|
|
#451
06.09.2012, 00:30
|
|||
|
|||
Доброго всем здравия!
Представляю для обсуждения двигатель 4g18 на Лансере 9. Данные по авто (паспортные): Снаряженная масса 1248 кг. Полная масса 1770 кг. Время разгона до 100 км/час - 11,8сек. Передний привод, МКПП. Характеристики двигателя: Распределенный впрыск (евро-3) Рабочий объем 1584 куб.см. Макс. мощность 98 л.с. при 5000 об/мин. Макс. момент 150 Нм при 4000 об/мин. Степень сжатия 10,0 Диаметр цилиндра 76,0 мм, ход поршня 87,3 мм. Дополнительно: Один распредвал, 4 клапана на цилиндр, впускные клапана открываются каждый своим кулачком, выпускные - одним кулачком на 2 клапана. Системы типа VVT - нет. Есть EGR, абсорбер, ABS. Трамблера нет, стоят датчики распредвала, КВ, детонации. Во впускном тракте - ДАД с встроенным датчиком температуры. Топливная система с обратным сливом, давление (по описанию) - 300 кПа. Два катализатора, два ДК. Сигналы для MultiSet взял в салоне. Питание, импульсы датчика скорости - с диагностического разъема, импульсы форсунки - с разъма ЭБУ. Доступ достаточно удобен, можно вывести любой сигнал, поступающий в ЭБУ или исходящий оттуда. Подключение сделал через одноконтактные ВАЗовские разъемы (питание - через двухконтактный). Не очень может эстетично, но - что было под рукой. Зато сейчас могу быстро перекоммутировать MultiSet на нужный сигнал. Кто заинтересовался - спрашивайте, могу описать подробнее, с фотками. К сожалению, в руководстве от "Третьего Рима" (что имею) приведена не полная электросхема. Показано, что импульсы от датчика скорости идут на спидометр, диагностический разъем и в ЭБУ. А откуда получает сигнал тахометр - не показано; в описании сказано, что сигнал на тахометр формируется в ЭБУ. Намеренные коэффициенты производительности форсунок: 195, 235, 235, 235 (точность не хуже 1,5%). Таким образом, максимальная производительность всего инжектора 235 * 4 * 60 / 1000 = 56,4 л/час Для 98 л.с. расход должен составлять 98 * 0,45 * 0,454 / 0,72 = 27,8 л/час Напомню, это для 5000 об/мин (по паспорту). Теоретическая скважность работы форсунки на 6000 об/мин должна быть 27,8 / 5000 * 6000 / 56,4 * 100 = 59% Вот такое дежа вю. Сейчас LEn = 2,09 (на ХХ) Обороты ХХ = 750 Макс. обороты (до отсечки) = 6210-6240 (по MultiSet), тахометр (в статике) завышает примерно на 1%. Спидометр на родной резине (195/60R15) тоже завышает в статике, примерно на 4%. Если бы не было MultiSet и тестов, предложенных Админом, то вроде бы машина в относительном порядке. Видео прогазовки с indi. http://youtu.be/77NIo4gh8o8 Легко набираются 500%, на форуме отмечалось, что это характерно для движков с VVT, но у меня обычный атмосферник. Значит, для этого двигателя это напрасный расход топлива. Видео indi с удержанием на 3000 об/мин даже не делал – всего - 8 -10%. Вот видео разгона до 100 км/час. Надо сказать, что это не первая моя попытка. http://youtu.be/aX-Y2sUyIYw График этого разгона (считая, что движение началось на 1.72 сек. от начала видео и с 9 мл на счетчике расхода). мл_100км.JPG Так что, вроде бы уложился в 82-83 мл. А в диапазоне скоростей от 10 до 80 расход, судя по графику: 53 – 4 = 49 мл. (с двумя переключениями передач). А дальше – похоже на второе слово в названии темы. Делал тесты «тапка в пол» в горку, с торможением. Хотелось пополнить букет Админа. Но… «Не вышел Каменный цветок…» Если кто будет повторять, старайтесь выбрать пустую дорогу. У меня к 4000 об/мин педаль тормоза «дубела», по-видимому, кончался запас разряжения в усилителе тормозов. Да и дозировать усилие левой ногой непривычно. При отпускании газа педаль тормоза резко проваливалась. Вот видео теста с Len. Этот тест не зависит от установленной производительности форсунки, а были сомнения в этом, поэтому и начал с этого теста. Заезды выполнялись на 3-ей передаче. http://youtu.be/RXMBxjjh-lU http://youtu.be/rTsQfGdzCXY А вот и график по этим видео. Значения Len относил к середине прошедшей секунды, показания тахометра уменьшил на 1%. Len.JPG Теоретически этот график должен соответствовать графику «недогара». (Можно показать это математически, пока не хочу загромождать форум). В реале – сами видите, что получилось. Маловероятно, что на низких оборотах японцы добились такого снижения «недогара». В районе примерно 1600-1800 и 2900 об/мин тоже непонятные провалы, может, какой датчик неверно работает. Ну, а выше 5000 об/мин подача топлива явно зарезана программно. И, наконец, видео с л/час. http://youtu.be/Vm2ZiJxIhzQ http://youtu.be/TUM7SA1fHjs http://youtu.be/ZprlUgmXknk http://youtu.be/QU4SrAsJxuI И графики по этим заездам. Значения л/час относил к середине прошедшей секунды, обороты по тахометру уменьшал на 1%. расход.JPG Выше 3500 об/мин подача топлива резко возрастает, как будто стоит что-то вроде VVT, но этого нет. Благодаря снижению Len на верхах, к 6000 об/мин возвращаемся на теоретическую кривую. И почему-то на первой передаче точки легли заметно выше, чем на третьей. Такое впечатление, что программа моей ЭСУД - для двигателя с VVT или с турбиной. "Нормы по «Евро» выполняются? Заявленная мощность выдается? Так и отстаньте от нас, производителей." И скромно умалчивается, за счет чего это достигается. Вот и есть поле для творчества тюнненгеров.
