multi-set на passat b3 1.6 monojetronic

[=Sergik=]

Добрый день, Admin.


Admin >>> Возьмите этот ……… бесплатный ……… осциллограф = http://www.zeitnitz.eu/scope_en

И покажите на видео.
Что за импульс на монофорсунке вашего мамонта.


Не уверен, что хорошо разобрался с осциллографом, но снятый мною импульс c моей монофорсунки получился таким:




Admin >>> И получилось совсем другое.

У мамонта повышенный расход топлива на холостых оборотах.

С таким расходом на х.х. надо воевать, а не прятать его.

Это огромная нагрузка, которую надо найти и убрать.




Согласившись с Admin'ом, что с повышенным расходом нужно воевать, начал искать причины повышенного расхода. Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его. Время впрыска на х.х. уменьшилось до 1,39-1,41 мс.

В настройках прибора, увеличил производительность форсунки до 420 мл/мин (280*1,5=420) на всех четырех точках. Теперь реальный расход топлива и расход по прибору стремятся к тому, чтобы встретится. Нужно выездить больше бензина, чтобы более точно посчитать. На х.х. получается 1,0-1,1 л/час.

Почитал в теме "Вводимые параметры" про то, что производительность на первой точке в настройках, следует уменьшать, для более точного расчета расхода топлива на х.х. В теории, уменьшив первую точку на 15% (420*0,85=357), получим 0,8*(930/800) л/час на х.х. Правильно? Если правильно, то я не знаю как и откуда эти 15% получить.

[Admin]

Здравствуйте =Sergik=




=Sergik= >>> Согласившись с Admin'ом, что с повышенным расходом нужно воевать, начал искать причины повышенного расхода.
Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его.
Время впрыска на х.х. уменьшилось до 1,39-1,41 мс.

Даже не знаю.
ЧТО мы делали бы.
Если бы =Sergik= не оказался настоящим бойцом.

А не укро-киборгом … которых с недавних пор все называют Кончитами.





=Sergik= >>> нужно воевать, начал искать причины повышенного расхода.
Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его.

Не знаю.
Как найти подсос воздуха по интернету.
По интернету
Его можно только вычислить ... что в нашем случае и произошло.

Нет попадания в формулу … на х.х. должно быть 1/2 от литров объёма двигателя.
Что в свою очередь.
Нельзя вычислить без измерения производительности инжектора.


=Sergik= измерил всё ... у него есть своя голова.
точнее
=Sergik= всё измерил
И только ПОСЛЕ этого ……… начал воевать = Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его.

И не известно.
Чем бы занимался =Sergik=
Если бы он не знал формулу для холостых оборотов и не измерил производительность инжектора.



=Sergik= объявил настоящую войну своему мамонту (monojetronic).

Эх, … твою мать … война …










=Sergik= >>> Не уверен, что хорошо разобрался с осциллографом, но снятый мною импульс c моей монофорсунки получился таким:

Нет ничего проще.
Чем помочь разобраться тому, кто этого хочет
и
Нет ничего труднее, чем помочь тем, кто разобраться НЕ хочет.

Ваш стимул, =Sergik= ……… помочь СВОЕМУ мамонту.
Запросто перевесит все ваши знания и убеждения



Ответьте, =Sergik=
Есть ли у вас желание победить вашего мамонта?

Или вам достаточно скинуть адресочек в Белоруссии ... где победят не вашего мамонта, а вас.

[=Sergik=]

Адресочек, это конечно хорошо, сбросьте, если не сложно.

Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

[Admin]

Здравствуйте =Sergik=





=Sergik= >>> Не уверен, что хорошо разобрался с осциллографом, но снятый мною импульс c моей монофорсунки получился таким:

Здесь = Тахометр и разгон коленвала.


dvm99i >>> Здесь нужно оговориться, что осцилограф этот может записывать только переменный сигнал, примерно ниже 10 герц начинается завал амплитуды, постоянную составляющую он не отображает. Отображает лишь момент её подачи/отключения, если фронт сигнала достаточно крутой.

Смотрите, как правильно и подробно всё разъясняет dvm99i =

Не показывает этот осциллограф постоянное напряжение.
Потому что на входе звуковой карты ПК стоит конденсатор .... и он НЕ пропускает постоянную составляющую импульса.





Поэтому.
Импульсы на форсунках распределённого впрыска (обмотка = 16 ом).
Им пропишутся правильно.
но
Импульс на форсунке моновпрыска (у которой сопротивление обмотки = 1 Ом)
Имеет оригинальный способ удерживания клапана форсунки …… током при малом напряжении.

