Что такое хорошо и что такое плохо? - Страница 19 - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #181  
Старый 05.06.2016, 11:11
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Admin>>>
При + 15% изменения расхода = 12,0/1 … НЕ происходит прибавки мощности вообще

Вон оно что...
Т.е. по сути на у линии мощности в левой части от 14,7/1 до 12,0/1 горизонтальная линия.

Тогда тем более не понятно = зачем отключается петля на верхах?


Дима, поймите правильно.
Я привел вам пример отсюда = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Где прямо на моих глазах мне доказали эту ...... горизонтальную линию
Доказали мне ...
Документально = с этими логами … разгон ГАЗ в ПОЛ = 14,7/1 … и … разгон ГАЗ в ПОЛ = 12,0/1



Но дело обстоит наверняка чуток по-другому … примерно вот так …




Цитата:
Сообщение от dvm99i


Admin>>> Предлагал вам, Дима.
Сделать это на разгонах коленвала = ваши любимые стоя на месте.


А я и не отказывался! )))
Вот же мои слова : dvm99i >>> Я полезных перспектив. Никогда не супротив! (с)

Т.е. я за!


Дима, поймите правильно.
Предлагается найти соотношении Б к А … именно для вашего Ланоса.
А не править всемирную чушь про стехиометрию … нету чего в ней править = она НЕ откалибрована =


Дима, поймите правильно.
Только узнав это соотношение расход - Б / мощность – А … на ДАННОМ двигателе
и
Можно принимать решение – ЧТО делать со смесью на … ДАННОМ двигателе.



Как трудно сделать шаг … ещё сложнее – два =
Дорога наугад … я выбрал свободу

Огромного неба коснутся рукой
Пол царства за билет - оплачено сполна
Из тысячи дорог, я выбираю эту …





Дима, теперь надеюсь вам понятно … за ЧТО вы = за!

Цитата:
Сообщение от dvm99i


dvm99i >>> Я полезных перспектив. Никогда не супротив! (с)

Т.е. я за!









Хотите верьте, Дима, хотите = НЕ верьте.

Но вы меня уговорили сначала заняться тем, что вас сейчас волнует больше всего.
И это обороты отключения петли по лямбде.

Уже показывал вам картинку с моими каракулями с этой ужЕ = битой ссылки




Согласно этой картинки … выше
У каждого положения дросселя = свои обороты срыва петли
или
У каждых оборотов = своё положение дросселя срыва петли.
И
Отвечая на ваш вопрос = Что мерить-то?

Цитата:
Сообщение от dvm99i


НО тут другое... почему то вами не учтённое...

Где взять точку срыва лямбды, если её нету?
Раньше была, а теперь нету!
Что мерить-то?


Предлагаю вам заняться с вашим Ланосом составлением этой таблицы (см. выше)
Следующим образом …
И в соответствии с этим алгоритмом установки нуля на ДПДЗ.

Цитата:
Сообщение от dvm99i


а точка отсчёта 0% дросселя задаётся в ЭБУ при каждом старте двигателя,





Таким образом ... изменяя напряжение на ДПДЗ ... и строим график ниже ....... стоя на месте








Цитата:
Сообщение от dvm99i


НО тут другое... почему то вами не учтённое...

Где взять точку срыва лямбды, если её нету?
Раньше была, а теперь нету!

Что мерить-то?

Нету ! … значит = БУДЕТ !!!


Из тысячи дорог я выбираю эту …



__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #182  
Старый 05.06.2016, 22:44
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Для начала- домашнее задание, данное Админом:

Admin>>>
Помнится, эта точка у Ланоса была под 140 км/час ............. а сейчас … какая?


Вот такая:



Но, Админ, это так сказать на тройку с минусом, если по части крессер-скорости...
Снимал как обычно с оказией, а дорога была по горкам с поворотами.
Да и покрытие не в лучшем состоянии...

Комментарии голосовые = мои.

Горочки не с очень большим уклоном, прогонистые 1-3%.

Ездил в одно и тоже место два раза.
В превый раз видео не снимал... Пробовал разогнаться на 5-й передаче, но это близко к самоубийству...
Поэтому в следующий раз, уже при съёмке, решил на 4-й передаче, чтоб не так рисковать...
И то чуть не накосячил в повороте...
Реально страшно!
В общем такие скорости не для Ланоса в наших гористых весях...


Но что вроде видно по видюшке = как в горку, так петля отключается.

Я когда снимал, не смотрел на БК, некогда было...
Педалью газа старался не юлозить, но как уж получилось...



Admin>>>
Предлагаю вам заняться с вашим Ланосом составлением этой таблицы (см. выше)
Следующим образом …
И в соответствии с этим алгоритмом установки нуля на ДПДЗ.




Это чо, инструменты?
А-га!






Я конечно попробую...

Но у меня предубеждение, что петля по лямбде отрубится в одном и том же месте.
т.к. мощность, снимаемая с КВ будет одна и та же.

Степень открытия дросселя и снимаемая с мотора мощность = НЕ одно и то же.
Так ведь?





__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 07.06.2016, 11:04
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здавствуйте, Админ и все присутствующие!

dvm99i >>>
Я конечно попробую...


Попробовал...

Я допустил ошибку = опечатался, написав вот это:

dvm99i >>>
Но у меня предубеждение, что петля по лямбде отрубится в одном и том же месте.


т.к. этого места сейчас попросту нет, и петля не отрубается до самой отсечки.

Тест с "подкручиванием" ДПДЗ в общем-то ничего не поменял.