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП |
|
#452
07.09.2012, 00:23
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Шаман.
Шаман >>> Хотелось пополнить букет Админа. Но… «Не вышел Каменный цветок…» Спасибо за букет. Чем больше сдадим = тем лучше. Когда что-то работает НЕ так, как надо = этот пример на порядок лучше и интересней. Шаман >>> А дальше – похоже на второе слово в названии темы Шаман >>> Теоретически этот график должен соответствовать графику «недогара». Можно показать это математически, пока не хочу загромождать форум Шаман >>> Кто заинтересовался - спрашивайте, могу описать подробнее, с фотками. По всему видно, наблюдательности и образования вам занимать не надо. Уже стало интересно. Показать вам такую арифметику недогара что ахнете. Т.к. вы её не совсем поняли. Не загромождая форум на одном рисунке покажу его логику. Сама функция подачи топлива должна быть линейна оборотам. А из-за уменьшения недогара = читай уменьшения удельного расхода на средних оборотах. Линия мощности должна выгнуться.  Шаман >>> Теоретически этот график должен соответствовать графику «недогара». Можно показать это математически, пока не хочу загромождать форум Это арифметика, Шаман. Соотношение воздух/топливо = 12,0/1 ... в первую очередь. Выдержать воздух/топливо = const .... можно только линейной функцией. И выдумывать про способности японцев не стоит. Шаман >>> Маловероятно, что на низких оборотах японцы добились такого снижения «недогара». Мощность выгнется не так сильно, как показал на рисунке. А ровно на столько на сколько при воздух/топливо = const изменится удельный расход. И речь может идти до 10 % в середине и ещё меньше по краям (как и показал). Если имеется в виду этот график недогара. http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе  Шаман >>> Кто заинтересовался - спрашивайте, могу описать подробнее, с фотками. Надеюсь, с фотками и видео разберёмся и с кухней этого Лансера. Поэтому. Чтобы НЕ затерялся 4g18 на Лансере 9 среди второго слова в названии текущей темы ... Порнография. Создайте новую тему с этим названием. Шаман >>> «Не вышел Каменный цветок…» Шаман >>> Представляю для обсуждения двигатель 4g18 на Лансере 9. Там и обсудим, как надо искать Каменный цветок. Просто повторите свой пост в новой теме .............. Там и будем смотреть почему. Цветка не вышло, когда на зависть почти всем Лансер имеет это. Шаман >>> Вот видео разгона до 100 км/час. http://youtu.be/aX-Y2sUyIYw Шаман >>> График этого разгона (считая, что движение началось на 1.72 сек. от начала видео и с 9 мл на счетчике расхода). Так что, вроде бы уложился в 82-83 мл. А в диапазоне скоростей от 10 до 80 расход, судя по графику: 53 – 4 = 49 мл. (с двумя переключениями передач).  12 точек – это 12 секунд с места до 100 км/час. И ушло на это 75 миллилитров. Наверняка, Шаман. Вы видели на форуме примеры настоящего ГОРЯ в этом тесте. Например .... http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088  Шаман >>> Макс. мощность 98 л.с. Слева миллилимтры, справа л/час. ...  По 9 миллилитров в секунду прибавляет на верхах. 9*3,6 = 32,4 л/час .... ….. что и видим по л/час справа. 32,4*0,72/0,45/0,45 = 115,2 лошадей Да. Переливает инжектор. 98*0,45/(0,72/0,454) = 27,8 л/час 32,4/27,8 = 1,17 ……… 17% лишних. Т.е. у Лансера есть резервы и в тесте про 75 миллилитров, но он их НЕ использует. И это подвигло Шамана вставить пост в тему …….. Инжектор и порнография. Шаман >>> Представляю для обсуждения двигатель 4g18 на Лансере 9. Шаман >>> Если бы не было MultiSet и тестов, предложенных Админом, то вроде бы машина в относительном порядке. Простите, если нарушил ваш порядок. И предложил другой. Но поверьте, Шаман. На этой кухне, где кормятся на автовладельцах все кому не лень. Одни кормятся, а другие играют в тупого и ещё тупей. Сколько это не обсуждай. Порядка как НЕ было .... так и НЕ будет. Всегда будет антисанитария и … Порнография.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/ 
