Несколько вопросов про ГБО

[Admin]

Здравствуйте dugin.


dugin >>> Не зря мы устраивали майданчик. Некий Владимир Владимирович из первопрестольной дал 15 млрд. для разворовывания и газ по 270 баксов.
Майданчик можно сворачивать. ;)

Когда майданчики устраивают из-за денег и на деньги.
О свободе мозга и тела не может быть и речи.
А для самых хитрожопых.
Всегда найдётся игрушка для битья = некий Вовкин Вова …

Который вместо свободы тела и духа.
Подменил это для незалежной золотыми дублонами России.
Которые пусть не отцам.
Так детям незалежной придётся чем-то отдавать.




Меж тем и между делом (майданчиками)
Юрист dugin делает для газоводов больше, чем весь Интернет.

Сообщение от dugin

Не зря мы устраивали майданчик. Некий Владимир Владимирович из первопрестольной дал 15 млрд. для разворовывания и газ по 270 баксов. Майданчик можно сворачивать. ;)

У меня есть второй БК, который откалиброван под расход газа. Поэтому у меня одновременно расход бензина показывает БК Мульти-сет, а расход газа - БК Sport 4.2.

В среднем расход бензина у меня при 100 км/час - 7,2-7,4 л/100 км:


А расход газа - 9,8-10,2 л/100 км:

На видео внизу показывает средний расход газа, но я обычно программирую БК так, чтобы он показывал количество израсходованого после заправки газа, так что всегда можно понять сколько ещё осталось.
А если газ закончился раньше, то понять насколько нае...ли на заправке. ;)

Интернет пишет ….. расход бензина = расход газа.

Юрист ПОКАЗЫВАЕТ


dugin >>> В среднем расход бензина у меня при 100 км/час - 7,2-7,4 л/100 км:

И при той же скорости движения.

dugin >>> А расход газа - 9,8-10,2 л/100 км:

Разница в потреблении литров ……… 10/7,4 = 1,351 ………….. 35%

Получается, что эта ОТНОСИТЕЛЬНАЯ разница должна вылезти на всех средних скоростях.
Этого фокуса.





Молодец, dugin =
Считаю ваши видео лучшим ответом на ….


dugin >>> Задали мне тут несколько вопросов про ГБО ...

Разница в потреблении литров ……… 10/7,4 = 1,351 ………….. 35% ... и прямо на видео.

В итоге.
Выгода в 15% .... появится лишь при цене газа в 2 = два раза ниже, чем у бензина.
Или.
Цена газа = 50% от цены на бензин.

При разнице в цене 35% = бег на месте с мешком картошки на голове.


Просто полная сказала мне вчера Луна
Будет лучше там, где нет меня …












Нельзя не отметить.
Этот вопрос не остался без внимания и онанистов мозга = чип-тюнерастов.

Посмотрите.
Как онанист 15% между 14,7/1 и 12,5/1
Путает своим ЯЗЫКОМ то, что не может показать на видео.
И.
Как лихо отрезал юрист язык у онаниста слова и дела.

Что? .... будет делать dugin, когда в баллоне закончится газ.

Неужели перекорячивать программу в зад?
А не просто = переключить тумблер на бензин.

dugin >>> я лучше буду ездить на газу со смесью побогаче газовой нормы.

Юристу палец в рот = не клади.

Мол лучше сами себе засуньте в зад эти 15,4/14,7 = 1,048 .......... 4,8 %
Не делают они погоды в 35 % разницы с потреблением бензина.






Stranger
Вы разве не видите ЧТО за чушь вы пишите.

14,7/1 для бензина = по кислороду для газа = 15,4/1

Но dugin этого не учитывает и поэтому, когда ставит точку на бензине = 14,7/1
Не учитывает, что на газу она равна = 15,4/1

И поэтому dugin, а не Stranger ...... бредит бредом.


Stranger.
Разве вы дебил?
Раньше замечал у вас только ослиное упрямство и девичью память.

Ваши рельсы ниоткуда в никуда, Stranger.


ВСЕ ваши размахивания языком, Stranger.
НИКОГДА не перевесят и одного видео.



Условия остаются прежними.

Инициатор темы = vitna
Идёт на мои условия и эту тему ждёт продолжение







Тема dugin = MMC 4g63 SOHC с АКПП

http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=183978&st=20




Просто полная сказала мне вчера Луна
Будет лучше там, где нет меня …

[Stranger]

какие нафиг перестройки ???? вы что опять бредите ?
вы еще скажите коронную фразу --- БЕНЗИНОВЫЙ ДАТЧИК КИСЛОРОДА
которую любят лепить все ГБОшники ...
вы , ваш ШДК , ваш ЭБУ бензина , даже не узнает НИКОГДА что на самом деле смесь 15.4!!!! все потому что нет связи с тем ЧТО поступает для горения!!
вы , ваш шдк , эбу бензина , видит ТОЛЬКО КИСЛОРОД в выхлопе!!!!
и этот кислород что ДЛЯ БЕНИЗНА при 14.7 что для ГАЗА при 15.4 --- РАВЕН
остальное писать бесмысленно пока вы не поймете эту простую истину...

[Admin]

Stranger >>> шдк , эбу бензина , видит ТОЛЬКО КИСЛОРОД в выхлопе!!!!

Не кислород в выхлопе.
А кол-во оставшегося кислорода в выхлопе.

