Установка на Toyota Carib AE95. Проблемы и решения

[Sander]

Интересно. Только завтра не обещаю, т.к. прибор будет нужен для точного замера расстояния в метрах.
Если время будет - сделаю. Если нет - в следующий раз.

[Admin]

Здравствуйте, Sander.



Sander >>> Есть ли смысл попробовать подключиться к другой форсунке?
Уже лучше.
Стало понятно, что форсунок не одна (моновпрыск), а несколько.

Sander >>> Думаю, распределенный. Не уверен. В книге (по Карибам от Легион-Автодата) не нашел. Как определить?
Считайте уже определили.
Если форсунок не одна, а несколько, то впрыск распределён форсунками по цилиндрам.
Получается, что это распределённый впрыск.



Sander >>> Машина в работе почти 20 лет, а прибор всего 20 дней. Больше вероятности, что проблема в машине :)))
Хотелось через трамблёр Вас убедить, что с прибором всё в порядке.
Но.
Раз Вы не страдаете отсутствием логики, давайте вычислим, где в машине притаилась эта беда:

Sander >>> В длительной поездке иногда после реальных показаний снова появляются в 3 раза заниженные. От чего это зависит, определить не могу.




Sander >>>
- По книжке сопротивление форсунки 13,8 Ом. Щупал. Где-то так и есть.
- Когда прибор показывал расход, очень похожий на реальный, я выставил indi. Время импульса 2,12 . Прямо как по инструкции :)
- Машина в работе почти 20 лет

А вот и пошли числа = уже легче.
13,8 Ом …… 2,12 мс …… 20 лет




13,8 Ом
Это говорит, что форсунка высокоомная (низкоомная меньше 5-6 ом).
Доп. сопротивления ставятся только с низкоомными форсунками, чтобы защитить от перегрева обмотку форсунки.
(или применяется импульсное удерживание клапана)
Перегрев обмотки – это её быстрый обрыв.

Следовательно.
Никаких дополнительных сопротивлений в линиях соединений с высокоомной форсункой не должно быть.



2,12 мс …… 20 лет

Время 2.12 мс говорит, что 20 лет назад Toyota применила на этом двигателе одновременный впрыск.
Было бы время чуть больше, чем 2,12 (например, 2,50 мс), то можно было бы ещё подумать, что это впрыск попарный.

В данном случае (2,12) нет никаких сомнений = впрыск одновременный всеми форсунками.
При одновременном впрыске форсунки физически соединены параллельно.
И управляются одним транзистором.

В том, что форсунки подключены параллельно можно убедиться
Sander >>> Пощупал их омметром
Пощупав омметром сопротивления в зелёных точках, оно будет не 14+ 14 = 28 ом, а 0 ом (ноль = короткое замыкание).

Отсюда эта надежда
Sander >>> Есть ли смысл попробовать подключиться к другой форсунке?
Растаяла прямо на глазах.



Но что же будет с сопротивлением нагрузки, если обмотки по 14 ом каждая, соединить параллельно.
По закону Ома 14/4 = 3,5 ом = сопротивление нагрузки.

Sander >>> По книжке сопротивление форсунки 13,8 Ом. Щупал. Где-то так и есть.
А вы измерьте сопротивление на разъёме форсунки не снимая его.
И там будет 3,5 ома (между всеми красными и зелёными точками будет 3,5 ома).



Чтобы посадить напряжение бортовой сети 14 Вольт через нагрузку 3,5 ом на обратном конце обмотки до хотя бы 2,5 Вольт.
(а надо посадить до не более 0,8 Вольт ... выше является неисправностью)
Что является отношением 14/2,5 = 5,6 раз
Надо это сделать через сопротивление не более 3,5/5,6= 0,62 ома.



0,62 ом = очень маленькое сопротивление и оно уже держится на качестве контактов в соединительных разъёмах.

Отсюда …. даже если подключиться в синей точке (около контроллера).
Плохой контакт в самом разъёме контроллера не решит сложившуюся проблему.

Получается.
Sander >>> Попробую добраться до контроллера, найти провод, измерить сопротивление до форсунки, подключиться возле контроллера.

Мало только добраться до контроллера.
Надо ещё и несколько раз передёрнуть на нём разъём.
Чтобы зачистить на нём контакты ……………… - Машина в работе почти 20 лет


При этом точку подключения (около форсунки) менять не придётся.




