подключение приборчика

[Admin]

Здравствуйте sergkompan.


sergkompan >>> я родился и, наверное, умру.
неужели действительно нужно оставить надежду
Очень надеюсь на Вашу помощь и заранее благодарю!












Он жил и пел бездумно и всерьёз,
Перемежая холод с пылким зноем,
Святую осень с грешною весною,
Смешное небо с небом, полным слёз.

Но видя, что года берут права,
Стал одного бояться - ночи тёмной.
И в сумерках сомнений неуёмных
Закатных песен высветил слова.

Прошедший день - вечерняя пора,
Но тот закат мне сердце не тревожит -
Не ночь конец тревогам всем положит,
А света непрерывная игра.

Стою в раздумье над прошедшим днём,
Как в ожидании радости неспетой,
Как будто луч грядущего рассвета
Меня коснулся ласковым огнём.










sergkompan >>> Движок с моновпрыском РМ, 1800 см3, 90 л.с. - совсем не зверь. Да и застарелые проблемы - расход высоковат в городе и динамики напрочь нет.

Среди двигателей, прошедших через форум.
Этот немецкий двигатель 1800 см3 и именно с моновпрыском .
Имеет самый низкий минимально возможный расход топлива = 5,5 л/100 км

Начиная от японских 1600 см3 ему нет конкурентов в этом параметре





Двигатель Вашей машины, sergkompan, всегда привожу, как пример.
Машу им, как красным знаменем.
Оно, как красная тряпка для быков с японскими двигателями и распределённым впрыском.



Моновпрыск двигатель 1800 см3 стоит у inco.
inco не только с мульти-сета дал все его параметры.
Все графики от inco с Мотодока именно для этого двигателя (море информации).


sergkompan >>> А я еще и на машинке... и вышивать умею :))))

Теперь надо научиться вышивать крестиком …. на графиках












sergkompan >>> я родился и, наверное, умру.
неужели действительно нужно оставить надежду

А начать надо с этого.

Это мотор и метод впрыска Вашей машины





В первую очередь нужно измерить производительность
Она должна быть 480 см3/мин, см. выше … без этого не будет лошадей и … динамики.






А динамика у 90 лошадей должна быть такая.
Как показано >>> здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077&page=4



Там же >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077&page=4
Показан способ, как проверить динамику и без приборчика и без Мотодоков.

Потом покажу Вам пример на одном из графиков от inco и его Мотодока.
Что у его 90 лошадей динамика ровно такая же тютелька в тютельку.





Кстати.
Там же http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4077&page=4

По этому графику от inco, а по сути именно Вашей машины Audi 80




И учимся находить насос-ускоритель в японских моторах.
Где по безделушке от мультитроникс найти основополагающий элемент НЕ удалось.






sergkompan >>> Плюс питание на приборчик и автомагнитолу, подсветка амперметра - проводов получилась уйма . Плюс стараюсь не испортить экстерьер салона! Возиться приходится много

На этом моновпрыске по сути только 4 датчика.
Лямбда, ДПДЗ, ДТОЖ и ДТВВ (температуры входящего воздуха)
Приготовьте место для переменника вместо ДТВВ.
И не машина будет управлять своей динамикой и расходом топлива.
А Вы лично и в любой момент





sergkompan >>> Движок с моновпрыском РМ, 1800 см3, 90 л.с. - совсем не зверь. Да и застарелые проблемы - расход высоковат в городе и динамики напрочь нет.

Закатных песен высветил слова.

Будьте уверены, sergkompan.
Это самый лучший двигатель и способ впрыска

Сам этого не ожидал.
Но это вывод не мой, а чисел из форума .... наименьший недогар смеси у моновпрыска.
Получается, у него КПД выше , чем у современных машин.

Наименьший расход топлива НЕ зависит от мощности двигателя.
Он зависит исключительно от массы автомобиля.
На моновпрыске этот параметр лучший.

Он самый простой, самый надёжный и экономичный.
С ним в окопы можно идти = на войну.
Где надёжность = параметр № 1.

А Вы ……….. sergkompan >>> побегать ей еще лет 10 или готовиться к разборке. 








sergkompan >>> я родился и, наверное, умру.
неужели действительно нужно оставить надежду

Покажите, sergkompan.
Какой баран Вам сказал, что слово моновпрыск надо перечислять среди проблем.
Я ему быстро рога спилю.



Он жил и пел бездумно и всерьёз,
Перемежая холод с пылким зноем,
Святую осень с грешною весною,
Смешное небо с небом, полным слёз

Прошедший день - вечерняя пора,
Но тот закат мне сердце не тревожит -
Не ночь конец тревогам всем положит,
А света непрерывная игра.

