Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[Алекс555]

Доброго дня!


То Zabl

у китайцев, точно такой же стоимостью 12 $ подключается к штатному УДК

Именно так.

коэффициент заполнения сигнала с лямбды

А это что за зверь?

Или все таки к этому показометру врезан ШДК ?

Нет.



По сути, АФ-метр - это стрелочный вольтметр с диапазоном измерения 0-1 вольт. Подключен к УДК.


При запуске холодного двигателя, через некоторое время, обычно 30-60 сек, стрелка начинает подниматься. Доходит до 0,7-0,8 в (приблизительно) и медленно возвращается обратно.
Потом начинает раскачиваться. Значит двигатель перешел в режим лямбда-петли.





Это скрин программы для обд-1. Запуск и прогрев Марк2. Записан в середине июня, от момента запуска до указанного на скрине(19,4-74,4 гр ОЖ) прошло около 3,5 минут.

При запуске прогретого двигателя все вышенаписаное укладывается секунд в 10 или около того. На Дуэте все происходит примерно так же.

Меня смущает вот эта информация "Т.е., имеем ситуацию: а) давление в рейке поднялось, а время впрыска осталось неизменным(расход вырос с 6,6 л/100 до 8 л/100)."
При работающей петле по кислороду такой ситуации быть не может.

Все именно так и меня это тоже смущает.




Это один из первых замеров. Резистор вместо ДТВВ, давление топлива 2,9 бар.





Это один из последних замеров. Тот же резистор, давление топлива 3,7-3,8 бар.
АФ-метр при этом всегда показывает на ХХ петлю по лямбде.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Из личных наблюдений: при давлении топлива 2,9 бар и >3 мс времени впрыска на хх из выхлопной трубы капало(вода).
После замены ДТВВ на конденсатор 94гр, когда время впрыска упало до 2,83 мс, с выхлопной капать перестало вообще. После поднятия давления в рейке капать начало опять.
Конденсатом в выхлопной объяснить это вряд ли получится, мне кажется.


Первые показания снимал юсб-осциллографом в то время, когда у Дуэта отвалился глушитель. Записывать тогда не умел еще, поэтому только скрин.





Время впрыска(стоит ДТВВ) около 3,3-3,4 мс, но это может быть нижней границей раскачки лямбды. Показалось, что машина начала если наполовину больше обычного, но точно не замерял.



Теперь вернусь к клапанам ВВТИ.


В один из клапанов удалось внедрить пружину, жесткость которой была предельна.
Т.е. шток клапана поначалу не двигался вообще, я укоротил немного пружину, шток клапана доходил почти до конца, но без щелчка. Вывалились ошибки клапана ВВТИ и муфты ВВТИ. Я записал показания.

Далее вернул стоковый клапан, сбросил ошибки.
Машина куда-то ездила, вернулась, горят ошибки по муфте ВВТИ (До этого никогда не было. может совпадение, а может пришло его время). Я снова записал показания.




Это разгон КВ с изменениями положения распредвала относительно самого себя. ХХ взят за ноль.

Т.к. сравнить пока не с чем, буду делать рабочий вариант клапана.



To Admin

Проглядел как-то ваше дополнение, дополню

Формулы для эталона на графиках были даны линейные.
Они не учитывают, что система VVt-i по сути и должна формировать небольшой горб ....до 5%

Думал об этом, только взял запас в 10%. Сейчас не найду где эта тема была на сайте, помню только двигатель 1ZZ-FE был. В ней(теме) вами предлагалось в расчетах учитывать для ВВТИ-двигателей коэффициент наполнения 0,94 (0,85+10%)

Однако горб слишком большой, не влазит

Т.е. я полагаю что это программный косяк.

Пришел к такому же выводу. Чтобы исключить сомнения, считаю, нужны подтверждения работы(рабочего состояния) системы ВВТИ, чтоб РВ шевелился в муфте ВВТИ.
Если при этом горб останется - придется рубить расход в ущерб мощности.






To be continued...

