Цвет свечей зажигания-диагностика двигателя.

[niecik59]

Здравствуйте товарищи. Посмотрите плизз как изменение схемы подключения ДПДЗ в Дэу матиз 0,8 влияет на нагар свечной (имеется ввиду торец резьбы свечи). на первом фото штатная схема включения дпдз(ДЗ закрыта =ДПДЗ=0%,ДЗ открыта полностью=ДПДЗ=80%при родной схеме подключения в течение 2,5 лет владения авто наблюдал на любых свечах вот такую сажу или смолу на торце резьб.
На втором фото несколько измененная схема подключения ДПДЗ(откатано 50км на такой схеме,виден переходный процесс отшелушивания(выгорания отложений)),параметры подключения ДПДЗ в измененной схеме:ДЗ закрыта=ДПДЗ=0%,ДЗ открыта полностью=ДПДЗ=25%.
Получается,всегда недогар был от нехватки окислителя.
Если проще объяснить,то раньше было 1%ДПДЗ это 3мм хода педали газа,теперь 1% ДПДЗ это 10мм педали газа. больше воздуха влетает при тех же процентах ДПДЗ.

[avtoel]

Здравствуйте niecik59. Судя по свечам смесь периодически богатая. Об этом говорит торец резьбы, сажа на нём образуется в моменты запуска, прогрева, разгона. В установившемся режиме, на ХХ и при равномерном движении сажа с изолятора обгорает и цвет изолятора для свечи с пробегом свыше 3000км чуть темнее чем надо. Для меньшего пробега сильно темный.
Теперь о Ваших экспериментах. "я сделал что то (неважно что именно), это привело к обеднению смеси в каком то режиме. За все режимы не скажу но вроде стало лучше."

Получается,всегда недогар был от нехватки окислителя

количество окислителя вы задаёте ногой и педалью газа, его не может не хватать. Топливо дозирует контролер-мозг, на основании показаний датчиков и заложенных в него программистами инструкций. Давление топлива не контролируется, таким образом изменив его можно изменить в некоторых пределах все характеристики.
Я Вам предложил уменьшить давление топлива на 0.5атм. от 4атм это всего восьмая часть, но зато во всех режимах. и прогрева и хх и разгона и равномерной езды.

[niecik59]

здравствуйте Автоел. снижал же давление на 1 атм. в итоге резанулась лишь мощность(максимальные л/ч стали меньше).
а вот тут (с ДПДЗ)-обман немного получается контроллера,поскольку вот штатный режим дпдз :1% открытия дз=1% по дпдз. а после переделки 3% открытия дз=1% по дпдз. понимаю что мап это поймет,но в свечах видна разница.
и потери л/ч максимальных после переделки не замечено.

[avtoel]

На 1 атм слишком много. Если обеднять или обогащать от оптимума, расход и динамика меняются в сторону ухудшения в обоих случаях. Если бы матиз не был таким "умным, и памятливым", можно было бы настроить через стандартные настройки. Кстати именно по той же причине изменение давление топлива, да и любые манипуляции с датчиками могут иметь растянутую во времени реакцию. Пока не произойдёт перенастройка - адаптация. Тяжело давать советы на расстоянии, особенно когда инструкции выполняются не так как надо, а так как удобно.

[niecik59]

Вот когда уменьшал давление на 1атм,то заметил,что на хх эбу увеличил время впрыска и даже на нагрузках увеличил. есть у него коридор,в котором он может скорректироваться.и предел есть. 2,8атм же например нормальное давление даже для работы инжекторов автоваза с обраткой правда.

[Admin]

Здравствуйте niecik59 и avtoel.


