Не видит форсунку моновпрыска

[Alexcap]

Сообщение от Admin

Машине (Audi 80) наверняка около 20 лет.
Отсюда.
Вам надо проверить сопротивление отрезка Б … А3 (может контакты окислились).
Нет ли какого-то разъёма (фишки) на отрезке Б … А3 (может контакты окислились).
Проверить контакт в точке А …контроллер – масса (может контакты окислились).

Занимаюсь, спасибо.

Добавлено через 5 часов 28 минут
Вести с полей!
Полез искать точки подключения к массе. Нашел одну на голове, на коллекторе не нашел, одну справа под торпедой нашел, а под приборкой не достал, надо руль снимать. Это то, что по схеме массы с эбу приходят. То что нашел почистил, результат НОЛЬ.

Решил сделать спустя рукава.
Отвинтил кожух под бардачком и вытащил ЭБУ. Разъем оказался 35ти контактный и 35й провод по цвету как А3 на форсунке.
Подключаю, ставлю на место, завожу - НОЛЬ!!!.
Опять в шоке, беру тестер и собираюсь мерить напругу и тут прибор начинает показывать 1,45, как оказалось Len.
Все, нашел, изгибая провода, пропадают или появляются показания!!!
Пытаясь обжать-дожать зелёный и чёрный провода, чёрный вообще пропал т.е. прибор перестал включаться при подсоединении разъема.
Сейчас контакт есть в определённом положении изгиба проводов, так и примотал к корпусу БП.
Уже легче, потом переделаю.

Теперь цифры какие успел запомнить и немного прокатился.
Len=1,45 на ХХ, 1,22 на 3000 после сброса с 6000 проскакивает нолик, пропуски не пикают по первому 25В,
Р.БЕ.2 =0,78,
БЕН.3 =1,2 на ХХ тапку в пол до 30, сигналит больше-меньше 8ми, и нолик при ПХХ,
Б.С. = 0,804,
ОБОР =850.
Производительность пока стоит 485.
Поздравляйте, и поучайте в новом начинании!!!
СПАСИБО!!!

[Admin]

Здравствуйте, Alexcap.

Ну вот и сработала наука о контактах, странно, что в пока непонятном месте.
Не зря постоянно в первую очередь Вам советовали проверить контакты самого прибора.
Почему-то прибор с Ваших слов никаких сбоев не давал, ну да ладно.

А заработало всё всё-таки от точки на контроллере.
Это говорит о том, что не зря Вы с таким трудом докопались до контроллера.
И Вам Спасибо.
Меньше в следующий раз объяснять про делитель напряжения, который формируется в цепочке моновпрыска:
Минус - контроллер - провод - обмотка форсунки - провод - доп. сопротивление - провод - +АКБ.



после сброса с 6000 проскакивает нолик
и нолик при ПХХ
Отлично.
А то в этой теме http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=5
Так и не понятно, должна ли быть полная отсечка на моновпрыске, и как она выглядит в натуре.
Натуру Вы показали.


Len=1,45 на ХХ, 1,22 на 3000
(1,45-1,22)/0,0145 = 16
Минус 16% из объёма цикла при увеличении крутящего момента.
Немцы (Audi 80), они и в Африке = немцы.


БЕН.3 =1,2 на ХХ тапку в пол до 30, сигналит больше-меньше 8ми
30 – это наверно + 300% (ни к одному датчику впускного канала не должно быть претензий).
А кто и про что сигналит восьмёрками так и не понятно.
Главное, чтобы было понятно Вам о чём идёт речь.

Будьте внимательней.
Удачи.

[Alexcap]

Сообщение от Admin

А кто и про что сигналит восьмёрками так и не понятно.

Я так понял 8мь точка контроля за средним расходом. Когда еду на БЕН.3 сигналит как по букварю!
Расход раньше доходил до 14л на 100км, не дождавшись сведений от пробора, поменял лямду,
но пока не замерил, но ХХ всё равно вздрагивает пока.
Теперь приборчик думаю поможет найти причину, ну и более основательно массы проверю по возможности.
Ещё бы производительность форсунки знать заводскую, что бы оценить состояние. Кто знает?
А я могу фото ЭБУ и его разъёма ауди 80 90гв двигатель РМ мономотроник выложить.