[Zabl]

Есть у меня одна мысль. Описывать пока не буду, а вдруг я не прав. Поскольку вы освоились со снятием показаний предложу сделать ещё один замер разгона колен вала, но немного в других условиях. Нужно будет снять клемму с АКБ на несколько минут(сбросить настройки ЭБУ к заводским) отключить оба датчика кислорода(их должно быть два) и снять параметры разгона ещё раз. Возможно нужно будет "обучить" оставшиеся датчики, настройки которых сбросятся. Но обе лямбды должны быть отключены. Если график впрыска выпрямиться, расскажу свои мысли(если сами не догадаетесь). Ну а если горб останется(в чем я сомневаюсь) значит все таки японские программисты лапухи.
Ах да, совсем забыл, что там с катализатором на Дуэте ?

[Алекс555]

Всем доброго дня!


To Zabl

отключить оба датчика кислорода(их должно быть два) и снять параметры разгона ещё раз.

Скинул клемму, отключил оба ДК, снял параметры разгона



Горб так и остался.

Ах да, совсем забыл, что там с катализатором на Дуэте ?

С ним все нормально, он на месте и чистый, просматривается-просвечивается.



Так же снял параметры работы(не работы ) клапана-муфты ввти.



Система изменения фаз не работает как надо.

Поэтому измерение кривизны рук-пальцев японских программистов вынужден отложить на некоторый срок.




Продолжение будет...

[Zabl]

Привет всем читателям. Алекс, посмотрел ваши графики внимательней. В ваших расчётах есть одна существенная ошибка. Они нарисованы из расчёта неизменной производительности форсунки. Но на вашей Тойоте Дуэт топливная система БЕЗ регулятора давления ! А это значит при расчете дозы топлива нужно учитывать разряжение в впускном коллекторе. Проведите замер в движении на 2 или 3 передаче и постройте график. Он выпрямиться.

[Алекс555]

Добрый день всем!

В ваших расчётах есть одна существенная ошибка. ... на вашей Тойоте Дуэт топливная система БЕЗ регулятора давления ... при расчете дозы топлива нужно учитывать разряжение в впускном коллекторе.

Никакой ошибки. Смотрите:



Это разгон КВ, щупы на форсунке и КВ. Сам разгон КВ начинается после серии асинхронных впрысков топлива.По меткам КВ, это происходит примерно с первого большого впрыска либо немного позже.

Это серия открытия-закрытия дроссельной заслонки, сигнал взят с дпдз.



Дроссельная заслонка открывается явно раньше момента ускорительного насоса и по времени само открытие занимает 45-50 мс. Для сравнения: на ХХ время между впрысками - 144 мс.



Т.о., с момента серии асинхронных впрысков топлива разряжение в коллекторе равно 0. (или очень близко)

замер в движении на 2 или 3 передаче

Собирался сделать в рамках проверки на работоспособность муфты ввти.
Но это немного позже, пока занят.


Продолжение будет...

[Zabl]

Судя по всему вас Алекс читаю только я. Скачал ваши звуковые файлы и никак не могу понять, почему у меня получается холостой 420 об/мин ! Вы уверены что осциллограммы снимали с ДПКВ ? Ваш сигнал соответствует ДПРВ(датчик фаз).


Добавлено через 12 минут
По поводу коэффициента заполнения. Сигнал с лямбды по сути цифровой, "0"-смесь бедная, "1" -богатая. ЭБУ "раскачивает" подачу на петле по лябде и проверяет, что бы время работы при "0" соответствовало времени "1" , это условно соответствует стехиометрии. При изменяющихся параметрах работы двигателя время работы на "богатой" смеси не всегда совпадает с "бедно", коэффициент заполнения меняется, и вот этот китайский АФ метр это показывает. Смесь будет действительно богатая или бедная когда стрелка ляжет в крайнее положение. А если стрелка не доходит до крайностей смесь всё ещё в районе 14,7/1.

Добавлено через 2 минуты
По поводу не правильных измерений, мне кажется вы не поняли меня. При открытии дросселя производительность форсунки уменьшается, это как нибудь учитывается в ваших формулах Эксель ?

[agnec]

Сообщение от Zabl

Судя по всему вас Алекс читаю только я.

