Тойота Дуэт(EJ-VE). Большой расход, норма или родовая травма?!

[Zabl]

Всем здоровья. Алекс привет. Времени мало буду краток.
Впрыск у меня 2,1-2,5 мс на холостом, объём 2,0 форсунки 200 куб/мин. Прёт нормально, жрёт так же нормально, по трассе 7,1 л/100 при скорости не более 100 км/ч.
С UNO управлюсь ещё не скоро и не факт что захочу это делать. Есть готовая к замерам плата NANO. По ссылке 5 файлов hex, с каждым из которых нужно по разному танцевать с бубном. Попробую впихнуть их в нано, процессор одинаковый, может пойдут. Тем более в состав моего ЭБУ датчика КВ нет.
Сравнил количество бензина в стаканах, разница есть , от 6% до 9%. Фотки большие, на сайт не стал вылаживать.
https://content.foto.my.mail.ru/mail.../178/h-195.jpg
https://content.foto.my.mail.ru/mail.../178/h-194.jpg
Пока пытался нарисовать что же не успевает ДК обнаружил, что после перемены подключения форсунок график всё таки поменялся. Крутизна фронтов "маленьких" изменений совпадает с "большим" изменением из бедно в богато. так что отношение 45 мс/580 мс в пропорциях вольт, нормальная . Провал в районе ВМТ 3-го остался на месте, а вот 2-й просел до 3-го. У вас подключение Ардуино-ЭБУ не экранированным проводом ?

Добавлю во вложение текстовый файл своего вольтметра с опорным 5 в. Данные ДК нужно умножить на 5/1024. Разделитель в Эксель пробел.волтметр5в.rar

[Алекс555]

Всем добрый вечер!



Выходные потратил на выяснение расположения метки РВ.

Для этого пришлось два раза перекинуть ремень ГРМ. На 1 зуб вперед и на 1 зуб назад(+/-1 от текущего положения).

Это было текущее положение, принятое за 0.




В положении "+1 зуб" сигналы не записывал, т.к. двигатель не развивал обороты как надо, очень сильно тупил, в-общем.
Но запускался легко, работал на ХХ очень ровно, и ничего не стучало - не бренчало, тишина в подкапотке(по сравнение с "0")


Это положение "-1 зуб"

Запускался полегче, работал на ХХ не очень ровно, стучать стало поменьше(по сравнение с "0")

Насчет стука: растянул пружину фиксатора муфты ввти, может поэтому его стало меньше.


Это общая картинка момента перекрытия клапанов и ВМТ.


Получается, УОЗ на ХХ привязан к метке ДПРВ, и равен 24-25 гр при "0", 40 гр - при "-1".
Хотел сделать запись юсб-осциллографом не успел. Так бы УОЗ точнее был.



Так же переставил форсунки: 1-2-3 --> 2-3-1.


Проехал меньше 10 км, сегодня записал сигналы.


"Беднящая" форсунка стала №1, что было ожидаемо.
Промывать не стал, т.к. Админ сказал, что лечим горб(и Дуэт) хирургически.


Так же записал сигнал ДК вольтметром Zabl-а.
(Правда, не сразу въехал, "старт" и "стоп" там отсутствует)


Файл во вложении, Zabl.

На ХХ примерно 7 впрысков форсунки за секунду.
На 3000 об/мин примерно посередине записи включился вентилятор охлаждения.
Быстро переключается, Zabl?


Далее...

Сообщение от Zabl
Прёт нормально

Zabl, тут принято слова подтверждать экселями-видео.
Запишите разгон 0-100 на видео, если вас не затруднит.

Сообщение от Zabl
По ссылке 5 файлов hex, с каждым из которых нужно по разному танцевать с бубном

Т.к. я пользовался всеми, могу сказать, с вашим скетчем бубнов нужно больше.

Сообщение от Zabl
Тем более в состав моего ЭБУ датчика КВ нет.

Если вы конкретно про датчик на коленвале, то его и на Дуэте нет, и на Марк2.
На Дуэте ДПКВ и ДПРВ на распредвалах стоят, на Марк2 три датчика в трамблере.