Кроме … браво … niecik59 ничего другого не заслужил.
Он единственный отдувается за всех владельцев Моти.
При этом у всех владельцев Моти имеется программный косяк в контроллере.
niecik59 не только отдувается за всех, но и делится тем, что получается.

niecik59 = красавец …. Браво.






niecik59 >>> при родной схеме подключения в течение 2,5 лет владения авто наблюдал на любых свечах вот такую сажу или смолу на торце резьб.
На втором фото несколько измененная схема подключения ДПДЗ (откатано 50км на такой схеме,виден переходный процесс отшелушивания (выгорания отложений)




avtoel >>> Судя по свечам смесь периодически богатая.
niecik59 >>> Получается, всегда недогар был от нехватки окислителя.
avtoel >>> количество окислителя вы задаёте ногой и педалью газа, его не может не хватать.

Об этом косяке Моти и идёт периодический разговор.
На Моте …… на ВСЕХ Мотях.
Как не жми на педаль газа ……….. окислителя всегда НЕ хватит.
Исключение составляют лишь те случаи, до которых МОЖЕТ дотянуться узкополосная лямбда.







avtoel >>> Теперь о Ваших экспериментах.
я сделал что то (неважно что именно), это привело к обеднению смеси в каком то режиме. За все режимы не скажу но вроде стало лучше."
количество окислителя вы задаёте ногой и педалью газа, его не может не хватать. Топливо дозирует контролер-мозг, на основании показаний датчиков и заложенных в него программистами инструкций.

Вы были бы совершенно правы, avtoel, про что-то и про где-то.
Но не в случае с niecik59.
Он не на шутку увлечён машиной и такой огнемёт мыслей и действий не часто встречается.



niecik59 в этой теме >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=37
Построил десяток различных графиков … карандашом на листочке в клеточку.
Про ЧТО, ГДЕ и КОГДА творит Мотин контроллер.
И сама Мотя в целом, как машина (есть от niecik59 и графики ускорений Моти).



Ничего подобного НИГДЕ про Мотю нет.
Т.е. niecik59 не лижет пустое место, а строит на пустом месте.


Так что
avtoel >>> Теперь о Ваших экспериментах.
я сделал что то (неважно что именно), это привело к обеднению смеси в каком то режиме.
За все режимы не скажу но вроде стало лучше."


niecik59 не только скажет про ГДЕ и ЧТО
Но и нарисует про ГДЕ и ЧТО.
Если постарается, то и кино покажет про ГДЕ и ЧТО












avtoel >>> Я Вам предложил уменьшить давление топлива на 0.5атм. от 4атм это всего восьмая часть

В той же теме http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=37

2 десятка страниц посвящено Моте у которой вместо линейной функции.
Подача топлива выгнулась экспоненциальной (выпуклой) функцией.



Выгнутую функцию простым изменением давления топлива исправить нельзя.


niecik59 это давно понял.
И уже третий датчик крутит (ДАТ, ДТВВ) и вот теперь ДПДЗ.
Чтобы получилась линейная функция .... и у него уже получается

niecik59 >>> и потери л/ч максимальных после переделки не замечено

Т.е. точка на х.х. на месте и крайняя (максимальная) точка функции … на месте
Что НЕ получилось бы при изменении давления топлива.








avtoel >>> да и любые манипуляции с датчиками могут иметь растянутую во времени реакцию. Пока не произойдёт перенастройка - адаптация.

Будем считать, адаптацию проходит сам niecik59.
И это дороже всех других адаптаций на свете.



На Моте узкополосная лямбда … не все места подвластны адаптации.
Поэтому адаптация может быть
- по точке на х.х. = по давлению топлива
Где вся таблица сдигается ... для всех оборотов и нагрузок.
И.
- расчётная … по кол-ву воздуха.



Подметил, что ЭСУД с MAF адаптируется гораздо жёстче, чем с МАР.
На Моте стоит МАР ………

niecik59 >>> а вот тут (с ДПДЗ)-обман немного получается контроллера,поскольку вот штатный режим дпдз :1% открытия дз=1% по дпдз. а после переделки 3% открытия дз=1% по дпдз. понимаю что мап это поймет,но в свечах видна разница.

niecik59 правильно сделал, что стал обманывать ДПДЗ.
Т.к. гораздо точнее можно рассчитать воздух по ДПДЗ и оборотам, чем по МАР и оборотам.