Получается, что приборчиком влёт нашли и вычислили конкретную неисправность.
Потому что порог срабатывания обоих его входов известен = 2,5 Вольт.
Он измеряет только то, что пересекает эту линию в обоих направлениях.
Sander >>> на диагностический разъем
Кишка тонка определить диагностическому разъёму такую неисправность.

Эту неисправность можно определить только осциллографом или копеечным пороговым компаратором.
И влияет плохой контакт с форсункой на Dead time форсунки.
Что может привести к нестабильной работе двигателя (сами контакты судя по Вашей истории нестабильны)
И плохому старту двигателя при прокрутке стартёром
(Эффект такой .... как будто на форсунках напряжение ≈ на 2 Вольта ниже, чем в бортовой сети).


О Dead time в последний раз было здесь … особенности работы прибора на двиг. 3S-FE c АКПП
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=5



Sander >>> Искал БК, который поможет своевременно (и по-возможности самостоятельно) обнаруживать неисправности, замерять в цифрах результаты действия

Разве выше приведённые расчёты могли быть без цифр.

Вы правы, своевременно найденная неисправность убирает период не очень заметных мучений.

Глупо ждать, когда неисправность конкретно вылезет наружу и покажет свой звериный оскал: .
- Плохой контакт с форсунками равен внезапному отказу двигателя.
(в Вашем случае из-за одного контакта сразу со всеми ... они подключены параллельно)
А величина этой беды зависит от скорости автомобиля и ситуации на дороге.





Sander >>> В длительной поездке иногда после реальных показаний снова появляются в 3 раза заниженные.
Убрал из схемы резистор – появились какие-то цифры. Вроде заработало.
От чего это зависит, определить не могу.

Всё построено для Вас на этих Ваших словах и числах ... 13,8 Ом …… 2,12 мс …… 20 лет
Не чинят инжектор по интернету без чисел, там всё построено на арифметике (от логики подключения до логики работы).

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you

I take it all from you
I take it all from you

[Sander]

Последовательность моих действий за сегодняшний день:

Следуя Вашим рекомендациям, подключаю зеленый провод прибора на трамблер. На тот вывод, который идет на тахометр, и на диагностический разъем. Для чистоты эксперимента не задействую провод, проброшенный от форсунки, бросаю новый провод от диагностического разъема в салон. Завожу двигатель - прибор молчит. Немного проехал – расстояние считает, на БЕН.3 – нули. Отсоединяю провод от диагностического разъема ,"чиркаю" им по массе – на приборе появляются цифры. Мой вывод: прибор не видит импульсов с трамблера.

Следуя Вашим рекомендациям, подключаю желтый провод туда же, к зеленому. На строке РАС.7 побежали цифры. Примерно 600-900 в минуту. Очень похоже на суммарное количество оборотов двигателя.

Глушу двигатель. Завожу через несколько минут. На этот раз в строке РАС.7 нули. Проверяю все места соединений – реакции нет.

Еду в дорогу около 400 км. В какой-то момент на строке БЕН.3 появляются цифры. Хаотично. Как-то привязать их к оборотам двигателя не представляется возможным. Диапазон от 0 примерно до 40. Иногда на долго 0, и прибор гаснет. Потом снова включается, снова беспорядочные цифры. В некоторые моменты появляется значок "п" в левом верхнем углу, и цифры в районе 200-400. Записываю на видео.

В строке Б.С.-4 меняю полярность импульса. Цифры становятся немного другими, диапазон 0-20. Цифры 200-400 больше не появляются. В строке РАС.7 – по-прежнему нули.

Проехав 200 км, желтый провод возвращаю на свое место, на датчик скорости. Трогаюсь. НЕ РАБОТАЕТ! Единственное, что стабильно работало, больше не работает :(

Еду 200 км домой. В РАС.7 – нули. В БЕН.3 – хаотичные цифры, часто нули, прибор иногда отключается. Пишу видео.

Какие можете сделать выводы? Мои дальнейшие действия? Если нужны видео-материалы, схемы и т.д. – вышлю или выложу.

Добавлено через 17 минут
Admin >>> Стало понятно, что форсунок не одна (моновпрыск), а несколько.
Форсунок 4.