Сообщение от Zabl
Сравнил количество бензина в стаканах, разница есть , от 6% до 9%

Говорю же, там фокусное искажение. "Проливок" было много, 4 или 5 разных форсунок(с разной производительностью)
Поверьте, мне есть, с чем сравнить.
Там максимум 4-5% было. Иначе бы я нашел мерники поточнее.

Сообщение от Zabl
Провал в районе ВМТ 3-го остался на месте, а вот 2-й просел до 3-го

Тут не очень понял.
Картинка ваша - компиляция из двух, сделанных разными вольтметрами.

Вот "беднила" 2-я форсунка


Вот я переставил форсунки, 2-я стала 1-ой и опять "беднит".

Сообщение от Zabl
Добавлю во вложение текстовый файл своего вольтметра с опорным 5 в.

Это ваш двигатель.
Переключение 180-200 мс. Верх, зона богато - 10 оборотов. На марк2(у друга) - так же примерно.
Сравните с Дуэтом. Что думаете?


---------------------------------------------

ПС. Немного оффтопа.

Вроде подобное тут на сайте обсуждали несколько лет назад.

Вот тут чел пишет: "я придумал устройство "Строфиметр", собрал его и получил патент на само устройство и на метод, для его применения" (https://www.drive2.ru/b/483447292347548100/)

А вот тут документация: https://drive.google.com/drive/folde...nLCmy8MsahCerV

Нашел здесь: https://bmwservice.livejournal.com/331193.html

Админ, извините, что сюда написал. Не нашел сходу тему.




--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[dvm99i]

Здравствуйте, Алекс555!

Алекс555:
Вот тут чел пишет: "я придумал устройство "Строфиметр", собрал его и получил патент на само устройство и на метод, для его применения"

Знаете, Алекс, наличие патента не гарантирует того, что метод или изобретение актуально.)))
Видел кучу бредовых патентов.

Но их авторов не осуждаю, т.к. они просто застолбили место на свои извращения с целью "а вдруг?"
И целые поколения их прямых потомков будут обеспечены.)))

То, что это будет применено в реальности, как и в вашем случае,- процент практически нулевой.
Т.к. кол-во миллионов оборотов мотора не говорит абсолютно ни о чём при оценке состояния масла без учёта остальных факторов,
причём более весомых!

[Алекс555]

Здравствуйте, dvm99i!

Сообщение от dvm99i
Т.к. кол-во миллионов оборотов мотора не говорит абсолютно ни о чём при оценке состояния масла без учёта остальных факторов

К сожалению, не помню, чем окончилось обсуждение счетчика оборотов здесь на сайте, но, видимо, ничем.
Сама идея такого счетчика попадалась в двух местах, подумал, мало ли, дядька дернул идею здесь.

По поводу замены масла.
Народ ставит счетчики моточасов с Али. Я тоже хотел раньше. А теперь просто меняю каждые 5000 км.
2 литра масла+фильтр, канистры на 2 замены хватает.




--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[agnec]

Всем привет!
Чувствую сейчас в очередной раз скатимся к обсуждению сроков замены масла и к датчику в корпусе масляного фильтра
Для себя обкурившись форума решил менять фильтр через 5тык и масло через 10.
А по поводу строфиметра - на мой взгляд просто показометр. Дарю идею следующего бесполезного патента - счётчик оборотов каждого колеса! Допустим резину можно поменять и по глубине протектора, и просто по одометру, а как быть со ступичными подшипниками ? А если вдруг машинку обули в колёса другого размера и одометр врёт? Счётчик оборотов подскажет точное время для замены Ну а отсчёт для каждого просто необходим, если один из подшипников заменили раньше срока. Не на бумажку же данные записывать

[Алекс555]

Добрый день всем!


Админ, посылку получил, огромная благодарность!

Сообщение от agnec
Чувствую сейчас в очередной раз скатимся к обсуждению сроков замены масла

Оффтоп конечно, но я периодически распиливаю маслофильтры(разные авто и пробеги), с целью сравнения качества и эффективности.
А так, для себя тему замены масла(какое и когда) закрыл, перечитав труды этого человека
https://bmwservice.livejournal.com/331193.html

На мой взгляд, им проведена огромная работа по разгону тумана, который нагнали маркетологи и "масляные профессионалы".