Так что про адаптацию и её гибкость niecik59 узнает из первых рук ……. от Моти.

niecik59 >>> но в свечах видна разница виден переходный процесс отшелушивания (выгорания отложений)

Свечи уже стали шептать и отшелушиваться....






Надо повторить.
Почему niecik59 занялся датчиками.




Любая Мотя прямо с завода идёт с таким огромным косяком.
Чиповать Мотю никто НЕ умеет

Чего стоит только один этот пример с дудкой >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=40









Даже ежу должно быть понятно ………. СМЕСЬ ПЕРЕОБОГАЩЕНА.
Убрали дудку = больше воздуха = поднимается соотношение воздух/топливо = больше мощности.

Кстати.
Ровно по этому закону >>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



Будет происходить ровно, как и с дудкой ....... и с фильтром нулевого сопротивления.


Если смесь программно переобогащена …….. воздух/топливо = 11,0.
После установки нулевого фильтра покажется, что мощности прибавилось.
Если смесь программно обеднена …….. воздух/топливо = 13,0.
После установки нулевого фильтра покажется, что мощности убавилось.


Но все, как один обязательно подумают, что мощность находится в воздухе.
Когда на самом деле мощность находится в соотношении воздух/топливо.













матизон прошёл уже через две чиповки и пришёл к результату на картинке.
Ровно такая же картинка и у НЕ чипованной Моти niecik59.

ЧТО остаётся у niecik59.
Как не самому выгнуть функцию в прямую линию ……… с помощью датчиков.
Он просто молодец.
Не только видит, но и понимает ЧТО делает и ЧТО должно получиться в итоге.



niecik59 >>> при родной схеме подключения в течение 2,5 лет владения авто наблюдал на любых свечах вот такую сажу или смолу на торце резьб.
На втором фото несколько измененная схема подключения ДПДЗ (откатано 50км на такой схеме, виден переходный процесс отшелушивания (выгорания отложений)

Даже свечи у него уже стали отшелушиваться.
2,5 года niecik59 ждал своего звёздного часа.

















У niecik59 мозги уже прошиты.
Прошью-ка я их ещё раз и всем остальным.




Здесь обрисован ровно Мотин случай >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=7



Экспоненциальная (выпуклая) функция там, где должна быть линейная.
Говорит о нарушении оптимального соотношения воздух/топливо = 12,0

Т.к. на простом атмосфернике подача воздуха растёт линейно с ростом оборотов.




Точка ФОКУСА находится в точке воздух/топливо = 12,0

http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



http://avto.potwater.kg/node/988


Ровно Мотин случай.
Меньше топлива = больше мощности.







>>>> http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY





>>>> http://www.youtube.com/watch?v=4c2dOkh04GY



Единственный в мире случай.
Где показано соотношение воздух/топливо ДО и ПОСЛЕ тюнинга.

И это ровно тот случай, который доказывает
Перелив = падение мощности
Меньше топлива = больше мощности


Показать это ........ ДО и ПОСЛЕ тюнинга
У ВСЕХ БЕЗ исключения белоглазых тюнигистов России
Для этого кишка тонка.

Именно поэтому ….
Ни одного дела вам, идиотам, поручить нельзя




Не показывают, не объясняют.
Именно поэтому …. люди и НЕ понимают
ЧТО является первоисточником изменения мощности.
Не совпадение в обе стороны с точкой ФОКУСА … = 12,0
Это и есть источник (резерв) повышения мощности.

[avtoel]

Привет всем. Никого не хочу обидеть или разочаровать. Искал у себя в городе Матиз, чтоб снять с него параметры осциллографом, не нашел. Даже на станции автоЗАЗ где гарантийка, сказали что видели пару штук в прошлом году. Не на улице же к ним приставать...
А не может ли что

Подача топлива выгнулась экспоненциальной (выпуклой) функцией.

