Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[Admin]

Здравствуйте.


Цитата Atoll74
А от остальных коментарий воздержусь, иначе либо все потрут, либо забанят...

Да, 4 поста пришлось потереть.
Вот что там Atoll74 и neo349 оставляли друг другу в качестве последнего поцелуя.



Цитата Atoll74
Добрый день, Уважаемый Neo!!!
Вы начали на форуме эту тему…..
Проведите сами эксперимент с заменой свечей перечисленных выше, при неизменных настройках БК и цифры в студию.

Цитата neo349
Я себе всё доказал …
И пора уже давно уйти от этого глупого решения вопроса: " кто предложил, тот и будет делать".
"Ещё чуть-чуть и сразу в Рай".

Цитата Atoll74
Возможно себе Вы все доказали, но не другим.
"Не плюй в колодец, глядишь, водицы придется испить"

Цитата neo349
на очередную Вашу провокацию отвечать нет желания.
Надоело.
"Не плюй в колодец, глядишь, водицы придется испить" ......не буду продолжать, не хочу уподобляться таким как Вы.




Слов было больше в 20 раз, но суть такая (Maroon 5 …. Wake Up Call)
I had to shoot him dead
I don't feel so bad

Мне пришлось пристрелить его …
Теперь у меня всё отлично (не плохо) …


Цитата neo349: "Ещё чуть-чуть и сразу в Рай"



Зато когда всё это стёрли, на другой день, начиная с
Цитата neo349: Вот что сегодня утром заметил …
Между neo349 и Atoll74 всё пошло совсем по другому руслу.

Есть числа и ссылки, которые можно обсудить в нормальной обстановке.


Целая куча правильных вопросов, которую надо подправить.


На сладкое оставим это.
Здесь.
Цитата Atoll74: Ну почему же реклама, я сам участвовал в тестировании этой присадки, но продолжить ее использование не смог, мой заказ на приобретение не выполнили. А так откатал 3 бутылки. Обсуждение можно почитатать здесь http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=2677
Вообще не паханное поле.
Есть на что Вам, Atoll74, показать, почему Вы (и никто кроме Вас) его не сумел вспахать.

http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=2...asc&star t=50



Цитата Atoll74: Смотрите, сравнивайте, делайте выводы.
Так взрослые люди не делают, надо помочь сделать выводы – только так помогают.
Кстати, из этой диаграммы сделать выводы практически невозможно.
Есть не мало простых арифметических способов проверить всё, что угодно, но Вы выбрали самый тернистый.



Не с этого (это ерунда) хотелось начать, но необходимо напомнить.
Придержите, Atoll74 , и своих коней, и у Вас полно ошибок.
Есть конкретные места (пальцем можно показать).



Надо начать совершенно с другого (тема свечи и их влияние в том числе и на экономичность).
Надо начать со способов, а не с .... Смотрите, сравнивайте, делайте выводы.
Этим грешит и журнал "За рулём" http://www.zr.ru/archive/zr/2009/07/006.html
Перемещают свои опыты из Вашей машины в лаборатории (разве это возможно).
Это надо делать только со своей машиной, и только потом будет толк в ... Смотрите, сравнивайте, делайте выводы..

Вроде бы там есть взрослые дядьки, у которых яйца седые, а до сих пор со времени существования журнала, так и не дали людям универсальных эталонов.
Как же на самом деле должен работать инжектор.
Ни где-нибудь на лабораторной крысе, а на Вашей машине (разницу ощущаете).






Пример первого способа не из журнала ” За рулём”.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?p=1887


Обратите внимание на последовательность действий способа.



Сначала посмотрели на колпачок и только потом его заменили.
Только благодаря такой последовательности и появилась разница.

Цитата shruss: время на ХХ упало с 3,00 до 2,90 мс. ….
так же пропали провалы при резком старте, связанные с пропусками зажигания при резком открывании ДЗ
Обратите внимание.
Время на х.х. не осталось на месте, а изменилось на (3-2,9)/0,03 = 3%
Вот где действительно были пропуски зажигания и требовалось проверить и заменить элементы высоковольтной части.