Вот это начало, т.е. стоковое сотояние :



Кстати, на мультитрониксе цифра в верхнем правом углу - это % дросселя, причём в абсолютном выражении, т.е. по сути его значения примерно то же самое, что напряжение ДПДЗ, показываемое тестером,
только более грубо и в процентах...
Получается, что 100% = 5В, т.е. 1% = 0,05В


Далее...

Переменник 100 кОм не нашёл под руками, прицепил 47 кОм (в приципе без разницы)

Естественно начальное положение ДПДЗ начало смещаться.

Через обнуление положения (откл. зажигания) провёл серию разгонов, с каждым разом увеличивая начальное напряжение на датчике.

Все их показывать нет смысла, поэтому засвечиваю верхнее, до которого дошёл. = 1.28 В = 26 %





Как видим, петля не отключается.


Дальнейшее увеличение начального напряжения на ДПДЗ приводит к косяковому состоянию.
Похоже что ЭБУ после 1.30 В начинает выходить на ошибку.
Хотя при этом сам ЧекЭнж не загорался (возможно нужно дольше было погонять мотор), но холостые обороты поднимаются выше 850, и никакие перезапуски двигателя от этого не избавляют.

Так что 1.28 В - это предельное значение, при котором можно провести тест корректно.



Ну что, домашнее задание выполнено, или как?


ПС

Из личных наблюдений заметил, что на ходу при плавном разгоне петля работает примерно до 70% дросселя, а выше уже отключается.

В предыдущем посте я выложил разгон на 4-й передаче.
Но перед этим я пробовал разогнаться на прямом участке на 3-й передаче (видео нет).
Разогнался до 120 км/ч , петля так и не отключилась, а обороты дошли до отсечки.
Поэтому и принял решение заснять разгон на 4-й.




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 09.06.2016, 12:17
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Ну что, домашнее задание выполнено, или как?

Или = как … Дима.

Точнее …
Первое домашнее (на ходу) … как бы лишь бы … потому что dvm99i >>> Реально страшно!

А второе (стоя на месте) = никак
Задание = поднять напряжение на ДПДЗ до 5 вольт = ... Дима НЕ выполнил … садись = два =


Если эта схема НЕ смогла этого сделать ... в чём же у Димы проблема применить ... другую?




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Через обнуление положения (откл. зажигания) провёл серию разгонов, с каждым разом увеличивая начальное напряжение на датчике.

Все их показывать нет смысла, поэтому засвечиваю верхнее, до которого дошёл. = 1.28 В = 26 %



И кстати …
Про провалы в БЕДНО … на МАЛЫХ дросселях у вашего Ланоса.

По этой схеме можно эмулировать насос ускоритель … на МАЛЫХ дросселях ... как будто был нажат газ в пол.
Регулируемый насос - ускоритель можно сделать

Типа бустера педали газа будет работать ... и ... провалы в бедно на МАЛЫХ дросселях ... уйдут.
Правда …
Кое что надо будет добавить … с конденсатором.

Но это уже ... ..... другая история ... … надо будет = будет защёлка с автоматическим сбросом.

Сейчас задача другая = поднять напряжение на ДПДЗ не сбросив начало ... 0,57 вольт = 0%
И узнать напряжение сброса петли по лямбде ... на разных оборотах.



Цитата:
Сообщение от dvm99i

Дальнейшее увеличение начального напряжения на ДПДЗ приводит к косяковому состоянию.
Похоже что ЭБУ после 1.30 В начинает выходить на ошибку.
Хотя при этом сам ЧекЭнж не загорался (возможно нужно дольше было погонять мотор), но холостые обороты поднимаются выше 850, и никакие перезапуски двигателя от этого не избавляют.

Так что 1.28 В - это предельное значение, при котором можно провести тест корректно.

- Тут такое дело, Михалыч.
- Ну, давай … бомби.
- Мы в просак попали чуть-чуть.
- Просак - это расстояние между вла_галищем и жопой у женщин

Ну если ты видишь, что ситуация накаляется … так переведи стрелку на другой день !!!















Но вывод уже есть.

dvm99i >>> Разогнался до 120 км/ч , петля так и не отключилась, а обороты дошли до отсечки.

Ваш Ланос продолжает доказывать, что он не правило, а исключение из правил.
и
С точки зрения экономии топлива с петлёй по лямбде Ланос работает на ура.
Соответственно …
И бензогаза он нанюхается тоже на ура
Так как другого пути к экономии топлива … кроме физически изменить лямбду запахом от бензина
У Ланоса = нет



Но здесь интересен и другой момент истины.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Admin>>>
Помнится, эта точка у Ланоса была под 140 км/час ............. а сейчас … какая?


Вот такая:





Скорость Дима не сказал … поэтому расчёты сделал в лоб.

При 86 лошадей по паспорту … лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
86*0,5/(0,72/0,454) = 27.11 л/час = паспортный максимум

Имеем на НЕ полностью открытом дросселе = 22 л/час
22/27,11 = 0.812 … на 19% меньше … т.е. всё правильно от 12,0/1 … до 14,7/1 … 12/14,7=0.816
но
Не в этом фантастика происходящего.

А в этом ...

смесь 14,7/1 … НЕ является той бедной смесью, которая прожигает клапана и поршни
Даже при таком огромном потреблении кол-ва топлива = 22 л/час …


Дима.
К вам вопрос = есть ли примеры у Ланосоводов, что у них постоянно горят клапана и поршни?
Ваш Ланос уже проехал под 200 000 км и наверняка ни разу не горели клапана.


Тогда не ребром, а раком встаёт ваш риторический вопрос.

dvm99i >>> Тогда тем более не понятно = зачем отключается петля на верхах?