в процессе адаптации. Проверки то мы устраиваем в переходных режимах, когда лямбда кратковременно не оценивается, но уже через несколько сек (до 20сек в старых машинах было) подключается лямбда и характеристика корректируется. Как бы нагрузить машину и сделать разгон плавно, с выдержкой на заданных оборотах сек по 10-20. и полученные цифры л/час в график.

[Admin]

avtoel >>> Проверки то мы устраиваем в переходных режимах

Это не переходный, а мощностной режим.
Разгон тапка в пол - это эмуляция режима мощностного стенда.
Разве мощностной стенд так же и при тапка в пол измеряет переходные режимы.



Синяя линия соответствует соотношению … воздух/топливо = 12,0
Узкополосная лямбда имеет полоску = 14,7/1

Адаптироваться по узкополосной лямбде на красную линию нельзя.
Может быть только расчётная адаптация.
Если расчёты (Fuel trim) гонят максимумы на красную линию … грош цена таким расчётам.


При этом Мотя ничего не помнит и как ручная слушается даже ДТВВ.



Смотрите на адаптацию Моти.
Покажите ей другую температуру входящего воздуха.
И она адаптируется под любой обман.
Нету у Моти широкополосной лямбды ……. как ребёнка Мотю можно обмануть.









avtoel >>> Как бы нагрузить машину и сделать разгон плавно, с выдержкой на заданных оборотах сек по 10-20. и полученные цифры л/час в график.

Мотин косяк с переобогащением воздух/топливо колется всего одной точкой.




http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=37

В десятый раз показываю этот АЛМАЗ >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=25

>>> http://www.youtube.com/watch


Должно быть от 35 - до 40.. л/100км.
Видим под 48 л/100 км.

>>> http://www.youtube.com/watch

4 (четыре) раза подряд один и тот же тест (видео полностью выше).
А кажется, что показывает всё время одно и тоже.
Этот тест = настоящий алмаз.








avtoel >>> Как бы нагрузить машину и сделать разгон плавно, с выдержкой на заданных оборотах сек по 10-20. и полученные цифры л/час в график.

avtoel.
На вашей ГАЗ 24 сколько при тапка в пол л/100 км при 20 км/час.
И сколько оборотов двигателя при 20 км/час на первой передаче.

Напомните сколько лошадей в двигателе вашей Волги.
И только по этой ОДНОЙ ТОЧКЕ ....... станет ясно, что Мотины 47 л/100 км при 20 км/час.
НЕ пропорциональны её 50 лошадям.


47 л/100 км при 20 км/час
Это.
47 /(100/20) = 9,4 л/час ………. при 3000 об/мин
При этом на 6000 об/мин у Моти должно быть 16 л/час
16/2 = 8 ………. 9,4/8 = 1,17 ………. в середине Мотя переливает 17%

Это гораздо проще любых графиков и даже проще ........ пареной репы.
Поэтому и назвал этот тест = АЛМАЗ.


И это АЛМАЗ валяется прямо под ногами у каждого, кто имеет ЛЮБОЙ БК
Поэтому ничего НЕ боюсь, т.к. добиваюсь исключительно лёгкости и простоты.

avtoel >>> с выдержкой на заданных оборотах сек по 10-20

Каждый и в любой момент может поднять этот АЛМАЗ.
И проверить мои слова, разогнавшись всего лишь до 20 км/час .... за 2 секунды.





Только белоглазым чип-тюнигистам НЕ дано понять.
Как за 2 секунды и с любым БК колются такие косяки.










P.S.
При этом ваш, avtoel, 25 летний опыт автодиагноста
(невозможно представить где и что вы не прошли в машине)
Заслуживает исключительно уважения.