[Admin]

Понятно, что за восьмёрка.
Про неё здесь от 25.05.2006 года. Странные показания

В восьмёрку сливаются все символы (см. инструкцию) при усреднении > 1 секунда.
Чтобы она появилась надо обязательно:
1. Ехать, а не стоять (тогда появляется _ подчерк).
2. Дать газу (_ превращается при превышении средних введённых л/100 км в перевёрнутую п).
3. Тут же отпустить педаль (+ нолик = отсечка топлива).

И всё вместе случайно паревращается в восьмёрку.
Числа в левом крайнем разряде в этой строчке нет, это символы.
Так что не пугайтесь, сигналит как по букварю
Это, например, не 823,4 л/100км, а 23,4 л/100км в среднем за последние выбранное число секунд.
А 8 = поведение педали газа.

Соответственно алгоритму появление восьмёрки можно изменить (подвинуть).
1. Изменив время усреднения.
2. Изменив порог средних л/100км.


По числам за превышением средних л/100 км на ходу просто не уследить (за рулём не робот).
Поэтому и введены слева 3 символа.

Помените моё слово.
Привыкнете к этим символам и обязательно заметите спущенное колесо.
Гораздо чаще и дольше горящие (восьмёрка и знак п^) так и будут кричать Вам = подкачай колёса.




ну и более основательно массы проверю по возможности
Прибор заработал у контроллера, значит, надо проверить сопротивление провода от контроллера до форсунки.
Этим проводом надо заниматься.
Узнать какое у него сопротивление должно быть (разве мало форумов по Audi 80).
И только потом заниматься массой.




Теперь приборчик думаю поможет найти причину
Относитесь к нему, как к измерителю времени, частоты и скважности.
Тогда поймёте, что везде, где есть эл. импульсы можно снять информацию.
А это и клапан холостого хода (ХХ всё равно вздрагивает пока) и клапан адсорбера (влияет на расход).

Снимите инфу (алгоритм для всех оборотов и нагрузок на двигатель) с этих двух клапанов, свяжем её с временем впрыска и разложим по полочкам.
Соответственно.
Информация с этих полочек и будет отправной точкой для Вашей и другой (не Вашей) Audi 80.
Иначе, дальше, чем жужжит и клацает (про клапана х.х. и адсорбера) дела не будет ни на одном автофоруме.

[Alexcap]

Нашёл код форсунки от своего движка: Bosch 0-280-150-651
Вот здесь: http://www.turbobazar.ru/modules/mya....php?storyid=3
я так понимаю производительность 589.7 грамм/минуту.
1000мл бензина весят 830гр.
Получаем 709 мл или см³/мин при давлении 3 BARа.
На монике давление 1 атмосфера.
Приблизительно делю на 3(не знаю можно ли так) получаю 236мл/мин.
Не маловато ли?
И, может у меня не правильно стоит по первому импульсу 25В. Читал в темах, что 1,45 не может быть, надо по второму? Тогда и приблизительно производительность подойдет может?

[SVS]

Сообщение от Alexcap

Нашёл код форсунки от своего движка: Bosch 0-280-150-651
Вот здесь: http://www.turbobazar.ru/modules/mya....php?storyid=3
я так понимаю производительность 589.7 грамм/минуту.
1000мл бензина весят 830гр.
Получаем 709 мл или см³/мин при давлении 3 BARа.
На монике давление 1 атмосфера.
Приблизительно делю на 3(не знаю можно ли так) получаю 236мл/мин.
Не маловато ли?
И, может у меня не правильно стоит по первому импульсу 25В. Читал в темах, что 1,45 не может быть, надо по второму? Тогда и приблизительно производительность подойдет может?

Точку отсчета надо рассчитать по формуле V/2.

Добавлено через 9 минут
Т.е. подогнать производительность форсунки под расход в половину объема. А далее, точнее, откорректировать по полному баку.

[Admin]

Здравствуйте, Alexcap.


Приблизительно делю на 3(не знаю можно ли так)
На 3 делить нельзя, зависимость другая http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2040


И, может у меня не правильно стоит по первому импульсу 25В.
Кто мешает поставить по второму импульсу ЭДС.
Что-то подсказывает на Audi 80 1 импульс ЭДС.



Поэтому, если выбрать измерение по второму, то влезет и пауза между импульсами.
И пробор покажет при частоте на х.х., например, 750 об/мин это 750/60*2 = 25 Гц.
1000/25+2*1,45 = 42,9 миллисекунд
Читал в темах, что 1,45 не может быть
Если не может быть 1, 45 мс (мало), то 42,9 мс покажется из области фантастики (много).