Если судить от обратного, то + 3% ни с того, ни с сего.
В первую очередь должно заставлять проверить состояние колпачков на свечах.
Как же это легко и просто - начинать с простого.



В дополнение к этому визуальному способу надо рассказать одну реальную историю.
Машина на гарантии.
Через каждые 2- 3 тысячи км двигатель начинает подтраивать.
Автосервис, не долго думая, меняет весь комплект свечей, и всё начинает работать, как часы.
Благо замена свечей не входит в гарантию по простой причине – не тем бензином заправляется машина.
Надо тем (неизвестно каким), а Вы не тем её заправляете, поэтому и платите.


В итоге набралось 5 комплектов свечей.
И ............. о, счастье – гарантия кончилась.
На сей раз заменили не свечи, а один из проводов высокого напряжения.
И чехарда с заменой свечей прекратилась.


Господа из автосервисов, берите на заметку московский способ
Плохой высоковольтный провод = весит дороже, чем на вес золота и должен переходить по наследству от одной гарантийной машины к другой.
Пока свеча чистая всё работает нормально, чуть появились токи утечки – вот и прилипли денежки (свечи в гарантию не входят).




Второй способ не из журнала” За рулём”.
Где проверяется не такая мелочь, как влияние нового комплекта свечей, а влияние каждой свечи (каждого высоковольтного провода).
http://multi-set.ru/forum/showthread...=1662#post1662



Обратите внимание.
Это (разницу до сотой в миллисекундах) можно увидеть только если как следует прижать усреднение расчётов.
Разве это не способ, открывающий новые горизонты.
Обратите внимание.
Это нельзя сделать по производительности инжектора (расходу топлива из бака)
Обратите внимание.
Этот способ (последовательность действий) начинает работать только при измерении баланса цилиндров.



Про всё остальное потом.

[neo349]

Ну вот прошло около месяца как я езжу на новых свечах, можно сделать определённые выводы,что бы несколько упрядочить всё.
1.производительность форсунок- была произведена корректировка, но пришлось вернуться к исходному значеничя = 140,так как практика показала, что изначальная производительность была выставлена верно, хотя я больше склонен к 135, она как то ближе к истине.(если по полному баку, в гараже 200гр по БК израсходовано, доливаем заходит 190гр)
2.Хол. ход был = 0.9-1.0 стал = 0.8.
3 Инди был(а) 280, стало 300, при "тапке в пол"
4.Л/ЧАС на ходу было 29.2, стало 30.9.
5.ОУЗ=15 не изменился.
6.Инди на х.х. -1 0 +1, в ЛЕН = 2.20-2.22-2.24 соответственно, было до замены свечей.
7.Стало Инди на х.х.-6 -5 -4 ЛЕН = 2.08-2.10-2.12 (таких цифр я не видел никогда на БК,пока новую точку отсчёта не ставлю ещё понаблюдаю)
Сначало этих изменений я не замечал,а точнее их не было. Единственно какую версию я могу выдвинуть, ЭБУ с временем перестроил свою работу. Зазор в новых свечах = 0.8 (установлено производителем NGK), может это как то влияет на процесс сгорания смеси в камере.
Что касается расхода бензина. СРБП = 6.4,6.5, при скорости > 60. Выше этих значений поднимается, если не выезжаешь из города,только на трассу выйдешь значение в СРБП подходит к выще названным цифрам.
вот, пока всё.
Не стал бы я давать всего этого.Тема моя, значит и обязанность моя.
P.S. Цвет свечей пока белый, изоляторы.
Персонально для АТОЛЛА, присадки в топливо отмывают налёт и всякую гадость начиная со стенок бака и далее по всей топливной магистрали, Вы представляете, что сгорает в камере и где все эти продукты сгорания остаются.