Наберите в поиск … peak and hold
Там и увидите что есть такое … импульс и удерживание


Оригинально прописал осциллограф ПЕРЕМЕННОГО напряжения такой импульс на монофорсунке.



Другими словами.
Измерение времени импульса прибором мульти-сет
Тем способом, который применили ……… оказался верным.




=Sergik= >>> Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

Посмотрите.
Здесь = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Здесь = Тахометр и разгон коленвала.


Я не обратил внимания на то, что этот осциллограф плохо прорисовывает импульс ЭДС.
Который.
В нашем случае = peak and hold
Выполняет функцию = конец импульса.

Посмотрите по ссылкам = ЧЕМ? ... это делается правильно.

Любым звуковым редактором.



Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Импульсы ЭДС на форсунках прописываются верно в звуковом редакторе.






=Sergik= >>> Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

Другими словами.
Для импульса на форсунке вашего мамонта (monojetronic)
Надо применять не бесплатный осциллограф, а любой бесплатный звуковой редактор.









И в связи с этим.

=Sergik= >>> Все верно, ускорится быстро, например, на пятой передаче со скорости 80-90 км/ч, очень трудно, но когда машина едет 100-110 км/ч - обгоны даются легче.

monojetronic весь завязан на ДПДЗ.
Это главный датчик моновпрыска .... (нет датчиков расхода воздуха и (или) разряжения воздуха)


отсюда = http://vwts.ru/forum/63213




=Sergik= >>> Все верно, ускорится быстро, например, на пятой передаче со скорости 80-90 км/ч, очень трудно, но когда машина едет 100-110 км/ч - обгоны даются легче.

=Sergik= >>> Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

Смотрите, =Sergik=

Как вовремя красавец dvm99i ... вам лично ... показал БЕСПЛАТНЫЙ способ проверки ДПДЗ
считаю
Вам его Бог послал.



Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

dvm99i >>> В-четвёртых,
я увидел косяки ДПДЗ, которые не видел ни по стрелочному, ни по цифровому тестеру.
Что уж что, но переменников в своей жизни я перебирал много, и чем они болеют, знают. Поэтому сомнений в его исправности не было.
Этот ДПДЗ меня пытался обвести вокруг пальца, т.к. проваливается не до нуля, а лишь немного. Этого вполне может быть достаточно, чтоб получить провал.
Но я его всё-таки вычислил!
Причём косяк в самом нехорошем месте - чуть подальше от начала.





И совсем не зря … там же …Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
К красавцу dvm99i была просьба = создайте тему = Проверка ДПДЗ

Эх, … твою мать … война …


dvm99i ДАРОМ (бесплатным звуковым редактором) ... обнаружил ерунду = шорохи на ДПДЗ.
В районе малых дросселей = самое потёртое место.

Шорохи = ЕРУНДА ... главное = НЕ должно быть провалов напряжения.






=Sergik= >>> Все верно, ускорится быстро, например, на пятой передаче со скорости 80-90 км/ч, очень трудно, но когда машина едет 100-110 км/ч - обгоны даются легче.

=Sergik= >>> Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

На разных скоростях ... соответсвенно = разные положения ДПДЗ.
Разные ускорения.

Это прямая дорога на проверку ДПДЗ ..... =Sergik=
На моновпрыске нету ничего другого ... главнее, чем ДПДЗ.



Другими словами.
НЕ заводите мотор.
Включаете только зажигание (подали напряжение на ДПДЗ)

Звуковой редактор … к ДПДЗ … и …. нажимаете на газ в пол (мотор НЕ работает)

Смотрим = есть ли провалы в напряжении на ДПДЗ.



Эх, … твою мать … война …






Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

dvm99i >>> В-четвёртых,
я увидел косяки ДПДЗ, которые не видел ни по стрелочному, ни по цифровому тестеру.
Но я его всё-таки вычислил!
Причём косяк в самом нехорошем месте - чуть подальше от начала.

Но не могу пошевельнуться
И понимаю, что живой
Чёрный с клювом тут, как тут
На мне ждёт последний стук …
















В итого.


=Sergik= >>> для времени открытия форсунки на х.х. 1,71 мс, нужно выставить производительность 280*1,5=420 мл/мин. Но если ее ввести в прибор, то тогда на х.х. (а у меня холостой ход сейчас 930 об/мин, 31*0,5*60=930) ни 0,8 л/час, ни 0,9 никак не получится. Отсюда вопрос про точность измерения времени открытия форсунки.

Вопрос с измерением времени впрыска = закрыт
Всё измеряется верно.
но
Появилась другая проблема = повышен расход топлива на холостых оборотах.