Это только Stranger видит только кислород в выхлопе!!!

Сообщение от dugin

У меня есть второй БК, который откалиброван под расход газа. Поэтому у меня одновременно расход бензина показывает БК Мульти-сет, а расход газа - БК Sport 4.2.

В среднем расход бензина у меня при 100 км/час - 7,2-7,4 л/100 км:


А расход газа - 9,8-10,2 л/100 км:

На видео внизу показывает средний расход газа, но я обычно программирую БК так, чтобы он показывал количество израсходованого после заправки газа, так что всегда можно понять сколько ещё осталось.
А если газ закончился раньше, то понять насколько нае...ли на заправке. ;)

Dugin не показал ШДК ко второму видео с литрами.

Но наверняка отношение масс = 14,7/1

Литры известны = на 35% больше.
Газ горит с другой температурой и гомогенизация смеси другая.

Массу надо высчитывать.
По плотности газа, подставлять лошадей и вычислять недогар.
И только после этого пишите про 15,4/1

Про 15,4/1 = надо ..... а они заразы получаются при 14,7/1 для бензина.
Где, мать вашу, ………. 15,4/14,7 = 1,048 .......... 4,8 %
Точнее.
Хер с ними = + 35% в литрах …. где мать вашу мои 4,8% в афээрах

И это не правильно ... 15% = нет места развернуться онанисту с логгером.










Главная картина ясна = + 35 %
или
Если так очень хотите = + 30 % к расходу бензина.

Что в обратном счёте.
При цене газа = 50 % от цены бензина
Цена бензина = + 100 % от цены газа
100 – 30 = 70%

Так вот в чём всё дело = в обратном счёте.
Не в переходе с бензина на газ, а в переходе с газа на бензин.





dugin >>> Задали мне тут несколько вопросов про ГБО ...

При разнице в цене бензин/газ = 2 = два раза

70 % надо добавить деньгами, чтобы с газа перейти на бензин.

Т.е. при обратном счёте картина резко меняется.
На замануху и наркотик = попал = не бросишь.

Ай-я-яй dugin …. вот на что вы плотно подсели …. юрист называется.
И как рыба молчит … задали мне тут несколько вопросов про ГБО ...


dugin >>> я лучше буду ездить на газу со смесью побогаче газовой нормы.

Умеет юрист юлить между своими лучше и хуже для юриста.




dugin >>> Задали мне тут несколько вопросов про ГБО ...

Распутано и разжёвано для тех, кто запутался в параболах и фокусах Матрицы.
Со средними расходами на топливо.








И показал эти + 30% … + 35% к расходу бензина.
dugin = юрист

А не Stranger = 7 лет гайки крутил в автосервисе.
И продолжает только языком махать о своём тяжком труде мозгом.



Займитесь делом, Stranger.
Потерпите немножко без вашего удовольствия = флудить.






Отдохните недельку, братуха Stranger
Иначе.
Рога вам обломаю и заставлю опять писать чистосердечное признание.
Про ваше хобби = воровать у людей их время.

http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=183978&st=20





Просто полная сказала мне вчера Луна
Будет лучше там, где нет меня …

[dugin]

Сообщение от Admin

Dugin не показал ШДК ко второму видео с литрами.

Но наверняка отношение масс = 14,7/1

Литры известны = на 35% больше.

Оба видео я записывал почти одновременно при езде на круизе со скоростью 100 км/час.
То что на втором видео гуляют литры в час, то в эти моменты были небольшие спуски или подъёмы дороги и круиз автоматически добавлял нажатие педали газа или убавлял.

P.S. При записи этих видео в обоих случаях я ехал на газу. Потому и разгон такой вялый. Надо наверное записать видео на бензине?...

[Admin]

Здравствуйте dugin.




dugin >>> При записи этих видео в обоих случаях я ехал на газу. Потому и разгон такой вялый.
Надо наверное записать видео на бензине?...

Спасибо за готовность юриста показать людям на видео.
То о чём Матрица только языком машет.
Но здесь тема про ГБО = будут видео про ГБО.



И в связи с этим … про = такой вялый.

dugin >>> При записи этих видео в обоих случаях я ехал на газу. Потому и разгон такой вялый.

Здесь надо будет показать видео теста на газу.
Который обрисую вам для бензина в вашей теме = MMC 4g63 SOHC с АКПП
После вашего поста № 384 ... не торопитесь с тем, что вы собрались делать в посту № 384.







dugin >>> Надо наверное записать видео на .... ?...

Записывать видео надо обязательно.
Надо делать всё с точностью наоборот тому, что хочет Матрица и её спец. агенты.



dugin >>> При записи этих видео в обоих случаях я ехал на газу. Потому и разгон такой вялый.

Stranger >>> не пишите только пожалуйста бред бредовый про АФР 14.7 для ГБО ...
стехеметрия для ГБО 15.4!!!
Stranger >>> остальное писать бесмысленно пока вы не поймете эту простую истину...

Матрица не понимает истины.
Кончится газ = надо оперативно переходить на бензин.
Матрица хочет, чтобы у юриста сгорели клапана на бензине.

Матрица тянет нас в точку минимума = Б.
А мы (в связи с вялым разгоном) = = пойдём проверять на слабО точку максимума = А.



