Мульти Сет и работа инжектора Рено-Флюинс, ДВС 1.6 МКПП.

[vitna]

Добрый вечер Admin,

спасибо за участие в обсуждении.
Хочу прокомментировать ряд моментов.

Admin>>> Каждый = наверняка и те, кто вам поменял программу.
Они тоже обмолвились про малые и средние нагрузки = разницу вы почувствуете задницей.
это были фирменные официальные обновления/исправления от Рено установленные через их оригинальный CLIP. По-сути, это может сделать любой владелец в дилерской сети по всему миру. Просто у нас они не хотят это делать...
Кстати, новые машины могут идти с этими прошивками с завода.

Admin>>> Графики даны вами, vitna, для мощностного режима … максимумы на ВСЕХ оборотах.
А рассуждения для малых и средних нагрузок.
Даны через ощущения задницы ?
Какие у меня были данные - такие я и использовал.
После обновления прошивок машина стала вести себя чуть по-другому. Вначале я не придавал этому значения, но уж больно было интересно...
А т.к. у меня были только данные для мощностного режима, поэтому я и сравнивал их. Других старых данных у меня нет.
И я надеялся найти подтверждение в цифрах. Но увы...

Admin>>>Это графики двигателя объёмом 2,0 литра.
И мощностью … по паспорту …. 138 лошадей.
если быть до конца точным, то
на украинском сайте мощность по паспорту = 143 лошади
143*0,45/(0,72/0,454) = 40,58 л/час
46,63/40,58 = 1,15 …. 15 %

Admin>>> По сути, речь должна идти о 10% разницы.
Ну это мы предполагам про 10%, т.к. особенности работы двигателей с VVT-i еще до конца НЕ изучены.
Кстати именно это было моей основной целью - помочь снять осциллограмму изменения фаз. Но это в будущем )))
А теперь вернемся к 10% и к 15%. В общем-то цифры одного порядка...

[Stranger]

Да не имел я ввиду что лучше что хуже , понятно дело что литры в час должны в мощностном быть те что соответсвую паспортным л.с.

я ж про то что , режимы правятся отдельно . и можно не трогая мощностной , поправить середину , например отключив дк и сделав его беднее . и тогда придется делать тест на середине педали чтобы что то увидеть в цифрах .

- поверхность гладкая - это как бы правило , чтобы машина не дергалась .
но при шаловливых ручках она может быть и ступенчатой )

[Admin]

Здравствуйте vitna and Stranger.



vitna >>> спасибо за участие в обсуждении.
Хочу прокомментировать ряд моментов.

И вам спасибо, vitna.
Я тоже прокомментирую ряд моментов.


Stranger >>> Да не имел я ввиду что лучше что хуже ….

И вам спасибо, Stranger.

Давно понятно, что вас интересует не сама суть … что лучше что хуже ….
А только …. ЧТО может быть.
Если вмешается сам Stranger = вот, например, я …

Stranger >>> например я эконом обедняю , отключая ДК …





Stranger >>> я ж про то что , режимы правятся отдельно . и можно не трогая мощностной , поправить середину , например отключив дк и сделав его беднее . и тогда придется делать тест на середине педали чтобы что то увидеть в цифрах .

Всё верно.

Сначала это условие надо выполнить … например отключив дк
Потому что и на малых и даже на средних нагрузках работает ДК.
На ВСЕХ режимах до 50% дросселя …. работает ДК .... даже на приличных ускорениях машины.


Везде работает ДК, кроме мощностного режима, который НЕ исправили у vitna
АВТОМАТИЧЕСКАЯ регулировка состава смеси .... там, где ему исправили калибровки.


Под 14,7 частей воздуха к 1 части топлива … ВСЕГДА и везде (кроме торможений = отсечек).

Stranger >>> и тогда придется делать тест на середине педали чтобы что то увидеть в цифрах .

А здесь Stranger просто красавец
Вынимает недосказанное ….

