну что ж пойду пройдусь

Хочу я жить среди каналов и мостов
И выходить с тобой Нева из берегов
Хочу летать я белой чайкой по утрам
И не дышать над вашим чудом Монферран

Хочу хранить историю страны своей
Хочу открыть Михайлов замок для людей
Хочу придать домам знакомый с детства вид
Мечтаю снять леса со Спаса на Крови


Хочу успеть покуда в силе и живой
Хочу смотреть с разбитых Пулковских высот
Как ты живёшь врагом не сломленный народ

[Alexey_Z]

Ваше желание больше ничего не трогать - совершенно понятно.
Ведь на это нужно время, затраты, да и просто существует понятие "лень".
Если все работает как надо - ничего не трогай. Лучшее - враг хорошего.

Но нет предела совершенству!

И даже Вы, создав законченный безупречный приборчик для авто, (почти за 5 лет) не раз это доказывали:
(привожу изменения о которых знаю)
- изменили для удобства управление кнопками;
- добавили акселерометр;
- изменили разрядность коэффициента датчика скорости;
- убрали "первый импульс" с форсунки при включении ключа зажигания;
- заменили экран на более яркий и надежный;
- добавили схему включения от индуктивного датчика скорости (ABS)

Мне очень нравиться Ваш прибор, но мне очень обидно, что те данные которые я могу с помощью его узнать/посмотреть нигде не сохраняются, а просто исчезают.
Да, я могу завести блокнот и каждый вечер скурпулезно записывать числа со всех строчек текущего списка, а заодно и значения "инди", время на форсунке и т.п. Но у меня просто нет желания, а точнее просто времени на это занятие, а когда "появляется время" - все "поезд ушел" этих значений уже нет, они "улетели" безвозвратно.
А как бывает обидно, что хотел узнать какое расстояние до во-о-он того места (куда ты вряд ли в ближайшее время еще раз поедешь), а ты просто "забыл" сбросить текущий список.

Вы от каждого нового человека (обладателя БК Мультисет) на форуме, особенно с "новым" (для форума) двигателем требуете "числа". И как бы было всем проще, если бы эти "числа" раз, и "принес" на "карте памяти" в
свой ПК, и сразу на форум выложил. Правда, тут главное не переборщить с "чертями" (с лишней информацией).

Я предлагаю на минутку представить, что все уже сделано,
что есть карта памяти в БК и вместе подумать, что это Нам даст.
А уж затем вернуться назад и посмотреть стоит ли "овчинка выделки".

[inco]

Уважаемый Admin, товарищ Alexey_Z дело говорит. Надо развиваться, ибо мы с Вами сообща теряем немало полезной информации, которую регистрирует Мульти-сет. Даже в существующем корпусе, не сильно напрягаясь, можно реализовать, разъем под мини-SD карту и соответствующую обвязку к ней. Вы хоть один экземпляр сделайте, протестируйте и сразу станет видно, при небольшом увеличении цены Вы резко расширяете ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ возможности прибора. А, как Вы правильно утверждали, это поможет не слушать многочисленную армию желающих заработать диагностов, а получать информацию самим, собрать базу диагностических признаков (в том числе ЭТАЛОНОВ) по разным автомобилям и трезво оценивать его техническое состояние, в том числе даже удаленно. Как уже отмечено, Вам уже не надо будет "уговаривать" пользователей переписывать и выкладывать сюда параметры по своим автомобилям, причем только лишь усредненные. Им достаточно будет просто скинуть вам свой log-файл и вы получите желанные эталоны. Просто сейчас мировоззрение пользователя-обывателя настолько изменилось, что писать что-либо руками уже не хотят, а вытащить-воткнуть флешку - это пожалуйста. Вы посмотрите, как часто пополняется "база данных" форума - за несколько лет более-менее подробную ЧИСЛЕННУЮ информацию предоставили лишь от силы пару десятков пользователей, это же курам на смех. Возможности прибора увеличиваются просто СКАЧКООБРАЗНО, количество производных параметров, которые можно будет получить почти не ограничено; то же минимально возможное потребление топлива конкретного автомобиля будет рассчитываться автоматически, без необходимости проведения аппроксимации по кропотливо получаемым точкам "вручную"; легко можно анализировать локальные ускорения, динамику расхода в зависимости от ускорения и скорости (в трехмерной виде), взаимную корреляцию любых текущих (мгновенных) значений параметров, а не "точечные" их оценки по усредненным данным. А ПО для обработки, как уже здесь упоминалось, можно максимально упростить - сделать некий шаблон (даже пусть с простеньким макросом) для MS Excell и открывать в нем файл данных. Мы не сомневаемся в квалификации ваших специалистов, времени для этого им понадобится совсем немного, и судя по всему не хватает только желания это сделать (ну и указания руководителя :) ). И ну не хотим мы "пересаживаться" на другой прибор, нам мульти-сет дорог :) Форумчане, поддержите нас все!