Stranger >>> не пишите только пожалуйста бред бредовый про АФР 14.7 для ГБО ...
стехеметрия для ГБО 15.4!!!
Stranger >>> какие нафиг перестройки ???? вы что опять бредите ?

Матрица не хочет, чтобы мы проверили на слабО точку А на газе.
= мы сделаем это = какие нафиг перестройки ????




Stranger >>> вы еще скажите коронную фразу --- БЕНЗИНОВЫЙ ДАТЧИК КИСЛОРОДА
которую любят лепить все ГБОшники ...

Матрица жаждет.
Чтобы мы для начала поискали ГАЗОВЫЙ ДАТЧИК КИСЛОРОДА

Мы всё это сделаем на БЕНЗИНОВОМ ДАТЧИКЕ КИСЛОРОДА






Stranger >>> остальное писать бесмысленно пока вы не поймете эту простую истину...

Вы правы.
Матрице вообще писать против ветра = бессмысленно.

Матрица не в курсе истины и её направлений.
Матрица не знает откуда и куда ветер дует .......... даже у неё в голове

Тема юриста = MMC 4g63 SOHC с АКПП




Спасибо Матрице.
Что она прислала сюда такую изворотливую крысу.

То подавай ей рисунки = видно всё .... то рисунки, оказывается = рисованные !!!

Рисованные в числах с её же логов = проверь и покажи ... где? изменилось хоть одно ТВОЁ число.
Этого Матрица тоже = не хочет.
Противоречий НЕТ = только по поросячьи визжать остаётся Матрице.


Ничего не хочет Матрица.
Кроме одного = запутать и сожрать мозги людей.

И видео для неё = нож в горло = не любит.


Когда нужно узнать правду = истину = периодически отпускаю для этого её крысиный хвост.
Чтобы она вывалила всю правду матку = ЧТО? хочет Матрица.

И сделать всё = = с точностью наоборот.

[vitna]

Приветствую,

Столько уже написано, что и непонятно с чего начать…
Начнем с простого

Admin - какое видео нужно?
Если не сильно сложные условия экперимента - на выходных можно будет попробовать.


Конечно, данные Дугина удивили … расход на газу на 3 л больше (+35%) …
Вроде бы и оборудование хорошее и ВОЗ используется …

Обычно установщики "поют" про 10-15% , ну про 20% увеличения расхода ...

Admin >>>Главная картина ясна = + 35 %
>>>или
>>>Если так очень хотите = + 30 % к расходу бензина.
>>>Что в обратном счёте.
>>>При цене газа = 50 % от цены бензина
>>>Цена бензина = + 100 % от цены газа
>>>100 – 30 = 70%
>>>Так вот в чём всё дело = в обратном счёте.
>>>Не в переходе с бензина на газ, а в переходе с газа на бензин.
>>> Задали мне тут несколько вопросов про ГБО ...
>>>При разнице в цене бензин/газ = 2 = два раза
>>>70 % надо добавить деньгами, чтобы с газа перейти на бензин.

Проверим,
Пусть годовой пробег = 25000 км
Расх_бенз = 7,4 л/100км
Расх_газ = 10,0 л/100км
За 1 год при общем пробеге = 25000 км
Vбенз = 7,4*25000/100 = 1850 л
Vгаз = 10,0*25000/100 = 2500 л
Пусть разница в цене = 2 раза, например 11 грн (бенз) и 5,5 грн (газ) (в украинских гривнах). Суммарные затраты на топливо за год
Цбенз = 1850*11=20350 грн за 1 год (25000 км)
Цгаз = 2500*5,5=13750 грн за 1 год (25000 км)
Разница = 6600 грн
В процентом отношении имеем:
20350/13750 = 1,48 или на 48% больше придется потратить денег при езде на бензине (по ср.с газом)
с другой стороны
13750/20350 = 0,68 или 32% экономии средств на газу (по ср.с бензином)

Что-то не получается
>>>70 % надо добавить деньгами, чтобы с газа перейти на бензин.
13750 * 1,7 = 23375 грн - ???

При текущем соотношении цен бенз/газ (11/6,5)
Цбенз = 1850*11=20350 грн за 1 год (25000 км)
Цгаз = 2500*6,5=16250 грн за 1 год (25000 км)
Разница = 4100 грн
В процентом отношении имеем:
20350/16250 = 1,25 или на 25% больше придется потратить денег при езде на бензине (по ср.с газом)
с другой стороны
16250 /20350 = 0,80 или 20% экономии средств на газу (по ср.с бензином)

В перспективе (по европейским ценам на топливо, Польша) ~ 14,2/7,2 (грн)
Цбенз = 1850*14,2=26270 грн за 1 год (25000 км)
Цгаз = 2500*7,2=18000 грн за 1 год (25000 км)
Разница = 8270 грн
В процентом отношении имеем:
26270 /18000 = 1,46 или на 46% больше придется потратить денег при езде на бензине (по ср.с газом)
с другой стороны
18000 /26270 = 0,69 или 31% экономии средств на газу (по ср.с бензином)