Не только. Но иногда лучше промолчать, чем выпячивать свою некомпетентность. Это я про себя ;)
Эх, не вынесла душа поэта! Думаю, что холостой не 420, а 840 !
молчу-молчу...

[Admin]

Здравствуйте Алекс555 and Zabl.

Сообщение от Zabl

По поводу не правильных измерений, мне кажется вы не поняли меня. При открытии дросселя производительность форсунки уменьшается, это как нибудь учитывается в ваших формулах Эксель ?

Ничего вычислять Алекс555 уже не надо.
Он всё уже измерил.

Хотя умница Алекс555 пишет что он читал форум, но он пропустил главное.

И уже десятки раз это объяснял и показывал на примере формулы этого топливного калькулятора.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx
>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

У Алекс555 на его Дуэте классический пример из формулы этого калькулятора.
Будьте внимательны, Алекс555, не убивайте зазря своё время.

Обратите внимание на слова = Maximum Ingector Dytu Cycle.
Обратите внимание и на его число = 0,80

Это означает.
Максимальный коэффициент наполнения периода = 80%.

Это означает
На максимальной мощности = 6000 об/мин коэффициент наполнения не должен превышать (или быть ниже) 80%.
80% - это запас в 20% на техническое состояние форсунки = классика и стандарт

Есть и другой стандарт установки производительности форсунок = 55%
Который встречал на форуме.
Их установка прямо на заводе подразумевает возможность без замены форсунок установить на мотор турбину.
Я так подозреваю.



В свою очередь.
Про 6000 об/мин ....
6000/60=100 .... оборотов в секунду .... это 100 Герц.
У каждого поршня 4 такта работы за 2 оборота коленвала.
Это означает.
Максимальная частота рабочего цикла одного (и каждого) из поршней = 50 Герц.

Период следования импульсов при частоте 50 Герц .... 1000 /50 = 20 миллисекунд.

20 мс минус 20% .... это минус два раза по две миллисекунды .... = 16 миллисекунд



16 миллисекунд = МАКСИМУМ
Вот что означают слова Maximum Ingector Dytu Cycle = 0,80 ... в этой формуле.

>>> http://www.rceng.com/technical.aspx

В свою очередь.
Что же означают эти 16 миллисекунд = МАКСИМУМ открытия форсунки на максимальной мощности = 6000 об/мин
А это означает ...
Ни на каких других нагрузках и оборотах они не должны быть больше, чем 16 миллисекунд.

Потому что превышение 16 миллисекунд открытия форсунки на нагрузках (оборотах) ниже максимальных

В каждом рабочем цикле ... будет превышать подачу топлива каждого рабочего цикла на максимуме



И что же намерил Алекс555.

24 миллисекунды на самых рабочих оборотах (в районе 3000 об/мин)
На 8 мс больше ... на 50% больше - это смерть и мощности мотора и кошельку.

Это же телега = жрёт и не едет.

Сообщение от Алекс555

Скинул клемму, отключил оба ДК, снял параметры разгона



Горб так и остался.

Уже не раз это объяснял.
Миллисекунды впрыска - это основа всех остальных расчётов.
Из кривого основания не получится пример для подражания.

Измерили максимальные миллисекунды на всех оборотах = алес .... ничего вычислять уже не надо.

И уже писал в этой теме = горб, который притащил сюда Алекс555 ... это программный косяк.

На ВСЕХ оборотах не должно быть больше 16 миллисекунд.
На графике это должно выглядеть, как прямая горизонтальная линия.
И такие графики на форуме есть.

Сообщение от Zabl

Судя по всему вас Алекс читаю только я.

Судя по всему Zabl хоть и читает форум, но тоже пропустил или недопонял главного.

Меня уже от этого давно тошнит.
И уже не раз бросал форум (в последний раз на 1 год).

Потому что втереть людям в мозг даже элементарную арифметику ... это НЕ реально.
Вроде и соображают, а простых вещей хоть ты тресни ... не понимают

А вернулся через год на форум ... пол года назад.
Потому что прямо в руки мне села жар-птица.
И я вдруг понял = как всё надо сделать НЕ показывая ни одного числа =


Mama, I'm Coming Home




P.S.