1,45 в самую дырочку (см. ещё раз рисунок выше, поверьте, это импульс с Audi 80).
Каждый квадратик 0,5 мс, каждая чёрточка в квадратике = 0,1 мс.
Получим где-то 1,32 мс.

При времени 1,45 мс производительность должна быть 450 см3/мин +/-10%.


И вообще, монофорсунки не убиваемые на счёт загрязнения, их и чистить не надо.
Поэтому теряется смысл выяснять настоящую производительность с точностью выше +/-10%.
Производительность будет больше зависеть от давления топлива, чем от дырочки в форсунке.

На монике давление 1 атмосфера.
Кто Вам сказал, что давление на Вашей машине 1 атмосфера хотя бы с точностью +/-10%.



Уважаемый Alexcap, не тем занимаетесь, производительность на моновпрыске дело десятое.
1. Форсунка стоит далеко от впускных клапанов (поэтому нет такой зависимости от качества распыла).
2. Очень глубокая (широкая) обратная связь по лямбде (не менее +/- 30%, а то и все +/- 50%).

Будьте внимательны (см. посты на этой странице), надо заниматься совсем другим.

[Alexcap]

Сообщение от Admin

не тем занимаетесь, производительность на моновпрыске дело десятое.

Большой сенкс.
Объясню почему я не тем занимаюсь.
Есть подозрение, что уровень масла остаётся неизменным (при видимых потёках) пополняясь бензином. Вот и получиться неучтённый потерянный бензин я спишу на производительность форсунки. Может выставить производительность по заводу, и искать куда и когда уходит лишнее.
Замена лямды результат тот же 14л\10км.

[Admin]

Про это ... Замена лямды результат тот же 14л\100км.

Физический смысл наполнения цикла топливом (обеднение-обогащение) на всех двигателях одинаковый.
Поэтому не важно какой впрыск применён на двигателе, относительные объёмы цикла везде одинаковые.
Когда физика одинаковая, осталось достать из алгоритма эталоны обеднения-обогащения цикла.
Что и сделал мульти-сет в подарок всем людям:
- Дал не только точку опоры, но и числа пропорций, как должен работать инжектор на Вашей (любой) машине.

Эталонов и в л/час и в относительном объёме цикла полно на форуме.

Когда нет ошибок в алгоритме управления форсункой в этом … 14л\10км … виноват водитель или обстоятельства эксплуатации.
Приборчик Вам это докажет (с эталонами это делается очень легко).

По числам, которые Вы дали уже видно, что ошибок в алгоритме = нет.
Он ровно такой же, как здесь (нажать на картинку 1 минута и эталоны = в кармане).



Всё проще пареной репы - за шаблон принимается объём цикла на х.х.
И этим шаблоном, как линейкой с делениями в 1% измеряем остальные пропорции обеднения-обогащения.
Абсолютные числа цикла везде разные, а числа относительных пропорций везде одинаковые.
Вот так и родятся эталоны.

Максимум амплитуды цикла (обогащение) должен быть:
+ 300% (+/-10%) … +270% ….. +330% или + 3,00 (+/-10%) пропорции к пропорции на х.х.
Минимум амплитуды цикла (обеднение) должен быть:
от -10% ….. до -21% или минус 0,1 …. 0,21 пропорция от пропорции на х.х.

Наконец-то
Впервые в мире в королевстве кривых зеркал появилось чёткое (с точностью в 1%) изображение:
- was ist das то, что должен сделать в итоге "мозг" контроллера.

Свои придумаю краски и нарисую удачу
Я нашей сделаю сказкой и жизнь, и небо в придачу
Потому что такой (иль такая) Одиссей и твоя Пенелопа …



Алгоритм ровно такой же, как на Вашей машине, несмотря на то, что это распределённый впрыск, а у Вас моновпрыск.
А это эталон экономичного алгоритма управления инжектором.
Всё здесь есть (как и у Вас), и отсечка, и правильные числа пропорций обеднения и обогащения цикла.

Это расход топлива, а не расход воздуха (которого не жалко).

Ничего другого …
это выводы датчика температуры всасываемого воздуха. Я его проверял когда искал повышенный расход топлива.
Не ищите = ошибок в управлении двигателем не найдёте.
На моновпрыске даже нет такого понятия, как баланс форсунок.
Что, действительно, даже при правильном алгоритме ЭСУД может влиять (и влияет) на расход топлива.



Осталось доказать всего два пункта: - Водитель здесь ... 14л\100км ... виноват или обстоятельства эксплуатации.
Среднюю скорость ... в студию.
Средний расход топлива из текущего списка .... в студию.
Средний расход топлива из строчи С.Р.П. ......... в студию.