Итак, вроде бы выгода есть.
Но,
+хронический недолив на газовых заправках
+сезонные колебания расхода, связанные с разными пропорциями газовых составляющих
+Не знаю, как у вас, но у нас в Украине на АЗГС по сути продают смеси газов, которые не являются автомобильными, а бытовыми. Это легко видно по паспорту на газ: у нас кроме пропана и бутана очень много пропилена - доходит до 40%. В результате характеристики смеси ухудшаются (октановое число снижается), расход растет и сейчас этим активно пользуются. Т.е. по сути газ бодяжат.
+(мой случай) сложная и соотв. дорогая процедура проверки и регулировки клапанов (от 5000грн, т.к. нет гидрокомпенсаторов). Что может существенно снизить рентабельность всего этого проекта…

Далее,
Постарался сделать эквивалентный пересчет для бензина и газа на основании потребляемого воздуха

Бензин: Расход л/100км
МассаБенз=7,4*720/1000 = 5,33 кг
При соотношении AFR=14,7 необходимая масса воздуха под это кол-во бензина
МассаВозд = 5,33*14,7=78,35 кг

Газ: Расход 10 л/100км
Но это расход жидкого газа из баллона (если БК считает правильно), а в ГБО 4 (в редукторе) происходит преобразование в газообразную форму, который уже и подается в форсунки.
Исходные параметры газов здесь http://fas.su/index.php?page=319
Примем, при испарении 1 л жидкого газа образуется около 250 газообразного.
10*250=2500 л
Плотность пропан-бутановой смеси (50/50, летняя смесь) = (2,019+2,703)/2=2,361 кг/м3

МассаГаз=2500*2,361/1000=5,9 кг
При соотношении AFR=14,7 необходимая масса воздуха под это кол-во газа
МассаВозд = 5,9*14,7=86,77кг или 86,77/78,35=1,07 … на 7% надо сильнее открыть ДЗ = давить на газ

Это было для "чистой" смеси пропан-бутан. Но как уже говорил, в реально продаваемых смесях оч.много пропилена.
Плотность пропилена чуть выше пропана (~ 520 кг/м3 http://ru-safety.info/pics/200060902290004/)
Соответственно, в итоге выше и плотность всей смеси. В зависимости от общей доли добавленного пропилена плотность может быть в пределах 2,4-2,5 кг/м3. С учетом этого, сделаем расчет для наихудшего случая (плохой газ)
МассаГаз=2500*2,5/1000=6,25 кг
При соотношении AFR=14,7 необходимая масса воздуха под это кол-во газа
МассаВозд = 6,25*14,7=91,88кг или 91,88/78,35=1,17 … на 17% надо сильнее открыть ДЗ = давить на газ

Сделанные расчеты изменения степени открытия ДЗ не учитывают разные св-ва топлив (октановое число газовой смеси больше чем бензиновой, соответственно работа и КПД чуть выше). Из-за этого реальные значения открытия ДЗ будут меньше (могут даже сравняться с бензиновыми и теоретически даже быть меньше). Но думаю расчет будет оч.сложный и погрешность будет не менее 10-15%.

Но эти расчеты для AFR=14,7 или НЕ оптимального соотношения воздух/топливо (для газа).
И переход на более высокое соотношение воздух/топливо позволил бы добиться большей экономичности.

Но тут появляются другие нюансы, кот.надо будет учитывать и можно обсудить.
К сожалению, установщики ГБО на эту тему мало осведомлены…

[Admin]

Здравствуйте vitna.



vitna >>> Конечно, данные Дугина удивили … расход на газу на 3 л больше (+35%) …
Вроде бы и оборудование хорошее и ВОЗ используется …

Это и есть краеугольный камень, с которого всё и надо начинать.

dugin молодец, что его показал на видео.
И именно с этим набором = и оборудование хорошее и ВОЗ используется …

У него есть и ноутбук и программа для настройки ГБО.
И, пардон, главное = ШДК = Air/Fuel meter …. широкополосный измеритель состава смеси

Юрист полностью вооружён и очень опасен ... Матрице.
Согласен.
И удивить он = может.





vitna >>> В процентом отношении имеем:
20350/13750 = 1,48 или на 48% больше придется потратить денег при езде на бензине (по ср.с газом)
с другой стороны
13750/20350 = 0,68 или 32% экономии средств на газу (по ср.с бензином)
Что-то не получается

Admin >>>70 % надо добавить деньгами, чтобы с газа перейти на бензин.


Спасибо.
И сам заметил, что ошибся, но править не стал.

Одновременно ещё и крысу надо гонять … за всем не уследишь.
Вам легче.
У вас дома крысы постоянно не бегают.


Погорячился с 70% … не досчитал до конца.

При разнице в цене в 2 раза.
С газа на бензин получится + 48%
1 = расход на бензине
1,35 = расход на газе (+35%)
(2-1,35)/1,35 = 0,481 .......... это действие не сделал проценты надо подвинуть и в делителе.

И + 54% получится при разнице в расходе 30%.
(2-1,3)/1,3 = 0,538 .......... 54%

При разнице в цене в 2 раза.
+ 50% при переходе с газа на бензин = тоже можно присесть на этот наркотик.


vitna >>> +хронический недолив на газовых заправках

По барабану станут и недоливы .... таких недоливов = 50% не бывает.




vitna >>> +(мой случай) сложная и соотв. дорогая процедура проверки и регулировки клапанов (от 5000грн, т.к. нет гидрокомпенсаторов). Что может существенно снизить рентабельность всего этого проекта…

Серьёзные цены на копеечную работу.
Серьёзный подход.

Ни в коем случае уговаривать вас, vitna, не собираюсь.
Тем более у вас проблемы возникают там, где каждый сам определяет их величину.