Стою в раздумье над прошедшим днём,
Как в ожидании радости неспетой,
Как будто луч грядущего рассвета
Меня коснулся ласковым огнём.


.

[sergkompan]

Admin >>> Теперь надо научиться вышивать крестиком …. на графиках

Всю жизнь учусь (школа, университет, аспирантура, техникум) и останавливаться не собираюсь!!!



Admin >>> В первую очередь нужно измерить производительность

В течении следующей недели обещаю сжечь ~69 литров топлива для уточнения производительности форсунки. Сейчас поставил 480 см3.



Admin >>> Приготовьте место для переменника вместо ДТВВ.

Уже приготовил за-сбоку приборчика! Жду указаний



Admin >>> И не машина будет управлять... расходом топлива.А Вы лично и в любой момент

К этому и иду с первых километров на собственной машине, и по дороге не прошел мимо Вас, слава богу.



Admin >>> На этом моновпрыске по сути только 4 датчика.

Сущая правда. Даже датчика детонации нет! А как ЭБУ "видит" количество входящего воздуха?! Уму непостижимо!!!



Admin >>> С ним в окопы можно идти = на войну.

Хотелось бы лет 10-12 по мирным дорогам :)



Admin >>> Какой баран Вам сказал, что слово моновпрыск надо перечислять среди проблем.Я ему быстро рога спилю.

Не надо никого бить. Я не считаю моновпрыск проблемой. Проблема у моей машины - отсутствие динамики и повышенный расход бензина.


Сегодня подключил приборчик. Урааа! Но сразу появились проблемки с настройками. Иногда ничего не считает. Возможно из-за плохого контакта (Завтра попробую запаять места соединений). И обороты неправильно показывает: на холостых по тахометру ~900, приборчик кажет то 150, то 170, то 1750. Может тоже плохой контакт, конечно! Ладно, завтра посмотрим.

[Admin]

sergkompan >>> Но сразу появились проблемки с настройками. Иногда ничего не считает. Возможно из-за плохого контакта (Завтра попробую запаять места соединений). И обороты неправильно показывает: на холостых по тахометру ~900, приборчик кажет то 150, то 170, то 1750. Может то же плохой контакт, конечно! Ладно, завтра посмотрим.


С моновпрыском важен не контакт, а место подключения.
Провод от контроллера до форсунки имеет сопротивление и создаётся делитель напряжения.
Форсунка (1 ом) + провод (2-4 ома).

Специальный провод с повышенным внутренним сопротивлением.
(или стоит доп. сопротивление от контроллера до форсунки)
Надо подключать не у форсунки, а у контроллера.

Где-то про это было, может здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337

Вермя на форсунке моновпрыска надо измерять по импульсу ЭДС.
Точно не помню.
Надо попробовать подключить и у форсунки и у контроллера.
Ясно одно, прямо у контроллера напряжение просаживается ниже.

Чтобы прибор стал считать ровно, напряжение минусов должно быть меньше 2,5 вольт.
Если не каждый импульс пересёк эту линию …. расчёты оборотов начнут плавать.





sergkompan >>> Сущая правда. Даже датчика детонации нет! А как ЭБУ "видит" количество входящего воздуха?! Уму непостижимо!!!

В данном случае расчёты воздуха идут по кол-ву оборотов двигателя и положению ДПДЗ.
Немцы хитры, но мы ещё хитрее … мы их шапками закидаем.
Когда наши преподаватели философии вышивают крестиком = мы непобедимы.
.

[sergkompan]

Сообщение от Admin

Надо подключать не у форсунки, а у контроллера.

Хммм, еще большая проблемка - я его давно ищу, но найти пока не могу, уж больно глубоко его "хитрые немцы" запрятали.

Провод от форсунки я подключил через резистор из комплекта приборчика.

Кстати, наиболее часто приборчик показывает увеличенное в 2 раза кол-во оборотов - 1750 на холостых это ведь удвоенное 875 - как раз это, примерно и показывает тахометр.

На следующей неделе постараюсь добыть видео с еще одним глюком.



А как насчет переменника вместо ДТВВ?

[Admin]

sergkompan >>> Кстати, наиболее часто приборчик показывает увеличенное в 2 раза кол-во оборотов - 1750 на холостых это ведь удвоенное 875 - как раз это, примерно и показывает тахометр.

Как раз и не хватает какого-то импульса.
Или минус на нём не просаживается или ЭДС пропускается.
При 1750 … проходят в счёт все импульсы.
И здесь надо в строчке обороты настроить их расчёт.

Пока с этим не разберёмся … с местом подключения … всё остальное не имеет смысла.
Сделаем это, а всё остальное потом.