[Admin]

Здравствуйте Alexey_Z and inco.



Вашу энергию да в мирных целях.


Alexey_Z >>> Я предлагаю на минутку представить, что все уже сделано,
что есть карта памяти в БК и вместе подумать, что это Нам даст.
А уж затем вернуться назад и посмотреть стоит ли "овчинка выделки".

Давайте начнём с конца .... на минутку представим.
А уж затем вернёмся назад и посмотрим кто и что Нам даст и стоит ли "овчинка выделки".



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=9
Sviat >>> свой файл по статистике я недавно отправлял админу можно здесь выложить
http://www.multi-set.ru/downloads/_%...b%ed%e0%ff.zip<<< жми (117 Кбайт)

Это Excel, Sviat вообще ничего не просил, а создал его сам.
(нажать для увеличения)


Посмотрим, что за овчинку Вы сможете из этого http://www.multi-set.ru/downloads/.zip сделать.

Например, Excel нарисовал по выше приведённым данным такой график.



Alexey_Z >>> История болезни, а точнее "здоровья" выстроит тенденцию.
Она поможет понять, что откуда началось, что на что влияет.

Всё, узнали ..... что на что влияет ..... чем выше средняя скорость, тем меньше средний расход топлива.
А дальше .... что.
Неужели со средней скоростью надо бороться дома перед ПК, а не в машине.
Сидя дома на стуле среднюю скорость автомобиля увеличить нельзя.


А здесь видно (4 кадра по 10 сек каждый)



- Sviat обнуляет текущий счётчик 1 раз в неделю.

- При увеличении средней скорости всё больше и больше сжимаются расчёты минимально возможного среднего расхода
(от 6,0 .. до 6,4 л/100км или от 6,2 +/- 0,2 л/100км ... расчитать это по городу с амплитудой +/-3% = фантастика)

- По понедельникам и вторникам ездит по городу гораздо больше других дней недели.
(средняя скорость городская и нет превышений скорости, т.е. он не выезжал в этот период на трассу ≈ 2 месяца)
180 км пробега в сутки при средней скорости ≈ 25 км/час – это 180/25= 7 часов за рулём (это настоящая работа).

Но интересно другое.
Каким это образом Sviat без поднятия высшей скорости (не нарушает правил) смог по городу Омску поднять среднюю скорость.

Вот это и называется мастерством .......... 100% он этого добился не дома на стуле перед ПК.

Это как раз из этой серии.
Alexey_Z >>> Именно "болезнь водителя" и лечит БК Мультисет - "заставляет" экономить топливо.
А как бывает интересно почитать свою историю болезни...

Sviat уже здоров.
Он не "тошнит" по городу, а начал летать
(все другие думают с точностью наоборот, что экономия топлива в обратном).
Т.е. Sviat уже подсказал какую таблетку надо принять, чтобы не заводить историю своих болезней.

Другими словами средняя скорость и будет индикатором здоровья водителя.
(или индикатором сложившихся непреодолимых обстоятельств).