Но лет 25 назад была у меня машина и на газу.
Клапана были гораздо чище, чем при работе на бензине.
Вообще в мотор почти не лазил.
Не знаю откуда взялась байка про клапана.

Клапана регулируются, когда распредвал и рокера начинает изнашиваться.
И это масляная система.
С какого боку топливо попадает в систему, где регулируются клапана.
Это надо спрашивать у тех, кто рассказывает сказки.

Гнутся они чтоли у них от газа … и поэтому их надо регулировать.
Тогда надо как следует гнуть = до причины …
Тех, кто с регулировкой клапанов связывает работу мотора на газе.


Единственное = газовый фильтр надо было менять часто и масло из редуктора сливать.
Прокладки и мембраны редуктора резина быстро дубеет.
Вот на это можно попасть = частый ремонт (регулировку) редуктора.

Если обслуживать газовый редуктор не самому.
А чужими руками с такими ценами в гривнах = попандос гарантирован.
Меж тем этого плюсика vitna не поставил.


Про газовые форсунки ничего сказать не могу ... и бензина хватало перемещать свою задницу.
Машина давно стала враг №1 и никаких подарков я ей не делал =













vitna >>> Admin - какое видео нужно?
Если не сильно сложные условия экперимента - на выходных можно будет попробовать.

Очень простой тест.
Машина стоит.
Разгон коленвала.

В трёх позициях ДТВВ …. жара, тепло, холод.
Тепло = у вас такие видео уже есть = не трогаем ДТВВ.

И вы этот тест уже делали = не трогаем ДТВВ.
Делали с воздушным фильтром и без него = проверяем пользу нулевика =

Сообщение от vitna

Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня )))

2. Газ в пол с воздушнм фильтром.
Фильтр оч.старый - еще не менял



или




3. Газ в пол БЕЗ воздушного фильтра.

Ускорение коленвала с воздушным фильтром и без него .... одно и тоже.
2 % разницы в подаче воздуха.

Жару и холод устройте и подберите сами …. например +/- 30 … 50 градусов
У вас только бензин, vitna.








Этот же тест хотел предложить dugin на газе.
Он уже его когда-то делал.
Но без ШДК = не очень познавательно = не видно состав смеси.
И только богатил смесь …. а надо и обеднить.


Тема = Оптимизация УОЗ ... стр. № 3 и стр. № 4

dugin богатил смесь в точке А с помощью ДТВВ на бензине.
И ускорение коленвала падало
Как на графике ниже = перелив точки А = падает мощность = расход растёт


Тест по сути обложит точку А с двух сторон.
И машину разгонять не надо … достаточно разогнать коленвал.





vitna >>> Admin - какое видео нужно?
Если не сильно сложные условия экперимента - на выходных можно будет попробовать.

Нет.
НЕ сложно.
Машина стоит.

Ещё чуть- чуть и …
Матрица опять завизжит по поросячьи = Не трогайте ДТВВ – это истина!!!

vitna >>> К сожалению, установщики ГБО на эту тему мало осведомлены…

И мы отправим этих поросят вместе с Матрицей на холодец.





P.S.

На счёт ваших расчётов соотношения смеси.
Всё зависит от плотности (массы) газа, температуры сгорания.
Не благодарное это дело.
Когда Матрица даже л/час = обороты не показывает для расхода газа.
Не зря вы удивились видео Дугина.

Ваши расчёты оставим на будущее.
Сравним.
Когда на практике увидим настоящие максимальные л/час = обороты и ускорения машины на газе.

[vitna]

Приветствую всех,

Admin >>> Разгон коленвала.
>>>В трёх позициях ДТВВ …. жара, тепло, холод.

Эти видео у меня уже были. Поэтому далеко ходить не пришлось )))
Для удобства просмотра и анализа свел несколько исходных видео в один кадр с синхронизацией по времени. +замедлил в 10 раз.

Видео1
Сравнение разгона коленвала (4 в 1). Замедлено в 10 раз.
(слева - направо, сверху-вниз=1,2,3,4)
1 - Темп.ВК =128 С (100Ом параллельно штатному ДТВВ, время t2)
2 - Темп.ВК =25 С (ДТВВ на трубке кондиционера)
3 - Темп.ВК ~130 С (100Ом параллельно штатному ДТВВ, первый раз t1) - выбивается из ряда и можно не смотреть
4 - Темп.ВК =60 С (Стоковое расположение ДТВВ)



Стоп-кадр с этого видео



Видео2
(для информации)
Сравнение разгона коленвала (4 в 1). Замедлено в 10 раз.
(слева - направо, сверху-вниз=1,2,3,4)
1 - Темп.ВК =60 С (Сток ДТВВ, Без Возд.Фильтра)
2 - Темп.ВК =25 С (ДТВВ на трубке кондиционера)
3 - Темп.ВК =60 С (Сток ДТВВ, Старый Возд.Фильтр, более 15000км)
4 - Темп.ВК =60 С (Стоковое расположение ДТВВ)




Видео3

Сравнение разгона коленвала (2 в 1). Замедлено в 10 раз.
(сверху-вниз=1,2)
1 - Темп.ВК =25 С (ДТВВ на трубке кондиционера, время t1)
2 - Темп.ВК =0 С (ДТВВ в корпусе возд.фильтра, время t2)



Стоп-кадр с этого видео



Стоп-кадры привел специально, чтобы было видно зависимость АФР от температуры.
В принципе, зависимость есть НО очень слабая.
До 3000 об коррекция слабо но прослеживается (чем выше температура, тем смесь беднее и наоборот).
На верхах существенной коррекции я не увидел, т.е. картина практически не зависит от ДТВВ (что при 130С, что при 0С).