|
|
#453
11.09.2012, 11:27
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте все! Вам, Админ, мужества и терпения; держитесь, чудеса иногда
случаются и неизлечимые болезни уходят. В теме про Рено-Флюинс в рассуждениях про экономичную езду Вы, Stranger, озвучили мои размышления полугодовой давности, только я не выносил их на форум, пытался все осмыслить. А сейчас скорее поддерживаю Админа. Поделюсь теоретическими изысками в этой теме, чтобы не мешать обсуждать Рено. Из статьи, ссылку на которую Админ приводил неоднократно и из которой взяты графики «недогара» (http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html), следует следующее: для достижения наибольшей экономичности работы двигателя необходимо давать ему максимальную нагрузку. А «тапка в пол» - один из путей для этого. Возьмем зависимость мощность-обороты и пересчитаем для каждой передачи в зависимость мощность-скорость. Получим примерно следующее:  Таким образом, имеем графики максимальной мощности, которую может выдать двигатель на каждой передаче (располагаемая мощность). Красным цветом показана мощность, необходимая для равномерного движения (потребная мощность). Числа примерные, не придирайтесь, но суть верна. Смотрим: на скорости 60 км/час можем ехать как на 2-ой передаче, так и на 5-ой. Соответственно, располагаемая мощность равна 85 и 35 л.с. А нужно всего 27 л.с. Получается, на 2-ой передаче двигатель нагружен на 27 / 85 * 100 = 32%, а на 5-ой – на 27 / 35 * 100 = 77%. С равномерным движением понятно, даже интуитивно, что надо двигаться на максимально возможной передаче. Также из графика видно, что при этом запас мощности (разница между располагаемой и потребной мощностью) минимален; для резкого разгона (например, при обгоне) надо переходить на пониженные передачи. Теперь про разгон, про который и разъясняет постоянно Админ. Когда максимальная нагрузка на двигатель в таком режиме? – Тогда, когда давим газ до пола. Кроме этого, мы быстрее выходим на экономичный режим, т.е. на повышенную передачу. Увеличенный расход топлива при быстром разгоне будет компенсирован движением на экономичном режиме.Если будем «тошнить», увеличится время движения на пониженных передачах, с низким КПД использования мощности двигателя, и, значит, с большим «недогаром». Увеличить нагрузку на двигатель в разгоне, при этом не испытывая дискомфорта от больших ускорений, можно путем более раннего переключения на повышенную передачу (не раскручивая двигатель до высоких оборотов), а то и переключаться через одну. Это, конечно, применимо для авто с МКПП. Для авто с АКПП способы другие, но сам принцип тот же: как можно быстрее выйти на повышенную передачу. Предлагаю тест для проверки этих рассуждений. Сначала делаем медленный или меедлеееенный (кому как нравится) разгон до определенной скорости, например, до 60 км/час. Засекаем пройденный путь. Лучше отметить хотя бы вешками. Потом на этом же пути разгоняемся при «тапка в пол» до тех же 60 км/час, выходя на повышенную передачу, и едем на этой скорости до конца отмеченного пути. Затем сравниваем потраченные мл. И пересчитывать ничего не надо. Сам тоже сделаю этот тест, но пока я вышел из игры. Перегорели 2 сектора на индикаторе, попробую поставить выносной. Всем удачи!
__________________
Mitsubishi Lancer IX, 1.6л 98л.с. МКПП |
|
#454
11.09.2012, 13:30
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте Шаман.