Когда не предсказуемо импульсы пропускаются глюков будет полно.





sergkompan >>> еще большая проблемка - я его давно ищу, но найти пока не могу, уж больно глубоко его "хитрые немцы" запрятали.

Как раз сейчас в этой ситуации увидел один выход.

В теме Схема http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4080
Дали ссылку на это … http://eldigi.ru/site/avto/1.php
Как раз подключение к Ауди и малоомной форсунке моновпрыска.

И про отказ считать прямо у форсунки, а не у контроллера.



Если контроллер найти трудно, то легче пойти этим же путём.






Там есть ссылка и на схему http://eldigi.ru/site/avto/1_11.jpg



Добавите то, что в кружочке …. и не надо будет искать контроллер машины.
10 ком на коллекторе будет мало, поставьте от 2 ком … до 3 ком.
Провод от форсунки я подключил через резистор из комплекта приборчика.
Это сопротивление уберёте.

Измерение по ЭДС отключаем.
С таким подключением полярность перевернётся.
В этом случае надо будет выбрать измерение положительных импульсов (см. инструкцию).
И всё заработает.




sergkompan >>> Хммм, еще большая проблемка - я его давно ищу

Может когда-нибудь при разборке и увидите его.

[sergkompan]

Сообщение от Admin

Добавите то, что в кружочке …. и не надо будет искать контроллер машины.

Схемку, я так понял, можно монтировать у приборчика. Времечко придется потратить: плату нарисовать, вытравить, спаять, корпус смастерить. Ну да ладно, никто ведь сказки не обещал! :))

Сообщение от Admin

Может когда-нибудь при разборке и увидите его.

Надеюсь, что не раньше, чем через 10 - 12 лет.



Большое Вам спасибо за помощь!!!

[Admin]

Никто никаких плат не травил.
Всегда приходилось травить байки и этим обходилось.



Подключение к Audi 80 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=3674




Поэтому надо использовать сам провод, как переменное сопротивление и использовав его длину найти место, где все условия будут соблюдаться (точка В) .









И там же >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=3674



Обратите внимание, sergkompan.
Это последнее сообщение от alexeyka.

Обратите внимание …. год назад перед 2008 годом (в 2007) он победил проблему
выкинув резистор, который был в комплекте прибора.
Потом поменял форсунку = делитель напряжения поменял свою точку.



И в 2008 году он победил уже сам себя.
Вы идёте ровно по его пути .... всё начинается со свистопляски.
И только потом всё будет .... замечательно.

Он не знал, а Вы знаете ……… в чём же дело.
Провод от контроллера до форсунки моновпрыска
Имеет высокое удельное сопротивление.

По идее на оболочке такого провода должно быть написано … 1 метр = столько Ωm.





Судя по создавшемуся делителю напряжения прибор вообще не должен работать в точке А.
А он ещё какие – то импульсы подхватывает …. Удивительно.

Если не можете найти точку Б = прямо у контроллера.
То кроме точки А = на разъёме форсунки.
Надо использовать точку В = врезаться в провод у переборки салон/мотор
Используйте провод, как реостат и не обязательно его двигать в точку Б.










И там же с alexeyka >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=3674
Увидел и молитву.



Считаю …….. Что задумано успел
По сути фитюлькой = измерителем отрезков времени.
Найдены и показаны Вам на Ваших примерах такие закономерности в железках.
Закономерности, которые никто и в упор НЕ видит.
Потому что найти их и показать всем …. никто даже и НЕ мечтал... mission complete



sergkompan >>> я родился и, наверное, умру.
неужели действительно нужно оставить надежду
Очень надеюсь на Вашу помощь и заранее благодарю!


Но никому я не отдам
Надежду - путь к спасенью
Никому я не отдам.

О, Боже, дай мне сил
Что задумано успеть
Ни о чем не сожалеть.
О, Боже, дай мне сил
И терпенья одолжи
Против зависти и лжи
.

[sergkompan]

Сообщение от Admin

Судя по создавшемуся делителю напряжения прибор вообще не должен работать в точке А.
А он ещё какие – то импульсы подхватывает …. Удивительно.

Удивительно, но он работает!

indi - 1,15
произвоид. форсунки - 480 см3
имп - 3,95 (шины 185 вместо 175)
О.С.Р.Б. (по городу) - 4,61 - СЛИШКОМ ОПТИМИСТИЧНО! Хотя, около часа простоял с работающим двигателем (катался на коньках - выходные, как-никак).

Есть пропуски импульсов при сбрасывании газа :(. Но и отсечка топлива тоже есть :).