НЕ уважение.
Исключительно и только к тем, кто наводит тень на плетень = чип-тюнингисты.
И к тем, кто в Интернете переписывает друг у друга однажды написанную ерунду про инжектор.
Именно они и довели водителей руля до своего состояния.



Пороть надо тех.
Кто кроме трёхэтажных формул про мозг контроллера детям ничего родить НЕ смогли.
Даже свечи зажигания это понимают.




Загадка ФОКУСА воздух/топливо колется за 2 секунды.
Едва стрелка спидометра отошла от нуля ....

А люди годами смотрят и не понимают.
Почему же после трёхэтажных формул и норм ЕВРО.
Они все поголовно в саже.

niecik59 >>> в течение 2,5 лет владения авто наблюдал на любых свечах вот такую сажу или смолу на торце резьб.
На втором фото несколько измененная схема подключения ДПДЗ (откатано 50км на такой схеме,виден переходный процесс отшелушивания (выгорания отложений)




niecik59 >>> Получается, всегда недогар был от нехватки окислителя.

Совершенно верно, niecik59.
Осталось сделать последний шаг .... ПОТОМУ ЧТО ТОПЛИВА подаётся больше, чем надо.

Здесь … ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК НАШ !!! … даны все формулы.
Как рассчитать и воздух и топливо .... соответственно .... и их соотношение.
Там исключительно арифметика и никаких трёхэтажных формул нет и в помине.

Большой привет белоглазым судакам от ООО Мульти-сет.

.

[avtoel]

Понял. Начну с себя. Сделаю заезды на горку, на разных передачах и с максимальными оборотами. Только придётся лямбду подключить. У меня ведь она отключена. А надо чтоб обогащение при разгоне начиналось аналогом ускорительного насоса, но прекращалось не по экспоненте ( другими словами по времени), а по реакции с лямбдазонда.
В чём различие методики мультисет и мощностного стенда? При мультисет мы отлавливаем максимальное значение л/час. На мощностном стенде из за инерционности измерительной системы измерения проходят в установившемся режиме, без учёта мгновенных значений. Могу ошибаться, со стендом не работал, но по рассказам тех кто работал, разгон там плавный, без рывков. иначе машина наровит спрыгнуть с барабанов и улететь.

Мотин косяк с переобогащением воздух/топливо колется всего одной точкой.

47 л/100 км при 20 км/час
Это.
47 /(100/20) = 9,4 л/час ………. при 3000 об/мин
При этом на 6000 об/мин у Моти должно быть 16 л/час
16/2 = 8 ………. 9,4/8 = 1,17 ………. в середине Мотя переливает 17%

я и предлагаю уменьшить подачу топлива за счет снижения давления и не на 17% а только на 12%. При этом надо будет и производительность форсунки изменить в мультисете. График изменится? Как? вот это и надо проверить. Считаю время разгона упадёт, максимальные Л/ч мы сами в настройках зарежем. Наклон же сохранится или станет круче. Такой мой прогноз. Если же уменьшить давление сразу на четверть или 25%, расход наоборот поднимется и время разгона вырастет. Смесь уйдет от оптимальной на другую сторону "холма", в смысле графика.

[матизон]

Не спрыгнет, потому как для такого теста, ставят на тросах.
А ваш тест будет очень интересен. Уверен, что на разгонах по л/час, у вашего ГАЗ-24,
мгновенный расход будет не больше, чем у Моти. Мотя на разгонах - самолет.

Жаль, что у NIECIK 59 нет БК мульти-сет. Правда его мультитрон может и на постоянных л/час.....но все же...........
Коля, с тебя разгон до 100км по л/час. Делай штатив, и снимай. По миллилитрам тоже желательно. Завтра принесут фотик и
пробегусь до ста по миллилитрам.
Очень интересно какой будет график после всех твоих внедрений в ДТВВ, .. ДАД, .. ДПДЗ и регулятор насоса.
Надеюсь, что дуга на графике, станет значительно меньше.