Шаман >>> Числа примерные, не придирайтесь, но суть верна. Смотрим: на скорости 60 км/час можем ехать как на 2-ой передаче, так и на 5-ой. Соответственно, располагаемая мощность равна 85 и 35 л.с. А нужно всего 27 л.с. Получается, на 2-ой передаче двигатель нагружен на 27 / 85 * 100 = 32%, а на 5-ой – на 27 / 35 * 100 = 77%. С равномерным движением понятно, даже интуитивно Суть верна, Шаман. Скорректирую. Вы таким образом разъяснили ... и даже график построили. Что такое >>> Load <<< на этом графике. Внимание!!! На графике не только Load и недогар, но и …. обороты двигателя.  Шаман >>> мы быстрее выходим на экономичный режим, т.е. на повышенную передачу При этом Load …. увеличивается ... педаль газа давим глубже. Согласно этому графику. А это по сути график удельного расхода топлива. Load надо увеличивать соизмеряя с оборотами двигателя. Шаман >>> понятно, даже интуитивно …. Ускорения тоже должны быть при газ в пол (как можно глубже). Шаман >>> Увеличенный расход топлива при быстром разгоне будет компенсирован движением на экономичном режиме. Если будем «тошнить», увеличится время движения на пониженных передачах, с низким КПД Именно так оно и есть ………… будет компенсирован И компенсирован будет с лихвой и в пользу быстрого разгона. Т.е. надо учиться ездить. А беда вся в том, что боятся первых ОГРОМНЫХ чисел в начале разгона. Не видят. л/100 км как резко выросли … Так резко и упали = заданная скорость достигнута = убрали газ. Шаман >>> Из статьи, ссылку на которую Админ приводил неоднократно и из которой взяты графики «недогара» (http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html) Повторю и неоднократно. В умении пользоваться педалью газа лежат 300 % разницы. КПД двигателя изменяется в 3 раза  Что выше любых сказок про экономичные перепрошивки контроллера. график недогара >>> http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе Там есть и график зависимости от положения дросселя. С этой же разницей в 3 раза (300%) между полным открытием и на четверть.  Не меньше, чем на половину открытый дроссель = экономия топлива на единицу мощности. Перевернуть с ног на голову КПД двигателя тошниловкой НЕ возможно. Под КПД надо только подстраиваться = учиться ездить. Внимание!!! На графике не только Load и недогар, но и …. обороты двигателя. И при тошниловке на оборотах близких к 3000 об/мин проигрыш в КПД не в 3, а всего в 2 раза. Графики не до всех доходят. Поэтому опять вы правы, Шаман. На зуб не получится, надо дать пощупать .... что такое КПД. . Шаман >>> Предлагаю тест для проверки этих рассуждений. Шаман >>> Предлагаю тест для проверки этих рассуждений. Сначала делаем медленный или меедлеееенный (кому как нравится) разгон до определенной скорости, например, до 60 км/час. Засекаем пройденный путь. Лучше отметить хотя бы вешками. Потом на этом же пути разгоняемся при «тапка в пол» до тех же 60 км/час, В приборе заложена возможность сделать этот тест БЕЗ вешек. И про это где-то уже было 6 лет назад. После обнуления расчёты среднего расхода (С.Р.Б) появляются через 100 метров. Инструкция.  Т.е. первое число, которое появится в этой строчке ПОСЛЕ обнуления и есть приговор. Расход топлива на единицу расстояния. 100 метров вы проедете при газ в пол за 8-9 секунд. Успеете разогнаться до 50 км/час. Затем … нейтралка (или сняли ногу с газа). Скорость 50 км/час (или 40 … без разницы) = const Передача будет только одна = первая (убрать погрешность на переключение передачи). Можете это растянуть по времени и сделать это с места на второй передаче. Газ в пол и потихоньку. Растянется в тестах только время … расстояние 100 метров = не растянется. Можно расстянуть и расстояние. Если хотите растянуть тест на 200 метров Включите голову. Введите коэффициент пересчёта импульсов датчика скорости, умножив его на 2. И для прибора настоящие 200 метров станут, как 100. Если хотите растянуть тест на 400 метров. Умножьте его на 4. л/100 км в таком случае будут пропорционально занижены на 2 (или 4). Не умножайте л/100 км на 2 (или 4). Не надо. Не нужны в данном случае абсолютные значения л/100 км. Вам нужна только относительная разница. Если вам надо, то умножьте л/100 км на 2 (или 4). И будет вам абсолютная разница. Единственное условие корректности теста на ходу (без полной остановки в точке одного и того же расстояния. Где скорость в двух тестах уже может быть любой и разной, но в конце она будет одинаковая = 0) В тесте на ходу. В точке = 100 метров скорость (кинетическая энергия машины) должна быть одинаковая. Шаман >>> Лучше отметить хотя бы вешками. и едем на этой скорости до конца отмеченного пути. Затем сравниваем потраченные мл. И пересчитывать ничего не надо. Всё ровно также, только расстояние уже отметил сам прибор = 100 метров Без вешек. Будет вам потраченное топливо на единицу расстояния до сотки х,хх л/100 км. И программа сама всё посчитает и переведёт миллилитры в л/100 км. Как заложено в программе, так и написано в инструкции. Но, вы правы, Шаман. И пересчитывать ничего не надо. Вам останется только одно ………… затем сравнить. - Ten, kiss me on the lips - Nine, run your fingers through my hair - Eight, touch me, slowly - Seven, hold it - Six, lips - Five, fingers - Four, play - Three, to number one ... 100 метров и 10 секунд до истины >>> ВСЕМ ИНТЕРНЕТОМ <<< не могут пройти годами. Ну как же здесь не вспомнить … Инжектор и порнография .