Не уходите далеко, Алекс555.
Знаю каким образом и что вам надо сделать .... и помогу обрезать горб вашему Дуэту.

Сейчас просто очень занят другими делами
А в вашем случае не только вам, но и мне надо подключиться к работе над этим.

Ваш пример, Алекс555, ... да ещё у такого головастого и рукастого красавца ... настоящий умница.
Для меня это просто удача и в долгий ящик вас не задвину.
Вместе покажем пример, как с подобными вещами надо бороться.
И совсем не так, вы сейчас делаете.



P.S.S.

Zabl прав.
Почему у вас нет ни одного графика с датчика кислорода ?????

Тот же тест газ в пол с низу и до верхов ... и только вольты с ДК.
Это покруче миллисекунд впрыска покажет правду.
Потому что это итог технического состояния топливной системы в целом.

С ДК, как и для максимальных миллисекунд никаких формул не надо.


И кстати ...

Все формулы и расчёты давал применять только с этим предварительным условием.

Сначала измерьте настоящую производительность с помощью приборчика мульти-сет.
И только ПОСЛЕ их можно применять.

Сообщение от Алекс555

Прибора «мульти-сет» у меня нет, пользуюсь для измерения цифровым мультиметром, внешней звуковой юсб-картой и АФ-метром. Все приобрел на алиэкспрессе.

А каким образом вы измерили производительность форсунок ??????
Если пишите, что приборчика у вас нет ... (и не будет = подвязал я с ним)

Может производительность форсунок очень низка и программа ЭБУ упирается бедняжка в максимумы регулировок по ДК.
К 6000 об/мин понимает что физически не может превысить заполнение периода.
И к верхам сдаётся

Тогда опять же = Zabl = прав !

Где чёрт побери график вольты с ДК = обороты при газ в пол ..... он всё и поставит на свои места.

Подчеркну = БЕЗ всяких формул



Низкая (не стандартная) производительность форсунок запросто может нарисовать подобный горб.
И никакие формулы в этом случае вам не помогут =

Видел, что вы пишите = есть богато.
Тогда получается что это Богато идёт ровно по горбу.

И в таком случае программа ЭБУ просто красавица ...и даже раком перед вашим Дуэтом встала.
Выгнутся на 50% не каждый сможет.


Но что конкретно показывают вольты с ДК с низов до верхов при газ в пол .... график в студию

И желательно показать эти вольты не ниже, чем с точностью 0,01 вольт.
Сможет это сделать ваш usb осциллограф?




Почему же требуется точность не ниже 0,01 вольт.

Здесь и здесь есть таблицы вольт на ДК и соответствующего состава смеси на них.
Внимание = при использовании узкополосного ДК.

В той теме есть и эта картинка.
.



Если отрезок между колебаниями вольт на лямбде и до зоны = Богато
Равен 0,15 вольт
То при точности измерения хотя бы в 0,01 вольт ...
Получится 15 точек где вы увидите колебания смеси в зоне = Богато.



А сейчас вы можете написать только эти банальные слова ...

Сообщение от Алекс555

В движении АФ-метр показывает, что 100-120 км/ч можно ехать(что я с успехом и делаю) на лямбда-петле. Но при равномерном движении стоит немного придавить педаль газа - стрелка уходит в "богато".

стрелка уходит в "богато"

В Богато ... только и всего? ... а дальше что? ... на сколько богато?
Я же показал путь к 15 точкам при точности 0,01 вольт .... вместо этой детской отговорки = стрелка уходит в "богато"

И если вы читали форум, то увидите, что этот путь уже показывал десятки раз.




И кстати ...

Zabl в курсе этого отрезка в 0,15 вольт.
Мы с ним уже бодались на счёт него.

Zabl грудью встал на защиту этого отрезка ....
Не пущу !!! ... это измерять низзяя !!!
Так и каждый дурак сможет всё измерить с ДК и БЕЗ формул !!! ... а так не честно !!!