P.S.

Цитата:
Сообщение от dvm99i


Admin>>>
Помнится, эта точка у Ланоса была под 140 км/час ............. а сейчас … какая?


Вот такая:



Но, Админ, это так сказать на тройку с минусом, если по части крессер-скорости...

Пусть тест сделан ка бы лишь бы ... но сама его суть - это 5 с плюсом.


Потому вы напомнили о балобольстве чип - тюнерастов.



На 7 минуте 50 секунде …
- Когда смесь будет бедная возникнет детонация и поршню вам придётся собирать из поддона.

и
Это слышал много раз ... очень много раз .... на форумах чип-тюнерастов про смесь = 14,7/1

Дима .... сколько же раз вы собирали поршню из поддона после пробега в 200 000 км?


Отметим ... ЧТО они делают САМИ



100 % = дроссель .... смесь = 14,7/1 .... 5800 об/мин ... максимум потребления топлива.
и
Клапана с поршнями = ЦЕЛЫ !!!

Кстати ....
Расход воздуха = 303 кг/час ...
303/14,7/0,72 = 28.628 л/час ... это двигатель = 1,6 литра ... практически тот же Ланос.

Даже конфигурированные распредвалы НЕ помогли далеко уйти от стандарта.






Цитата:
Сообщение от dvm99i

Но, Админ, это так сказать на тройку с минусом, если по части крессер-скорости...

- А что это … у нас … граф Суворов ничего не ест?
- Так ведь пост … до первой звезды нельзя … ждёмс.
- Звезду графу Суворову !!!






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #185  
Старый 09.06.2016, 23:36
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ!

К сожалению, я сейчас нахожусь не дома, а у родственников за 500 км,
и... эти родственники шибко гостеприимны, так что голова с долей градусов алкоголя понимает, что медалька заработана, но только и всего...

Ваша идея "исправить мою двойку" в целом понравилась (ососзнал, как и что нужно)...
Приеду домой и попробую...

Admin>>>
Но здесь интересен и другой момент истины.




Прятал я, прятал мультисет, но Админ его-таки выглядел!)))
Там усреднения 5 сек + горки на дороге...
Хрен его знает, в какой момент такой расход...

Давайте так сделаем...
Через пару-тройку дней я поеду назад домой.
Поеду один, жену с детьми оставлю...

Дорогу я уже высмотрел.
Есть вполне себе хорошие участки, практически пустынные, где можно разогнаться по прямой без уклонов и, главное, без гаишников . (практически без риска).

Правда фотоаппарат я сегодня утопил (замочил) на рыбалке...

Если фотик оживёт, то повторю тест на прямой...
Заодно, покажу расход в л/час с усредением (кстати, каким ??? или так и оставить? )

Admin>>>
Дима.
К вам вопрос = есть ли примеры у Ланосоводов, что у них постоянно горят клапана и поршни?


Понятия не имею!
Не захожу на форум давно...
Да и бываю там по случаю, если скажем нужно номер какой-нибудь железки найти или т.п.

Буду честен, Админ, меня самого немного смущает такой момент = хрен с ним, с Ланосом, но на Паджеровском форуме постоянно свтречаю посты типа: " машина перестала тянуть" или "перебои на верхах" и т.д.
НО! ни разу не попадало (в он-лайне) , что прогорели поршни или клапана...
Конечно не всё пишут, что происходит, но тем не менее...

Я понимаю, что чтобы прожечь, надо как-то сильно постараться...
И всё же...
Как?

Я сам два раза попадал на разных машинах с обеднением смеси (на девятке и на Паджере). В обоих случаях виной быля грязь в баке или забитость топливной системы (если надо ссылки с описанием своих случаев найду позже).
Причём ездил и по трассе с обгонами...
Понимаю, что тогда рисковал (сейчас уже задним числом), но не прожёг же!
Я не в том плане, что забить на такие вещи...
А наоборот, пусть лучше так сказать "перебздеть" но насколько?
Это при условии, что индикатора лямбды у людей нет, а при слове "паяльник" они впадают в анабеоз.


Admin>>>
Дима .... сколько же раз вы собирали поршню из поддона после пробега в 200 000 км?


Ни разу!
Но намашине наезжено не столько, а 137 000 км.... Не критично конечно)))




__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 10.06.2016, 13:05
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> К сожалению, я сейчас нахожусь не дома, а у родственников за 500 км,
и... эти родственники шибко гостеприимны, так что голова с долей градусов алкоголя


Как же с вами легко, монстр Дима.

Даже бухой вы хватаете на лету суть.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Буду честен, Админ, меня самого немного смущает такой момент = хрен с ним, с Ланосом, но на Паджеровском форуме постоянно свтречаю посты типа: " машина перестала тянуть" или "перебои на верхах" и т.д.
НО! ни разу не попадало (в он-лайне) , что прогорели поршни или клапана...
Конечно не всё пишут, что происходит, но тем не менее...

Я понимаю, что чтобы прожечь, надо как-то сильно постараться...
И всё же...
Как?

Я сам два раза попадал на разных машинах с обеднением смеси (на девятке и на Паджере). В обоих случаях виной быля грязь в баке или забитость топливной системы (если надо ссылки с описанием своих случаев найду позже).
Причём ездил и по трассе с обгонами...
Понимаю, что тогда рисковал (сейчас уже задним числом), но не прожёг же!
Я не в том плане, что забить на такие вещи...
А наоборот, пусть лучше так сказать "перебздеть" но насколько?
Это при условии, что индикатора лямбды у людей нет, а при слове "паяльник" они впадают в анабеоз.