Admin >>> Toyota применила на этом двигателе одновременный впрыск.
Согласно схеме, к блоку управления двигателем от форсунок идет 2 провода. Попарный???
Померяю омметром. Думаю, разберусь.
Кстати, в те моменты, когда прибор показывал значения, похожие на реальные, в строке ОБОР число оборотов было примерно в 2 раза выше, чем на тахометре. Попарный?

P.S. до контроллера все-таки доберусь. Контакты почищу. Лишним не будет.

[Admin]

Здравствуйте, Sander.

Ну и прибор Вам достался, сейчас нарисую, что надо делать.

Sander >>> "чиркаю" им по массе – на приборе появляются цифры.
Оба входа от чирканья должны работать, проверьте и жёлтый

Sander >>> Согласно схеме, к блоку управления двигателем от форсунок идет 2 провода. Попарный???
На счёт этих двух проводов почитайте эти тойотовские штучки http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=3
Там внутри контроллера будет стоять перемычка.
Timur591 ... Результат вскрытия мозгов:
1) Заводом (японцами) не установлен отдельный 2ой канал (20#) на форсунки. Т.е управление фарсунками-по 1 каналу на 4 форсунки (моновпрыск).
2) Детали 2ого канала отсутствуют (залиты лаком)- Канал который добавляет управление (делает его попарным- как и заявленно в паспорте авто).отсутствующие детали 2 канала:T818(NEC D2162),R824,C812,R823

Поэтому лучше не снимая с форсунок разъёмы посмотрите сопротивление, если 3,5 ома = паралельный впрыск.

[Sander]

Admin >>> проверьте и жёлтый.

Проверял после того, как РАС.7 перестал считать импульсы с трамблера. Чиркал – цифры были. После того, как подсоединил желтый на датчик скорости (он показывает нули), больше им не чиркал. Завтра еще раз проверю.

Добавлено через 16 минут
Admin >>> Поэтому лучше не снимая с форсунок разъёмы посмотрите сопротивление
Померяю, без проблем.

[Admin]

Ладно, с жёлтым после разберёмся.


Давайте разберёмся с зелёным.

http://img146.imageshack.us/img146/8118/11111rq.jpg

Надо пропаять вот этот диод.
Он стоит между плат сверху и скраю, до него надо прикоснуться паяльником.
Внутри больше нету места, где может пропадать контакт.
Кроме.
Из самой фишки, которая втыкается в блок питания надо вытащить зелёный провод.
Сверху нажимаете иголочкой на защёлку и он вынется, может наконечник на самом проводе плохо развальцован.

В первый раз чиним по интернету не машину, а прибор.

И всё проверяем (можно на форсунке), но лучше на тахометре, там нулей не должно быть в принципе.
А с форсунки могут быть, поэтому можно проморгать получилось ли восстановить контакты.
Неизвестно, отключили ли Вы проверку ЭДС при подключении к тахометру.


В некоторые моменты появляется значок "п" в левом верхнем углу, и цифры в районе 200-400.
Совсем забыл, это срабатывает автоматический контроль, не обращайте на это внимание.
Это не 0 (ноль).

[Sander]

Диод пропаяю. Развальцовку наконечника проверю.

Admin >>> Неизвестно, отключили ли Вы проверку ЭДС при подключении к тахометру.
Если не ошибаюсь, отключена: "u---". Завтра проверю. А на что это может влиять?

[Admin]

При включённой проверке и при отсутствии ЭДС может показывать на 1 секунду ноль.
Может и будет так делать, хотя импульсы присутствуют, но они без импульса самоиндукции.
Забыл Вас об этом предупредить .......... так и должно быть ... "u---" ... при отключении этой функции.


Давайте заодно и жёлтый проверим.
Открываете блок питания и всё сразу увидите по дорожкам, от контакта на фишке стоит одно сопротивление.
Его надо проверить ... 2,2 ком.
Что там на тахометре 50 Вольт что ли ... столько должен выдержать этот вход, но был один случай, что не выдержало это сопротивление, больно оно маленькое 0603, вход микросхемы не пробивался никогда, у него внутренняя защита.
Если от замыкания на минус реагирует ищите ошибку в подключении в машине


Sander >>> Установка на Toyota Carib AE95. Проблемы и решения
Получилось, что даны оба варианта возможной проблемы и оба варианта их решения.

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you

I take it all from you
I take it all from you









Добавлено на следующий день в пол десятого.