--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[Zabl]

Сообщение от Алекс555

На ХХ примерно 7 впрысков форсунки за секунду.
На 3000 об/мин примерно посередине записи включился вентилятор охлаждения.
Быстро переключается, Zabl?

Смотрите сами, как переключается ваш ДК в зависимость от нагрузки.
280 мс без нагрузки и 560 мс после вкл. вентилятора.

Ну и из последнего вашего, после перестановки форс. Вроде это на ХХ, и отклик более 600 мс.

Вы задали мне вопрос, как отклик ? Да я ХЗ что сказать, с таким непостоянством вашего очередного "типа исправного ДК". Попробую свой под разную нагрузку. Может это норма для ДК. Но подозрение все таки на помеху от неисправного генератора.

Сообщение от Алекс555

Zabl, тут принято слова подтверждать экселями-видео.
Запишите разгон 0-100 на видео, если вас не затруднит.

Затруднит. Во первых -не люблю делать то, что мне не нужно. А насиловать 27 летнюю тачку мне точно не нужно. Тем более весной, ради интереса, пробовал одну из программ-акселерометров на телефон андроид. В ней по спутнику скорость вычислялась и измерялось время. Программа показала 13,5 сек при том, что конец измерения был при 115 км/ч на спидометре. Тормозила программа. Для моей машины норма, разгон до 100 за 12 сек, так приблизительно и было. Если вас смущает 2,1 мс впрыска для 2-х литрового двигателя почитайте здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049 где то там есть расчёт для такого двигателя. Для надёжности приложу мои измерения длины, периода и ДК, где видна работа на петле и время впрыска. Опрос ДК в скетче после закрытия форсунки. Данные синхронизированы с форсункой, то есть передаються один раз, после закрытия форсунки.

Сообщение от Алекс555

Говорю же, там фокусное искажение. "Проливок" было много, 4 или 5 разных форсунок(с разной производительностью)
Поверьте, мне есть, с чем сравнить.
Там максимум 4-5% было. Иначе бы я нашел мерники поточнее.

Посмотрите на мои фото, я там скопировал мерную шкалу каждого стакана вниз. получилось 9 % разницы. Есть ещё один способ, считать пиксели(или линейкой к монитору), по нему разница 6 %, но стаканы конусные и разница сверху стакана будет больше 6%. Алекс, это же элементарно !

Сообщение от Алекс555

Тут не очень понял.
Картинка ваша - компиляция из двух, сделанных разными вольтметрами.

Я и сам не понимаю, что твориться с вашим "исправным" ДК. Картинка явно разная, кроме скетча там и форсунки разные подключены. Хотите ясности, снимите одним скетчем 3 графика с разным подключением форсунок. И сравните их.

Сообщение от Алекс555

Это ваш двигатель.
Переключение 180-200 мс. Верх, зона богато - 10 оборотов. На марк2(у друга) - так же примерно.
Сравните с Дуэтом. Что думаете?

Двигатель мой, но вы выбрали единичный, лучший результат. Посмотрите на другие фронты, там подольше будет. Тем более норма для фронта , не более 120 мс. Ну а время продолжительности зоны бедно/богато напрямую зависит от расположения ДК, чем дальше от клапана, тем дольше длительность. У меня больше метра это расстояние. На Дуэте время нахождения в зоне бедно/богато должно быть меньше(при исправном ДК).

[Алекс555]

Здравствуйте, Zabl!

Сообщение от Zabl
Смотрите сами, как переключается ваш ДК в зависимость от нагрузки.
280 мс без нагрузки и 560 мс после вкл. вентилятора.

Вы специально путаете или у вас это случайность?
Вентилятор включился на 3000 об/мин, не на ХХ.
Я писал про то, что на Дуэте ДК тоже быстро переключается. Не всегда, но ... быстро.


Вот переключения на 3000 об/мин при включении вентилятора(примерно)


Время переключения - 80-120 мс.

Вот переключение на ХХ:

Четко видно 3 бедных впрыска. Вот предположительная причина "медленных" переключений.