В граните надо высекать каждое ваше слово, каждый поворот мысли.


Я так не умею … ласково … рука всегда тянется именно к топору.



Про клапана и поршни …. отвечу позже … но тороплюсь сказать про это.

dvm99i >>> Давайте так сделаем...
Через пару-тройку дней я поеду назад домой.
Поеду один, жену с детьми оставлю...

Дорогу я уже высмотрел.
Есть вполне себе хорошие участки, практически пустынные, где можно разогнаться по прямой без уклонов и, главное, без гаишников . (практически без риска).


Плюньте на этот тест … слишком велик риск отключать лямбду на Ланосе скоростью.

Уже увидели = 22 л/час = хватит … это 22/(27/100)=81.5 … 81,5% от максимума Ланоса = 27 л/час
80 % - это уже и так на пределе разумного.

Пусть будет и 90% … а дальше то …… что? ………. и какой ценой?

Лучше всё сделаем стоя на месте … посмотрите кое что добавил выше (через пост) .... про схему.


dvm99i >>> Реально страшно!

Береги руку, Сеня.






dvm99i >>> Буду честен, Админ, меня самого немного смущает такой момент

Буду честен.
И меня смущает этот момент на верхах не почти … а у всех двигателей.
Почему 12,5/1 = можно …… а через 15% ………… 14,7/1 = нельзя

Что это за фокус такой … прыжок на месте = расстрел.

Очень смущает и этот момент = что это за ВСЕОБЩАЯ болезнь такая
Стремиться к +1% … +3% лошадей …. ценой + 15% в расходе топлива … это же потеря КПД.
Почему НИКТО не стремится к обратному = к экономии топлива и увеличению КПД мотора своей машины?

Что за всеобщее помешательство на лошадях?
И было бы о чём … по закону стехиометрии их прибавки от 14,7/1 … до 12,0/1 … практически нет =



Не раз задавал этот вопрос чип-тюнерастам …. вы чё = дебилы?
Почему не клините педаль газа = в ПОЛ … если так любите лошадей?

Буду честен.
Не скрою …
Апологеты тюнеразма вмиг забывали про лошадей (прибавки которых нет) ...
и
............. хором отвечали именно и ТОЛЬКО ЭТО

На 7 минуте 50 секунде …
- Когда смесь будет бедная возникнет детонация и поршню вам придётся собирать из поддона.



Про детонацию добавил этот чушкан … в ответах всегда было только это ... бедная смесь = прогар клапанов
и
Ниже мы ещё вернёмся к детонации бедных смесей, которой НЕ бывает.
Бывает детонация только БОГАТЫХ смесей.

Сейчас вопрос стоит ребром = что это за бедная смесь такая ... каков её номер

На ВАШЕМ примере с Ланосом .... и его петли по лямбде до 140 км/час .....

.... это явно НЕ 14,7/1 = прогар клапанов =

dvm99i >>> Ни разу! .... за 137 000 км




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Буду честен, Админ, меня самого немного смущает такой момент
Буду честен.
Почему эта тема про бедную смесь и прогар клапанов для меня интересна.

В текущей теме … на странице №13 … уже показывал

Как обогащение лямбды запахом бензина приводит к обеднению всей топливной таблицы.
и
На двигателях малых объёмов (до 1,6 литра)
Это может привести к обеднению верхов (расчётных ячеек таблицы) … вплоть до лямбды = 14,7/1
и
Если сделать лямбду НЕ настоящей, а … пирогом с запахом бензина = экономия жидкого топлива.
Это путь помочь тем, кто хочет экономии бензина и на режимах отрыва от лямбды.
Т.е. …
Сразу и по всем фронтам будет экономиться топливо.

И опасно ли на верхах обеднение до 14,7/1 (но не ниже).
Сами должны понимать = вопрос про сохранность двигателя становится актуальным.


dvm99i >>> пусть лучше так сказать "перебздеть" но насколько?

Лучше перебдеть, чем недобтеть .... Ты спутал, Батя !





А про насколько …. была такая тема = Несколько вопросов про ГБО

Где схлестнулся по этому поводу = на какой смеси прогорают клапана
С вышиваночным дебилом = хохлом vinta
vinta …. хохол … которого с руки кормил, а он её постоянно кусал = Ответ Чемберлену 2

Точнее то лизал … то кусал … как и все хохлы.


Да … вернёмся к нашим клапанам и поршням …

Про … dvm99i >>> лучше так сказать "перебздеть" но насколько?

тема = Несколько вопросов про ГБО
Цитата:
Сообщение от vitna

3. Правая часть графика и прогар клапанов.


Т.е. если смесь беднее 14,7 , то она уже сверхбедная и горят клапана.
Речь в данном случае идет об интервале 14,7 … 15,4 (16)
Объективных подтверждений этому я не нашел. Но нашел другую информацию

http://www.aviagamma.ru/tvg.html

Из графика (Влияние коэффициента избытка воздуха на процесс сгорания и тепловое состояние двигателя)

видно, что наибольшая скорость сгорания топлива находится в районе 0,95.
Из графика (влияние коэф.избытка воздуха на температуры двигателя)

видно, что максимальная температура выпускных клапанов достигается при а=1,0 т.е. при соотношении воздух/топливо 14,7:1. Обогащение и обеднение смеси от этой точки уменьшает температуру выпускных клапанов.
На графике видно, что температура выпускных клапанов при а=1,1 (АФР=16,7) эквивалентна езде при а=0,92 (АФР=13,5).