Хотя есть ещё и третий вариант.

Насторожил вот этот момент.

Sander >>> Кстати, в те моменты, когда прибор показывал значения, похожие на реальные, в строке ОБОР число оборотов было примерно в 2 раза выше, чем на тахометре. Попарный?

Что это означает.
Почему показывает обороты в 2 раза выше, как Вы настраивали расчёт оборотов.
Давайте уточним этот момент.



Теоретически есть вариант.
Если контроллер иногда удваивает кол-во впрысков на цикл, а иногда их не удваивает.
То может сложится ситуация прекращения счёта потребления топлива даже при наличии импульсов на форсунках.

И получится.
В строчке БЕН.3 как раз и будут нули … 0,0 …. на работающем двигателе (и только на х.х.)
Эта ситуация отмечается прибором в строчке Обороты … показывается как 300 об/мин и менее.
Таких оборотов у двигателя даже теоретически не может быть.


Эта ситуация почти невозможна.
Т.к. чтобы создать её надо специально нарушить инструкцию настройки расчёта оборотов.



Давайте уточним числа.
Sander >>> Но работало как-то странно. Иногда расход (приблизительно) соответствовал действительному. Иногда был раза в 3 меньше реального. Иногда прибор и вовсе показывал нули.
Где в 3 раза меньше в общем или в мгновенном и в 3 раза меньше какого числа.
И главное … какие обороты показывает в этот момент … Иногда прибор и вовсе показывал нули.


repete может быть такая ситуация.
В мгновенных расчётах потребления топлива показывает 0,0.
И при этом обороты и время измеряет (нет нулей), так могут сложится обстоятельства при:
- У контроллера вычурный алгоритм управления кол-ва впрысков на цикл.
И при этом был не по инструкции настроен расчёт оборотов.



Извините, этого нет в инструкции.
В программе есть задание = не считать расход топлива при оборотах меньше 300 об/мин.
Это задание было введено по просьбе трудящихся в этой теме Toyota Nadia
http://multi-set.ru/forum/showthread...E3%E0%ED%E8%FF

Из-за первого поворота ключа зажигания.

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you

I take it all from you
I take it all from you

[Sander]

Sander >>> Но работало как-то странно. Иногда расход (приблизительно) соответствовал действительному. Иногда был раза в 3 меньше реального. Иногда прибор и вовсе показывал нули.
Admin >>> Где в 3 раза меньше в общем или в мгновенном и в 3 раза меньше какого числа.
И главное … какие обороты показывает в этот момент … Иногда прибор и вовсе показывал нули.

Еду по трассе 90 км./ч. В строке БЕН.3 показывает 9 +\- 1. Т.е. этот расход похож на реальный.
"Иногда в 3 раза ниже" – это на той же скорости показания около 3.
Какие обороты прибор показывал в этот момент – не смотрел.

Admin >>> Так могут сложится обстоятельства, у контроллера вычурный алгоритм управления кол-ва впрысков на цикл.
Не могу ни чего сказать про контроллер, но на трамблере должно быть все стабильно. Верно?

[Admin]

Здравствуйте, Sander.

Третий вариант добавлен, как теоретически возможный.
И жирненьким подчёркнуто, он может быть только на х.х., а не в движении.

Значит, будем бороться с двумя другими вариантами.


Sander >>> Еду по трассе 90 км./ч. В строке БЕН.3 показывает 9 +\- 1. Т.е. этот расход похож на реальный.
"Иногда в 3 раза ниже" – это на той же скорости показания около 3.

Явно пропускаются импульсы, но как это происходит.
Как так может пропадать контакт в приборе = не понятно, от дребезжания машины чтоли.
Ведь считает, а не останавливается, и как будто 2 импульса пропускает, а третий идёт в счёт.
Каким образом с чёткими арифметическими зависимостями может пропадать контакт.
Специально так не растрясёшь прибор.
Сама программа в микроконтроллере так себя не может вести (и никогда не вела).


Вот это куда девать.
Sander >>> Убрал из схемы резистор – появились какие-то цифры. Вроде заработало.
Этот резистор (1 ком, кстати прозвоните его) поднимает порог переключений от 2,5 Вольт всего на 0,2 вольта.

Всё происходит так, как будто форсунки и открыты около этого порога.

Не будем говорить, что виноват транзистор в контроллере, скорее это контакты до контроллера.