Заранее (правда смело) по алгоритму видно, что в С.Р.П будет не более 7,0 ... 8,0 л/100км.
Если это 14л\100км будет правдой, то разница у Вас между этими средними расходами будет около 6 ... 7 л/100км.
При введённых в С.Р.П. > 60 км/час расчёты всех средних расходов ведутся так, что:
- Вы не сможете обмануть ни себя, ни приборчик.
6,0 ... 7,0 л/100км = это разница между тем что эта машина может и тем что Вы сумели получить.

Кстати, это тоже вычисляется Впервые в мире, а всё делается так просто, как два пальца показать.



Когда от этих орехов останется одна шелуха придёт понимание:
- В движении, а не в статистике ... 14л\100км ... находится расход и экономия топлива.
Поэтому не статистику надо собирать = глупость несусветная, так (стоя на месте) топливо не экономят.
Только "счастливчики" могут экономить топливо, стоя на месте (опираясь на статистику).
Нельзя исправить общий результат, не исправляя слагаемые, приводящие к общему результату.

Надо учиться нажимать педаль газа в движении.

Кстати, этому научиться (знать и автоматически выполнять) = невозможно, нужен постоянный контроль.
Знания здесь не помогут никому, помогут только рефлексы (законы природы) и эргономика.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эргономика
Эргономика - соответствие труда физиологическим и психическим возможностям человека, обеспечение наиболее эффективной работы, не создающей угрозы для здоровья человека и выполняемой при минимальной затрате биологических ресурсов
Если перевести на русский язык = всё должно получаться легко и просто.


Для чего собственно и создан по законам природы и эргономики
И поставлен в правильное место (прямо перед носом) этот приборчик = для экономии топлива.



Цитата Alexcap: и искать куда и когда уходит лишнее.

Уважаемый Alexcap, Вам сэкономили ведро нервов и кучу времени.
Нашли и показали куда и когда уходит лишнее на Вашей машине и что с этим … 14л\100км … надо делать.




Есть подозрение, что уровень масла остаётся неизменным (при видимых потёках) пополняясь бензином.
Фантастика.
Если может это делать, то только через форсунку и далее в цилиндр и через кольца.
При этом от щупа должно разить бензином.
Проверьте компрессию.
потерянный бензин ... искать куда и когда уходит лишнее ... проверьте герметичность топливной системы


Вот и получиться неучтённый потерянный бензин я спишу на производительность форсунки.
Для этого пути (форсунка-цилиндр-кольца-картер) не нужна поправка производительности.


Замена лямды результат тот же 14л\100км.
Вот и получиться неучтённый потерянный бензин я спишу на производительность форсунки.

repete … не тем занимаетесь ... клапан адсорбера (влияет на расход)
Здесь, действительно, есть неучтённый (но не потерянный) бензин.
Наберите в поиск форума Бензогаз … Общие вопросы … сообщения … и Вас ждут открытия.
Проверьте бла-бла-бла про систему EVAP, глупость или нет отключать её, а может её надо холить и лелеять.

Заодно системой EVAP проверим (один из десятка способов) Вашу новую лямбду.

С отключённой EVAP на х.х. и при 3000 об/мин
С подключённой, минуя адсорбер, на х.х. и при 3000 об/мин.
Числа c Len или indi ………… в студию.

[Alexcap]

Большое спасибо за инфу. Цифры я, конечно, могу предоставить, но пока не точно стоит производительность форсунки, ни как не удаётся замерить реальный расход. Обязательно постараюсь выполнить все рекомендации. Пока вот нарыл сопротивление провода, плюс с реле топливного насоса-форсунка = 3 Ома. Это по схеме из статьи о впрыске мономотроник бош. Я ещё удивился, увидев одинаковые цвета проводов на разъёме форсунки, когда подключался, и только добравшись до ЭБУ, увидел на 35м выводе тот же цвет и нанесённые цифры 0,5 Ом на метр. Получается форсунку как Вы и предполагали, обложили с обоих сторон, это и стало причиной темы "Не видит форсунку моновпрыска". Добавлю, что попутно переподключил датчик скорости на 20й вывод синего разъёма приборной панели и теперь под капотом не видно следов установки прибора.
Продолжение следует...

Добавлено через 22 часа 31 минуту
А куда делась четвёртая страница темы, вчера была, забыл копирнуть как руководство к действиям?