Всё, Excel выжали как лимон (вынули истину), ничего по-настоящему полезного там больше не будет.
Или поставим вопрос по-другому … что конкретно можно ещё там увидеть.




Alexey_Z >>> те данные которые я могу с помощью его узнать/посмотреть нигде не сохраняются, а просто исчезают.
Да, я могу завести блокнот
Если Вам не лень вынимать и забирать с собой домой ключи зажигания.
И Вы хотите таскать домой флешку.

Можете точно так же забирать с собой и прибор, как флешку.
Если провод от прибора до блока питания заправлен под обшивку, то сделайте разъём прямо у прибора.
Приборчик размером с зажигалку и поместится в нагрудный карман.
Дома прибор к адаптеру и показания на ПК, т.е. в этом случае из цепочки исключается блокнот и карандаш.



Alexey_Z >>> История болезни, а точнее "здоровья" выстроит тенденцию.
Она поможет понять, что откуда началось, что на что влияет.

Энергии и любознательности у Вас хоть отбавляй.

Чтобы Вам было легче в этом разбираться надо сделать карту возможных неисправностей.
Для этого надо ручками последовательно отключать датчики и трубочки на двигателе.
После каждой искусственно созданной ошибки надо записать, что твориться в строчке индикатор.

(нажать на картинку)


Здесь 3 точки.
1. Точка отсчёта = 0%
2. min = удерживаем 3000 об/мин = -21%
3. max = тапка в пол = +320%
min и max = значение амплитуды цикла.
Для каждой неисправности будет соответствовать своё оригинальное поведение каждой из этих точек.
И контролировать надо не только точку отсчёта, а все эти 3 точки.


Выглядеть будет примерно вот так … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44

Студент >>> при отключении датчика воздуха значения начинают плавать +30%.............+50 %
при резком нажатии на газ в этом случае + 135%.

shruss >>> при отключении датчика воздуха……….+50 %

Вот Вам и ошибка датчика воздуха (конкретное значение ошибки, выраженное изменённой пропорцией впрыска).
Т.е. потеря датчика воздуха прилично поднимает точку отсчёта + срезает в три раза пропорцию при тапка в пол.


Отключаем что там ещё осталось (если есть)
- TPS ……….
- датчик фазы …………….
- датчик кислорода
- датчик температуры воздуха …………….
- датчик температуры двигателя …………….
- датчик положения коленвала ………
- клапан EGR ……
- клапан адсорбера ………..
Упс и кончились датчики из-за которых стоит такой сыр-бор.
Обратите внимание.
Всё это делается под капотом, а не дома у ПК.

Не забываем, что 3 точки контроля (амплитуда и точка отсчёта).
Что Вы будете делать, если точек будет несколько тысяч пока не понятно.

Обратите внимание.
Всё будет происходить в реальном времени с управлением двигателя Вашей машины.
Это гораздо интересней, чем читать про те же ошибки из интернета.
Сами увидите из чего и как складываются окончательные пропорции цикла впырска.
Потом появится понимание что происходит не только при отказе датчиков, но и малейшие их недочёты.
(контроль не только в режиме <да/нет>, но и <как>).

Alexey_Z >>> История болезни, а точнее "здоровья" выстроит тенденцию.
Она поможет понять, что откуда началось, что на что влияет.

И Вам станет смешно, что Вы хотели узнать что на что влияет дома, а не под капотом своей машины.




Alexey_Z >>> Сел в авто, покатался, пришел домой, сел спокойно за компьютер и все сразу (или не сразу) увидел.
Составите карту (таблицу) возможных болезней каждой неисправности (датчиков и трубочек на двигателе хватит).
Тогда Вам не надо будет тащить эти болезни с собой домой.


Вопросы - пожелания
inco >>> достаточно будет просто скинуть вам свой log-файл и вы получите желанные эталоны.