В чём проблема, чёрт возьми, ………… сделать тест на середине педали.
Чтобы после этого НЕ задницей измерять разницу …. на середине педали







Это с чем согласен .
В остальном мы говорим на разных языках.

はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には


.

Вы по-японски, а я по-русски.

Про эти режимы ………… малых и средних нагрузок ………. всё ещё впереди
К ним РАНО переходить.
Пока вы не определились … даже с ОДНОЙ точкой

И НЕ ответили ПРЯМО на детский вопрос.

ЧТО лучше.

138 лошадей за 39 литров/час
или
138 лошадей за 46 литров/час




Только хитрый Stranger от него отбился отпиской.

Stranger >>> Да не имел я ввиду что лучше что хуже , понятно дело что литры в час должны в мощностном быть те что соответсвую паспортным л.с.

Да и vitna …. тоже не промах.

vitna >>> если быть до конца точным, то
на украинском сайте мощность по паспорту = 143 лошади
143*0,45/(0,72/0,454) = 40,58 л/час
46,63/40,58 = 1,15 …. 15 %


Где по ссылке на украинском сайте ….



10,4 секунды до 100 км/час.


А у него на этой же машине …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4106

vitna >>> -Data 12.05 - разгон до 100 в ручном режиме вариатора (+график). +Видео
http://www.youtube.com/watch?v=FThZf...ature=youtu.be






vitna >>> -Data 12.5 CVT - разгон до 100 в автоматическом режиме вариатора (+график). +Видео
http://www.youtube.com/watch?v=LuZtV...ature=youtu.be






НЕТУ 10,4 секунды.
И как после этого выглядит этот счастливый случай ?

vitna >>> Помощь пришла, откуда не ждали ... от Рено.
По моей просьбе мне обновили оригинальные прошивки ЭБУ, приборной панели и вариатора. В списке изменений для ЭБУ значилось: калибровки.

vitna >>> но параметры при максимальной нагрузке не изменились.





vitna >>> Кстати именно это было моей основной целью - помочь снять осциллограмму изменения фаз. Но это в будущем )))

Только против этого ……….. НЕ попрёшь.

Здесь …. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=8
Уже сняты осциллограммы работы на Тойота Авенсис …………… и БЕЗ осциллографа.
Сразу переведённые в числа скважности работы клапана VVT-i и на 4-х режимах работы двигателя.

= vitna
Будет с чем сравнить.






Ещё раз и по-русски заеду этим ДЕТСКИМ вопросом.

ЧТО лучше.
138 лошадей за 39 литров/час
или
138 лошадей за 46 литров/час

С другой стороны.



ЧТО лучше.
114 миллилитров до 100 км/час
или
84 миллилитра до 100 км/час

У машин одной и той же массы …. 1300 кг


vitna и его Рено Флюенс >>>




Текущая тема … http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=8




vitna >>> А теперь вернемся к 10% и к 15%. В общем-то цифры одного порядка...

Нет, vitna.
А теперь и в сумме получаются значения совсем другого порядка.

Разница …. 114/82 = 1,39 …………. 39 %


При этом.
Потраченное топливо в этом тесте.
Зависит исключительно от массы машины.
И НЕ зависит от мощности двигателя.

И конечно.
Миллилитры и их нарастающий итог зависит ещё от косяков в управлении двигателем.
Которые и привели к самой сути .... что лучше, а что хуже. ..... на графике миллилитров до 100 км/час.

vitna >>> Помощь пришла, откуда не ждали ... от Рено.
В списке изменений для ЭБУ значилось: калибровки.
но параметры при максимальной нагрузке не изменились.

Stranger >>> Да не имел я ввиду что лучше что хуже .


А я почему-то только саму суть и имею в виду = в ИТОГЕ фиаско = 39 % с расходом топлива.
При выполнении одной и той же работы ...
Набор кинетической энергии машины = 100 км/час .... машин одной и той же массы.


.