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#455
15.10.2012, 11:02
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте, уважаемый Админ!!!
Прошу вас рассотреть мой подопытный экземпляр авто BMW 730iA E32 1994 M30B30 акпп климат, инжектор, 3литра, паспортные расходы в городе 17л, при 80кмч - 8л, 120кмч - 9л. Реальный расход от 18-22л в городе, лучшее что я могу "выжать" 16л если светофоры без пробок, в пробках к 22л, на ХХ расход 2,2-2,4л/ч а при включенной D расход 2,6-2,8л/ч. Реальный расход по трассе от 11л. Все системы машины исправны, что-то заменено на новое, что-то восстановлено, в принципе расход заводской по паспорту. Для снижения расхода также использую торможение двигателем, тогда мозг отключает подачу топлива. Каюсь, купил ваш мультисет года 2 назад, но также смог купить оригинальный БК который поставил в машину на своё место, который показывает мгновенный расход л/ч и два средних расхода, по ним и смотрю, а ваш так и лежит в пакетике дома. Вопрос, как вы считаете, это 3литровое чудо немецкой мысли и должно по паспорту жрать свои от 17л?? Ах да, про форсунки, стояли оригинал лукас, заменил на аналог газ сименс дека змз которые на 406 двигатель идут, разницы между ними нет, как ребята на форуме говорят, и все их ставят из-за дорогих оригиналов, в принципе ничего не изменилось, только контрольный заезд дом-сад-дом после установки показал снижение расхода на 15%, но это конечно же практически не заметно в городе. Кстати штатный БК считает среднюю скорость, так что я просто не смотрел, надо посмотреть её для вас.
__________________
BMW 730iA E32 1994 M30B30 (акпп, климат) |
|
#456
16.10.2012, 10:55
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте hiki67.
hiki67 >>> Кстати штатный БК считает среднюю скорость, так что я просто не смотрел, надо посмотреть её для вас. Правильный подход. Неоднократно повторялось, например, здесь. Не интересно, глупо и смешно говорить о среднем расходе. Когда присутствует его параболическая зависимость от средней скорости.  Без средней скорости пытаться ответить на вопрос о преимуществах и недостатках в расходе топлива. Могут только дети, которые и сложили свои буйные головы у этой параболической зависимости. Т.е., если вы видите отзыв … у меня такой-то средний расход …. и НЕ показывают пальцем точку на параболе о которой идёт речь. Это отзыв ребёнка …. отдельный привет to StrangerStranger >>> меня расход в городе 9.3!!!!! а началось все с 11!!! а на карбе было 15!!! вот и весь ЛОХОТРОН ТЮНЕРАСТОВ!!! Двигаем пальцем по этой параболе ………….. вот и весь ФОКУС = ЛОХОТРОН ТЮНЕРАСТОВ!!! hiki67 >>> Кстати штатный БК считает среднюю скорость, так что я просто не смотрел, надо посмотреть её для вас. Кстати. Для нас посмотрели бы зефир в шоколаде. А средняя скорость нужна для вас, hiki67. hiki67 >>> Вопрос, как вы считаете, это 3литровое чудо немецкой мысли и должно по паспорту жрать свои от 17л?? Хороший вопрос ….. по паспорту или НЕ по паспорту жрёт моя машина. Именно у этого вопроса и сложили свои буйные головы чип-тюнерасты и автодиагносты. Вопрос, как вы считаете, hiki67. Есть ли хоть одна человеческая методика. Которую сможет повторить человек с рулём, имея такой набор … hiki67 >>>….. который показывает мгновенный расход л/ч и два средних расхода За ответами на вопросы дело не заржавеет, hiki67. Если это будет дорога с двусторонним движением ......... Покажите ГДЕ и КАК педлагается ответить на ваш вопрос. Почему вы до сих пор НЕ нашли ответа на вопрос, который вас интересует? hiki67 >>> Прошу вас рассотреть мой подопытный экземпляр авто оригинальный БК который поставил в машину на своё место, который показывает мгновенный расход л/ч Рассмотреть сможем исключительно по видео. Разгон машины до 100 км/час , на видео …. спидометр, тахометр и л/час. Пусть это будет ваш штатный экземпляр БК ...... который показывает мгновенный расход л/ч hiki67 >>> Вопрос, как вы считаете, это 3литровое чудо немецкой мысли и должно по паспорту жрать свои от 17л?? А на вскидку и по числам, которые вы дали ……… Проблема с этим ………… машина жрёт ваш зефир в шоколаде …. присутствует. .
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#457
19.10.2012, 19:31
|
|||
|
|||
|
Сделал разгон с 0 до 100кмч тапка в пол, к сожалению мозги акпп переключают передачу при 5700об, хотя электронная отсечка 6500об.