Таким образом, говорить о неизбежном прогаре клапанов при АФР=16:1 только из-за обедненной смести и повышения в связи с этим температуры выпускных клапанов – не совсем корректно.

С другой стороны, скорость горения смеси при ее отклонении от стехиометрической также уменьшается. Т.е. с обеднением смеси скорость уменьшается. В результате чего смесь горит дольше и может продолжать гореть даже во время такта выпуска. Именно этим – увеличенной длительностью горения смеси, скорее всего, объясняются факты прогара выпускных клапанов.
Но для этого требуется значительное обеднение смеси (выше 16)
На графике (Влияние коэффициента избытка воздуха на процесс сгорания и тепловое состояние двигателя)

видно, что скорость горения при а=1,1 (АФР=16,7) эквивалентна езде при а=0,85 (АФР=12,5).
Таким образом, правильный подбор угла зажигания УОЗ имеет решающее значение.


Таким образом пришли с 15% = 12,5/14,7 … до 25%=12,0/16,0
а 25% разницы – это уже достаточно большой интервал.


dvm99i >>> лучше так сказать "перебздеть" но насколько?

Смотрите, Дима, внимательно.

Где про насколько = актуально ... это = http://www.aviagamma.ru/index.html ... АВИАЦИЯ и её поршневые двигатели.
Где ..... ?????
От высоты полёта и разряжения воздуха ... тема температуры клапанов .... ОЧЕНЬ нужна.



Не стал я тогда про эти графики размусоливать с хохлом .... но сейчас сделаю это.

dvm99i >>> лучше так сказать "перебздеть" но насколько?

Потому что эта нога … у того у кого надо нога.

dvm99i >>> Но тут я подумал, это ж нога- у кого надо- нога
Монстр я, или кто?







dvm99i >>> лучше так сказать "перебздеть" но насколько?

Выше показал то стечение обстоятельств, которое надо непременно соблюсти.


И вот почему уточнил
ЧТО надо предварительно сделать для этого = чтобы НЕ сгорели клапана = НЕ дави ДОЛГО на газ в пол на верхах.
и
Чтобы произошло ЭТО = экономия топлива.

....... НЕ дави .... дебил ..... на газ в пол на верхах .....




В граните надо продолбить ЭТИ ваши слова, монстр Дима.

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Буду честен, Админ, меня самого немного смущает такой момент = хрен с ним, с Ланосом, но на Паджеровском форуме постоянно свтречаю посты типа: " машина перестала тянуть" или "перебои на верхах" и т.д.
НО! ни разу не попадало (в он-лайне) , что прогорели поршни или клапана...
Конечно не всё пишут, что происходит, но тем не менее...

Я понимаю, что чтобы прожечь, надо как-то сильно постараться...
И всё же...
Как?

Я сам два раза попадал на разных машинах с обеднением смеси (на девятке и на Паджере). В обоих случаях виной быля грязь в баке или забитость топливной системы (если надо ссылки с описанием своих случаев найду позже).
Причём ездил и по трассе с обгонами...
Понимаю, что тогда рисковал (сейчас уже задним числом), но не прожёг же!
Я не в том плане, что забить на такие вещи...
А наоборот, пусть лучше так сказать "перебздеть" но насколько?

Потому что они ОПУСКАЮТ эти графики НИЖЕ плинтуса.




ВСЕХ и неизбежно ждёт потеря производительности инжектора.
но
Не у всех прогорают клапана.


dvm99i >>> Буду честен ...

Другими словами … ПО ЧЕСНОКУ .... тюнерасты бздят смеси 14,7/1 … по этим графикам
а не по опыту



но

dvm99i >>> лучше так сказать "перебздеть" но насколько?

Лучше перебдеть, чем недобдеть ....... Не так ли?


Как трудно сделать шаг ….. ещё сложнее два

Я выбрал = СВОБОДУ









dvm99i >>> Ни разу! .... за 137 000 км

Дима.
Только вам и поверил бы …. при 14,7/1 = горят клапана.

Если бы ваш Ланос не доказывал бы обратное при пробеге 137 000 км.

Вот куда и пригодился ваш Ланос …. не правило, а исключение из правил.

- А что это … у нас … граф Суворов ничего не ест?
- Так ведь пост … до первой звезды нельзя … ждёмс.
- Звезду графу Суворову !!!






__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #187  
Старый 22.06.2016, 15:00
Аватар для dvm99i
dvm99i dvm99i вне форума
advir
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщения: 805
По умолчанию

Здравствуйте, Админ и все присутсвующие!

Ничто так не вышибает из колеи, как отпуск... даже короткий...
Тем более, когда планируешь одно (хотя бы грубо),
а получается совсем наоборот.

Admin >>>
Береги руку, Сеня.


Так и получилось... Не стал дёргаться...
И вообще, задержался в гостях, назад поехал неделей позже вместе с семьёй...
Естественно, ни о каких тестах даже не помышлял...

Но, я ж не могу просто так скататься по трассе на такое большое расстояние (общий пробег составил 1500км, 90% из которых - трасса),
и кое-чего опять нанаблюдал...

Всилу того, что как минимум пару раз в год я совершаю поездки по этой дороге, то как минимум делаю анализ по расходу бензина.

И до этой поездки у меня как-то не складывался дебет/кредет.
Т.е. мультисет показывает одно, а на самом деле (по бензоколонке) расход чуть больше.
Оказывается, я не скорректировал на мультисете показания скорости, они были завышены на 13%.
Теперь перед поездкой вроде выставил правильно (по навигатору), и результат стал более-менее сходиться.
Так же сделал маленькую корректировку производительности форсунок- вместо 1,87 ввёл 1,93 и замерил правильность показаний по бензоколонке.
Получилось, что прибор чуточку занижал - примерно на 0,5л при расходе из бака 30л (цикл езды городской).