[vitna]

Доброе утро всем,

Admin>>>НЕТУ 10,4 секунды.
И как после этого выглядит этот счастливый случай ?
У меня в последних замерах (осенью) было 11,1с. При этом в авто были два человека + что-то в багажнике и дорога специально была чуть-чуть под горку.
Видео могу выложить вечером.
Да и не ставил я задачу "побить" рекорд. Возможно, если отключить антипробуксовочную систему, не жалеть ни вариатор ни резину, специально задаться этой целью выкинув из авто все лишнее и потратив на это определенное кол-во времени, то можно отыграть эти 0,5-0,6 сек. Но особо насиловать авто нет желания )))


Admin>>>ЧТО лучше.
138 лошадей за 39 литров/час
или
138 лошадей за 46 литров/час

Понятно, что 138 лошадей за 39 литров/час лучше.
Но вопрос в другом: за счет чего машина стала чуть резвее?
Давайте все спишем на вариатор)))
В любом случае, пара двигатель-коробка(вариатор) стали работать лучше.

А как же с этим? http://multi-set.ru/forum/showpost.p...9&postcount=18
Admin>>>
Но в первую очередь и прямо сейчас хочу отметить один парадокс.
Парадокс, который и принёс VVT-i.

У vitna на двигателе 2,0 литра.
Контроллер работает, как положено только до 5400 об/мин.
При этом проблем у его Флюенса 2,0 литра никаких НЕТ.

И про его Чемодан наврал мультитроникс

На Рено Флюенс 2,0 литра производительность инжектора прямо на машине 222 см3/мин.
А мультитроникс считает по производительности 300 см3/мин.
222/300 = 0,74
Соответственно наврал про 115 миллилитров на 26%.

115-115*0,26 = 85,1 миллилитров с места до 100 км/час.
Проблем по сути … НЕТ.

[Admin]

Доброе, vitna

Но вопрос уже стоит по-другому.


ЧТО лучше.

114 миллилитров до 100 км/час
или
84 миллилитра до 100 км/час

У машин одной и той же массы …. 1300 кг





vitna >>> А как же с этим?

Молодец, vitna.
Это один из выводов, к которому в дальнейшем и хотел подвести.

Мультитроникс = БЕЗБОЖНО ВРЁТ.

И отсюда ....... ВСЕ ваши графики ……….. коту под хвост.

И главный вывод.
Этот график и есть суть и истина.
А вы себе строите кривую суть и истину.

.







И любовно складываете чушь мультитроникса в таблицы.

[vitna]

Продолжаем разговор ...

Admin>>>Но вопрос уже стоит по-другому.
ЧТО лучше.

114 миллилитров до 100 км/час
или
84 миллилитра до 100 км/час

У машин одной и той же массы …. 1300 кг

Конечно, 84 миллилитра до 100 км/час лучше.
Но на данном этапе я до конца не исключаю тот факт, что Multitronics все-таки неправильно считает/показывает данные расхода/впрыска.
Я общался с ними и предлагал добавить расчет напрямую через задание производительности форсунки. Они отказались (надеюсь пока))))
Именно для этого я хочу снять осцилограмму впрыска и с вашей помощью свести все к одному знаменателю.

Но справедливости ради, хочу отмеить, что сейчас Multitronics общий расход топлива считает ТОЧНЕЕ штатного БК. Разница на 50-55 литрах топлива 1,0-1,2 литра в пользу Multitronics. Меня уже знают на заправке и я лично заправляю бак до полного, контролируя уровень не отстрелами, а визуально.
Можно конечно сказать, что недоливают на заправке... но ранее я неоднократно сталкивался с ситуацией на разных АЗС после длинной поездки, когда заказанный по данным штатного БК объем на АЗС не влазил в бак.

Admin>>>Мультитроникс = БЕЗБОЖНО ВРЁТ.
Что есть, тем и воюю )))

[Admin]

vitna >>> Я общался с ними и предлагал добавить расчет напрямую через задание производительности форсунки. Они отказались

Эти дети много от чего в своё время отказывались.
Мультитроникс - это команда бездарей.