Сообщение от Zabl
Вы задали мне вопрос, как отклик ? Да я ХЗ что сказать, с таким непостоянством вашего очередного "типа исправного ДК".

Ну-ну, Zabl, полегче с диагнозами, не ваше это.
Пока что разговор не про "типа исправный ДК", а про типа недоливающую форсунку.

Сообщение от Zabl
Посмотрите на мои фото, я там скопировал мерную шкалу каждого стакана вниз. получилось 9 % разницы.

Zabl, вот, к примеру, там 9% разницы.

И? На что это повлияло?

Вот вам так сильно принципиально, что там не 4-5%, а целых 9%?

Больше про эти фото писать завязываю.

Сообщение от Zabl
Я и сам не понимаю, что твориться с вашим "исправным" ДК. Картинка явно разная, кроме скетча там и форсунки разные подключены.
Хотите ясности, снимите одним скетчем 3 графика с разным подключением форсунок. И сравните их.

Еще раз: какая разница, какая подключена форсунка?
Сам ДК раз за разом показывает беднящую форсунку. С привязкой к ДПКВ - видно номер беднящей форсунки.
При перемене форсунок 1-2-3 на 3-1-2, ДК опять таки показал на эту же беднящую форсунку.
Сама перемена форсунок показала, что дело не в ЭБУ-проводке-подключении, а именно в форсунке.

Сообщение от Zabl
Двигатель мой, но вы выбрали единичный, лучший результат. Посмотрите на другие фронты, там подольше будет. Тем более норма для фронта , не более 120 мс.

Правильно, Zabl, единичный, лучший результат - переключение 180-200 мс.
Поэтому, Zabl, вы определитесь: если норма для фронта - не более 120 мс, то ваш ДК - в норме или нет?
А Дуэт с его 180 мс и беднящей форсункой - в норме или нет?

Сообщение от Zabl
На Дуэте время нахождения в зоне бедно/богато должно быть меньше(при исправном ДК).

Кто сказал?

Имя, сестра, имя!(с)



Теперь к вашему автомобилю.

Сообщение от Zabl
весной, ради интереса, пробовал одну из программ-акселерометров на телефон андроид.
В ней по спутнику скорость вычислялась и измерялось время. Программа показала 13,5 сек при том, что конец измерения был при 115 км/ч на спидометре.
Тормозила программа. Для моей машины норма, разгон до 100 за 12 сек, так приблизительно и было.

Но у вас же есть Уно! Зачем такие сложности, если можно брать сигнал сразу с SPD?

Ну да ладно, дело ваше...


Время впрыска на ХХ у вас 2,15-2,18 мс.
Обороты - около 720.

А время впрыска на разгоне КВ - больше 10 мс почти всегда.
У вас на тахометре красная зона с 5200-5500 об/мин?
Какая мощность двигателя по паспорту?
И сколько весит автомобиль по паспорту?

----------------------------------------------------------------------

Сегодня на Дуэте перекинул ремень ГРМ обратно, а то цокот детонации при разгоне напрягал постоянно.

Теперь определился с меткой распредвала, т.к. +1 зуб - двигатель тупит, -1 зуб - двигатель звенит(при разгоне). На ХХ все нормально, но на ХХ никто не ездит.





--------------------------------------------
Ваш Сусанин...

[dvm99i]

Здравствуйте, Zabl и Алекс555!

Я по поводу чувствительности ДК, времени его отклика.

Уж если вы задались целью что-то померить,
нужно отцеплять его сигнальный провод от ЭБУ,
а уж потом какие-то эксперименты проводить.

С подцепленной петлёй ОС будут искажения...

[agnec]

Всем привет!
Просто отцепить ДК от ЭБУ наверно не совсем правильно. ЭБУ ждёт напряжение с ДК и если там "0", то будет увеличивать время впрыска, а если больше нормы, то будет время впрыска уменьшать. Ктож его знает, что заложили создатели конкретного ЭБУ в случае обрыва провода датчика. Просто считывать надо обязательно и напряжение с ДК, и длительность впрыска, и положение распред/коленвала (в зависимости от конструкции двигателя).