Вот и напросились, уважаемые Alexey_Z and inco.
Работы на неделю Вам, надеюсь, хватит.
Не забудьте результатами поделиться здесь ….. log-файл не обязателен.




mr.crowly >>> Прибор очень хорош,чертовски,ничего лишнего. ..... Душевный прибор получился
Alexey_Z >>> А я хочу добавить ....

http://www.moskva.fm/play/2005/1259601936

Потому и не страшно, что рядом
Потому и не скучно, что вместе
Потому и другого не надо
Самой-самой капризной невесте.

Какие разные взгляды, какие странные люди
Свои придумаю краски и нарисую удачу
Я нашей сделаю сказкой и жизнь, и небо в придачу

Потому что такой и такая Одиссей и твоя Пенелопа …

[inco]

Admin, у вас везде ключевое слово СРЕДНИЙ. А для более тонкой диагностики нужны мгновенные значения. Если датчик не полностью вышел из строя, а частично. А если не один, а сначала один, затем какой-нибудь второй, плюс еще фильтр какой подзабился... И цифры будут уже совсем не те, какие можно получить, просто отключив датчики. Вы же это понимаете, но всё равно упираетесь.

[Admin]

Здравствуйте inco.


inco >>> Admin, у вас везде ключевое слово СРЕДНИЙ.
Странно, что у Вас сложилось такое впечатление.
А казалось, что выше здесь ключевые слова амплитуда, 3 точки и конкретно.

Выше Вам показали путь, что у Вас получится из Excel и как надо научиться понимать логику впрыска.

inco >>> Если датчик не полностью вышел из строя, а частично. А если не один, а сначала один, затем какой-нибудь второй, плюс еще фильтр какой подзабился... И цифры будут уже совсем не те, какие можно получить, просто отключив датчики.
Если Вам неизвестна логика реакции на потрею одного датчика.
Вы никогда не поймёте логику ответа контроллера на потерю сразу двух.
Вы правы.
Надо приложить немало усилий под капотом, чтобы создать все возможные варианты.
Пока не ясна проблема сделать это Вашими руками.

Этому Вы никогда не научитесь сидя дома у ПК ... inco >>> Вы же это понимаете, но всё равно упираетесь.

inco >>> еще фильтр какой подзабился...
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44 …. inco >>> при резком нажатии на газ ……….+ 320%
Снимите воздушный фильтр ..... газ в пол …………… число в студию
Топливный фильтр контролируется точно так же.
Зажмите резиновый шланг подающий топливо на форсунку ... газ в пол …………… число в студию
Сколько ещё фильтров на Вашей машине.

Всё это влияет и на динамику автомобиля
С ней бы Вам разобраться (какой рекорд записан в динамике), а не тысячи точек подавай.


repete .... Не забываем, что 3 точки контроля (амплитуда и точка отсчёта).
inco >>> ключевое слово СРЕДНИЙ.
Обратите внимание, отсутствует слово СРЕДНИЙ.



inco >>> Admin, у вас везде ключевое слово СРЕДНИЙ.

Если Вы имеете в виду, что надо записывать в память все мгновенные текущие значения.
То такое изделие будет покруче тахографа … http://110km.ru/autonews/46972.html



Цена которого ≈ 1000$, а не 70$ (как приборчика мульти-сет).

Если Вам видна польза от статистики мгновенных данных.
Тогда вперёд за тахографом (не забудьте взять с собой 1000$).
inco >>> Вы же это понимаете, но всё равно упираетесь.


Помогите увидеть конкретную пользу в статистике данных хотя бы накопленных по суточным отрезкам.
Не проходите мимо, тоже хочется конкретики.
Вот Вам ещё раз файл с накопленными данными (формат Excel).
http://www.multi-set.ru/downloads/_%...b%ed%e0%ff.zip <<< жми (117 Кбайт)

Публично покажите пальцем пользу, дайте, пожалуйста, хоть посмотреть, как она выглядит.
inco >>> Вы же это понимаете, но всё равно упираетесь.
Извините.
Но как ни старался Админ на Ваших глазах выудить из Excel пользу, но так и не смог …
Видимо, не дано … Потому что такой и такая Одиссей и твоя Пенелопа …