Ездил на разных настройках.
Больше всего понравилось то, что на видео обозначено
- Темп.ВК =25 С (ДТВВ на трубке кондиционера)
Разгон КВ самый быстрый и АФР дольше (по оборотам) остается в приемлемом диапазоне (без существенного перелива)

На этом и остановился.
Только перенес датчик в корпус воздушного фильтра (самое холодное место под капотом).
Сейчас это
- Темп.ВК =0 С (ДТВВ в корпус возд.фильтра)

Вот такой вот тюнинг )))


Admin >>> Не знаю откуда взялась байка про клапана.
А по факту получается так.
Имеются ввиду - исключительно выпускные клапана.
Все мотористы отмечают, что при езде на газу зазоры клапанов надо проверять и регулировать в несколько раз чаще. Это факт!
На газу выпускные клапана просаживаются и надо это контролировать и корректировать.
Физику процесса одни объясняют большей температурой горения газа (хотя не все с этим согласны http://www.motor-gas.ua/vliyanie-gaz...lopnyx-gazov/), другие - отсутствием естественной смазки на клапанах и работе "по сухому" (на газу), третьи - и тем и другим и третьим.

Другое дело насколько сложная эта процедура?
У кого стоят гидрокомпенсаторы - вообще не знают про это, у кого это регулируется простой подтяжкой гайки (на ВАЗ-ах) - выполняется легко и просто. В двигателях как у меня (где зазоры выставляются и регулируются спец.шайбами или мерными стаканчиками: Ниссаны, Мицубиси и др) - операция не такая простая (т.к. возни значительно больше).

Нельзя исключать, что основу повреждения клапанов могут заложить еще при установке ГБО, когда сверлят отверстия под жиклеры во впускном коллекторе. Как-правило последний не снимают. Соответственно, 100% гарантировать, что стружка не попадет в цилиндры - нельзя (хоть установщики и говорят, что что-то подкладывают или потом все это вылетит в трубу).

Не исключая эти факторы я склоняюсь к тому, что большую роль в этом играет правильная настройка ГБО и использование вариатора.

[Admin]

Здравствуйте vitna.



vitna >>> Эти видео у меня уже были. Поэтому далеко ходить не пришлось )))

Молодец
Работа проведена =

Кто?
Если не сами пользователи машин будут докапываться до сути работы своих машин.

Автослесари чтоли.
У них и так забот полно = крутить гайки = напрягать свой мозг.
Или чип-тюнерасты?
Не раз доказывал на примерах = они измеряют всё только своей жопой.




vitna >>> В принципе, зависимость есть НО очень слабая.
До 3000 об коррекция слабо но прослеживается (чем выше температура, тем смесь беднее и наоборот).
На верхах существенной коррекции я не увидел, т.е. картина практически не зависит от ДТВВ (что при 130С, что при 0С).

Выводы будем делать вместе, vitna.
Про что и как прослеживается на вашем Флюенсе.

Для меня, например.
Пока ясно одно.
Зависимость обогащения впрыска от температуры воздуха (т.е. его массы).

На заводе Рено писал не Жак, не Мишель или Пьер.
А Мария- Антуанетта или Жозефина.

Одно дело.
Когда обманываем ЭБУ про температуру входящего воздуха.
И совсем другое дело.
Когда его температура будет ВСЕГДА не одна и таже, как во Франции … в Париже.

Про Украину не скажу.
Но.
В России есть такие места.
Где воздух физически и по-настоящему.
Так тяжёл от мороза, что целые армии французов с ног валятся.




Т.е. именно для Марии-Антуанетты и Жозефины.

Уже показывал …….. ПОЧЕМУ? ……… они = дуры .... … им не указ даже законы природы.





vitna >>> В принципе, зависимость есть НО очень слабая.

Другими словами.
Физически vitna не может изменить массу воздуха.
Зато vitna.
Смог увидеть и показать, как ЭБУ будет реагировать на физическое изменение этой массы.

vitna показал не работу ДТВВ .......... vitna показал на косяк в программе Флюенса.

При любой температуре (массе) физически настоящего входящего воздуха.

Изменение массы топлива в смеси = 0 =




И кстати.
Не из-за этого ли = во Франции некому вставлять зависимость от ДТВВ.
Ни Мария-Антуанетта ни Жозефина этого не умеют.

И они для России и Украины … для их морозов ... заранее переливают топливо на верхах

vitna >>> Вот такой вот тюнинг )))

Зимой = в настоящий мороз Флюенс перестанет переливать на верхах



Норильск и Хатанга = самое место для Флюенсов.

Просто полная сказала мне вчера Луна
Будет лучше там, где нет меня …




И vitna этим должен поделиться с флюенсоводами.


Для начала поправьте ссылку на видео №1 и №2.
Это одно и тоже видео.

Нет этого видео, а скриншот его есть.