=Sergik= >>> Согласившись с Admin'ом, что с повышенным расходом нужно воевать, начал искать причины повышенного расхода.
Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его.
Время впрыска на х.х. уменьшилось до 1,39-1,41 мс.

1,71/1,4 = 1.22 ……… 22% …… добавил этот небольшой подсос воздуха
Это удар в самый хобот вашего мамонта.

И совсем НЕ маленький.




При этом.
Вы не должны забывать про этот УБОЙНЫЙ аргумент
Мигание индикатора лямбды = петля по лямбде.

...

Это мигание на холостых оборотах означает = есть петля по лямбде.
Что в свою очередь означает.
Топлива подаётся ровно столько сколько требует подаваемый воздух.
Что в свою очередь означает.
НЕТ проблем с подачей топлива = нет проблем с датчиками ЭСУД.

Есть только одна проблема = МНОГО воздуха потребляет двигатель на холостых оборотах.

А физическое кол-во воздуха ... датчики ЭСУД ... НЕ регулируют =



=Sergik= >>> Но пока сильнее желание разобраться самому. Это намного полезнее и интереснее. Да и знания лишними не бывают. Пока читаю форум, считаю, измеряю. Готов учится и разбираться. Поможете?

Подачу воздуха регулирует РХХ и (или) физическое … начальное … положение дроссельной заслонки.
или
Надо править начальное положение дроссельной заслонки.
+
Тема = Покрутил трамблер indi =-9%

Надо подправить и начальный УОЗ.

Чтобы расход на х.х. стремился к этой формуле ... 1/2 в литрах в час от литров объёма двигателя.





=Sergik= >>> Почитал в теме "Вводимые параметры" про то, что производительность на первой точке в настройках, следует уменьшать, для более точного расчета расхода топлива на х.х. В теории, уменьшив первую точку на 15% (420*0,85=357), получим 0,8*(930/800) л/час на х.х. Правильно? Если правильно, то я не знаю как и откуда эти 15% получить.

Формула расхода топлива на х.х. дана с допуском +/- 10%
Это чтобы вам было не стыдно вывешивать белый флаг = подсосов воздуха ... больше нигде = нет
+
для 800 об/мин (у вас больше) ... т.е. проценты от 800 надо прибавлять к 1/2.
0,8*(930/800) = 0.93 л/час …. Правильно? …… правильно ... но где-то гуляет ещё 15%
И виноват в этом лишний воздух или ……… не правильный начальный УОЗ
+
Забыл добавить = надо проверять работу адсорбера (его клапанов)
Что он там глотает … воздух? …… но должен пары топлива из бака
… что = пары топлива ... и уменьшает расход жидкого топлива через форсунку …

+

Формула не учитывает лаг форсунки (15%)
Который вы пытаетесь в неё добавить = Почитал в теме "Вводимые параметры" ...
или
Опять хитрющий =Sergik= пытается замазать проблему, а не воевать с ней.


Эх, … твою мать … война …

[=Sergik=]

Добрый день, Admin.

Пока не получается добраться до машинки, но я не сижу на месте, осваиваю звуковой редактор и то как им можно снимать показания.


Admin >>> monojetronic весь завязан на ДПДЗ.
Это главный датчик моновпрыска ....

Admin >>> Звуковой редактор … к ДПДЗ … и …. нажимаете на газ в пол (мотор НЕ работает)

Смотрим = есть ли провалы в напряжении на ДПДЗ.

Нашел в гараже нижнюю часть от моновпрыска, не помню откуда она у меня взялась, но не суть. На ней есть ДПДЗ, очень похоже, что он не откручивался и не снимался. Вот с ним и решил поэкспериментировать.
Вот что получилось (не знаю как правильно вставить картинки, поэтому вставлю пока ссылки):

Первая четверть дросселя https://onedrive.live.com/?cid=F0DAC...%2112464& v=3
Следующие три четверти дросселя https://onedrive.live.com/?cid=F0DAC...%2112465& v=3

Правильно я понимаю, что это нормальный ДПДЗ, так как провалов нету, и если мой ДПДЗ умирает, то у меня уже есть датчик на замену))


Admin >>> Подачу воздуха регулирует РХХ и (или) физическое … начальное … положение дроссельной заслонки.
или
Надо править начальное положение дроссельной заслонки.
+
Тема = Покрутил трамблер indi =-9%

Надо подправить и начальный УОЗ.

Чтобы расход на х.х. стремился к этой формуле ... 1/2 в литрах в час от литров объёма двигателя.

Начальный УОЗ стоит 6-8 градусов (по мануалу должен быть 6). Можно установить еще более раннее зажигание, тогда время впрыска уменьшается вплоть до 1,0-1,1 мс, но увеличиваются обороты, что тоже не есть хорошо.