Сообщение от neo349

1.производительность форсунок- была произведена корректировка, но пришлось вернуться к исходному значеничя = 140,так как практика показала, что изначальная производительность была выставлена верно, хотя я больше склонен к 135, она как то ближе к истине.(если по полному баку, в гараже 200гр по БК израсходовано, доливаем заходит 190гр) - а не мало ли значение производительности форсунок? Какое оно паспортное?
......
......
7.Стало Инди на х.х.-6 -5 -4 ЛЕН = 2.08-2.10-2.12 (таких цифр я не видел никогда на БК,пока новую точку отсчёта не ставлю ещё понаблюдаю)
Сначало этих изменений я не замечал,а точнее их не было. Единственно какую версию я могу выдвинуть, ЭБУ с временем перестроил свою работу. - могу предположить следующее - свечи, возможно, хорошие и при работе под нагрузкой очистили цилиндры от нагара за счет надежного сгорания топлива. Отсюда и результат. Соответственно и динамика подросла.

Остаюсь при своем мнении - качество свечей надо сравнивать при максимальной нагрузке. На ХХ разницы в свечах мы не увидим. Как обоснование могу сказать - когда я отключаю свечу, то Indi на ХХ увеличивается на 10-15 процентов. Аналогичное явление при отключении форсунки. Согласитесь, что разница в сравнении отсутсвия свечи и сравнении свечей разных оттенков при этом огромная, а вот изменение Indi совсем небольшое. Но при отключенной свече или форсунке, качество движения под нагрузкой очень отвратительное и выражается разами (случилось со мной такое - плохо надел разъем на форсунку и в итоге прижался в первый ряд и двигался чуть не с аварийкой).

[neo349]

- а не мало ли значение производительности форсунок? Какое оно паспортное? По номеру форсунки, каталажному, я так и не нашёл её точную производительность, а на ветке "соберём инфу. по форсам", но мой ДВС комплектовался форсами с производительностью 152. С неё я и начал " плясать". ДВС- 5А-FE, впрыск попарный.

[SVS]

Результаты первой недели на иридии (NGK):
город/трасса - примерно 50/50
РБЕ2 - 58,31 л
БС-4 - 5,06 л
СРБ5 - 10,14 л/100км
СРП6 - 9,35 (>7км) л/100км
РАС7 - 574 км
Сс - 38,1 км/ч
Вс - 143 км/ч

Корректировать производительность форсунок не пришлось. Indi не изменился, но явно наметилась тенденция возврата на 0 от +3% летом. Связываю это сезонное изменение indi с вязкомуфтой у вентилятора.
Ощутимых изменений от иридия пока не заметно, но общая оценка работы - отлично. Есть надежда (на уровне ощущений) что разница станет заметна в строке ОСРБ общего счетчика после 1000...2000 км.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от neo349

... Зазор в новых свечах = 0.8 (установлено производителем NGK), может это как то влияет на процесс сгорания смеси в камере...

А какой должен быть по "мурзилке" и какой был в предыдущих?

[neo349]

В предыдущих свечах BCPR6EIX-11,соответственно=1.1мм. Я так понимаю чем меньше зазор, тем меньше ходят свечи, а так как в этих центральный электрод из иридия, а боковой простой, то при меньшем зазоре будет выгорать боковой электрод, что в принципе я и обнаружил у себя. У свечей же IFR6S центральный электрод из иридия, а на боковом напайка из платины, что и позволяет уменьшить зазор до 0.8мм, что в свою очередь ведёт к качественному воспламинению без ущерба качества свечи и надёжности электродов.

Доброго всем времени суток!!!
Я снова нарываюсь на грубость, но не могу читать посты людей, которые противоречат в своих сообщениях самит себе, или что то не договривают!!!