Пока про клапана.


vitna >>>
А по факту получается так.
Имеются ввиду - исключительно выпускные клапана.
Все мотористы отмечают, что при езде на газу зазоры клапанов надо проверять и регулировать в несколько раз чаще.
Это факт!
На газу выпускные клапана просаживаются и надо это контролировать и корректировать.
Физику процесса одни объясняют большей температурой горения газа (хотя не все с этим согласны http://www.motor-gas.ua/vliyanie-gaz...lopnyx-gazov/), другие - отсутствием естественной смазки на клапанах и работе "по сухому" (на газу), третьи - и тем и другим и третьим.

То, что мотористы в один голос будут трубить = почаще бы им надо ПРОВЕРЯТЬ клапана.
Нет и не было никаких сомнений.
Есть сомнении в том, что они их часто РЕГУЛИРУЮТ.

Показали бы хоть один факт = в какую сторону они регулируют просадку длины клапана.

По факту так = http://www.motor-gas.ua/vliyanie-gaz...xlopnyx-gazov/)




Нет главного = вывода в этом эксперименте.
Нет всей логической цепочки от начала и до ……. регулировки клапанов.



Когда последовательность логически не прописана от начала до конца.
И не доказана.
Появляется полуправда, на которой и строятся сказки и мифы.

Напомню.
Из своих миллион километров минимум 100 000 проехал на газу и ни один клапан не прогорел.
Ни на бензине, ни на газу.




С моей точки зрения последовательность такая.
Сначала смотрим что написано на этом графике про бедные смеси.







Потом набираем в поиск ………….. выпускной клапан на газе и бензине

В первых же двух ссылках.
Видим УБОЙНУЮ логику всей последовательности на счёт клапанов.



http://www.propan96.ru/main/54-mify-...vigatelya.html





http://www.drive2.ru/cars/gaz/gazel/...ournal/777088/




В итоге.

Те, кто не видит просадку смеси ниже 14,7/1 при ОТКРЫТОМ дросселе.
Те и попадают.
На прогар клапана.
Или.
На их частую регулировку.






Не могу не заставить поднять глаза выше.
На этой странице выше юрист digin своим ШДК = ЕСТЬ ИНДИКАТОР ЛЯМБДЫ
Показал точку минимума смеси на своей машине.


Stranger >>> не пишите только пожалуйста бред бредовый про АФР 14.7 для ГБО ...
стехеметрия для ГБО 15.4!!!


И юрист прямым текстом телеграфирует Матрице.

dugin >>> я лучше буду ездить на газу со смесью побогаче газовой нормы.

В итоге.

Те, у кого НЕТ индикатора смеси ….
Хотя бы этой и ОДНОЙ точки минимума = 14,7/1.

Те и попадают на прогары клапанов и их частую регулировку.
И на газе.
И на бензине.





Смотрите ещё раз.
Нельзя промахиваться мимо узкого отрезка в 15%



Внимание!!!

Нельзя промахиваться мимо узкого отрезка в 15%
При любом положении ОТКРЫТОГО дросселя (не закрытого).





Получается.
Что для контроля смеси нужен пусть не ШДК.
А хотя бы обыкновенный компаратор на датчике кислорода с выводом на светодиод.
И он влёт покажет бедную смесь при ОТКРЫТОМ дросселе.

И на газе и на бензине.


Ещё раз обращаю внимание.
Надо делать всё с точностью наоборот тому, что хочет Матрица.


Выше уже показал одну из крыс Матрицы.

http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=183978&st=20




И в той же теме … на той же странице.




Крыса Матрицы визжит поросячьим визгом … на человека.
У которого стоит пару светодиодов = индикатор лямбды.

Всё = = надо делать с точностью наоборот.
Тому, что хочет Матрица и её крысы





И главный итог.

Регулировка и подача газа.
Приводит к частому прогару или регулировке клапанов.
Но не сам газ.

Из-за того, что на газу.
Изначально падает мощность двигателя.
Люди просто не замечают просадку смеси ниже точки минимума = 14,7/1

И этот момент обязательно будет появляться при работе на газу.

1. При потере пропускной способности газового фильтра.


2. Каждый раз.
Когда в баллоне начинает кончаеться газ и падает его давление.

Людям по-барабану затупление = лишь бы ехать.
И вот в этот момент смесь обедняется … поднимается температура в цилиндре.
И отсюда.
Газ = плохой = надо регулировать клапана.

Не ездий ниже 14,7/1, дурень кончается газ в баллоне = не жми глубоко на газ.
Не обедняй сверх бедно смесь.




Если не доходит и сомневаешься = поставь на датчик кислорода индикатор лямбды.
И не надо будет лезьт в мотор.

Делай всё с точностью наоборот = = советам крыс Матрицы.

http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=183978&st=20







Внимание !!!

Смесь не должна проседать беднее 14,7/1.

При ОТКРЫТОМ дросселе (но не закрытом)

Это график для ОТКРЫТОГО на ЛЮБОЙ угол дросселя.



.

[vitna]

Видео еще раз проверил, поправил

Видео1 http://youtu.be/2pT2TjxnL38
Видео2 http://youtu.be/2bknca6M3Ag
Видео3 http://youtu.be/hiW5qSY_u6Q

Странно, если вставлять видео по тегу [youtube]
вставляется левое видео про ниву ))) у всех так ?