Не зря пришлось самому строить логику расчётов БК.
Сейчас они лижут у мульти-сета одно, завтра слижут весь мульти-сет.
И в этом будет победа добра над злом …………. для ВСЕХ.






vitna >>> Но справедливости ради, хочу отмеить, что сейчас Multitronics общий расход топлива считает ТОЧНЕЕ штатного БК. Разница на 50-55 литрах топлива 1,0-1,2 литра в пользу Multitronics.

И в тоже время.
Если математика расчётов л/час верна.
Отсюда.
Верны и расчёты потребления топлива из бака.

То получается ……….. инжектор вашей машины имеет повышенную производительность.
И все .... ваши .... кривые графики превращаются в правду.

А правда получается такая.

vitna >>> Помощь пришла, откуда не ждали ... от Рено.
В списке изменений для ЭБУ значилось: калибровки.
но параметры при максимальной нагрузке не изменились.

Они правят калибровки НЕ того инжектора.
Калибровки = время впрыска.
Правят калибровки мифического инжектора …. Откуда они знают настоящую производительность.
Которая сложилась в вашем случае ?

vitna >>> Продолжаем разговор ...

И это … помощь пришла откуда не ждали ….
В реально сложившемся случае превращается в мираж.






vitna >>> Продолжаем разговор ...


Admin>>> По сути, речь должна идти о 10% разницы.
vitna >>> Ну это мы предполагам про 10%, т.к. особенности работы двигателей с VVT-i еще до конца НЕ изучены.


Зря вы так думаете ........ НЕ изучены.
Там всё ясно, как день Божий.


В текущей теме здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=4
Есть ссылка на это видео.
И там всё сказано по-русски.






Почти по-русски … добавлю то, что сразу всё поставит на свои места.

Система VVT-i по сути своей.
Даёт возможность УВЕЛИЧИТЬ объём воздуха входящего в цилиндры.
Т.е. изменяет коэффициент наполнения цилиндров воздухом.

Чтобы узнать на ЧТО эта способность способна.
Осталась мелочь = узнать каков этот коэффициент наполнения БЕЗ VVT-i.




Здесь …. Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Есть этот коэффициент наполнения БЕЗ VVT-i.




Это 0,85 ………… 85% ………… при 100% НЕ возможных на практике.
Т.е. максимальная разница в теории уже известна …. 100/85 = 1,18 ….. 18%


18% ......... теоретический максимум на ВСЕХ оборотах двигателя.

При 100% наполнения к чему НЕ может приблизиться даже double VVT-i.
В системе задействованы и впускные и выпускные клапана.









На графике двигателя с VVT-i только на впускных клапанах видим, что мощность поднята на 10%.
Т.е. коэффициент наполнения цилиндров воздухом.

ВНИМАНИЕ !!!
На ВСЕХ оборотах ………… на 10 % больше, чем 0,85 .... больше, чем 85%.

0,85+(0,85/100*10) = 0,94 ………… коэффициент наполнения цилиндров при VVT-i
0,94 - при её применении только на впускных клапанах.


ВНИМАНИЕ !!!
+ 10 % лошадей у двигателя одного и того же объёма ... БЕЗ увеличения удельного расхода.

Недопонимание этого сквозит здесь.
vitna >>> А теперь вернемся к 10% и к 15%. В общем-то цифры одного порядка...

Разница в лошадях на 10%.
Никаким боком
НЕ относится к разнице ухудшения на 15% удельного расхода на единицу мощности.
По вашему графику получилось именно это .... вырос удельный расход топлива на единицу мощности.

Разные понятия, которые вы, vitna, поставили как щит .... В общем-то цифры одного порядка...
Порядок то один, но разные по своей сути параметры.

+ 10% лошадей и + 15% за каждую лошадь … это НЕ строится в правильный порядок.







Совпадение с формулой ……
ПАСПОРТНЫЕ лошади * 0,45 / (0,72/ 0,454) = л/час

И с системой VVT-i …………… должно быть с разницей = 0%.


Чего на Рено Флюенс и только на этой машине
НЕ наблюдается ни на двигателе 1,6 литра, ни на двигателе 2,0 литра.