Сообщение от neo349 от 21.07.2009

Совокупность перечисленных условий говорит:
- Это слишком "горячая" свеча для Ваших условий эксплуатации автомобиля (частые поездки по трассе ***)
Она горячая (сгорают на ней все отложения) - поэтому она самоочистилась до бела.
Может быть я с Вами и согласился бы, но есть одно обстоятельство и обойти его не возможно.
Эти свечи (иридивые) я поставил когда на спидометре было 170 000км. , кстати тогда почувствовал значительное улучшение динамики, при 180 000км они приобрели светло -коричневый цвет, тогда примерно и был установлен мульти сет и пошли всякие проверки: изменение ОУЗ, чистка БДЗ, замена термостата, регулировка ТРС и.т.д. светло -коричневый цвет становился более тёмным, при 200 000км я их снял и поставил др. комплект, тоже ДЕНСО, но обыкновенные приобретённые в тоётовском магазине по катологу к моему ДВС и уже прошедшие около 3000км цвет у них уже был светло -коричневый. 201000км я увидел что свечи стали светло-серыми я их убираю, ОЗУ из 15гр меняю на 10гр и ставлю свечи что на фото. Через 1000км они становятся светло-серыми. Выходит 30000км они мне подходили по калильному числу, светло -коричневый цвет, а на 32000км не подходят светло-серый цвет, так не бывает. Вот у меня и возник вопрос почему изменился цвет, на др машинах с этой же АТС цвет неизменен. Что это + или - в работе ДВС?

В сегодняшнем сообщении:

Сообщение от neo349

Ну вот прошло около месяца как я езжу на новых свечах, можно сделать определённые выводы,что бы несколько упрядочить всё.
1.производительность форсунок- была произведена корректировка, но пришлось вернуться к исходному значеничя = 140,так как практика показала, что изначальная производительность была выставлена верно, хотя я больше склонен к 135, она как то ближе к истине.(если по полному баку, в гараже 200гр по БК израсходовано, доливаем заходит 190гр)
2.Хол. ход был = 0.9-1.0 стал = 0.8.
3 Инди был(а) 280, стало 300, при "тапке в пол"
4.Л/ЧАС на ходу было 29.2, стало 30.9.
5.ОУЗ=15 не изменился.
6.Инди на х.х. -1 0 +1, в ЛЕН = 2.20-2.22-2.24 соответственно, было до замены свечей.
7.Стало Инди на х.х.-6 -5 -4 ЛЕН = 2.08-2.10-2.12 (таких цифр я не видел никогда на БК,пока новую точку отсчёта не ставлю ещё понаблюдаю)
Сначало этих изменений я не замечал,а точнее их не было. Единственно какую версию я могу выдвинуть, ЭБУ с временем перестроил свою работу. Зазор в новых свечах = 0.8 (установлено производителем NGK), может это как то влияет на процесс сгорания смеси в камере.
Что касается расхода бензина. СРБП = 6.4,6.5, при скорости > 60. Выше этих значений поднимается, если не выезжаешь из города,только на трассу выйдешь значение в СРБП подходит к выще названным цифрам.
вот, пока всё.
Не стал бы я давать всего этого.Тема моя, значит и обязанность моя.
P.S. Цвет свечей пока белый, изоляторы.
Персонально для АТОЛЛА, присадки в топливо отмывают налёт и всякую гадость начиная со стенок бака и далее по всей топливной магистрали, Вы представляете, что сгорает в камере и где все эти продукты сгорания остаются.

Какой же все таки УОЗ у Вас установлен???
Еще уважаемый Neo, Вы не указали полностью маркировку свечи IFR6S!!!
Где размер межэлектродного зазора??? http://xox.yamato.com.ua/article/spark/spark_ngk.html

Персонально для АТОЛЛА, присадки в топливо отмывают налёт и всякую гадость начиная со стенок бака и далее по всей топливной магистрали, Вы представляете, что сгорает в камере и где все эти продукты сгорания остаются

Представляю!!! Все это, если останется в топливном фильтре, который при необходимости можно сменить.