Движок 3литра, 2клапана на цилиндр, 6цилиндров в ряд, впрыск, 188сил при 5800об с катализатором по паспорту, макс скорость 222км/ч, разгон до 100км/ч за 10,6сек (акпп). Вот эксель с таблицей и графиком который я смог построить с учётом энтерполяций. Два разгона, один штатный УОЗ, второй УОЗ задран на 10град с уменьшением с ростом оборотов вариатором 60-2.ru. http://depositfiles.com/files/j2iekgemf А вот оттуда  Вот видео, БК пришлось снимать отдельно, он в один кадр не лезет. http://youtu.be/-5W3MGXTmXo http://youtu.be/7KFvpNZD_eo http://youtu.be/TcFdarYUPFM http://youtu.be/u5uCGTDkf9E Там на 2м разгоне косяк на 3000оборотах, в чём дело не знаю, но обороты как-бы встали на некоторое время, хотя педаль газа я не отпускал, возможно это как-то связано с вариатором зажигания, но в тоже время время разгона одинаковое 10-11 сек, возможно даже с +10град УОЗ чуть лучше, вот такой странный косяк.
__________________
BMW 730iA E32 1994 M30B30 (акпп, климат) |
|
#458
19.10.2012, 22:31
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте hiki67.
Ну и задачку вы задали. hiki67 >>> Вот видео, БК пришлось снимать отдельно, он в один кадр не лезет. и графиком который я смог построить с учётом интерполяций. Т.е. измерения НЕ синхронизованы. Какие л/час и на каких оборотах вам пришлось гадать … с учётом интерполяций. Если коротко …. с графиком вы набедокурили. Но. Есть несколько причин всё-таки добить ваш НЕ простой пример. БК (штатный) в одном месте …. тахометр в другом …. спидометра НЕ видно. Но. Кое –что есть у вас в пакетике дома. И мы всегда как положено сможем добить эту семёрку = BMW 730iA E32 1994 M30B30 (акпп, климат) hiki67 >>> Каюсь, купил ваш мультисет года 2 назад, но также смог купить оригинальный БК который поставил в машину на своё место, который показывает мгновенный расход л/ч и два средних расхода, по ним и смотрю, а ваш так и лежит в пакетике дома. Пусть будет штатный БК и всё рассогласовано. Так даже интересней. Но главное …. BMW 730iA E32 1994 M30B30 (акпп, климат) Движок 3литра, 2клапана на цилиндр, 6цилиндров в ряд, впрыск, 188сил при 5800об .jpg) Машина красавица и красавец мотор Всё красиво. Но ……………. присутствует косяк в управлении инжектором. На вскидку. И если верить л/час штатного БК. Переливает на средних оборотах и НЕ доливает топливо на верхах. Чтобы это увидеть и надо построить график правильно. И под подозрением у нас пока будет ………. http://multi-set.ru/forum/showthread...3917#post13917 hiki67 >>> M30B30 - впрыск как сейчас на классике вазовской, мозги бош мотроник 1.3, форсунки, датчик коленвала, бегунок, распределитель, катушка, расходомер лопата, датчик холотого хода, лямбда, катализатор, вроде ничего не упустил, 188лошадок, простой как два пальца, по два клапана на цилиндр. Знаменитая …. ЛОПАТА. Чтобы не переснимать видео с мульти-сетом. И чтобы построить график правильно … надо уточнить несколько вопросов.  Вы дали 4 видео. И снимали (вероятно) одной камерой. Это означает. Чтобы построить 2 графика вы сделали 4 заезда. Вопрос …………… так ли это? Если это так, то задача на много усложняется. Потому что ваш штатный БК режет измерения отрезками по 1-й секунде. Это означает. В двух заездах под названием = Норма. И в двух заездах под названием = +10 градусов УОЗ. Обороты и л/час будут рассогласованны = точного графика НЕ получится. Может получиться приблизительный. Если вы подскажете начальную точку ……… Каким оборотам соответствует момент переключения штатного БК - с 2,7 л/час на 9,5 л/час http://youtu.be/-5W3MGXTmXo http://youtu.be/TcFdarYUPFM Вопрос .......... этот ли заезд на графике под названием = Норма ? Вопрос .......... почему разница во времени тестов = 1 секунда. Не понятно с какой точки надо начинать строить график. Вопрос .......... правильно ли штатный БК показывает расход топлива. Совпадают ли его расчёты с заправленным топливом. Вопрос о точности подсчёта расхода не праздный. 2,7 л/час на х.х. = 800 об/мин у двигателя объёмом 3 литра. Это враньё и завышение правды на 80% .... при 800 об/мин должно быть не более, чем 1,5 л/час.Отсюда. Вопрос .......... работает ли на х.х. лямбда. Стрелочный вольтметр ... подключите к лямбде и проверьте. Пока всё.