Первая же заправка в поездке по трассе после 400км пробега после расхода примерно тех же 30л меня удивила
прибор завысил показания примерно так же на 0,5л.

Ну ладно, думаю, может заправки разные, вот и не сошлось...
Но потом я ещё два раза заправился на той же заправке, и даже на той же колонке. Результат был такой же - прибор занизил ОРБЕ.
Но цикл езды во всех случаях был в основном по трассе.

Сейчас, после поездки, решил ещё разок проверить себя = залил полный бак и выкатываю топливо в городском режиме.
Посмотрим, будет ли занижение.


Непосредственно по самому расходу цифры не очень утешительные:
около 6.8л/100 - общий средний расход (СРБ5)
и около 6л/100 - расход в движении (СРБ6), настройка переключения - 3км/ч .
Загрузка машины - средняя (2 взрослых, 1 ребёнок + шмурдяк 40кг)
Но вот трасса- как бы не совсем трасса в обычном понимании.
Прямых пологих участков довольно мало.
В основном это "тягуны" - длинные пологие подъёмы и спуски (примерно 2/3 пробега).
Как понимаю, по сравнению с пологой плоскостью, езда по холмам сказывается на расходе в сторону увеличения.
Т.е. уменьшение расхода при спуске с горы в полной мере не компенсирует увеличение расхода при подъёме в гору.



И ещё один момент, который пытался засечь,
но опять же при езде по горкам, поэтому на истину не претендую.


Очень часто встречал на форумах такие изречения, дескать на расход не влияет скорость.

Но как же так?
Сопротивление воздуха, а так же прочие силы трения в трансмиссии, растут по нелинейному закону в зависимости от скорости.

Ну и с оказией решил это проверить (почему бы ей не воспользоваться на пустой хорошей дороге, а в машине были только мы женой вдвоём?)
Правда перед тестом я заправился, поэтому сделал сброс. И после этого усреднения стали накапливаться постепенно, что повлияло на результат.
К тому же холмистая местность мешала и немного смазывала показания.

Но тем не менее...
Сначала я проехал примерно 20 км на скорости 80-90 км/ч, расход (СРБ6) составил к концу участка около 5,8 л/100.
Потом я разогнался до 120 км/ч и проехал на такой скорости примерно такое же расстояние. Сразу после ускорения цифры поползли вверх, к концу участка расход стабилизировался где-то на 6,2 л/100 .

И ещё под довесок:

Сейчас езжу по городу... Скорости небольшие...
После заправки полного бака тоже делал сброс.
На текущий момент выработал около 15 л бензина.
СРБ6 показывает 5,3л/100 , хотя СРБ5 довольно большое - 8,8 л/100 (сейчас жарко, прогреваю мало)
Средняя скорость 26 км/ч.



Морально готов к теме продувки бака.
ОСАГО заканчивается, на днях пройду техостмотр, и после этого можно будет заняться.

Админ, у меня одно замечание есть по продувке!
Надо делать фильтр в крышке бензобака.
Ну по крайней мере без него некошерно, мне кажется.
Объём прогоняемого воздуха через бак будет довольно большой, а вместе с ним пыль...
Верю, что у нас с вами всё получится, поэтому чтоб потом не отвлекаться, постараюсь эту тему проработать.
Думаю фопливного фильтра от карбюраторного ВАЗа будет достаточно.


The time has come to -
Push the button

Пришло время
Нажать на кнопку.









ПС


Кстати, Админ, хотел вам про температурный режим сказать...
Представляете, езжу с картонкой на морде, хотя сейчас жарко!
Полрадиатора закрыто, оставил открытой лишь зону вентилятора.
При этом температура при езде по трассе держится 84 град. Без картонки опускается на 2-3 град.
Пробовал закрыть больше (2/3 площади), эффекта практически не прибавляется, но при езде по городу быстрее включается вентилятор, поэтому остановился пока на половине.
Температура, которую озвучил, с приколхоженного мной ДТОЖ (более горячего), если переключаюсь на стоковый ДТОЖ, то темепература ещё меньше на 2-3 град.
Не нравится мне такая какртина температурного режима.
Всё время сравниваю по этому поводу со своей прошлой девяткой... Там в летнее время температура колом стояла на 87 при езде по трассе безо всяких картонок...
А на Ланосе плавает и не дотягивает до нормы (термостат на 86 град.)
А недогрев - это лишние капли бензина на каждый градус...
Есть вариант поставить термостат более горячий = 92 град.



__________________
Дмитрий
местный монстр по совместительству...))
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 23.06.2016, 13:08
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте dvm99i.


Цитата:
Сообщение от dvm99i

Ничто так не вышибает из колеи, как отпуск... даже короткий...

Морально готов к теме продувки бака.

The time has come to -
Push the button

Пришло время
Нажать на кнопку.





dvm99i вам и море = по колено.
А преодолеть это препятствие = отдых = раз плюнуть.

Ура !!!
Ни кто-нибудь …. а сам монстр Дима после года тестов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО = стоя на месте
теперь ………. ПОЕДЕТ !!!

Мало-помалу, но тьма отступает.

К сердцу солнца курс держи …









Цитата:
Сообщение от dvm99i

Морально готов к теме продувки бака.