А я ему = лучше отойди, иначе буду сердиться.



Вот вам Zabl и классический пример того ГОРЯ которым меня кормили люди на этом форуме 13 лет.
Где этот отрезок в 0,15 вольт измерить просто необходимо.


И я уже по горло сыт этим чужим ГОРЕМ и всё пытаюсь бросить этот источник ГОРЯ.
Последний раз уходил на 1 год.
Но ради помощи даже одному человеку всегда возвращаюсь.


Вернулся сделать инструмент для узкополосного датчика кислорода.
Который сможет залезть в эту мёртвую зону = Богато (шириной в 0,15 вольт).

И за одно нажатие на газ он всё расставит по местам ... БЕЗ единой формулы.



И всё будет гораздо круче, чем у этого аборигена из Австралии.

Тема = Не гоните коней ... есть только Генеральный план

http://www.techedge.com.au/vehicle/wbo2/fmd.htm

[Zabl]

Алекс, а если я вам скажу, что этот горб на ваших графиках, сделанных на стоя на месте, это совершенно нормально, и нет ошибки программистов, вы мне поверите ? Вряд ли.
А после замера в движении, где у вас получиться перелив в 11-15% , как на этом графике поверите , что и этот перелив должен быть ?

Делайте скорее этот замер, мне уже самому интересно, прав я или нет !

[Алекс555]

Всем добрый день!

Отвечать придется всем и много, поэтому пост будет обновляться.

Поехали!(с)

TO Zabl

Скачал ваши звуковые файлы и никак не могу понять, почему у меня получается холостой 420 об/мин !

Форсунка брызгает один раз за два оборота КВ, поэтому 420*2. Думаю, вы уже с этим разобрались.

Вы уверены что осциллограммы снимали с ДПКВ ? Ваш сигнал соответствует ДПРВ(датчик фаз).

На фото видно шкив РВ(выпуск), 3 зуба, один двойной. Место установки ДПКВ указано цифрой 1.



Нижний(синим) сигнал ему соответствует.

ДПРВ стоит на впускном РВ, с другой стороны гбц, на нем три метки, равноудаленные.

Сигнал с лямбды по сути цифровой, "0"-смесь бедная, "1" -богатая.

Тут не очень понял. Могу сказать, что сигнал с ДК - изменение напряжения, достаточно плавные, а не переключениями 0-1-0-1-0-1-0.

По поводу не правильных измерений, мне кажется вы не поняли меня. При открытии дросселя производительность форсунки уменьшается, это как нибудь учитывается в ваших формулах Эксель ?

Я вас понял правильно. НО: производительность форсунки уменьшается до срабатывания ускорительного насоса.



И поэтому производительность форсунки неизменна на всем разгоне КВ, пока открыта дроссельная заслонка.



To Admin

Хотя умница Алекс555 пишет что он читал форум, но он пропустил главное.

И уже десятки раз это объяснял и показывал на примере формулы этого топливного калькулятора.

Тут все мною учтено, уважаемый Админ.



Столбик "скв, ст" это скважность/10 для 6000 об/мин. С 3500 и до 6000 об/мин она вьется вокруг 65-70 %
Думаю, тут соблюден стандарт скважности 65%, с поправкой на горб. Это результаты измерений.

А вот начинал я от противного: искал производительность форсунок по парт-намберу, не опираясь на то, что в книге(мануале) написано. И нигде не смог найти, ни на одном сайте.
Вы давали ссылку на сайт с форсунками, он самый полный, самый крутой из мне попадавшихся. http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm

Так вот, у меня был прибор, сделанный очень давно по моей просьбе знакомым, из коммутатора ваз-09 и аварийного зажигания. Я с его помощью форсунки чистил, когда это еще имело смысл.
Я докупил топливную рейку с какой-то 4цил тойоты и мерники в аптеке. И стал сравнивать производительность форсунок напрямую, проливая их.



На фото, слева от селика 1,8л., 145 л.с., справа от королла 1,6л., 105-110 л.с.. Вдруг кому интересно будет.