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
|
#459
20.10.2012, 09:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
__________________
BMW 730iA E32 1994 M30B30 (акпп, климат) |
|
#460
20.10.2012, 09:59
|
||||
|
||||
|
Здравствуйте hiki67.
hiki67 >>> Две камеры одновременно. Измерения синхронизованы, снимал приборку видеорегистратором, а бк мобилой, прикрутив оба скотчем, ужас, а что делать … Фантастика. Как же вас допекло это … hiki67 >>> это 3литровое чудо немецкой мысли и должно по паспорту жрать свои от 17л?? ужас, а что делать ? ....... Каждому = свой самолёт ... hiki67 >>> ЕСЛИ НУЖНО Я СДЕЛАЮ … Гуд. Забыл добавить, что график для вашей личной машины будете делать вы лично. Чую у вас всё получится. Методику как это сделать (учитывая, что видео синхронизированы = гуд) сегодня выложу ниже. ………………………………… …………………………………. Хотя ниже и обрисовал ситуацию …. ПОЧЕМУ надо доставать из закромов чудо-коробочку. Методику как в вашем случае надо построить график покажу. Берёте эти две программы. VirtualDub жми >>> http://www.multi-set.ru/downloads/Vi....9.9%20rus.zip Эта программа работает без проблем с файлами в формате avi. Если файл с телефона другого формата. Перекодируем его в avi программой Any Video Converter Free Жми, эта программа бесплатна >>> http://www.multi-set.ru/downloads/AVP.zip Ставите рядом два своих видео одного заезда.  hiki67 >>> так как бк показывал литры не линейно а с задержкой, думаю раз в секунду не чаще В начале показал, что так оно и есть …. 1 раз в 1 секунду переключается штатный БК. Далее. Поставил начальную точку для графика ……. на 9,5 л/час = 1000 об/мин. Сделал это от фонаря, т.к. не видно вместе и сразу БК и тахометр. Вам видней, как всё было …. hiki67 >>> 2,7л это 800-850оборотов, холостой ход. Далее. Двигаем посекундно л/час на БК и параллельно посекундно тахометр. Получатся отрезки, где л/час = обороты ОТ и ДО. Т.е. точка 20,2 л/час – это НЕ …….. НА 2200 об/мин. А 20,3 л/час = ОТ 1000 об/мин …. ДО 2200 об/мин И надо вычислять среднюю оборотов для этого отрезка = 1 секунда. (1000+2200)/2 = 1600 об/мин И получилось .............. 20,2 л/час = 1600 об/мин Показал, как надо начать. Все остальные точки надо ставить именно в такой последовательности. И в итоге получим правильный график. Думаю, что с этим справится и второгодник из первого класса средней школы. Но. Чего только в жизни не бывает …. В школе я за парту сел, И десять лет я просто не смеялся. И пока все учились жизни, Самолёт мой в небо отрывался. Каждому = свой самолёт ... 59,3 л/час должно быть на 5800 об/мин И по линейной функции …….. 5800/1600=3,62 – коэффициент пропорциональности На 1600 об/мин должно быть ….. 59,3/(5800/1600) = 16,36 л/час Вместо 1600 об/мин = 16,36 л/час ........ имеем 1600 об/мин = 20,2 л/час Это и есть тот ПЕРЕлив о котором и толкую. Построите весь график сами всё увидите. Но лучше продублировать л/час – обороты …………. миллисекунды – обороты Миллисекунды должны на верхах проседать вниз, а на низах и в середине выгибаться вверх. Отсюда. Не так всё однозначно с ЛОПАТОЙ. hiki67 >>> В принципе за работу лопаты можете не переживать, сильно так сказать, я её перебрал 10ткм назад, показывала она белиберду, сдвигал плату, подтягивал пружину, настроил по таблице обороты-напряжение, этим летом проверил, всё работает без провалов-скачков. Вопрос только насколько эта таблица применима именно к моему двигателю, то есть та самая настройка может "переливать или недоливать" так как таблица с форумов и её сделал какой-то энтузиаст, а заводских данных нету. Как результат той настройки, движка стала ровно набирать обороты тапкой в пол без провалов и задумчивости. Надо уши пообрывать. Тому, кто дал вам таблицу обороты-напряжение = Каждому = свой самолёт ... hiki67 >>> Если без чудо-коробки не как, конечно можно её поставить, только нужно будет найти проводок скорости от эбу, схемы есть, там много всего, вам придётся указать к чему припаяться. только вашу коробочку доставать из закромов. Пока доставайте из закромов коробочку. Подключать к датчику скорости …………….. НЕ НАДО. Только к любой форсунке. Ниже объясню. Почему без неё ………….. ни как. ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ надо с ней измерить. И в первую очередь из-за этого ............. увы hiki67 >>> Увы, на ХХ 2,2-2,4л/ч, при включении D 2,6-2,8л/ч. Где при 800 об/мин должно быть так …. л/час = 1/2 от объёма двигателя Т.е. на х.х. должно быть 3/2 = 1,5 л/час, а имеем = 2,2 л/час = жестоко ПЕРЕливает И из-за этого.  На верхах. Должно быть по формуле >>> Счастливый конец сказки про мозг контроллера лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час hiki67 >>> Движок 3литра, 2клапана на цилиндр, 188сил при 5800об 188*0,5/(0,72/0,454) = 59,3 л/час ….. при 5800 об/мин А имеем 49,7 л/час …. жестоко НЕ доливает. А точнее …….. 49,7/59,3 = 0,84 …. недолив на 16%. Учтите, hiki67. Недолив или перелив = гарантия ПЕРЕрасхода топлива ........... Каждому = свой самолёт ... hiki67 >>> Если без чудо-коробки не как, конечно можно её поставить Теперь про почему нужно её надо поставить. По формуле должно быть. 188*0,5/(0,72/0,454) = 59,3 л/час ….. при 5800 об/мин С гарантией почти 100% программа контроллера немецкого чуда = BMW 730iA E32 1994 M30B30 На верху оборотов = максимальной мощности = 5800 об/мин Работает со скважностью = 80%. Это означает. Инжектор должен стоять с производительностью на 20% выше, чем 59,3 л/час. 59,3/0,8 = 74,12 л/час или ....... 74,12 – 20% ……… 74,1- (74,1/100*20) = 59,3 л/час 6 цилиндров = 6 форсунок 74,1/6/60*1000 = 205,83 см3/мин ……….. производительность одной форсунки hiki67 >>> Ах да, про форсунки, стояли оригинал лукас, заменил на аналог газ сименс дека змз которые на 406 двигатель идут, разницы между ними нет, как ребята на форуме говорят, и все их ставят из-за дорогих оригиналов http://www.volga-gaz.ru/gazvolga/esud/i_for1.asp Статическая производительность: 2,576г/с. Аналогами данной форсунки являются: форсунка EV-1.3C 0280707569 (BOSCH); форсунка DEKA-1A ZMZ (SIEMENS). 2,576г/с переведём в см3/мин …………… 2,576/0,72*60 = 215 см3/мин 215*6*60/1000 = 77,4 л/час hiki67 >>> разницы между ними нет, как ребята на форуме говорят А здесь ребята говорят, что разница между ними 215/206=1,04 …. 4% И эти форсунки, действительно, ……………… подойдут. Если инжектор работает на максимуме лошадей = 5800 об/мин со скважностью = 80% 6 (шесть) форсунок от Волги при скважности = 80 %. Выдадут 215*6*60/1000 *0,8 = 61,92 л/час (вместо нужных 59,3 л/час). Но у вас видим ………. всего лишь 49,7 л/час ………… НЕ хватает целого ведра в час. Отсюда. Надо измерять миллисекунды. А это ваш штатный БК ……….. НЕ сделает. Итого. hiki67 >>> Если без чудо-коробки не как, конечно можно её поставить, только нужно будет найти проводок скорости от эбу, схемы есть, там много всего, вам придётся указать к чему припаяться. только вашу коробочку доставать из закромов. Доставайте из закромов чудо-коробку. Будем искать КУДА делось ВЕДРО топлива в час - Ставите прибор рядом с тахометром. - Подключаете его к любой форсунке. - Ставите на измерение миллисекунд. - Повторяете разгон до 100 км/час …. с видео. Если форсунки подключены парами (попарный впрыск). На ВСЕХ оборотах на максимуме должно быть 8 миллисекунд. Если форсунки подключены каждая отдельно (последовательный впрыск). На ВСЕХ оборотах на максимуме должно быть 16 миллисекунд. Repete На ВСЕХ оборотах на максимуме миллисекунды должны быть = const Т.е. вы жмёте на газ …. обороты растут …. а время впрыска всё время одно и тоже. Или. На графике миллисекунды – по вертикали обороты - по горизонтали Должна получиться параллельная горизонтали линия. Которая равна или 8 или 16 миллисекунд. Каждому = свой самолёт ... hiki67 >>> Сделал разгон с 0 до 100кмч тапка в пол, к сожалению мозги акпп переключают передачу при 5700об, хотя электронная отсечка 6500об. Т.е. даже вычислять НЕ надо какие должны быть л/час на каждых из оборотов. Хотя там линейная функция зависимости л/час – обороты и всё вычислить можно запросто. Одни и теже миллисекунды на ВСЕХ оборотах. Сразу увидим ГДЕ и НА КАКИХ оборотах проседают миллисекунды. И наплевать на это ………. к сожалению мозги акпп переключают передачу при 5700об Каждому = свой самолёт ... Каждому = свой самолёт ... Каждому = свой самолёт ...
__________________
Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/
|