И до этой поездки у меня как-то не складывался дебет/кредет.
Т.е. мультисет показывает одно, а на самом деле (по бензоколонке) расход чуть больше.
Оказывается, я не скорректировал на мультисете показания скорости, они были завышены на 13%.
Теперь перед поездкой вроде выставил правильно (по навигатору), и результат стал более-менее сходиться.

Имеются в виду расчёты пройденного пути и соответственно …………… л/100 км
Да уж …
Если все тесты делать стоя на месте, то эти 13% в л/100 км … и не были важны.
Но сейчас то … Дима отдохнул и видно ... он морально готов

Ударить пробегом по бездорожью = в широком смысле этого слова = этой дорогой НИКТО не ездил






Цитата:
Сообщение от dvm99i

Получилось, что прибор чуточку занижал - примерно на 0,5л при расходе из бака 30л (цикл езды городской).

Первая же заправка в поездке по трассе после 400км пробега после расхода примерно тех же 30л меня удивила
прибор завысил показания примерно так же на 0,5л.

Ну ладно, думаю, может заправки разные, вот и не сошлось...
Но потом я ещё два раза заправился на той же заправке, и даже на той же колонке. Результат был такой же - прибор занизил ОРБЕ.
Но цикл езды во всех случаях был в основном по трассе.

Сейчас, после поездки, решил ещё разок проверить себя = залил полный бак и выкатываю топливо в городском режиме.
Посмотрим, будет ли занижение.


Речь идёт о 0,5 литрах ... из 30 литров ..... и это погрешность менее, чем +/- 2%
и
Она плавает +/- 2% в зависимости от средних режимов нагрузки на двигатель (город = меньше ... трасса = больше)


Всё так и должно было быть … и в этих пределах = +/-2%
но
С точностью наоборот … в городе расчёты расхода топлива из бака должны завышаться … на трассе занижаться.


Эту тему про эти +/- 2% … от город/трасса.
И каким образом надо настраивать прибор … оставлю для следующей страницы.

Причин для этого много.
И первая = у нас дело пойдёт на ДЕСЯТКИ процентов экономии топлива .... НЕ один десяток, а НЕСКОЛЬКО десятков

А эту мелочь пузатую = +/- 2% … можно на 1 (ОДНУ) страницу оставить в покое.

К сердцу солнца курс держи …








Цитата:
Сообщение от dvm99i

И ещё один момент, который пытался засечь,
но опять же при езде по горкам, поэтому на истину не претендую.


Очень часто встречал на форумах такие изречения, дескать на расход не влияет скорость.

Но как же так?
Сопротивление воздуха, а так же прочие силы трения в трансмиссии, растут по нелинейному закону в зависимости от скорости.

Ну и с оказией решил это проверить (почему бы ей не воспользоваться на пустой хорошей дороге, а в машине были только мы женой вдвоём?)
Правда перед тестом я заправился, поэтому сделал сброс. И после этого усреднения стали накапливаться постепенно, что повлияло на результат.
К тому же холмистая местность мешала и немного смазывала показания.

Но тем не менее...
Сначала я проехал примерно 20 км на скорости 80-90 км/ч, расход (СРБ6) составил к концу участка около 5,8 л/100.
Потом я разогнался до 120 км/ч и проехал на такой скорости примерно такое же расстояние. Сразу после ускорения цифры поползли вверх, к концу участка расход стабилизировался где-то на 6,2 л/100 .

И эта тема =

Здесь тоже графики надо рисовать .... не л/100 км = скорость ... а совсем другие ... л/час = скорость

Пока лишь покажу это .... и расчётами

5,8/(100/80)= 4.64 л/час на скорости = 80 км/час
и
6,2/(100/120) = 7.44 л/час на скорости = 120 км/час

Т.е. в л/100 км скачёк расхода 6,2/5,8 = 1.07 …. на 7%
но
в л/час …. 7,44/4,64=1.603 …. скачёк уже на 60% = … что лучше будет видно на графике

Запишите, Дима, такой график сравнений л/100км = скорость и ..... л/час = скорость
В мои долги от Марио … на следующей странице отдам




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Сейчас езжу по городу... Скорости небольшие...
После заправки полного бака тоже делал сброс.
На текущий момент выработал около 15 л бензина.
СРБ6 показывает 5,3л/100 , хотя СРБ5 довольно большое - 8,8 л/100 (сейчас жарко, прогреваю мало)
Средняя скорость 26 км/ч.

Эти числа возьмём, как опорные.
Да.
Дима и вправду морально готов … надо чуток и других чисел подсобирать.
Например.
л/час = скорость …………… для скорости 60 км/час … для скоростей 80 и 120 уже есть (выше).




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Админ, у меня одно замечание есть по продувке!
Надо делать фильтр в крышке бензобака.
Ну по крайней мере без него некошерно, мне кажется.
Объём прогоняемого воздуха через бак будет довольно большой, а вместе с ним пыль...
Верю, что у нас с вами всё получится, поэтому чтоб потом не отвлекаться, постараюсь эту тему проработать.
Думаю фопливного фильтра от карбюраторного ВАЗа будет достаточно.

Да.
Топливный фильтр на шланг продувки до бака … поставить ............... под капотом
Топливо чистит фильтр топливной системы … он будет чистить пары топлива.




Цитата:
Сообщение от dvm99i

Верю, что у нас с вами всё получится

Всё обязательно получится.
Если монстр Дима будет всё делать так, как ему буду подсказывать.

И в первую очередь надо сделать это = отказаться от заправки бензобака под горлышко.