И вот сравнивая с форсунками с известной производительностью, у меня получилось 133 мл при 3 барах. Что для Дуэта больше соответствует скважности 80%. А по факту не поднимается выше 70%(при 6000 об/мин).

И что же намерил Алекс555.

24 миллисекунды на самых рабочих оборотах (в районе 3000 об/мин)

Это с отключенными лямбдами, клемма была снята, ЭБУ обнулен.





Вот таблица с настроенным ЭБУ и лямбда-регулированием. Эталон, если это слово применимо.
Максимальное время на средних оборотах 19,58 мс и это скачок "горба". Дальше скважность как прибитая 60-->70% и время впрыска ниже 15 мс.

Уже не раз это объяснял.
Миллисекунды впрыска - это основа всех остальных расчётов.

Собственно, когда столкнулся с вашими формулами и пояснениями, то сделал в экселе калькулятор на их основе.



На рисунке только часть калькулятора, цифры посчитаны для Дуэта.

P.S.S.

Zabl прав.
Почему у вас нет ни одного графика с датчика кислорода ?????

Когда только начал разбираться с юсб-осциллографом, сигнал с ДК был зашумлен сильно, я отложил это на потом.
Вчера-сегодня разбирался с настройками звук.карты и добавил фильтр к щупу, конденсатор 10 мкф и 2,2 мкф.
Чтоб привязаться к оборотам двигателя, второй щуп прицепил на ДПКВ, но появляются наводки.
Вот так выглядит с наводками и без(синим – сигнал ДПКВ).

Все формулы и расчёты давал применять только с этим предварительным условием.

Сначала измерьте настоящую производительность с помощью приборчика мульти-сет.

В приборе «мульти-сет» задается(подбирается) производительность форсунки и расход вычисляется простым умножением на время открытого состояния.
Я так же подбирал производительность форсунки, чтоб на ХХ расход был равен «объем двигателя/2».



Здесь видно, что расход(кроме горба) совпадает со стехиометрическим 1:12.

Может производительность форсунок очень низка и программа ЭБУ упирается бедняжка в максимумы регулировок по ДК.

Тогда был бы низким Indi, но он >=400% в среднем.

К 6000 об/мин понимает что физически не может превысить заполнение периода.

Вот тут помогла бы график вольты с ДК = обороты при газ в пол, но юсб-осцилограф не видит вольты, видит только изменение напряжения.

И желательно показать эти вольты не ниже, чем с точностью 0,01 вольт.
Сможет это сделать ваш usb осциллограф?

К огромному сожалению, не сможет.



Это разгон КВ, ДК+ДПКВ, звуковой файл добавлю во вложении. Я пока что не очень понимаю, возможно не хватает наглядности. Но могу предположить, что первый задерг вверх - смесь обогатилась(ускорительный насос), далее провал вниз - отсутствие изменений напряжения, потом второй задерг вверх, меньше первого, возможно горб, по об/мин подходит, и далее напряжение почти не меняется до самой отсечки. Админ, если подскажете где что исправить – переделаю/пересниму.




Это сигнал с ДК при 3000 об/мин






Это скрины работы АФ-метра, соответствие положения стрелки и напряжения.






Видео работы АФ-метра. Двигатель прогрет, ХХ.



https://youtu.be/0qdO6gx8Kbg






То Забл

Алекс, а если я вам скажу, что этот горб на ваших графиках, сделанных на стоя на месте, это совершенно нормально, и нет ошибки программистов, вы мне поверите ?

Вы поймите, тут не вопросами веры занимаются, а наблюдениями, измерениями, обсуждениями и выводами.
Сделать-то я сделаю(замер в движении), но муфта ввти при «стоя на месте, газ в пол» - не работает. Это факт! Норма или нет - мне сравнить не с чем было. Но сегодня я записал сигнал с другой машины с системой ввти, и тут будет, с чем сравнить. А позже запишу, как вы и просили, в движении.
Другими словами, горб – причина(возможная) прожорливости. Но в то же время он(горб) – следствие какой-то другой проблемы. Она причина горба. И ее надо лечить. Пока что я уперся в неработающую, стоя на месте, муфту ввти.