Начальное положение дроссельной заслонки можно попробовать поправить.


Admin >>> Забыл добавить = надо проверять работу адсорбера (его клапанов)
Что он там глотает … воздух? …… но должен пары топлива из бака
… что = пары топлива ... и уменьшает расход жидкого топлива через форсунку …

У меня умер клапан адсорбера, поэтому все заглушено. Не глотает ни воздуха, ни паров бензина)))) Это очень плохо?


Admin >>> Формула не учитывает лаг форсунки (15%)
Который вы пытаетесь в неё добавить = Почитал в теме "Вводимые параметры" ...
или
Опять хитрющий =Sergik= пытается замазать проблему, а не воевать с ней.

Да не хитрющий я))) ну может совсем чуть-чуть))) Просто все устанавливают 1 точку в настройках производительности меньше, чем 2-4 точки, вот я и подумал... То есть формула 1/2 объема двигателя должна работать с одинаковой производительностью форсунки во всех четырех точках?

[=Sergik=]

Добрый день.

Спасибо Admin'у за терпение и разжевывания всех моментов.

Спасибо dvm99i за простой способ проверки ДПДЗ.


Добрался все-таки до своего мамонта и немного его протестировал.

Admin >>> Вопрос с измерением времени впрыска = закрыт
Всё измеряется верно.

Хоть Admin и закрыл вопрос по времени измерения впрыска, я для удовлетворения своего любопытства и получения новых знаний, снял сигнал с форсунки с помощью звукового редактора. Звуковой редактор действительно лучше прорисовал импульс моей монофорсунки.

Вот что получилось за 1с на холостом ходу:



Вот один импульс:



Просьба к Admin'у, показать на этой картинке откуда и докуда прибор должен измерять время впрыска, где форсунка уже открыта и где уже закрыта.



Также добрался и до ДПДЗ, на нем увидел сплошной хаос:



Приговорил его к замене на тот, который тестировал чуть раньше.

Вот его осциллограммы при открытии дросселя:
первая четверть:



следующие три четверти:




Заодно и посмотрю, что с начальным положением дроссельной заслонки и подсосами воздуха.

[Admin]

Здравствуйте =Sergik=.






=Sergik= >>> Просьба к Admin'у, показать на этой картинке откуда и докуда прибор должен измерять время впрыска, где форсунка уже открыта и где уже закрыта.

Эти два самых больших пика и есть начало и конец импульса.
Файла вы не дали.
Хорошо, что картинка крупного масштаба.
В Paint по пикселям получились такие результаты.

883 пикселя = 10 миллисекунд
125 пикселей = между пиками
10/(883/125) = 1.416 миллисекунд импульс на форсунке


=Sergik= >>> Согласившись с Admin'ом, что с повышенным расходом нужно воевать, начал искать причины повышенного расхода.
Нашел небольшой подсос воздуха за дроссельной заслонкой и устранил его.
Время впрыска на х.х. уменьшилось до 1,39-1,41 мс.

Вопрос с правильностью измерения времени импульса на монофорсунке = закрыт.








Далее.



=Sergik= >>> Просьба к Admin'у, показать ....

Просьба.
Хотелось бы увидеть степень испорченности "братков" у =Sergik= ...... Беларусь.

Пока вы не ответите про разницу между ДЕБИЛАМИ ... и ... укро-питеками.

Тему продолжать не буду.

[=Sergik=]

Admin >>> Пока вы не ответите про разницу между ДЕБИЛАМИ ... и ... укро-питеками.


Воздержусь. Не хочу это обсуждать в рамках этой темы.


Admin >>> Тему продолжать не буду.


Ну нет, так нет...

[Admin]

Понял.

Тема закрыта.



=Sergik= >>> Не хочу это обсуждать в рамках этой темы.

Время на форсунке моновпрыска = прибор измерил верно ....... вата помогла .... Россия = заправка.

Беда = ДПДЗ = нашлась ......... вата помогла .... Россия = заправка.

Далее.

За эти рамки ………… вам надо за ответами .... к хуторскому быдлу ... в Польшу = свинарник.
В свинарник НА Украине соваться с вопросами про машину не советую.


Удачи, =Sergik=








P.S.

Вам осталось показать гнильцу ”братьев” беларусов
и
Поудалять свои видео с ютуба ……. по которым вам помогали из России.
И попрыгать над этой своей перемогой.


Пососал титьку у матушки России … заправился ... и крылья выросли?
Ну-ну ...
Удачи полетать в свинарнике.