Про клапана:
Это ссылка от установщиков ГБО http://www.motor-gas.ua/vliyanie-gaz...xlopnyx-gazov/
Кстати, достаточно вменяемых и авторитетных в соотв.кругах. И, по большому счету, им все равно что там с клапанами есть и будет.
Но в том-то и все дело, что устанавливают установщики не регулируют клапана, а отправляют к мотористам на сервис. Т.е. часто получается замкнутый круг, когда клиента гоняют по кругу (списывая все ошибки на оппонентов).
У "газировщиков" один ответ - "нас по компу все хорошо, остальное не к нам".
А мотористам с кот.я общаюсь и так работы хватает и они приводят примеры из своей повседневной практики. Так что если я буду меньше заезжать у них работы не убавится.

В любом случае, если это нет так (проблем с клапанами не будет), то я только рад этому )))

Добавлено через 2 часа 27 минут
Приветствую,

Хочу обратить внимание на некоторые факты т.к. они актуальны не только для этой темы. Изложу здесь, т.к. считаю, что для объективности необходимо привести эту информацию.

1. Левая часть графика



Какое-же значение для соотношения воздух / топливо (бензин) считать оптимальным для максимальной мощности 12,0 или 12,5(12,6)?

Везде на графиках видим 12,6 (12,5), а формулах расчета литров в час по удельному расходу топлива (то что здесь называют "недогаром") и по расходу воздуха – указывается 12,0.
С одной стороны это не очень принципиально, но все-таки стоило бы привести все "к одному знаменателю".
Самое хорошее описание по этому поводу дано здесь http://what-when-how.com/automobile/...es-automobile/
На форуме есть график с указанной страницы, но в тексте на самой странице скрыта более важная (на мой взгляд) информация.
Кратко изложу суть:

Теоретически
- максимальная экономия топлива достигается при соотношении 15:1 … 16:1
- максимальная мощность достигается при соотношении 12,5:1 … 13,1:1

Практически:
- для получения максимальной мощности (в силу ряда причин) требуется сделать смесь чуть богаче (т.е. в нижнем пределе приходим к 12,0:1).
Наилучшее соотношение воздух /топливо (с точки зрения мощности) для одного двигателя может не являться наилучшим для другого, даже если два двигателя одного объема и конструкции.

Ориентировочные пропорции
Запуск 9:1
Хол.ход 12:1
Ускорение 12:1
Экономичность 16:1
Макс.мощность 12:1

С учетом сказанного, справедливо говорить об ориентировочных пропорциях для разных режимов.

2. Базовые формулы форума
ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК НАШ !!! = счастливый конец сказки про мозг контроллера
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109
для расчета литров в час по удельному расходу топлива (то что здесь называют "недогаром") и по расходу воздуха в силу водящих в них составляющих всегда будут иметь погрешность, т.к.

Детская формула
Плотность бензина – реальная плотность может отличаться от 0,72
Удельный расход топлива (BCFC) – величина определяемая конструктивными особенностями каждого двигателя и указать точно ее величину могут только у производителя. И брать ее жестко 0,5 или 0,45 можно только для оценки.

Формула расчета воздуха
Коэффициент в формуле 0,85 – это так называемая объемная эффективность. По сути, она оч.сильно перекликается с удельным расходом топлива (BSFC) и определяется конструктивными особенностями каждого двигателя и может отличаться у разных двигателей
Плотность воздуха - зависит от физического расположения датчика температуры всасываемого воздуха и может иметь большой разброс температур.

3. Правая часть графика и прогар клапанов.


Т.е. если смесь беднее 14,7 , то она уже сверхбедная и горят клапана.
Речь в данном случае идет об интервале 14,7 … 15,4 (16)
Объективных подтверждений этому я не нашел. Но нашел другую информацию
http://www.aviagamma.ru/tvg.html
Из графика (Влияние коэффициента избытка воздуха на процесс сгорания и тепловое состояние двигателя)

видно, что наибольшая скорость сгорания топлива находится в районе 0,95.
Из графика (влияние коэф.избытка воздуха на температуры двигателя)

видно, что максимальная температура выпускных клапанов достигается при а=1,0 т.е. при соотношении воздух/топливо 14,7:1. Обогащение и обеднение смеси от этой точки уменьшает температуру выпускных клапанов.
На графике видно, что температура выпускных клапанов при а=1,1 (АФР=16,7) эквивалентна езде при а=0,92 (АФР=13,5).

Таким образом, говорить о неизбежном прогаре клапанов при АФР=16:1 только из-за обедненной смести и повышения в связи с этим температуры выпускных клапанов – не совсем корректно.

С другой стороны, скорость горения смеси при ее отклонении от стехиометрической также уменьшается. Т.е. с обеднением смеси скорость уменьшается. В результате чего смесь горит дольше и может продолжать гореть даже во время такта выпуска. Именно этим – увеличенной длительностью горения смеси, скорее всего, объясняются факты прогара выпускных клапанов.
Но для этого требуется значительное обеднение смеси (выше 16)
На графике (Влияние коэффициента избытка воздуха на процесс сгорания и тепловое состояние двигателя)

видно, что скорость горения при а=1,1 (АФР=16,7) эквивалентна езде при а=0,85 (АФР=12,5).
Таким образом, правильный подбор угла зажигания УОЗ имеет решающее значение.


Таким образом пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0
а 25% разницы – это уже достаточно большой интервал.