У обоих этих Рено.
ПАСПОРТНЫЕ лошади ПЕРЕЛИВАЮТ норму по удельному расходу.

Переливают и НЕ хотят НЕ переливать .... ни ДО, ни После счастливого случая.

vitna >>> Помощь пришла, откуда не ждали ... от Рено.
В списке изменений для ЭБУ значилось: калибровки.
но параметры при максимальной нагрузке не изменились.




vitna >>> Ну это мы предполагам про 10%, т.к. особенности работы двигателей с VVT-i еще до конца НЕ изучены.

Чего там ещё надо изучать, vitna ?

Разве что бодаться НЕ зная устали ......... 10% разницы или 11%
0,94 = коэффициент наполнения цилиндров воздухом.
Или.
0,95





Admin>>> Мультитроникс = БЕЗБОЖНО ВРЁТ.
vitna >>> Что есть, тем и воюю )))

Уже давно известно к чему это война привела.
Из-за тупых дубинок от тупых производителей.

НИКТО не знает о существовании л/час выше холостых оборотов.

.

[vitna]

Admin>>> Они правят калибровки НЕ того инжектора.
Какая то тупиковая ситуация выходит:
- В Рено ошибка
- Multitronics врет
- к чип-тюнерам идти (корректировать впрыск) смысла нет, т.к. нечем проверить результат
- даже если поставить MultiSet, то не знаем точную производительность форсунки (я очень много/долго искал, но пока так и не нашел) ...

Пока выход вижу только один:
- снять осциллограмму впрыска с форсунки (например на ХХ) и засечь при этом расход по штатному БК. По ним вычислить производительность инжектора/форсунки, а потом пересчитать расход в л/ч и сравнить с показаниями Multitronics.
Но боюсь, что погрешность будет очень большая и это сведет на нет все усилия ...

С вашей точки зрения, есть ли в этом смысл?
Или есть другие варианты/предложения?

[Admin]

Согласен, что картина удручающая.
Жопой меряют низкие и средние нагрузки.
Когда на максимуме очевидный перелив.

При этом сам контроллер может выдавать даже не правильное время впрыска.
На Матизе контроллер завышает время впрыска на 0,9 миллисекунды.
Т.е. и тот путь … расчётный по времени впрыска .
Тоже может оказаться тупиком.
Если контроллер по-своему интерпретирует время впрыска на форсунке.



Здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4114&page=3
Измерили мульти-сетом производительность инжектора только на двигателе 1,6 литра.
Производительность форсунки Флюенса 1,6 литра = 177 см3/мин
Измерено на двигателе, где давление в топливной системе ≈ 3,5 атмосферы.

Что по каталогу, где производительность даётся для 3,0 атмосферы.
sqrt(3/3,5)*177 = 163,9 ……….. по каталогу 165 см3/мин






vitna >>> Пока выход вижу только один:
- снять осциллограмму впрыска с форсунки (например на ХХ) и засечь при этом расход по штатному БК.

Достаточно проверить таким способом, который вы показали.
.
1. Правильно ли контроллер показывает время на форсунке.
2. Показывает ли БК расход воздуха .... без ДМРВ он тоже расчётный

И рассчитать соотношение воздух/топливо по тем л/час, которые показывает БК.

Соотношения воздух /топливо известны и универсальны.

[vitna]

Admin>> Достаточно проверить таким способом.
1. Правильно ли контроллер показывает время на форсунке.
Про какой контроллер идет речь - штатный?

И как это сделать?
Из формулы:
ЛЧ=ПрФорс*(Обороты/2*4*60*Впрыск/1000)/(60*1000)

где ЛЧ и обороты получим из штатного БК на 100км/ч
Получим Впрыск и сравним с данными Multitronics.
Так?

Admin>> 2. Показывает ли БК расход воздуха
К сожалению расходомера нет. У нас стоит датчик абсолютого давления и доступен только параметр "Давление во впускном коллекторе, кПа"