Сообщение от Admin

Если не можете найти точку Б = прямо у контроллера.
То кроме точки А = на разъёме форсунки.
Надо использовать точку В = врезаться в провод у переборки салон/мотор

Хорошо! Попробую обойтись без травления плат - быстрее получится. Хотя схемотехническое решение проблемы мне кажется грамотнее, оптимальнее. А Вы как думаете?

[Admin]

Здравствуйте sergkompan



sergkompan >>> О.С.Р.Б. (по городу) - 4,61

Похоже, пропускает импульсы (не все считает).
Что не косвенно, а прямо видно по расчётам оборотов.



sergkompan >>> Хотя схемотехническое решение проблемы мне кажется грамотнее, оптимальнее. А Вы как думаете?

Если имеется в виду заставить прибор работать без добавки транзистора на вход с форсунки.
То это будет грамотней.

Если схематичное решение = добавить транзистор = это не грамотно.




sergkompan >>> Удивительно, но он работает!

В этой схеме где-то ошибка.



Не может прибор работать в точке 2.
Надо проверить сопротивление между всеми точками на НЕ работающем двигателе.
И напряжение между ними на работающем двигателе.

Скорей всего провод с высоким удельным сопротивлением и между точками 3 – 4.
А не только 1 – 2

Проверить напряжение с точкой № 5 (корпус) и № 2 нужен осциллограф.




Надо отключить измерение по ЭДС.
И сообщить.
indi - 1,15 ……… как изменилось время на х.х.

sergkompan >>> Но сразу появились проблемки с настройками. Иногда ничего не считает. Возможно из-за плохого контакта …. И обороты неправильно показывает: на холостых по тахометру ~900, приборчик кажет то 150, то 170, то 1750.

И что стало с подсчётом оборотов.
Если это не изменилось, то в точке 2 напряжение минусов выше 2,5 вольт.
И есть пропуски, вот так примерно происходит.



Это недостаток разности потенциалов на обмотке форсунки.
Соответственно, уменьшение скорости движения клапана при её открытии.

Это может быть и плохой контакт контроллера с корпусом.
Поменяйте минус куда подключён прибор
(подключите к минусу, который идёт в ЭБУ, датчик или исполнительный элемент).
Под капотом Ауди 80 их достаточно.

<<< нажать на картинку для её увеличения

Показан и цвет проводов, идущих на корпус.






sergkompan >>> Хотя схемотехническое решение проблемы мне кажется грамотнее, оптимальнее. А Вы как думаете?

Если поставите транзистор на вход … считайте эту проблему не решили.
А замазали, чтобы её не было видно.




Можно попробовать и изменить сопротивление проводов, питающих форсунку.
Измерить сопротивление между точками 1 – 4.
Повторить его, но изменить слагаемые в их сумме.

sergkompan >>> Времечко придется потратить: плату нарисовать, вытравить, спаять, корпус смастерить.

И тогда травить …. ничего не надо.
Кстати.
В блоке питания есть место и уже готовые пустые площадки.
Чтобы добавить чип-транзистор и всё остальное на вход.
Т.е. никого травить не надо в любом случае.




sergkompan >>> Хотя схемотехническое решение проблемы мне кажется грамотнее, оптимальнее. А Вы как думаете?

Показал Вам несколько вариантов решения задачи.
Показал и то, что моновпрыск не в первый раз её задаёт.
Лучший вариант для Вас …. на Ваш выбор.

Вы будете первый, если поставите транзистор на вход с форсунки.
Это не решение проблемы, а иллюзия её решения.




sergkompan >>> я родился и, наверное, умру.
неужели действительно нужно оставить надежду
Очень надеюсь на Вашу помощь и заранее благодарю!


Но никому я не отдам
Надежду - путь к спасенью
Никому я не отдам.

О, Боже, дай мне сил
Что задумано успеть
Ни о чем не сожалеть.
О, Боже, дай мне сил
И терпенья одолжи

.

[sergkompan]

Подсоединил провод от приборчика к высокомноому (50 ohm/meter) проводу форсунки в, примерно, 50 см от нее. Дальше жгут прячется за фигню всякую. Приборчик включился сразу (чего раньше не было), но со старым глюком. Либо ОБОР правильно, но Len - 34. Либо ОБОР в 2 раза выше, Len - 1.21. Завтра попробую еще дальше врезаться, хоть это будет трудно!
Видео прилагается:

http://youtu.be/yPcmORsHcwI

http://youtu.be/y-jpUIALaS8

Ускорение КВ с разным показанием ОБОР:

http://youtu.be/W9NerGkGLqI

http://youtu.be/o7boEnUq5Oo

И еще видео с глюком - плавание обротов при нажатии газа с пропуском импульса:

http://youtu.be/ANIB52U-sNQ