[neo349]

Ещё одного такого друга как Атолл и не надо никаких врагов на всю жизнь.
я увидел что свечи стали светло-серыми я их убираю, ОЗУ из 15гр меняю на 10гр и ставлю свечи что на фото. А на фото свечи ВКР6Е-11 (обыкновенные). Но так как я поставил ДРУГИЕ,НОВЫЕ СВЕЧИ IFR6S, то и ОУЗ я вернул на место, с чего начинал из 15гр меняю на 10гр а сейчас наоборот, или в исходное состояние, то есть на 15гр.
На 10гр ОУЗ был выставлен для эксперемента, изменится цвет свечей или нет?, не изменился. А если не изменился цвет свечей, значит дело было не в ОУЗ и надо всё возвращать в исходное полжение. ЭТО та Вам понятно?
Еще уважаемый Neo, Вы не указали полностью маркировку свечи IFR6S!!! Вы же продвинутый uzer, в отличии от меня. Неужели не нашли эти свечи в инете, на маркировке нет указания о зазоре, он стоит на упаковочной коробке, фото хотите? А с 2006г этими свечами комплектуются ДВС Мисубиси на заводе в Японии и филиалах этого завода, объёмом от 1.6 - 2.5л. Надеюсь в компетенции ИТР этих заводов у Вас не будет сомнений, или им тоже не верите? Эта ссылка http://xox.yamato.com.ua/article/spark/spark_ngk.html несколько устарела, хотя для начинающих пойдёт.

Добавлено через 5 минут
Да, забыл на упаковочной коробке стоит зазор 0.8мм, что соответствует зазору в свече. Проверено.

Спасибо Neo за комплимент!!!!

Ещё одного такого друга как Атолл и не надо никаких врагов на всю жизнь.

Но это еще не все.... У меня есть еще ряд вопрос, но чуть попозже... И не обижайтесь, для этого нет причин. Я хочу понять что Вы хотите получить путем Ваших эксперементов, а Вы не обовсем пищите (два пишем, три на ум пошло) вот поэтому и возникают такие вопросы....

Добавлено через 1 час 50 минут

Сообщение от neo349

я увидел что свечи стали светло-серыми я их убираю, ОЗУ из 15гр меняю на 10гр и ставлю свечи что на фото. А на фото свечи ВКР6Е-11 (обыкновенные).

http://img9.imageshack.us/img9/4167/dsc00822qsi.jpg
И снова Вы лукавите. На Вашем фото свеча иридиевая, и Вы об этом сами писали:

Сообщение от neo349 От 21.07.2009

Может быть я с Вами и согласился бы, но есть одно обстоятельство и обойти его не возможно.
Эти свечи (иридивые) я поставил когда на спидометре было 170 000км. , кстати тогда почувствовал значительное улучшение динамики

и вот еще

Сообщение от neo349 от 22.07.2009

Отвечаю: маркировка на свече следущая BCPR6EIX-11. 4919 NGK

И не обижайтесь, просто в логике ваших постов трудно разобраться если вдумчиво следить за темой. Ващи действия ни какой логике не поддаются.

[neo349]

Значит надо ещё более вдумчиво читать или с самого начала, вот от сюда примерно: http://img37.imageshack.us/img37/9623/9d7a83f37d13.jpg 4919 NGK это тоже мои свечи.
Вы людей то в сомнения не вводите, а что бы выбить у Вас это "оружие" дам расклад полностью.
1.На спидометре 160000, ставлю свечи http://img37.imageshack.us/img37/9623/9d7a83f37d13.jpg 4919 NGK
2.На спидометре 170000, ставлю свечи http://img9.imageshack.us/img9/4167/dsc00822qsi.jpg
3.На спидометре 200000 (30000км на иридиуме) стали серыми при ОЗУ 15гр, ставлю старые свечи http://img37.imageshack.us/img37/9623/9d7a83f37d13.jpg 4919 NGK и меняю ОУЗ на 10гр, через несколько тысяч км они из коричневых превращаются в серые, что на фото видно.Вывод: изменения цвета свечи не зависит от типа свечи и ОУЗ.
4. Ставлю всё назад:-свечи ирид.,ОУЗ 15гр.
5. Появляются проблемы с расходом топлива, ставлю IFR6S, проблема решена, даже с лучшим результатом который бы хотел увидеть.
Теперь всё понятно или ещё разжёввывать надо.
"Радиостанция на танке, а не на транзисторах".