И отказаться надо следующим образом …………… тема = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара





Что сэкономит время = НЕ НАДО наливать полный бак и откатывать из него 10 литров (или сливать в канистру)
+
Не надо будет заправлять всегда ПОЛНЫЙ бак, чтобы проверять расчёты.



dvm99i >>> Но тут я подумал, … Монстр я, или кто?

Дима = МОНСТР и должен применить счетверённый ОУ ... делаем 4 (четыре лампочки) ... и такой шкальный индикатор.




dvm99i >>> Но тут я подумал, … Монстр я, или кто?

Дима = МОНСТР ... и именно поэтому

В четырёх точках (любых на выбор) + пятая точка = полный бак


Сделаем калибровку бензобака таким образом .… расход из бака = по прибору …. уровень в баке = лампочками
и
После увидите = ГДЕ и ПОЧЕМУ ... эти расчёты плавают +/- 2% .... в этой зависимости город / трасса

Цитата:
Сообщение от dvm99i

Получилось, что прибор чуточку занижал - примерно на 0,5л при расходе из бака 30л (цикл езды городской).

Первая же заправка в поездке по трассе после 400км пробега после расхода примерно тех же 30л меня удивила
прибор завысил показания примерно так же на 0,5л.

Ну ладно, думаю, может заправки разные, вот и не сошлось...
Но потом я ещё два раза заправился на той же заправке, и даже на той же колонке. Результат был такой же - прибор занизил ОРБЕ.
Но цикл езды во всех случаях был в основном по трассе.

Сейчас, после поездки, решил ещё разок проверить себя = залил полный бак и выкатываю топливо в городском режиме.
Посмотрим, будет ли занижение.


Если заранее.
Должно быть с точностью наоборот
От лага форсунок ... на малых нагрузках (малое время на форсунке) пересчитывает расход
А на больших нагрузках (большое время на форсунке) ... лаг уже не так сильно влияет ...
Т.е.
На самом деле прибор настраиваете НЕ на малые нагрузки, а на большие = на них больше и расход.
И именно на них = ПАСПОРТНАЯ производительность форсунки (её = НЕТ на х.х. =

и

По этой причине ... у вас всё с точностью наоборот.

Это похоже на это = регулятор давления топлива НЕ держит = const ... дифференциального давления.

Диф. давление ... это разница между разряжением впускного коллектора и давлением топлива.
НО
Ошибка = МЕЛОЧЬ = 2% .... чуть больше двух ... до 4%






Кстати и с этим = плавает погрешность.
Прибор справится запросто .... читай инструкцию стр № 5 ... про 4 ( ЧЕТЫРЕ точки производительности)

По этому вашему видео .... видно = вы ввели прямую линию в производительности.



Вот вам и формулы.

л/час/(производительность/1000/60)/(обороты*число форсунок*60)*1000 = миллисекунды впрыска
или
производительность/1000/60*(обороты*число форсунок*60*время впрыска/1000) = л/час

187/1000/60*(825*4*60*1.38/1000) = 0.852 л/час

Наверняка мультитроникс чуток врёт (завышает время впрыска)
но
Важно НЕ это ....
На ВСЕХ оборотах введена одинаковая производительность ... чего на самом двигателе = НЕТУ =




И кстати.
НИЧЕГО в настройках НЕ трогайте.
Нам НЕ важны абсолютные значения с такой точностью = лучше, чем +/- 2%

ВАЖНО ДРУГОЕ = отклонения в десятки процентов от данной настройки

А проценты это … ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина = НЕ трогайте точки отсчёта.













Цитата:
Сообщение от dvm99i

Верю, что у нас с вами всё получится


Pink Floyd - Set the control for the Heart of the Sun

К сердцу солнца курс держи …




__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #189  
Старый 23.06.2016, 17:48
semen semen вне форума
advir
 
Регистрация: 11.10.2015
Сообщения: 308
По умолчанию

Здравствуйте ВСЕ.

Уважаемый Admin а вот что будет в бензобаке при использовании бензогаза?
Топливный фильтр пыль в двигатель не пустит.
Но сколько ее осядет в бензобаке...
И как часто придется менять / чистить фильтр насоса.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 23.06.2016, 20:22
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,347
По умолчанию

Здравствуйте semen.


semen >>> а вот что будет в бензобаке при использовании бензогаза?

Запросто докажу.
Будет всё с точностью наоборот вашим надеждам почаще менять топливный фильтр.

Всё будет так = топливный фильтр при продувке бака вы будете менять РЕЖЕ.



По одной простой причине.

Здесь = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара

Минимум на 10% были обрезаны ВСЕ мгновенные режимы потребления топлива вашего Бегемота.
По городу минимум на 20% уменьшился расход топлива на 100 км


semen … это же так просто …

Чем меньше топлива проходит через топливный фильтр … тем реже вы его будете менять.
или так
Если продувать бак, тем БОЛЬШЕ вы проедете километров, НЕ меняя топливный фильтр.

Впрочем.
Вы не лишены выбора и права доказать = любую другую альтернативу.





P.S.

Ваш вопрос правильный, semen.
Но не по поводу некой пыли … при МИЗЕРНОЙ продувке бензобака.
Просто название такое = продувка бака … на самом деле всё происходит еле-еле.
А не до свиста в ушах.

Вы напомнили мне обратить ваше внимание на это = когда надо менять топливный фильтр.

Так вот.
Меняйте топливный фильтр тогда и только тогда когда.

На 6000 об/мин при 10 мс впрыска перестанет гореть лампочка индикатора лямбды = БОГАТО.

<>






Цитата:
Сообщение от semen

Уважаемый Admin а вот что будет в бензобаке при использовании бензогаза?

К сердцу солнца курс держи …





__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:53.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru