Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Инжектор и порнография (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218)

dvm99i 24.09.2014 21:39

Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
 
Доброго времени суток всем!
По согласованию с Админом обсуждение ветки Хочу уменьшить расход было перенесено на его ресурс.

Не знаю, как поступить: то ли заново набивать тексты про свои проблемы и действия со всеми ссылками и картинками, то ли копипастить с ланос-форума, то ли ничего не делать. Мои посты начинаются в обсуждении примерно с 10-й страницы вышеприведённой ссылки.

Admin 24.09.2014 22:14

Здравствуйте dvm99i

Да …. уж.
Бывает, что посещаю разные места Мордора.
Где меня не любят = боятся и ненавидят одновременно.
Но в отличии от Мордора, здесь я никого не баню.
А предпочитаю любить тех, у кого иная точка зрения до полного их изнеможения.

Чего стоит моя эпохальная битва с генералом тьмы Stranger – ом.
Stranger полностью был перекован и занял своё место в окопах света.
И на это у меня ушёл почти 1 год.
Где мы с ним доходили даже до мата, но всегда оставались товарищами.
Просто один был = за красных, а другой = за белых.





С вами, dvm99i, битвы не будет.
Хочу помочь вам разобраться с вашим Ланосом … точнее с его лямбдой.

Случай ваш очень интересный, такого ещё никогда не видел.
Самому интересно.
И у меня есть ЧТО вам подсказать.


dvm99i >>> Не знаю, как поступить: то ли заново набивать тексты про свои проблемы и действия со всеми ссылками и картинками, то ли копипастить с ланос-форума, то ли ничего не делать. Мои посты начинаются в обсуждении примерно с 10-й страницы вышеприведённой ссылки.

Могу начать с тех ваших вопросов, которые уже увидел в Мордоре.
Те на которые вы ответы там не получили.

Сам их сфотографирую и выложу здесь скриншотами ... по очереди.
И вы выберите сами с чего хотите начать.
Добъём один вопрос ... и переходим по вашему желанию = следующему.

Или у вас есть другой план? …


dvm99i 24.09.2014 22:37

Цитата:

Чего стоит моя эпохальная битва с генералом тьмы Stranger – ом.
Stranger полностью был перекован и занял своё место в окопах света.

Помню, почитывал ваши баталии... Но правда в некотрые моменты иногда понимал через слово :)

Цитата:

Добъём один вопрос ... и переходим по вашему желанию = следующему.
Да, наверно так будет правильно!

Кстати, по поводу этого
Цитата:

Случай ваш очень интересный, такого ещё никогда не видел.

У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности. На всех моих машинах так было.

Admin 24.09.2014 22:53

Тогда завтра и начнём … помолясь.



Некоторые вопросы и ответы на них будут на форуме впервые …
А казалось …

dvm99i >>> Помню, почитывал ваши баталии... Но правда в некотрые моменты иногда понимал через слово :)

Чего тут только нет …


Юным героям гражданской войны

с "МОЗГОМ" ЭБУ

Посвящается …









dvm99i 24.09.2014 23:08

Цитата:

Тогда завтра и начнём … помолясь.
Хорошо!
Правда завтра у меня может быть напряжённый. Буду подключаться по мере возможности.
Спокойной ночи!

Admin 25.09.2014 11:09

Здравствуйте dvm99i


dvm99i >>> Хорошо!
Правда завтра у меня может быть напряжённый.


Не в первый раз вижу от dvm99i про его тяжёлый завтрашний день.
Хорошо, что они хорошо кончаются.



Не торопитесь, dvm99i.
Пока выложу эти скриншоты … см. ниже.
В течении дня.
Напишу резюме …
Далее по пунктам поставлю не решённые вами вопросы.
Думаю, что для начала их будет 4-5 штук.
Вам останется назвать номер = с него и начнём мучить вас и ваш Ланос апгрейдами.

Так что напряжённые дни у dvm99i, как всегда все впереди.


























dvm99i >>> Хорошо!
Правда завтра у меня может быть напряжённый.


Вот под это сначала подведу резюме.
Так что не только у dvm99i сегодня день напряжённый.




Что видим.
Уровень знаний электроники, электрических цепей, их обратных положительных и отрицательных связей.
У dvm99i ... ВЫШЕ достаточного для ерунды под капотом его машины.
Но
Везде он останавливается на пол пути или в шаге от правильного решения задачи.



Чтобы не устилать дорогу лишними деньгами.
dvm99i к своей Паджере прикупил и Ланос … для разъездов по небольшому уральскому городку.
Короткие поездки … частые разогревы = пол года зима под минус 20.
Но уже летом напоролся на непомерный аппетит малыша Ланоса = 1050 кг.

Поделился он своей бедой с расходом его Ланоса с ланосоводами.
Ребята …
учить меня не надо электрическим цепям … подскажите = что надо посмотреть
.


Но получил от ворот поворот.
От знатоков кройки и шитья гладью = езжай на диагностику … мол там тебе мозги поправят.

Грянул выстрел и грохнулся парень
В кепке набок и зуб золотой.
Только кепка валялась у стенки
Пулей выбило зуб золотой ...



Уровень злобы Мордора превысил уровень знаний dvm99i.

Пусть будет так.

dvm99i >>> Хорошо!
Правда завтра у меня может быть напряжённый.


dvm99i привыкать к напряжённым дням уже не надо.







Смотрим ЧТО имеет из инструментов dvm99i.
- Одноканальный осциллограф.
- Вольтметр.
Раз … два … этого достаточно, dvm99i.
Хватит, чтобы с вашими знаниями логики электрических цепей разобраться с Ланосом и его лямбдой.


Слава Богу … dvm99i уже почти всё понимает правильно (см. скрины выше).
Осталось только чуть-чуть подтолкнуть его в правильном направлении.



А вот и пункты на ваш выбор = где подтолкнуть.

1. Логика обратной связи ЭБУ – ДК (dvm99i хотел увидеть подноготную)

2. Как проверить обратную связь ЭБУ – ДК без помощи показаний ДК (датчик кислорода)
(вижу = вы отключали ДК, но так и не поняли ЧТО в этом случае надо посмотреть)

3. Как сделать разогрев первого ДК эл. цепью (смысл и выгоды)

4. Добить тему влияния дырок в катализаторе (или глушителе) …
(ваш фантастический опыт и вывод ... dvm99i = Это эжекция!)


Обязательно надо пройти пункт №1 и №2.
Только после дойдём до увеличенной скорости обратной связи на вашем Ланосе.
7 Гц = :shok: = число переключений ДК на холостых оборотах … ещё выше на оборотах выше
Явно кто-то залез в программу вашего Ланоса.
но главное не в этом
Главное = чем и как надо посмотреть куда это привело впрыск.


Что и является целью dvm99i.

dvm99i >>> А есть желание разобраться в тандеме лямбда-ЭБУ.




dvm99i 25.09.2014 13:47

Добрый день!

Ух, Админ как всё выложил! У меня аж волосы на голове шевелятся :smile3:

Цитата:

Слава Богу … dvm99i уже почти всё понимает правильно (см. скрины выше).
Осталось только чуть-чуть подтолкнуть его в правильном направлении.

Ну я ж вас предупреждал, что я тугодум :smile3:

Цитата:

А вот и пункты на ваш выбор = где подтолкнуть.
Обязательно надо пройти пункт №1 и №2.
Только после дойдём до увеличенной скорости обратной связи на вашем Ланосе.


Ну тогда давайте попорядку с первого. Вернее, сразу чуток оговорюсь по пункту №2 :

Цитата:

вижу = вы отключали ДК, но так и не поняли ЧТО в этом случае надо посмотреть
Да, оключал и пытался замерить тестером опорное напряжение, идущее с ЭБУ 0.45В , но вместо этого видел в различное время различные величины: 0.1 .... 0.35В , что конечно не могло не напрячь. Не знаю, верно понимаю или нет, но это вмешивается система самообучения контроллера, выводя его среднюю линию на более низкий по чувствительноти уровень из-за того, что датчик подсел и выдаёт маленькую эдс.
Сейчас уже много перемешалось в голове, я же выкладываю только сливки из своих манимуляций, которые совершал в гараже. Но по-моему я глядел опорное после подключений Бошевского датчика, и оно было выше, но надо обязательно уточнить будет...

В общем, если что-то не так додумываю, то подправляйте!
Разрешаю бить, но чур- не по голове! :punish: , т.к. я ей ещё и ем :biggrin:

Admin 25.09.2014 14:38

dvm99i >>> Ух, Админ как всё выложил! У меня аж волосы на голове шевелятся :smile3:
В общем, если что-то не так додумываю, то подправляйте!
Разрешаю бить, но чур- не по голове! :punish: , т.к. я ей ещё и ем :biggrin:


Выложил, чтобы мне было удобней.

Не бегать по форумам и теме … а пришёл на первую страницу.
Взял одну из картинок со словами dvm99i и сунул ему под нос.
Где он на пол пути, где в шаге … а где попадает в самую маковку тем, чем ест.




Про остальное быстро ответить не получится.
Чуток подумаю.
Как разрулить сразу пункт №1 и №2 с вашим дополнением про опорное напряжение.


dvm99i >>> Да, оключал и пытался замерить тестером опорное напряжение, идущее с ЭБУ 0.45В , но вместо этого видел в различное время различные величины: 0.1 .... 0.35В , что конечно не могло не напрячь. Не знаю, верно понимаю или нет, но это вмешивается система самообучения контроллера, выводя его среднюю линию на более низкий по чувствительноти уровень из-за того, что датчик подсел и выдаёт маленькую эдс.

Я за такие облака пока не залетал = :crazy_pil = ЭБУ опорным напряжением самообучается.
Потому, как имел ввиду посмотреть не это.



Но ответить надо и про это … т.к. вижу зерно в опорном напряжении, но в другом.
Не в напряжении.
Лучше выключите мотор и померьте входное сопротивление ЭБУ без ДК.

Вход многоКилоомный … может это грязь меняет сопротивление входа.
но
Может напряжение без ДК плавает из-за того, что ЭБУ периодически щупает ДК … на месте он или нет.


В итого про опорное напряжение.
Измерьте сопротивление входа на НЕ работающем двигателе без ДК.
И сравните с тем числом.
Которое вам смогут дать спецы по кройке и шитью гладью = другие ланосоводы.



dvm99i >>> В общем, если что-то не так додумываю, то подправляйте!

Уже подправил :this:
но
Пункт №2 будет совсем о другом.



dvm99i 25.09.2014 14:52

Цитата:

Лучше выключите мотор и померьте входное сопротивление ЭБУ без ДК.
Ага! Домашнее задание понял, постараюсь сегодня замерить.
Убегаю с работы...

Admin 25.09.2014 16:17

Сделаем так.
По пункту №1 я дам вам ссылку.
Где по моему глубокому убеждению наиболее правильно показана суть обратной связи ЭБУ-ДК.

http://www.zr.ru/content/articles/12100-vrema_reakcii/



Как ни странно ... "За рулём" иногда не врёт и до полуправды иногда может подняться.
Далее.
На этой картинке расставлю всё, что на ней не доделано до конца ("За рулём" есть "За рулём")

Для полного и правильного восприятия сути.



Это и есть подноготная, dvm99i.

Напряжение на ДК должно пересекать показанные линии напряжения.
И только после этого = ЭБУ будет воспринимать команды и … получится петля по лямбде.




Далее.
На этой картинке покажу = что будет со стареющим ДК …………. позже.
Картину Репина не обещаю
Но откуда взялись сказки про скорость фронтов покажу доходчиво :paint2:


И далее всё это докажу этими = логами

На этом с пунктом №1 пока всё …
Сами понимаете, dvm99i … не все дни должны быть напряжёнными.








А про пункт № 2 прямо сейчас.



Вот ваше видео, dvm99i.



На холостых оборотах ДК переключается 7 раз в секунду … 7 Гц = :shok:


Я бы в первую очередь посмотрел не искусственные ли это переключения.
Разве dvm99i не в курсе = у петли по лямбде два =:victory: товарища
Переключения напряжения на ДК и время впрыска на форсунке.




Чего так рубаху рвать перед белошвейками? … dvm99i



На холостых оборотах ДК переключается 7 раз в секунду … 7 Гц = :shok:

Стоит 4 форсунки.
При последовательном впрыске каждая из них на х.х. = 800 об/мин
Отработает 1 раз на 2 оборота коленвала.
Частота работы одной форсунки 800/2/60 = 6.67 Герц
6,67*4 форсунки = 26.68 Герц
Вполне вероятная частота впрыска, чтобы раскачать напряжение на лямбде.


И как же на вашем осциллографе должна выглядеть раскачка времени впрыска на форсунке.
Если не так.



Это видео уже стёрто с ютуба.



Вот вам другое.






Получается.

Отключает dvm99i ДК .......... время впрыска встаёт колом.
Подключает ДК ……….. время впрыска начинает раскачиваться.

Отключает dvm99i ДК ........ время впрыска встаёт колом.
Подключает ДК ……….. время впрыска начинает раскачиваться.


Разве таким образом.
Хотя бы.
Сам себе умница dvm99i не может доказать = петля по лямбде = настоящая, а не искусственная.



Или всё-таки dvm99i = теоретик, а не практик.







На холостых оборотах ДК переключается 7 раз в секунду … 7 Гц = :shok:

Очень интересный вариант кто-то закатал в программу вашего Ланоса.

Пока НЕ вижу = раскачивается время впрыска или = нет
Пусть = раскачивается.
Тогда.
Пока вижу только один недостаток.
Чуть ДК подсядет = его скорость отклика уменьшится и ........ ДК на выброс.



И ДК отдаёт мне приказ боевой = кончить парня в 17-й камере
Кепка набок и зуб золотой.





Как вам такой пункт № 2 … dvm99i
С такой программой лямбду надо держать под постоянным контролем.

И я вам показывал = как это сделать.




Но Мордор решил = это не современно.

И сейчас в Мордоре в моде другое = подставлять свою задницу каждому встречному и поперечному лоху из автосервиса.


И всю ночь мне мерещился парень
В кепке набок и зуб золотой …








ОООО … упс …

Вот и очередной лох в Мордоре нарисовался …




Как у вас с огибающей, dvm99i

Ну почему же все смотрят, а dvm99i = не смотрит на огибающую.


Во всяком случае = для дурачка = Oldman … в огибающей заложен весь его смысл.
Разве это не Мордор … dvm99i



А внешнюю характеристику и её формулу = до которой не доехал только ублюдок = Oldman

Можете посмотреть здесь = Счастливый конец сказки про мозг контроллера



dvm99i 26.09.2014 22:49

Ну для начала отчитаюсь:
Сопротивление входа контроллера с отключенной лямбдой = 1.5 Мом (что плюс, что минус подаёшь- не имеет значения).
Я ещё на другом ресурсе зарегился, где ваши недруги- тюнеры общаются.
Пытаюсь кое-какие вопросы по железу и прошивкам выяснить.

Цитата:

Как ни странно ... "За рулём" иногда не врёт и до полуправды иногда может подняться.
Полезная ссылочка! Ну я представлял, что там гистерезис, но конкретные пороги не знал. И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?

Цитата:

Я бы в первую очередь посмотрел не искусственные ли это переключения.
Ну по косвенным признакам я вижу, что контролер работает с лямбдой:
Во-первых, как уже писал, полдня катаний с отключенным датчиком показали по нагару на датчике, что смесь богатая. Перед остановкой в гараже и снятием датчика проехал 15 км по трассе на крейсерской скорости. До этого сколько не снимал датчик, нагара почти не было.
Во-вторых, когда двигатель работает на ХХ и сигнал с датчика идёт как на осцилограмме, отключение датчика приводит к явным изменениям в работе мотора. Его начинает немного потряхивать и частота оборотов немного плавает.
Потом, прогазвка... ведёт себя так, как вы описываете. Сигнал на разгоне уходит вверх, а на выбеге вниз. Я даже не на полный газ давлю , она до полки вверх уходит. Если б это был сигнал впрыска, то получается, что он открывается на полную на секунду как минимум, а ведь добавить газу было куда ещё!
Да и в контроллер с паяльником никто не лазил, это видно.

Ну чтобы окончательно убедиться на 100%, что сигнал не искусственный, давайте я встану осцилографом на форсунку и погляжу, что там творится.

Цитата:

Очень интересный вариант кто-то закатал в программу вашего Ланоса.
Вот жду, когда мой знакомый диагност осободится, выясним, что за прошивка! Скачаю её и выложу тюнерам, мож чего скажут.
Пока же я выяснил, что Трям не прав в своей версии
Цитата:

Ну, если кто-нибудь туда DXUB вместо ZXJN вкатал, или что-то на ее основе.
Потому что выяснилось, что DXUB вообще лямбду не поддерживает.
Цитата:

Пока вижу только один недостаток.
Чуть ДК подсядет = его скорость отклика уменьшится и ........ ДК на выброс.

Тут вы наверно оговорились? Время отклика должно увеличиться?


Цитата:

С такой программой лямбду надо держать под постоянным контролем.

И я вам показывал = как это сделать.
Подберу операционник и спаяю обязательно. Дома с однополярным питением не оказалось, надо у знакомых пошукать, радиомагазинов поблизости нету.

ЗЫ
Тяжеловато страницы грузятся...
А почему вы не используете формат SWF вместо гифок? Он почти то же самое, но жуётся намного легче. Конвертить в него можно прогой Axara Video Converter (вообще очень удобный конвертор, видео из любого формата в любой, быстрый, плюс можно редактировать, менять разрешение и т.п.)

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Ну почему же все смотрят, а dvm99i = не смотрит на огибающую.
Да я даже если б и захотел поглядеть, то не смог бы... Тут с прямым-то сигналом развёртки не хватает. Не карандашом же её рисовать :)
И чего она действительно даст...

Цитата:

Можете посмотреть здесь
Завтра гляну... сейчас спать пора. У нас 2 часа разница во времени.

Добавлено через 23 часа 52 минуты




27.09.2014
Здравствуйте, Админ!

"Что-то в этой сказке на так!- сказал Колобок, доедая остатки Лисы" :)

Сегодня попытался поглядеть на сигнал форсунки.
Чёртов "игрушечный" осцилограф не даёт нормально посмотреть.
Синхронизация у него не регулируется почти НИКАК, только направление фронта- и всё. Даже внешнего синхро-входа нет.

Картинка прыгает... Особенно на ХХ.
Поэтому пришлось чуток приподнять обороты (сунуть надфиль под дросель), так стабильнее.
Но уж что есть- то есть.
И мне всё-таки показалось, что отключение датчика на самом деле не влияет на время впрыска. Тяжело понять
Но прыгает не так сильно как на ваших видюшках.
Впрочем посмотрите сами своим опытным глазом, если чего-то поймёте.

Здесь сигнал с подключенной лямбдой (без лямбды не стал выкладывать, т.к. то же самое). На время развёртки не обращайте внимания, специально раздвинул вручную пошире для наглядности.

http://www.youtube.com/watch?v=zpkUIW_vqus



Теперь про частоту переключения форсунк.
Здесь сигнал на ХХ. Насколько помнится это 850 Об/мин
Так что введём поправочку в ваши расчёты в посте №10 и получим 28,3Гц

http://www.youtube.com/watch?v=AFTWT0-J5ms

Здесь развёртка настроена как и раньше 40мс/1дел.
Сгнал тоже не синхронизируется, но навскидку вроде как около 70 мс.
Т.е. 1/0.07 = 14,3 Гц .
= Нестыковка ровно в 2 раза!

Но помнися на ланос-форуме Трям упамянал, что впрыск попарный.
Честно говоря, сам я не особо интересовался разновидностями впрыска...
Так или иначе, кратность частоте 7 гц имеется!
Так что может вы и правы.

Напоследок тупо опять поглядел на сигнал лямбды подольше и внимательнее. - Какая-то хрень творится
(хоть на самом деле бери карандаш и огибающую рисуй :sarcastic :punish: ).

http://www.youtube.com/watch?v=zjpgz-i9Z38




Ещё сегодня выяснил, что апаратная часть в ЭБУ, работающая с лямбдой у меня реализована, и элементы, указанные здесь http://www.chipsoft.com.ua/index.php...ecu-difference
, на моей плате имеются.

ЗЫ
Завтра поеду в "большой город" по делам. Заодно настроился купить недорогой БК мультитроникс SL-50, надоело без тахометра ездить. И в дальнейших опытах пригодится, думаю...

Admin 26.09.2014 23:17

Здравствуйте dvm99i

За выходные отвечу на все ваши вопросы.
Сейчас времени не так много.
Да.
Давайте заменим ваш стареющий осциллограф = не держит синхронизацию … чем-нибудь.

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


Одним вольтметром эту порочную связь не разорвать.

Разве что в следующей жизни … когда я стану кошкой.








dvm99i >>> Во-первых, как уже писал, полдня катаний с отключенным датчиком показали по нагару на датчике, что смесь богатая. Перед остановкой в гараже и снятием датчика проехал 15 км по трассе на крейсерской скорости. До этого сколько не снимал датчик, нагара почти не было.
Во-вторых, когда двигатель работает на ХХ и сигнал с датчика идёт как на осцилограмме, отключение датчика приводит к явным изменениям в работе мотора. Его начинает немного потряхивать и частота оборотов немного плавает.

Все признаки наличия петли косвенные.
Надо прямо доказывать.


Тема = Лямбда.

Вот вам ещё один способ узнать … настоящая петля по лямбде или нет.

>>> трубку надо зажать, чтобы не было подсоса воздуха.

Без подсосов воздуха … чисто давлением топлива давим на лямбду.


На х.х. сняли трубку с регулятора давления.
Давление топлива увеличиться … время впрыска по лямбде должно пойти в минус.

Минус 7% от времени впрыска при правильно работающем регуляторе давления топлива.
Не уверен, что на вашем осциллографе можно увидеть эти 7%.



Петля по лямбде, dvm99i, это не только переключения на ДК.
Или
Снимает dvm99i трубку … а время впрыска не изменилось = :snooks: = это эмуляция петли.
Если время впрыска изменилось это настоящая петля по лямбде


dvm99i >>> Сгнал тоже не синхронизируется, но навскидку вроде как около 70 мс.
Т.е. 1/0.07 = 14,3 Гц .
= Нестыковка ровно в 2 раза!


На вашем Ланосе попарный впрыск
Время впрыска по осциллографу = 8 клеток … это какое время?
Должно быть от 2,0 …. 2,2 мс ... на х.х. и в этом случае = чуть поднял обороты.


Попарный впрыск.
Соответственно … 1 впрыск на 1 оборот коленвала каждой парой.

Максимальное время впрыска должно быть 80% скважности от периода импульсов впрыска на 6000 об/мин.
6000/60 = 100 впрысков в секунду … 100 Герц
1/100 = 0.01 …….. 10 миллисекунд период.
80% от 10 … 8 миллисекунд
8 мс с условием = не больше и не меньше
8 мс в максимуме обязательно должны присутствовать на каждых из оборотов от низов до верхов.


8 миллисекунд впрыска
Это и есть внешняя скоростная характеристика двигателя Ланоса.
О которой кроме тумана ничего не знает Oldman = :fool: = спец. по огибающим и ваш соратник ланосовод.

Это можно измерить и на разгоне коленвала.
Но
Лучше измерять на ходу … а осциллограф ваш подключён к розетке 220 вольт.





dvm99i >>> Напоследок тупо опять поглядел на сигнал лямбды подольше и внимательнее. - Какая-то хрень творится
(хоть на самом деле бери карандаш и огибающую рисуй :sarcastic :punish: ).




Если в клеточке = 40 мс … это частота 1000/80 = 12.5 Герц на ДК

Какая такая может быть при этом огибающая?
Когда размах напряжения в каждом переключении соответствует минимуму и максимуму возможного на ДК.

Oldman >>> Что можно наверняка исключить - так это то, что это петли обратной связи - слишком высока частота. На самом деле на осциллограммах эти петли видно, но они имеют частоту гораздо ниже и надо смотреть огибающую.

В вашем Мордоре ланосоводов = одни ещё дети, а другие уже перезревшие и упавшие фрукты.

И спасение от таких Oldman-ов только в этом.






dvm99i >>> Я ещё на другом ресурсе зарегился, где ваши недруги- тюнеры общаются.

Они для меня = дети для битья, но никак не недруги.



Тема = Toyota Carib 4A-FHE 4WD АКПП


Настоящий расход воздуха
- зависит только от человека = он командует дросселем ... ногой
- НЕ зависит от датчиков и всей другой требухи вокруг мотора
- от ЭБУ зависит только расход топлива

Если лямбда (ДК) не проседает в бедней 14,7/1 на приращениях оборотов
тогда какой такой ещё чип-тюнеразм нужен :punish: … ах, да ... разве что лохов плодить




dvm99i >>> Я ещё на другом ресурсе зарегился, где ваши недруги- тюнеры общаются.

Двигатель на ВСЕХ оборотах и ВСЕХ нагрузках
Работает на составе смеси от края = 14,7/1 … и до края = 12,5/1 … 12,5/14,7=0.85 …. 15%
При этом изменение состава смеси на 15% … НЕ гарантирует изменение мощности даже на 5%.

И развернуться чип-тюнеразму
Здесь = 15% по топливу и 5% по мощности .... негде ... разве что языком.

Чип-тюнерасты
Людей = человеков … вводят в заблуждения, иллюзии и миражи = за это они у меня получают :punish:



А правда ......... горькая, но святая ... вот она = http://multi-set.ru

1 часть топлива на … на 12,5 ___ 14,7 частей воздуха








dvm99i >>> ЗЫ
Завтра поеду в "большой город" по делам. Заодно настроился купить недорогой БК мультитроникс SL-50, надоело без тахометра ездить. И в дальнейших опытах пригодится, думаю...


Понял = на Ланосе тахометра нет.
Тогда в связи с тем, что dvm99i заскучал по оборотам.

Большая просьба = потому что при опытах обороты обязательно пригодятся.
На вашей Паджере = есть тахометр.
Провести этот тест на вшивость = расчёт оборотов на разгоне коленвала.



ЗЫ
Покажите на видео, dvm99i ... на вашей Паджере.
Как БК мультитроникс SL-50 пройдёт этот экзамен с оборотами в динамике = на разгоне коленвала.

dvm99i >>> ЗЫ
Завтра поеду в "большой город" по делам. Заодно настроился купить недорогой БК мультитроникс SL-50, надоело без тахометра ездить. И в дальнейших опытах пригодится, думаю...

Разгон коленвала = единственный тест
Где обороты просто необходимы в опытах с лямбдой.
Стрелка тахометра на разгонах показывает ОТНОСИТЕЛЬНОЕ изменение мощности двигателя.

И лучше стрелочного тахометра :big_boss: ничего нет
У стрелки скорость потока информации выше, чем у цифрового тахометра.

Разве этой скорости не видно на картинках выше.
Этот цифровой тахометр не врёт на разгонах ... успевает за стрелкой, но пропускает отрезки информации.
Цифровой тахометр у БК мультитроникс SL-50 наверняка :big_boss: будет ещё и врать = не успевать за стрелкой.


Со стрелочным тахометром и лямбдой = мы бы настроили ваш двигатель на Ланосе = пальчики оближешь.

http://www.neva-pl.ru/catalog/takhometry/






dvm99i 27.09.2014 23:47

Здравствуйте, Админ!

>>> Давайте заменим ваш стареющий осциллограф = не держит синхронизацию … чем-нибудь.

Этот осцилограф валялся, для "поддержания штанов", но получается, что в самый ответственный момент = "порвалась резинка" :) . Как-то не готов я оказался к "боевым действиям" :sorry: .
Буду думать, чтоб что-то придумать...

>>> Все признаки наличия петли косвенные.
Надо прямо доказывать.


Согласен! Поэтому и выложил всё как на духу.

>>> Вот вам ещё один способ узнать … настоящая петля по лямбде или нет.

Без подсосов воздуха … чисто давлением топлива давим на лямбду.

Минус 7% от времени впрыска при правильно работающем регуляторе давления топлива.
Не уверен, что на вашем осциллографе можно увидеть эти 7%.


Хотел такое проделать ещё раньше. Но регулятор ещё не проверял, руки не дошли... Завтра попробую! Тем более, что есть конкретная цифра! - 7%

Целых 7% !!! Это ж так много! Не надо микроскоп доставать!
Даже на моём осцилографе - это почти целая клетка!


>>> Время впрыска по осциллографу = 8 клеток … это какое время?
Должно быть от 2,0 …. 2,2 мс ... на х.х. и в этом случае = чуть поднял обороты.


Вы же не ставили мне задачу померить время впрыска, вот я его и не мерил :sarcastic . Задача была = посмотреть плавает время впрыска или нет с подключенной лямбдой, т.е. относительный замер. В том тесте 8 клеток - это условная развёртка, выставленная вручную (я об этом сразу оговорился :blush2: ).

Но что я единственное понаблюдал, так это то, что время впрыска добавляется на ускорении при прогазовке и уменьшается на выбеге.
На стационарных оборотах стоит на месте, но конкретно сколько оно, не замерял.


Ну что, раз поставлена задача = померить время врыска, будем его замерять! :pioneer:


Какая такая может быть при этом огибающая?
Когда размах напряжения в каждом переключении соответствует минимуму и максимуму возможного на ДК.


Я знаю, что такое огибающая, вот и прикололся над тем, как её увидеть на лучевом осцилографе...
Но в той видюшке просто удивляет, что если это сигнал с лямбды, то он всё равно должен быть похож на дискретный, а там такое впечатление создаётся, что присутствует какая-то аналоговая составляющая очень низкочастотная, подрезающая фронт.
Я уж даже поглядел, нет ли с генератором проблем. Нет, всё чисто!

>>> Настоящий расход воздуха
- зависит только от человека = он командует дросселем ... ногой
- НЕ зависит от датчиков и всей другой требухи вокруг мотора


Но ведь этот расход замеряет всё же датчики MAF + ДАД , а у них есть погрешность, а погрешность нужно складывать. Если эти два датчика посчитают неправильно расход, то ведь и ЭБУ выдаст не то количество топлива. Разве не так? (Это конечно без "шлифовки" лямбдой)


>>> Если лямбда (ДК) не проседает в бедней 14,7/1 на приращениях оборотов
тогда какой такой ещё чип-тюнеразм нужен :punish: … ах, да ... разве что лохов плодить


К чиптюнерам я тоже отношусь с большой опаской. Даной ветки не касается, поэтому если что, то потом расскажу свой жизненный пример.


>>> Большая просьба = потому что при опытах обороты обязательно пригодятся.
На вашей Паджере = есть тахометр.
Провести этот тест на вшивость = расчёт оборотов на разгоне коленвала.

ЗЫ
Покажите на видео, dvm99i ... на вашей Паджере.
Как БК мультитроникс SL-50 пройдёт этот экзамен с оборотами в динамике = на разгоне коленвала.


Не пройдёт он этот тест! Я тоже больше чем уверен. Обороты смотреть можно только в стационарном режиме (но и то это плюс, чем их вообще не видишь)
БК я купил. И конечно не только из-за тахометра, а хотя бы то же топливо в баке глядеть поточнее, ну и температуру двигателя конечно. Один раз меня подобный здорово выручил, когда помпа внезапно встала.

>>> Стрелка тахометра на разгонах показывает ОТНОСИТЕЛЬНОЕ изменение мощности двигателя.

Цифровой тахометр у БК мультитроникс SL-50 наверняка :big_boss: будет ещё и врать = не успевать за стрелкой.

Это могли бы мне и не писать :)
Я отлично представляю, преимущество стрелок над цифрой, о чём уже оговаривался не раз.
А вот то, что ссылку дали на недорогой приборчик, отдельное спасибо!
Обязательно закажу!

>>> Со стрелочным тахометром и лямбдой = мы бы настроили ваш двигатель на Ланосе = пальчики оближешь.

Будет и стрелка в тахометре, и стрелочный индикатор с усилителем! :) Операционник я нашёл, осталось спаять повторитель.

Не знаю, как у вас тут видео вставляется, поэтому вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=iYH-O-tYsiI


Admin 28.09.2014 15:06

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Не знаю, как у вас тут видео вставляется, поэтому вот так:






И получится вот так.



Это вам видео теста для вашего манометра и МАР-а, dvm99i.



Того манометра, который dvm99i вставил вместо датчика кислорода.



И обнаружил причину подсоса воздуха в выхлопную трубу.
При дырках в катализаторе … dvm99i >>> Это эжекция!!!

Но это про пункт №4 из поста №2, который мы здесь ешё добьём.



Сейчас о другом.






Admin >>> Со стрелочным тахометром и лямбдой = мы бы настроили ваш двигатель на Ланосе = пальчики оближешь.

dvm99i >>> Будет и стрелка в тахометре, и стрелочный индикатор с усилителем! :) Операционник я нашёл, осталось спаять повторитель.

БИНГО!!!

Не зря я в самом начале темы вставил скриншоты с мыслями dvm99i.
dvm99i всё уже и без меня понимает и два :victory: раза ему ничего объяснять не надо.

dvm99i … вмиг отделил зёрна от плевел.
Для настройки двигателя ... по сути ... нужны только

- стрелка тахометра = её ускорения (по 2-му закону Ньютона прямо пропорциональны изменению силы)
- стрелка индикатора на лямбде = состав смеси
+
сотовый телефон = сделать видео и разложить его по-кадрово.




Настроим ваш Ланос = пальчики оближешь = это вам подарок, dvm99i
но
То, что мы вместе покажем всем на видео всю последовательность = это мне подарок от dvm99i



Всё именно так, как в этой песне, которую дал dvm99i

dvm99i >>> Не знаю, как у вас тут видео вставляется, поэтому вот так:



Мы хотим различать где тайное, где явное
Мы хотим различать где чистое, где грязное
Дайте воды, дайте огня
Мы станем чище, мы знаем слова.




Я бы ещё и добавил.

dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Тем, кто сложил свои крылья перед ерундой = двигателем своей машины.



Грустные звёзды в поисках ласки
Сквозь синюю вечность летят до земли.
Море навстречу им - детские сказки
На синих ладонях несёт корабли.

О, море, море,
Преданным скалам ты ненадолго
Подаришь прибой.
Море, возьми меня в дальние дали
Парусом алым вместе с собой.



dvm99i 29.09.2014 14:39

Здравствуйте, Админ!
Возвращаюсь к вашему предыдущему посту с домашним заданием

Admin >>> На х.х. сняли трубку с регулятора давления.
Давление топлива увеличиться … время впрыска по лямбде должно пойти в минус.

Минус 7% от времени впрыска при правильно работающем регуляторе давления топлива.
Не уверен, что на вашем осциллографе можно увидеть эти 7%.

Петля по лямбде, dvm99i, это не только переключения на ДК.
Или
Снимает dvm99i трубку … а время впрыска не изменилось = :snooks: = это эмуляция петли.
Если время впрыска изменилось это настоящая петля по лямбде


Время впрыска не меняется! Или я действительно этого не вижу.
Но 7% - это же достаточно много, чтоб его не увидеть :umnik2: .
Если я раздвигаю (настройками осцилографа вручную) время впрыска почти на весь экран = 10 клеток (грубо), при этом недостаточная синхрнизация = косяк игрушечного осцилографа заставляла прыгать сигнал в пределах полклетки (5%), то 7% должен был увидеть полюбому. Но не видел! Причём что с подключенной лямбдой, что без.

Условия опыта соблюдал = пережимал трубку пасатижами, потом сдёргивал шланг.

Попутно ещё попродовал такое дело:
Раз шланг уже сдёрнут с РД и пережат пасатижами, соблазн их отпустить был велик :biggrin:
Разжимаю... Пошёл подсос (РД при этом давит наполную) .
Длительность скакнула и встала на место.
(видео нету к сожалению)

Естественно встал вопрос о живости самого РД.
Но чёртова топливная система Ланоса собрана на защёлкивающихся пластиковых шлангах. Не резать же их!
Были бы резиновые, не задумываясь бы их разрезал. Поэтому вопрос пока остаётся открытым. Но что-нибудь придумаю...


Так же я посмотрел сигнал на ДК, это видео осталось.
А на нём-то реакция есть! и на обогащение, и на последующее обеднение .
Здесь в видео на ХХ
на 3 сек. я, зажав пасатижами шланг, отчепыриваю его от регулятора. Сигнал явно подпрыгивает в богато, а потом устаканивается
на 12 сек. я разжимаю пасатижи, начинается подсос (шланг с регулятора сдёрнут) . Сигнал обедняется но как-то странно! с пичками вверх.
на 31 сек. возвращаю шланг на место.



Admin >>> На вашем Ланосе попарный впрыск
Время впрыска по осциллографу = 8 клеток … это какое время?
Должно быть от 2,0 …. 2,2 мс ... на х.х. и в этом случае = чуть поднял обороты.


Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.

Admin >>> Попарный впрыск.
Соответственно … 1 впрыск на 1 оборот коленвала каждой парой.

Максимальное время впрыска должно быть 80% скважности от периода импульсов впрыска на 6000 об/мин.
6000/60 = 100 впрысков в секунду … 100 Герц
1/100 = 0.01 …….. 10 миллисекунд период.
80% от 10 … 8 миллисекунд
8 мс с условием = не больше и не меньше
8 мс в максимуме обязательно должны присутствовать на каждых из оборотов от низов до верхов.


Т.е. должно быть 2 мс без нагрузки на любых оборотах, и 8 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах. Я правильно понял?



Admin >>> 8 миллисекунд впрыска
Это и есть внешняя скоростная характеристика двигателя Ланоса.

Это можно измерить и на разгоне коленвала.
Но
Лучше измерять на ходу … а осциллограф ваш подключён к розетке 220 вольт.

Вроде пообещали переносной цифровой осцилограф напрокат. Если будет, то где-нить через недельку.

Admin 29.09.2014 17:40

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Время впрыска не меняется! Или я действительно этого не вижу.
dvm99i >>> Так же я посмотрел сигнал на ДК, это видео осталось.
А на нём-то реакция есть! и на обогащение, и на последующее обеднение .
Здесь в видео на ХХ


Фантастика.
ДК показывает … петля по лямбде = есть
Форсунка показывает … петли по лямбде = нет

Вот и мне достался кусочек этого вашего "счастья", dvm99i

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.






Можно было бы списать отсутствие подрагивания времени впрыска на х.х.
На высокую скорость обратной связи.
Но
В опыте с РД из-за этой скорости всё равно должно было пройти всё гладко.
Разве что = dvm99i >>> Естественно встал вопрос о живости самого РД.





dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Т.е. должно быть 2 мс без нагрузки на любых оборотах, и 8 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах. Я правильно понял?

Может быть и 1,8 мс.
Если давление топлива завышено и ……….. работает петля по лямбде.
Лямбда в минус должна тогда увести и … максимумы.
На максимуме должно быть меньше 8 мс.
Точнее
Увести максимумы должна программа, а не лямбда.
Лямбда может увести только минимумы.
Программа ... вслед за лямбдой должна увести максимумы.





Например и …… точнее … дело было так …

Попарный впрыск.
80% скважности на 6000 об/мин заложены, как начало программы = 8мс.
И они являются максимумами для всех оборотов.
Т.к. расход воздуха двигателем = линейная функция.

И
От них = 8 мс = начало = максимумы на всех оборотах могут быть ... 8 мс +/- 20%
В зависимости куда увела петля по лямбде программу.
80% скважности на 6000 об/мин
Это запас прочности системы, как в минус, так и в плюс.

точнее … дело было так …
Амплитуда времени впрыска должна сохраняться таким образом.
На сколько % уменьшилось время на х.х. = минимум
На столько же % должны уменьшиться и максимумы.
И от обратного.
На сколько % увеличилось время на х.х. = минимум
На столько же % должны увеличиться и максимумы.





dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ

В вашем случае х.х. ушли в минус.
Т.е. должно быть ≈ 7 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах

Выше … см. выше пост № 12
Уже показал график .... миллисекунды = оборотыЛЮБОГО :big_boss: двигателя с попарным впрыском.



Если будет на максимумах далеко меньше 8 мс.
То это ещё один косвенный признак = петля по лямбде работает.

От обратного можно и по простому.

Если время на х.х. = 1,8 мс и максимумы на всех оборотах = 8 мс
Это полная жопа с расходом топлива.



dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Т.е. должно быть 2 мс без нагрузки на любых оборотах, и 8 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах.
Я правильно понял?


Если эта работа петли с амплитудой впрыска понятна.
То будет, как в сказке = тогда и только тогда когда ... dvm99i всё правильно понял.








dvm99i >>> Вроде пообещали переносной цифровой осцилограф напрокат. Если будет, то где-нить через недельку.

Пока нет этого осциллографа.
Надо взять тайм-аут.
Покажу, как работает петля по лямбде по этим логам
Доделаю то, что на предыдущей странице обещал = доказать.



dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

В создавшейся ситуации ... одна напасть следует за другой напастью.
Напасть = по времени впрыска не видно петлю = :snooks:
Надо обязательно показать зависимость ... время впрыска - напряжения на ДК.


Цитата:

Сообщение от Admin
Для полного и правильного восприятия сути.



Это и есть подноготная, dvm99i.

Напряжение на ДК должно пересекать показанные линии напряжения.
И только после этого = ЭБУ будет воспринимать команды и … получится петля по лямбде.
Далее.
На этой картинке покажу = что будет со стареющим ДК …………. позже.
Картину Репина не обещаю
Но откуда взялись сказки про скорость фронтов покажу доходчиво :paint2:

И далее всё это докажу этими = логами





Напомню.
Что всё гораздо проще с индикатором лямбды на ДК.


dvm99i >>> Я правильно понял?

НИЧЕГО и знать не надо ... кроме ЭТОГО.







Грустные звёзды в поисках ласки
Сквозь синюю вечность летят до земли.
Море навстречу им - детские сказки
На синих ладонях несёт корабли.

О, море, море,
Преданным скалам ты ненадолго
Подаришь прибой.
Море, возьми меня в дальние дали
Парусом алым вместе с собой.



dvm99i 29.09.2014 22:06

Уважаемый модератор!
Посыпаю голову пеплом:not_i:
Движение времени впрыска есть!

Сегодня днём всё обдумав мозг встал в ступор ещё до прочтение вашего месседжа.
Решил ещё проверить,- есть !!! И как раз где-то на величину вами озвученую- 7 прОцентов!
Вещественные "доказательства" (видео) завтра выложу.

Ещё раз прошу прощения, что ввёл в заблуждение.
Не знаю, что такое вчера было. То ли слепой стал, то ли бесы какие...
Может как-то сам оплошал.
Жизнь в последнее время что-то сУетная, примерно как здесь


Засим прощаюсь до завтра, с ног падаю...

ЗЫ
Сегодня суд у страховой компании выйграл!
Паджерик подбили ещё зимой, страховая гроши выплатила. Сейчас им примерно в 10 раз больше пришлось раскошелиться.

Admin 29.09.2014 23:15

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


dvm99i >>> Не знаю, что такое вчера было. То ли слепой стал, то ли бесы какие...
Может как-то сам оплошал.
Жизнь в последнее время что-то сУетная …




Game over …

dvm99i >>> Движение времени впрыска есть!
Сегодня днём всё обдумав мозг встал в ступор ещё до прочтение вашего месседжа.
Решил ещё проверить,- есть !!!
И как раз где-то на величину вами озвученую- 7 прОцентов!

dvm99i >>> ЗЫ
Сегодня суд у страховой компании выйграл!
Паджерик подбили ещё зимой, страховая гроши выплатила. Сейчас им примерно в 10 раз больше пришлось раскошелиться.








P.S.

Ссылка с ютуба = http://www.youtube.com/watch?v=gPW_nRN6z00



dvm99i >>> Так же я посмотрел сигнал на ДК, это видео осталось.
А на нём-то реакция есть! и на обогащение, и на последующее обеднение .
Здесь в видео на ХХ
на 3 сек. я, зажав пасатижами шланг, отчепыриваю его от регулятора. Сигнал явно подпрыгивает в богато, а потом устаканивается
на 12 сек. я разжимаю пасатижи, начинается подсос (шланг с регулятора сдёрнут) . Сигнал обедняется но как-то странно! с пичками вверх.
на 31 сек. возвращаю шланг на место.


И этого было уже достаточно, чтобы понять.
Это НЕ эмуляция петли по лямбде и ДК = живой.

Просто имеется огромная программная скорость обратной связи.
Что не помешает настроить двигатель вашего Ланоса = пальчики оближешь.


Просто этого доказательства не хватает.

dvm99i >>> Сегодня днём всё обдумав мозг встал в ступор ещё до прочтение вашего месседжа.
Решил ещё проверить,- есть !!! И как раз где-то на величину вами озвученую- 7 прОцентов!
Вещественные "доказательства" (видео) завтра выложу.


Доказывать это надо не для меня и не для вас, dvm99i
А людям попавшим в аналогичную беду.


БЕДА dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


Так что.
Считайте, что этот ваш порочный круг уже разорван, dvm99i.




И на счёт этого вопроса.

dvm99i >>> Сигнал обедняется но как-то странно! с пичками вверх.

ДК = быстрый и живой инструмент и … просто так эти пики показывать не будет ... не будет он врать.

Надо их время смотреть …
Может одна пара форсунок имеет бОльшую производительность.
И подливает топлива бОльше другой пары.
Что невозможно увидеть не привязав синхронизацию к работе форсунок.
Нужен двух :victory: канальный осциллограф.

ДК показывает СРЕДНИЙ состав смеси для всех 4-х форсунок.
но
На такой скорости обратной связи, как на вашем Ланосе.
ДК может успевать и за каждой парой форсунок
Или за тактами работы двигателя, где воздуха он засасывает меньше = и ДК покажет пик = богато.

Видно и другое.
Нет симметрии в переключениях ДК.
На петле пики = бедно … меньше пиков = богато = они длинее.
Отсюда.
Скорость обогащения на вашем Ланосе выше скорости обеднения смеси.
Может и из-за этого появляются пики = богато ... при обеднении смеси.

Форсунки работают в противофазе ДК.
Поэтому.
Надо переворачивать показания ДК тому, что пытаются сделать форсунки.


Добавлю.
Если форсунки не получили команду = ДК не пересёк заданные точки напряжения.
Значит.
ДК показывает то, что с составом смеси происходит из-за работы самого двигателя.


Работа ДК … ВСЕГДА независима
ВСЕГДА = участвует или НЕ участвует ДК в регулировке состава смеси.







БЕДА dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.


dvm99i >>> Вещественные "доказательства" (видео) завтра выложу.

Чтобы у всех получалось разорвать этот порочный круг.
Нужна альтернатива Мордору = :fool: интернета.
Который засасывает в себя всё больше и больше неподготовленных к БЕДЕ хороших ребят.

Поэтому надо не языком ... а на видео пальцем водить по слабым точкам Мордора.

Машина = первый друг чела … зачем же её отдавать Мордору?


I put a spell on you because you're mine ...


dvm99i 30.09.2014 13:36

Вложений: 1
Здравствуйте, Админ!

Admin>>> 8 мс +/- 20%

Я у вас уже столько замечательных цифр украл )))
И вот ещё одна!
Когда знаешь сколько и в каких пределах что-то ловить, задача становится проще.

dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ

Admin>>> В вашем случае х.х. ушли в минус.
Т.е. должно быть ≈ 7 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах


Мысль понятна!
Так... Но я уже писал ещё и про такую ситуацию:

dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Как это переварить?
До осечки не газовал, но где-то на средних оборотах прикидывал, что время впрыска уменьшалось до 1.5 мс.

Форсунки подвисают что ли?

Admin>>> Напомню.
Что всё гораздо проще с индикатором лямбды на ДК.


Да-да, в ближайшее время сооружу!


Admin>>> И этого было уже достаточно, чтобы понять.
Это НЕ эмуляция петли по лямбде и ДК = живой.

Вот потому я и ринулся второй раз проверять на следующий день!)))
Вопрос остался в том, что случилось при первой проверке?- пока не могу ответить. Условия опытов были одинаковыми. Не дай бог какой-то плавающий косяк себя так проявляет.

Ну и вот в общем-то вещдоки обещаные:





Admin>>>
Отсюда.
Скорость обогащения на вашем Ланосе выше скорости обеднения смеси.
Может и из-за этого появляются пики = богато ... при обеднении смеси.

Т.е. используя функцию распределения = получаем, что в богато смесь находится дольше чем в бедно (хорошо что не наоборот) = повышенный расход
Как всё просто! :lol:

Admin>>>Что невозможно увидеть не привязав синхронизацию к работе форсунок.
Нужен двух канальный осциллограф.


Предчувствовал, что когда-то дойдём и до этого требования...
Пока ничего не обещаю, но попробую напрячься...


Тут намедне видел старенький Лансер с поднятым капотом у знакомого. Пригляделся внимательнее- Ба! А выпускной коллектор реализован примерно как на Ланосе и посерёд всего этого торчит 4-х проводная лямбда с подогревом!

Admin 30.09.2014 14:03

Здравствуйте dvm99i.

dvm99i >>> Я у вас уже столько замечательных цифр украл )))
И вот ещё одна!
Когда знаешь сколько и в каких пределах что-то ловить, задача становится проще.

Вы считаете = украл … а я считаю = подарил.

Украдёте ещё больше, если будете внимательны.



dvm99i >>> Как всё просто! :lol:

За 9 лет поднаторел в войне с Мордором.

И давно понял = не формулами работы ДВС можно убить генералов тьмы.
+
Повальную необразованность солдат, которых они себе набирают.




dvm99i >>> Как всё просто! :lol:

И только простые методы получения инфы от своей личной машины.
Разрежут на лоскуты все боевые флаги Мордора.

Эти простые методы появляются только после поставленной задачи = где? недопонимание.

СПАСИБО ВСЕМ, кто в этом участвовал.





dvm99i >>> Я у вас уже столько замечательных цифр украл )))
И вот ещё одна!
Когда знаешь сколько и в каких пределах что-то ловить, задача становится проще.


Это пост № 10 на текущей странице = последний.
Давайте продолжим ваше ”воровство” на следующей странице.
А то эта страница.
Будет подвисать из-за объёма скаченной инфы.



dvm99i 30.09.2014 14:55

Вложений: 1
Admin>>> СПАСИБО ВСЕМ, кто в этом участвовал.

Вам большое спасибо, Админ!

Admin>>> Это пост № 10 на текущей странице = последний.
Давайте продолжим ваше ”воровство” на следующей странице.
А то эта страница.
Будет подвисать из-за объёма скаченной инфы.


А я уже научился сосуществовать мирно с вашими "кирпичами" :wink2:
Комп почти не подвисает, если уменьшить число сообщений на странице (до 5) в своём профиле. Правда листать приходится чаще, но это лучше, чем ждать "висяки".

Admin 30.09.2014 16:39

dvm99i >>> А я уже научился сосуществовать мирно с вашими "кирпичами" :wink2:
Комп почти не подвисает, если уменьшить число сообщений на странице (до 5) в своём профиле. Правда листать приходится чаще, но это лучше, чем ждать "висяки".


А я уже и других этому учил = мои кирпичи – это мои кирпичи.

Отключай звук.
или
Уменьшай число открытых окон в браузере.
или
НЕ выбирай число сообщений на страницу САМ … и они будут = 10 штук
но
Мои кирпичи = не трожь
или
Получишь висяки.




http://galantclub.od.ua/showthread.php?t=2262




dvm99i >>> А я уже научился сосуществовать мирно с вашими "кирпичами" :wink2:

Я = инопланетянин … и мои кирпичи = не ваши кирпичи.

И разве не за это мне = уважуха.











dvm99i ... тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

И сразу, чтобы не забыть про этот ваш ХОРОШИЙ вопрос.


Цитата:

Сообщение от dvm99i

dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ

Admin>>> В вашем случае х.х. ушли в минус.
Т.е. должно быть ≈ 7 мс на максимуме нагрузки при любых оборотах


Мысль понятна!
Так... Но я уже писал ещё и про такую ситуацию:

dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Как это переварить?
До осечки не газовал, но где-то на средних оборотах прикидывал, что время впрыска уменьшалось до 1.5 мс.

Форсунки подвисают что ли?


Извините.
Но вы НЕ внимательны, dvm99i … у вас осознание происходящего подвисает.
Но не форсунки вашего Ланоса.

Не знаю = что и делать.
Если это происходит даже у красавца = dvm99i = :good:
Repete
dvm99i = его знания в электронике ВЫШЕ достаточного для белиберды вокруг мотора его машины.





dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Как это переварить?
До осечки не газовал, но где-то на средних оборотах прикидывал, что время впрыска уменьшалось до 1.5 мс.


А происходит следующее …
И чтобы его переварить НЕ хватает сущего пустяка = малости …


dvm99i путает режимы работы ДВС о которых говорю я и о которых говорит dvm99i



В режиме БЕЗ нагрузок на ДВС великолепно видно одно из свойств двигателя Отто.



Показаны проценты изменения времени впрыска, где время впрыска на х.х. принято за точку отсчёта = 0
Как видим.
К оборотам наибольшего крутящего момента = 3000 об/мин время впрыска уменьшается.
и
Это свойство двигателя Отто = КПД увеличивается на оборотах ближе к 3000 об/мин.
и
Удельных расход топлива уменьшается на единицу вырабатываемой мощности


Отсюда.
dvm99i >>> но где-то на средних оборотах прикидывал, что время впрыска уменьшалось до 1.5 мс.

И получается уменьшение времени впрыска = согласно свойству двигателя Отто.
Которое знает dvm99i.
Но что-то ему мешает = Как это переварить? это свойство в жизни.





dvm99i >>> Я намерил меньше 2 = навскидку 1.8 на ХХ , на более высоких уменьшается.
Как это переварить?
До осечки не газовал, но где-то на средних оборотах прикидывал, что время впрыска уменьшалось до 1.5 мс.
Форсунки подвисают что ли?


Когда и всё-таки ... начнём газовать до отсечки, dvm99i.

Тогда и будем с вами рассуждать о МАКСИМУМАХ времени впрыска.
И её ... амплитуде ... по отношению к времени впрыска на х.х.








dvm99i ... тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Надеюсь = dvm99i получил ещё один ответ на мучающий его вопрос = Как это переварить?

I put a spell on you because you're mine ...




dvm99i 30.09.2014 21:57

Цитата:

Сообщение от Admin
ДК показывает СРЕДНИЙ состав смеси для всех 4-х форсунок.
но
На такой скорости обратной связи, как на вашем Ланосе.
ДК может успевать и за каждой парой форсунок
Или за тактами работы двигателя, где воздуха он засасывает меньше = и ДК покажет пик = богато.

Видно и другое.
Нет симметрии в переключениях ДК.
На петле пики = бедно … меньше пиков = богато = они длинее.
Отсюда.
Скорость обогащения на вашем Ланосе выше скорости обеднения смеси.
Может и из-за этого появляются пики = богато ... при обеднении смеси.

Форсунки работают в противофазе ДК.
Поэтому.
Надо переворачивать показания ДК тому, что пытаются сделать форсунки.


Добавлю.
Если форсунки не получили команду = ДК не пересёк заданные точки напряжения.
Значит.
ДК показывает то, что с составом смеси происходит из-за работы самого двигателя.


Работа ДК … ВСЕГДА независима
ВСЕГДА = участвует или НЕ участвует ДК в регулировке состава смеси.

Весь вечер сегодня обдумывал вот эти ваши слова...
Т.е. получается такая система очень неустойчивая. Что ещё вдобавок подтверждается в более усугублённом виде при работе датчика с подогревом, когда я его подключаю. Причём на более высоких оборотах, когда частотные значения увеличиваются, картина ещё хуже. - Походит на правду!
Вопрос- кто её сотворил?
Сегодня пробовали с диагностом считать прошивку (наконец-то удалось его за жабры взять). Не получилось. Из-за банального USB- разъёма полвечера убили, в обрыве оказался. Завтра принесу ему новый шлейф, продолжим...
Мне кажется, что это важный момент = знать стоковая прошивка или нет. Поэтому пока туда упор сделал.

А погазовать- погазуем! Всё равно ещё тахометр ждать, пока придёт.

Admin>>> Я = инопланетянин … и мои кирпичи = не ваши кирпичи.


Да уж! Ваши "стройматериалы" очень эксклюзивные! На Земле таких не найти...)))

Admin>>> Но вы НЕ внимательны, dvm99i … у вас осознание происходящего подвисает.
Я вас предупреждал что иногда туплю, но с этим уже ничего не сделать :mega_shok

Admin>>> Удельных расход топлива уменьшается на единицу вырабатываемой мощности
И ведь точно! КПД на средних оборотах самый высокий, значит топлива меньше нужно.

Admin 01.10.2014 14:46

Здравствуйте dvm99i.





Уже показывал = тема = Лямбда.
По этой формуле при отключении РД должно получаться 7% разницы во времени впрыска.



Формула работает на ура и в жизни = :victory:
Запросто поможет узнать разницу давлений без манометра.



dvm99i >>> Сегодня днём всё обдумав мозг встал в ступор ещё до прочтение вашего месседжа.
Решил ещё проверить,- есть !!! И как раз где-то на величину вами озвученую- 7 прОцентов!
Вещественные "доказательства" (видео) завтра выложу.
Ну и вот в общем-то вещдоки обещаные:







dvm99i >>> Вещественные "доказательства" (видео) завтра выложу.
Ну и вот в общем-то вещдоки обещаные:


dvm99i = серьёзный товарищ и слов на ветер не бросает.

Никак не пойму.
Почему же ему так не везёт? …
Когда всё у него работает на ура и на всех его машинах так и было.

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.







dvm99i >>> Т.е. получается такая система очень неустойчивая.
Что ещё вдобавок подтверждается в более усугублённом виде при работе датчика с подогревом, когда я его подключаю. Причём на более высоких оборотах, когда частотные значения увеличиваются, картина ещё хуже. - Походит на правду!


Вот поэтому мы с вами никак и не перейдём к теме.
Стоит ли разогревать ДК1 принудительно (электрически) при такой бешенной скорости обратной связи.


А про неустойчивость системы.
Могу лишь повторить про эту поразительную устойчивость системы с ДК.

У неё имеется запас прочности ... минимум +/- 20%
На потерю технического состояния систем управляющих двигателем (топливная система, датчики и т.д.).



У системы с ДК.
Запас прочности = +/- 20% для удерживания этой узкой полоски с точностью = +/- 1%
и
Только те, кто ВСЕГДА выигрывают деньги в лотерею.
Смело могут убирать из управления двигателя ДК перед катализатором.






dvm99i >>> Мне кажется, что это важный момент = знать стоковая прошивка или нет. Поэтому пока туда упор сделал.

Гарантия = 100%
Это не стоковая прошивка.
Примера такой скорости обратной связи, как на вашем Ланосе … нет нигде = :snooks:



Пока для информации могу сообщить это.
Есть разница в скорости обратной связи на холостых оборотах.
Между машинами из Азии = более медленная.
И
Машинами остального мира = более быстрая … примерно в 3 ... 4 раза.
но
Она почти одна и таже к средним оборотам на всех машинах
0,3 … 0,5 секунд = период переключения ДК .... у вас на Ланосе она в 10 раз выше.

Ваш Ланос не с этой планеты, но петля по лямбде на нём работает на ура.







Пока не задавайте других вопросов, dvm99i.
Иначе опять съеду с темы ... на тему про инопланетянские кирпичи.


Сегодня постараюсь вам разложить по полочкам петлю по лямбде с этих логов.

dvm99i >>> Походит на правду!

Вот тогда и увидите ЧТО походит на ПРАВДУ ... своими глазами.

Грустные звёзды в поисках ласки
Сквозь синюю вечность летят до земли.
Море навстречу им - детские сказки
На синих ладонях несёт корабли.

О, море, море,
Преданным скалам ты ненадолго
Подаришь прибой.
Море, возьми меня в дальние дали
Парусом алым вместе с собой.



dvm99i 01.10.2014 22:04

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Пока не задавайте других вопросов, dvm99i.
Иначе опять съеду с темы ... на тему про инопланетянские кирпичи.

Хорошо!

Admin>>> Гарантия = 100%
Это не стоковая прошивка.
Примера такой скорости обратной связи, как на вашем Ланосе … нет нигде

Вот и мне тоже такое видится.
Ведь ещё и чек не загорается, как бы я над датчиком не издевался.
И чек рабочий, гарантрую!
Но при этом все чиповальщики чуть не в один голос заявляют, что ПО обычно никто не трогает, крутят только настройки. И чтоб забанить ошибку, нужно глубоко залезть...

Сегодня мой диагност опять ушёл в аут, ничего с ним не получилось.

Admin 01.10.2014 22:49

Сегодня не успею разложить эти логи.

Здесь пока посмотрите ЧТО примерно хочу с ними сделать.
Тема = "Не вышел Каменный Цветок..." …. пост № 27


dvm99i >>> Ну я представлял, что там гистерезис, но конкретные пороги не знал.
И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?


Там есть ответ на этот ваш вопрос … про выдумки.
Есть и про скорость обратной связи у Азии и Европы.






dvm99i >>> Ну я представлял, что там гистерезис, но конкретные пороги не знал.
И точность регулирования 1% - это правда или выдумки?


В той теме НЕ сделал акцент на этом = конкретные пороги .... :good: вопрос

См. выше картинку напряжение на ДК вообще опущено.
но
Конкретные пороги уже можно представить .... они в середине амплитуды напряжений на ДК.

Что и постараюсь исправить на этих логах

Свою задачу = убрать ещё одно = не знал у dvm99i + у подавляющего числа землян.
Как-нибудь выполню ...



Чтобы себе земляне не выдумывали ... всё работает именно так.

Как и пишет журнал "За рулём" = http://www.zr.ru/content/articles/12100-vrema_reakcii/






dvm99i >>> Ну я представлял, что там гистерезис …

Красиво и правильно всё представляет себе красавец = dvm99i

Получается.
По схеме, которая смотрит в ЭБУ на напряжения на ДК.
Должен стоять триггер Шмитта = гистерезис = зона неоднозначности
Зона = где напряжения по барабану ... так ЭБУ и вынимает из хаоса напряжений на ДК логические точки = 1 ... и = 0

Работает настоящая цифра.
И никаких скоростей фронтов = аналог = что скармливают для не посвящённых … на ДК = нет = :snooks:

Скорость фронтов = лишь следствие работы самого ДК … его постепенного старения.

Скорость фронтов = лишь следствие скорости обратной связи.
А здесь.
Уже можно попасть на ДК = деньги зря отдал … если уже озвучена только одна величина скорости фронта.



Тем, кто озвучивает эту одну и туже величину фронта = надо спиливать их рога вместе с их головой.
Потому что дебилы копипастя дебилов … плодят себе подобных.
но
Когда-нибудь настанет и этому = конец = Game over

http://www.agson.net/articles/lyambda-zond/





dvm99i 02.10.2014 20:39

Админ, здравствуйте!

У меня два значимых события:
1. Наконец-то удалось считать "инопланетную" прошивку.
Выложил её чиповальщикам, пусть поразбираются.

2. Более грустная, но опять же вычисленный косяк - всегда шаг вперёд!
Ещё вчера заподозрил, поэтому не стал отписывать, а сегодня полностью убедился, что у меня косячит термостат - начинает открываться рановато = при 72 градусах (а должен при 87).
Вчера в пилотном варианте подключил БК, и за счёт него вычислил.
Вчера машина была полутёплая, поэтому решил удостовериться и сегодня с холоду её нагревал.
Термостат заказан, если всё сложится,то в выходные поменяю.
Но от варианта поставить датчик с подогревом всё равно пока не отказываюсь.

dvm99i 05.10.2014 17:17

Здравствуйте, Админ!
1.Прошивка оказалась родная.
Это подтвердили два источника.

2.Термостат поменял. Но эффект незначительный. Температура открытия поднялась градуса на 3-4. Термостат и датчик температуры далеко разнесены поэтому такая ерунда и творится.

Admin 05.10.2014 19:21

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> 2. Более грустная, но опять же вычисленный косяк - всегда шаг вперёд!
Ещё вчера заподозрил, поэтому не стал отписывать, а сегодня полностью убедился, что у меня косячит термостат - начинает открываться рановато = при 72 градусах (а должен при 87).

dvm99i >>> 2.Термостат поменял. Но эффект незначительный. Температура открытия поднялась градуса на 3-4. Термостат и датчик температуры далеко разнесены поэтому такая ерунда и творится.


2 = :victory: года назад была здесь такая грустная тема = Старт и разогрев двигателя

Где был выведен этот общий эталон.




dvm99i >>> 2. Более грустная, но опять же вычисленный косяк - всегда шаг вперёд!

Судя по вашей грустной истории, dvm99i.
В той теме.
Я забыл сделать один грустный для всех вывод.


dvm99i >>> начинает открываться рановато = при 72 градусах (а должен при 87).

Каждый 1 недогретый градус двигателя - это от + 0,5% … до +1% к расходу топлива на КАЖДЫЙ 1 градус.
Получается.
87 – 72 = 15 …. 15 недогретых градусов ... это от + 7% … до + 15% к расходу топлива.







dvm99i >>> 2.Термостат поменял. Но эффект незначительный.

Не знаю.
Как всё происходит с временем впрыска у dvm99i, когда он отъезжает от своего осциллографа.
Но.
Вспомнилось другое … наши встречи в Мордоре.


Вспомнились мечты ваших обеих рук, dvm99i, …… о 15% экономии топлива по трассе.




dvm99i >>> начинает открываться рановато = при 72 градусах (а должен при 87).
dvm99i >>> 2.Термостат поменял. Но эффект незначительный. Температура открытия поднялась градуса на 3-4. Термостат и датчик температуры далеко разнесены поэтому такая ерунда и творится.

Чем и что мерил.

Понимает ли dvm99i.
Что не температуры являются настоящей целью, а время впрыска.


dvm99i >>> Честно сказать, имхо, ради 15% экономии в городе- это буря в стакане. Но "чисто спортивно" интригует, чёрт возьми!
Вот если бы такая экономия была на трассе, я б обеими руками ЗА!


Понимает ли dvm99i.
Что недогрев двигателя с 72 ... до 90 градусов мешает осуществлению мечты его обеих рук.

Как раз почти на эту величину = 15% ... по трассе в том числе.







dvm99i >>> 1.Прошивка оказалась родная.
Это подтвердили два источника.


Вероятно, эти источники не видели настоящей частоты переключений напряжения на ДК на вашем Ланосе.

Бог с ними, dvm99i.
Мордор так и будет вас водить по его тёмным углам = прошивка родная.

Петля работает.
И вы давно уже поняли = надо ставить индикатор лямбды.
Ставьте его, dvm99i.
Будем разбираться с вашей петлёй на ходу = в машине по вашему стрелочному индикатору лямбды.
Ваш осциллограф в этом не помощник.







Ах, да …


Цитата:

Сообщение от dvm99i
Admin>>>
Отсюда.
Скорость обогащения на вашем Ланосе выше скорости обеднения смеси.
Может и из-за этого появляются пики = богато ... при обеднении смеси.

Т.е. используя функцию распределения = получаем, что в богато смесь находится дольше чем в бедно (хорошо что не наоборот) = повышенный расход
Как всё просто! :lol:


Вырезал из этих логов этот участок …. про ... Как всё просто! :lol:





dvm99i >>> Как всё просто! :lol:





dvm99i >>> Ну я представлял, что там гистерезис, но конкретные пороги не знал.

Конкретные пороги напряжений переключений на обеднение и обогащение ... посмотрите сами.

dvm99i >>> Как всё просто! :lol:











dvm99i >>> Т.е. используя функцию распределения = получаем, что в богато смесь находится дольше чем в бедно (хорошо что не наоборот) = повышенный расход

Должно быть одинаково.
Не пойму почему .... но dvm99i = прав!!!

По этому вопросу отдельно из этого лога вырезан отрезок.



dvm99i >>> Т.е. используя функцию распределения = получаем, что в богато смесь находится дольше чем в бедно (хорошо что не наоборот) = повышенный расход

Внизу показывается сумма точек, но надо смотреть левее ... на среднюю
103,35 … средний расход в положении = бедно
103,16 … средний расход в положении = богато

На доли процента dvm99i = прав!!!

dvm99i >>> Как всё просто! :lol:

Вероятно я фору дал по точкам …. средняя со временем растёт ... и в этом = Как всё просто!






Поэтому надо сумму времени впрыска смотреть.



По сумме времени впрыска картина другая.

16,74 мс … сумма времени впрыска в положении = бедно
26,29 мс … сумма времени впрыска в положении = богато

dvm99i >>> Т.е. используя функцию распределения = получаем, что в богато смесь находится дольше чем в бедно (хорошо что не наоборот) = повышенный расход
Как всё просто! :lol:

Оказалось, всё так просто = :snooks: .... поджирает топливо такая петля по лямбде ... и лог впридачу




dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

В итоге = ставьте индикатор лямбды + стрелочный тахометр.

И прямо на видео = у всех на глазах = :shok: … вылечим любителя поесть = ваш Ланос, dvm99i.


Game over ... I put a spell on you because you're mine ...





dvm99i 06.10.2014 14:41

Админ, здравствуйте!

Admin>>> Каждый 1 недогретый градус двигателя - это от + 0,5% … до +1% к расходу топлива на КАЖДЫЙ 1 градус.
Получается.
87 – 72 = 15 …. 15 недогретых градусов ... это от + 7% … до + 15% к расходу топлива.


По поводу температуры я сразу же напрягся, поэтому и поменял термостат. Но выстрел оказался холостым... :swoon2:
Уже было перевёл свой грозный взгляд на ДТОЖ, но заглянул на ланососвский форум...
Оказалось что косяк системный- http://lanos-club.ru/forum/index.php?showtopic=2036&hl=

И никто им особо не заморачивался, единственное противоядие нашли- поставить более горячий термостат на 92 град. Но мне что-то так не хочется пока.

Сам пока разбираюсь, документация на ланос отстойная, толком нет нигде описания. Сегодня полдня убил на поиски...
Но если рассматривать распространённые системы типа этой
http://www.autofizik.ru/газ/газ-3110...ателя-змз-4062


то какая-то нездоровая ерунда получается.
На моём ланосе ДТОЖ установлен вблизи 4-го цилиндра (примерно где цифра 1), который по идее должен быть самым горячим. Термостат находится у 1-го горшка.
Если термос открывается при 88 град., то каким образом возле четвёртого горшка холоднее чем у первого? :wacko2:

Admin>>> В итоге = ставьте индикатор лямбды + стрелочный тахометр.
Тахометр заказан, но поставка Почтой России :swoon2: , пешком и то быстрее...

Admin>>>
По сумме времени впрыска картина другая.

16,74 мс … сумма времени впрыска в положении = бедно
26,29 мс … сумма времени впрыска в положении = богато

Оказалось, всё так просто = .... поджирает топливо такая петля по лямбде ...


Вы такие страшные цифры засветили!
Но ведь речь идёт именно о поджирании, как понимаю, т.е. по стравнению с правильным (симметричным сигналом с лямбды), и если судить по выбранным вами точкам по логу, это в пределах 3%
богато- 3.4 мс бедно- 3.3 мс

Где-то вы хорошую мультяшную картинку постили (не нашёл её), что реальное регулирование по ЛЗ 5-10 % от общего объёма.

Admin 07.10.2014 13:36

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Уже было перевёл свой грозный взгляд на ДТОЖ, но заглянул на ланососвский форум...
Оказалось что косяк системный- http://lanos-club.ru/forum/index.php?showtopic=2036&hl=



dvm99i >>> какая-то нездоровая ерунда получается.

http://lanos-club.ru/forum/index.php?showforum=9








dvm99i >>> По поводу температуры я сразу же напрягся
какая-то нездоровая ерунда получается.
но заглянул на ланососвский форум ... Оказалось что косяк системный ...


dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.





dvm99i >>> По поводу температуры я сразу же напрягся, поэтому и поменял термостат.
Но выстрел оказался холостым... :swoon2:







dvm99i >>> По поводу температуры я сразу же напрягся
какая-то нездоровая ерунда получается
но заглянул на ланососвский форум ... Оказалось что косяк системный ...



dvm99i 07.10.2014 14:46

Здравствуйте, Админ!



То ли Ланос на помойку, то ли морду закрыть советуете:lol2:
Морду закрою, но зимой-то что?:swoon2:


Стрелка как вкопанная стоит! Во-первых она в этом месте уже "плохо шевелится" (шкала нелинейная), во-вторых еёный датчик отдельный и рядом с термостатом установлен.

ДТОЖ я проверил- всё ОК!

Но сегодня продолжил исследование, вооружившись тепловизором и вон чего нарыл:
http://lanos-club.ru/forum/index.php...dpost&p=474107

Admin 07.10.2014 16:08

Про помойку – образно … где картонку найти.
Ланосы пока на помойках не валяются.




dvm99i >>> Морду закрою, но зимой-то что?

Зимой будете закрывать не морду, а сам радиатор.



При открытии капота там доступ должен быть хороший.
На Ланосе похоже стоит радиатор от КамАЗа.






dvm99i >>> Стрелка как вкопанная стоит! Во-первых она в этом месте уже "плохо шевелится" (шкала нелинейная), во-вторых еёный датчик отдельный и рядом с термостатом установлен.

Можно было бы и подсказать = как раздвинуть шкалу.
Стрелка будет за шкалу убегать, а не = как вкопанная стоит!
Но только зачем это надо dvm99i >>> Поставил БК







dvm99i >>> Я заказал вот здесь http://www.orionspb.ru/store/catalog...hometr-7705-2/
dvm99i >>> Тахометр заказан, но поставка Почтой России, пешком и то быстрее...

Чую близится час расплаты для без-тахометрных ланосо-водов и ланосо-делов.

Взрыв остатков их мозга = гарантирован.

Если, конечно у dvm99i готов и его стрелочный индикатор лямбды
:blind: или быстрей можно пешком дойти от Москвы до Урала

dvm99i >>> продолжил исследование, вооружившись …




dvm99i >>> продолжил исследование, вооружившись …
dvm99i >>> Поставил БК

Если этот БК может показывать л/час (или время впрыска) …
То им и отлакируем :dirol: ... гроб для лохов = чип-тюнерастов.





dvm99i 07.10.2014 20:45

Админ, звиздец!
(Я конечно извиняюсь, пришёл с дня рождения немного под шафэ, может эмоции...)
НО на форуме ланоса обсуждают лишь печку, и пофигу им недогрев мотора!:wacko2:

Admin>>> Зимой будете закрывать не морду, а сам радиатор.

Ну опыт имеется, с картоном тоже проблем нет...
Кстати, у Паджеры я тоже закрываю, эффект есть! Кто бы там что не говорил... Но у Паджеры ДВЕ печки, при этом тепла хватает и на быстрый прогрев, и на езду с полусифонящим (после аварии) салоном даже в -25.

Admin>>> На Ланосе похоже стоит радиатор от КамАЗа.

Это свиду по площади... Но он тонкий- 16мм. И кстати, у меня стоит нер одной, а от какого-то Опеля, но в принципе - одна фигня.

Admin>>> Но только зачем это надо dvm99i >>> Поставил БК
Да! На стрелку я теперь мало гляжу...

Admin>>> Если, конечно у dvm99i готов и его стрелочный индикатор лямбды

Админ, сказать к случаю, я вчера его собрал... Но он как повторитель не работает :blush: . Вернее работает, но амплитуда нужна выше, и с балансировкой что-то не то.
Собрал на 1407УД1А с питанием от стабилизатора 5.6В. Я честно сказать, с операционниками не профи :blush: тем более с однополярным питанием, .
Если я на минимум переменником на выхде вывожу, то от батарейки полтора вольта видит, и откланяется стрелка примерно на 1см.
Но сигнал с лямбды практически стоит на месте.
Думал, что с балансировкой ОУ что-то не то (чтоб сместить сигнал к нулю), но подбирал резисторы в пределах 1- 100 кОм- безрезультатно. - На выходе ОУ висит потенциал примерно 0.6В .
Если вы поможите мне в этом моменте, то буду премного благодарен.
А я за это вам отплачу фотками реального монтажа "на коленях"
для тех, кто паяльником не владеет.

Admin 08.10.2014 01:22


1407УД1А с внешней балансировкой, его не надо применять (мягко сказано).


dvm99i >>> Если вы поможите мне в этом моменте, то буду премного благодарен.

http://www.einfo.ru/store/1401УД2А/ ... и там же для 1401уд2а аналог LM224.
http://www.efind.ru/icsearch/?search=1401%F3%E42%E0
http://www.efind.ru/icsearch/?search=lm224

Счетверённый ОУ … в розницу = 10 рублей все четыре из которых нужен только один.
Эти ОУ будут работать на ура = гарантия.







dvm99i >>> НО на форуме ланоса обсуждают лишь печку, и пофигу им недогрев мотора!

Российский клуб Ланоса – это мордор … хор балалаечников имени Ланоса.

Вот Ланос модератора ланосов России … он на видео им газанул
С вольтметром на датчике кислорода.
Знаменосец = модератор ездит на дерьме ... какой поп = такой и приход.








dvm99i >>> НО на форуме ланоса обсуждают лишь печку, и пофигу им недогрев мотора!

Вы же в курсе, dvm99i.
Там и ещё один смельчак газанул своим Ланосом … и тоже оказался в дерьме.








dvm99i >>> НО на форуме ланоса обсуждают лишь печку, и пофигу им недогрев мотора!

Все, кто отважился публично газануть своим Ланосом.
А их оказалось двое = :victory: … по статистике = все 100%
уже
Показали уровень дерьма = 100% на форуме Ланосов России.




Жалко ребят у которых модераторы = мракобесы.
Копипастят ересь из интернета и рассуждают про диагностику через синий зуб = типа дистанционно.

А вольтметр уложил на лопатки всё = чему их научили их синие зубы.


Ланос их модератора.
Телега, которая не едет и жрёт бензин на бедной смеси = жрёт потому что мощности = нет = :snooks:









Правильно снятая мощность = определяет правильный расход топлива.
и
Именно изменение мощности мотора вашего Ланоса, dvm99i.
Настраивая смесь по наивысшему коэффициенту удельного расхода.
Мы и будем смотреть по тахометру, который вы заказали.



Ускорения стрелки = 30 точек в 1 секунду будет показывать видеокамера сотового телефона.
(пусть даже = 25 кадров в секунду)

Ни один синий зуб не успеет сделать из стрелки тахометра мощностной стенд.
Скорость в 10 раз ниже, чем у видео.



Наверняка = потому что это уже было и не один раз.
Мордор взвоет о правде этих четырёх точек в секунду.
И о не правде летящей стрелки тахометра.

Мордор глуп, как сивый мерин и не знает о точности измерения относительных величин.
Эта точность выше у стрелки … чем у синих зубов.




dvm99i >>> НО на форуме ланоса обсуждают лишь печку, и пофигу им недогрев мотора! :wacko2:

И я тоже не знаю.
Как и чем может согреть печка с недогретым мотором.

Грянул выстрел и грохнулся парень
В кепке набок и зуб золотой …




dvm99i 08.10.2014 14:16

Здравствуйте, Админ!

Ых!
Куда не ткни- везде клин...
Сейчас отписали мне о снятии заказа тахометра... Нету! Целая неделя псу под хвост:wacko:
Буду ещё искать...

Admin>>> Счетверённый ОУ … в розницу = 10 рублей
Цена "сто рублей за пучок" конечно не напрягает... Напрягает "половая связь" с ПОЧТОЙ РОССИИ :biggrin:
Возможно в выходные поеду в Н.Тагил (это в 50 км от меня).
С деталями там немного получше, чем у нас. Но глядел прайс, там есть только LM324 и LM358 (как понимаю, он тоже подойдёт). По даташит у них с температурным режимом слабовато, но на безрыбье... думаю что для наших эксперементов сгодится и такое. Если до выходных ничем путним не разживусь у знакомых, то возьму.

Ещё про БК хотел сказать.
Я с ним ещё не разобрался даже наполовину... Куча настроек, 200 функций, 2/3 из которых абсолютно ненужные...

Время впрыска он показывает, можно даже включить графический режим примерно как здесь, и даже настраивается время обновления экрана, не помню до скольки минимально, но до 0.25 сек. точно.



Почему-то время впрыска отличатеся здорово по сравнению с тем, что я мерил осцилографом.
На ХХ у меня было где-то 1.8 мс, а он показывает в районе 2.3 мс.
Вроде как у этого БК имеется возможность снять сигнал непосредственно с форсунки.
Имеет ли смысл?
По-моему нет. Точнее чем с к-линии не покажет.

Admin>>> Настраивая смесь по наивысшему коэффициенту удельного расхода.
Мы и будем смотреть по тахометру, который вы заказали.


Стесняюсь спросить, а чем настраивать? Всё же зиком в сигнал ДАД?

Admin 08.10.2014 17:33

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> там есть только LM324 и LM358 (как понимаю, он тоже подойдёт)

Угадал = подойдут.
А говорил = с операционниками не профи
И с температурой от 0 градусов для 300-й серии … можно не париться.
Управлять двигателем они не будут.

Если, конечно, печка Ланоса может поднять температуру в салоне выше нуля по Цельсию.
То 300-я серия = подойдёт.



dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Цель апгейда ... миллисекунды = обороты :big_boss:



dvm99i >>> Почему-то время впрыска отличатеся здорово по сравнению с тем, что я мерил осцилографом.
На ХХ у меня было где-то 1.8 мс, а он показывает в районе 2.3 мс.
Вроде как у этого БК имеется возможность снять сигнал непосредственно с форсунки.
Имеет ли смысл?
По-моему нет. Точнее чем с к-линии не покажет.


Мультитроникс с к-линии всегда завышает как раз эти = 0,5 … 0,6 сек.
+
к-линия тормозит и разгоны двигателя одновременно со стрелочным тахометром.
Это покажут.


Что не даст правильно расставить этот параметр … миллисекунды = обороты.

Я же вам его показывал для …. ЛЮБОГО двигателя с попарным впрыском.
Стр. № 2 текущей темы.






dvm99i >>> Время впрыска он показывает, можно даже включить графический режим примерно как здесь, и даже настраивается время обновления экрана, не помню до скольки минимально, но до 0.25 сек. точно.

Поставьте 0,25 (если можно, то меньше) .... можно не графиком, а цифрами.
Сразу два графика он же не покажет, но может цифрами показать одновременно два параметра.
Чтобы были параметры = обороты + миллисекунды.
И
Просто газаните при машина стоит ..... и покажите видео.




dvm99i >>> Имеет ли смысл?
По-моему нет. Точнее чем с к-линии не покажет.

Пока не видел ни разу, чтобы к-линия была на это способна.
Даже на логах со скоростью = 0,12 сек
Не видел ни разу, чтобы к-линия показала эмуляцию насоса-ускорителя.
но
Полку обороты = миллисекунды к-линия должна показать.



График = отсюда


Внешняя скоростная характеристика двигателя … миллисекунды = обороты.
На графике выше = цикловая подача = обороты … видны = плоская полка

Что при разгонах машины … обороты растянуты.
Что при газ в пол машина стоит … миллисекунды = обороты … одни и теже :big_boss:
Точнее одни и теже после первых 0,2 сек. разгона
В эти первые 0,2 сек … должен быть всплеск = эмуляция насоса-ускорителя.
Интересно посмотреть, как сможет это показать к-линия.




Далее.
Стр. № 2 текущей темы.



dvm99i >>> Почему-то время впрыска отличатеся здорово по сравнению с тем, что я мерил осцилографом.
На ХХ у меня было где-то 1.8 мс, а он показывает в районе 2.3 мс.

Повторите на видео отключение РД с этим временем на х.х. = 2,3 мс
Как ваш БК покажет = есть петля по лямбде или её = нет.

Пока не переделывайте на измерение впрыска с форсунки.
Пусть всё это покажет к-линия.






dvm99i >>> Стесняюсь спросить, а чем настраивать? Всё же зиком в сигнал ДАД?

Когда разгоните коленвал (показал выше = стоя на месте).
Проверите лямбду отключением РД.
Покажете видео этого.
Вот тогда и будете стесняться, dvm99i.

Сейчас стесняться нечему.

dvm99i >>> Куча настроек, 200 функций, 2/3 из которых абсолютно ненужные...
Да! На стрелку я теперь мало гляжу...


Пока из 200 функций на ура работает только одна.
Вместо стрелки у вас появилась температура двигателя в цифре.

Типа классный градусник себе отхватил dvm99i и теперь много на него смотрит.






dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Стесняюсь спросить, а чем настраивать?


Если решил dvm99i заняться апгейдом.
То первый шаг = в каком состоянии ваш Ланос сейчас … для этого и нужны те видео, которые попросил.
Увижу эти видео = покажу перспективы .... апгейда.

Цель апгейда ... миллисекунды = обороты :big_boss: … поэтому их расписал подробно.

Давайте сначала разберёмся с целью.
А чем делать апгейд ... уверяю вас, dvm99i, у вас будет выбор.







dvm99i >>> Стесняюсь спросить, а чем настраивать?

Пока отвечу на = С ЧЕМ.

Сами понимаете, dvm99i.
Какую бы кракозябру не показали бы миллисекунды = обороты на вашем Ланосе.
но
Без индикатора лямбды никакого апгейда не будет.



И радоваться заранее вам не советую.
Если лямбда на вашем Ланосе, dvm99i .... НЕ падает в бедно на разгоне коленвала.

Как у модератора всех Ланосов России.





С двух = :victory: сторон перерасход топлива, dvm99i.

Разве своим градусником = мультитрониксом
dvm99i может дать гарантию = Ланос не обошёл красавца dvm99i ... если не СПРАВА ... так СЛЕВА …





dvm99i 09.10.2014 13:44

Здравствуйте, Админ!

Admin>>> Мультитроникс с к-линии всегда завышает как раз эти = 0,5 … 0,6 сек.

Ага! Значит всё же имеет смысл подключиться к форсунке.

Admin>>> Поставьте 0,25 (если можно, то меньше) .... можно не графиком, а цифрами.
Сразу два графика он же не покажет, но может цифрами показать одновременно два параметра.
Чтобы были параметры = обороты + миллисекунды.


Вчера проверил, можно меньше = не получится, 0,25- самое скоростное.
В графике конечно можно только один параметр глядеть.
Но в цифровом- аж до 12 . Но самое смешное, что УОЗ нету!

Admin>>> Просто газаните при машина стоит ..... и покажите видео.

Admin>>> Повторите на видео отключение РД с этим временем на х.х. = 2,3 мс
Как ваш БК покажет = есть петля по лямбде или её = нет.


Хорошо, сделаю!

Admin>>> Пока не переделывайте на измерение впрыска с форсунки.
Пусть всё это покажет к-линия.


А в этом мультике, я так понял, переделывать не надо. Надо просто доподключить, а потом просто в настройках выбрать.
Но раз вы не советуете, и чтоб не путаться, то не буду пока...

Admin>>> Типа классный градусник себе отхватил dvm99i и теперь много на него смотрит.
Спсибо за комплемент, посмеялся от души! :biggrin:

Admin>>> Цель апгейда ... миллисекунды = обороты … поэтому их расписал подробно.
Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора, но он не разогревается даже "разогретый". Сейчас даже и не знаю, в какую сторону целиться:wacko2: Ладно, рулитЕ уж вы, куда надо.

Кстати, сегодня утром поехал с катронкой на радиаторе, но плотновато сделал, дык чуть не перегрел мотор. Надо поиграться с площадью прикрытия будет.

Admin>>> И радоваться заранее вам не советую.
Если лямбда на вашем Ланосе, dvm99i .... НЕ падает в бедно на разгоне коленвала.


У меня есть только вот эти видюшки, которые со звуком. На них датчик с подогревом Бош 133 и мой любимый индикатор со стрелкой, который с ним работает без всякого усилителя. Но видели же какая ерунда с этим Бошем творится на высоких оборотах, поэтому я эти видюшки не светил. Но в принципе на родном датчике по осцилографу картина при газовании примерно такая же. Гляньте своим метким глазом, мож я ошибаюсь, но по-моему у меня при газе идёт обогащение.
(решил выложить ссылками, чтоб не грузить страницу).

1. http://www.youtube.com/watch?v=GBZ2Sj7pIEI

2. http://www.youtube.com/watch?v=rEBA2mc2Zbc

3. http://www.youtube.com/watch?v=VoKqnLoJoOk

4. http://www.youtube.com/watch?v=PZRW70mWM04

Кстати, наткнулся на интересную инфу, что мой ЭБУ може сам себя диагностировать, процедура описана здесь http://lanos-club.ru/forum/index.php...#entry3690 35

В том числе есть раздел по самодиагностике петли по ЛЗ

Для входа в режим:
1) включаем зажигание и заводим двигатель;
2) устанавливаем перемычку в диагностическую колодку между контактами А и В.

При этом:
1) лампочка "CHECK ENGINE" мигает специфическим образом индицируя режим работы двигателя;
2) УОЗ при оборотах менее 2000 ставится 10 до ВМТ (перестает работать режим динамической коррекции УОЗ и подстройки ХХ с помощью УОЗ);
3) РХХ подается команда выхода на фиксированное количество шагов (точно не понял как это, но при этом он продолжает стабилизировать заданный ХХ);
4) какие либо коды неисправностей в память не заносятся.

Как понять о чем мигает "CHECK ENGINE"

Лампочка индицирует режим работы двигателя по обратной связи (лямбда-регулирование). Есть 4 варианта:
1) разомкнутый контур - лампа моргает с частотой 2.5 раза за секунду;
2) замкнутый контур при нормальной топливоподаче - лампа моргает с частотой раз в секунду (регулирование по лямбде без ошибок);
3) замкнутый контур при повышенном содержании кислорода в выхлопе - лампа не горит или преимущественно не горит;
4) замкнутый контур при пониженном содержании кислорода в выхлопе - лампа горит постоянно или преимущественно горит.


Я это вчера проделал ради интереса. Дык правда Чек вообще не зажигался при этом режиме.
ЛЗ я пробовал отключать- всё без изменений. В режим диагностики видно что котроллер входит, обороты подскакивают до 1000, но правда этим всё и заканчивается.
И не понятно то ли переобогащение, то ли ещё чего...

Admin 09.10.2014 18:42

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Админ, звиздец!
(Я конечно извиняюсь, пришёл с дня рождения немного под шафэ, может эмоции...)
НО на форуме ланоса обсуждают лишь печку, и пофигу им недогрев мотора!


dvm99i >>> Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.





dvm99i >>> Кстати, сегодня утром поехал с катронкой на радиаторе, но плотновато сделал, дык чуть не перегрел мотор. Надо поиграться с площадью прикрытия будет.

Приплюсуем и подробности.





Ну …… как?
При 96 градусов печка не обожгла ноги?

Вы уж как-нибудь закругляйте, dvm99i, каждый новый апгейд Ланоса до логического конца.
И сообщите результат куда следует.



Наверняка там есть и про картонку.
Но пора и забить последний гвоздь в крышку гроба этой теме.
Для этого картонки с мусорки = хватит.

Иначе.
Не разорвать этот круг = dvm99i >>> Морду закрою, но зимой-то что? :swoon2:

Грянул выстрел и грохнулся парень
В кепке набок и зуб золотой …
















Admin>>> Цель апгейда ... миллисекунды = обороты … поэтому их расписал подробно.

dvm99i >>> Я вообщето предполагал для начала ускорить процесс разогрева мотора, но он не разогревается даже "разогретый". Сейчас даже и не знаю, в какую сторону целиться :wacko2:

Вставил ваш пост ещё раз не зря.
Потому что становится понятно = почему dvm99i тянет одеяло на себя = Я вообщето предполагал для начала ...

Маленький уральский городок .... бррррррр уже холодно :wacko2:
кое-как прогрел до 60 ....
10 минут на дочку ...
10 минут и 3 светофора до работы ...

Каждому захочется потянуть одеяло на себя = ускорить процесс разогрева мотора ...

Понял.
С чего вам ... хочется начать.


И наступил день свадьбы ...




Тогда сделаем так = про остальное из последнего вашего поста …… отвечу после.

Сейчас надо чуть-чуть поправить у dvm99i ... это.
Где dvm99i .... как и всегда рядом с правильным ответом и ... ему достаточно только руку протянуть до сути.



Пока опустим эту цель = dvm99i >>> Я Ланос купил в частности в расчёте и на то, что он будет бензина меньше, причём намного меньше!, расходовать.

Для чего ... на самом деле …
Он прикупил себе Ланос ... туда же и я клоню = причём намного меньше!, расходовать.


И перейдём к скорости разогрева ДВС = НЕ главная цель покупки Ланоса.


dvm99i >>> При этом разогрев у паджеры происходит очень быстро, но конечно у неё прогревочные обороты есть.
Даже в -20 минут 10 - и лямбда уже начинает тикать.


Ваша Паджера, dvm99i, и ваш индикатор, который своим тиканием вас этому и научил.



Паджера работает, как часы … петля по лямбде до 5 000 об/мин.
но
К сожалению не всему чему надо это тикание вас научило.




dvm99i >>> Разницы по каллориям в богатой и стихиометрической смеси при сжигании нет никакой.
Вот здесь, dvm99i.
Ваша принципиальная ошибка … по каллориям разницы = нет ... :snooks:

dvm99i >>> За исключением выплюнутого (в первом случае) впустую несгоревшего топлива.
А здесь dvm99i попал в самую маковку.




dvm99i >>> (решил выложить ссылками, чтоб не грузить страницу).

Это пост №9 на странице.
Чтобы не грузить страницу … продолжим на следующей … через ваш пост №10 на текущей.





На следующей странице будет свадьба про скорость и калории.

dvm99i >>> Разницы по каллориям в богатой и стихиометрической смеси при сжигании нет никакой.

Пока с этим вашем солнцем = нет разницы …… проститесь.



Подошёл к ней парнёк симпатичный
Кепка на бок и зуб золотой …


dvm99i 09.10.2014 22:33

Admin>>> Маленький уральский городок .... бррррррр уже холодно
Да это ещё не холодно... но сегодня уже шипы одел...:yes3:

Админ, я вас обманул на счёт 0.25 сек обновления. В мануале на мультик есть маленькая приписочка, что это не для всех моделей машин. Скорость обновления определяет к-линия конкретного протокола обмена. У меня он ДЭУ-2, скорость 0.5 сек :( .
Вот видюшки:
1. Обогащение на РД. Сначала всё штатно (впрыск 2.4), потом пережимаю шланг и снимаю с РД (впрыск падает до 2.2), затем опять одеваю (впрыск подскакивает на место)


2. С тапкой в пол всё намного сложне и плохоинформативно из-за тормозов дисплея. Но парочку видюшек выложу.
На положение дроселя, что он изначально не на нуле, а на 10% (правый верхний угол дисплея) не обращайте внимания. Видимо это косяк мультика.

Здесь 4 нажатия на газ


А здесь ещё парочка


Есть ещё подобные пара видюшек озвученные так сказать для ориентации наслух, которые я снял регистратором. Но там с файлами поработать надо. Если что то завтра обработаю и добавлю сюда же.

Ну и вы не высказали своё резюме по поводу видюшек, выложенных мной в предыдущем посте. Нет провалов?

Про каллории :yes3: просвещайте меня!

ЗЫ
Отвлекусь на вопрос по тахометру.
А от шестёрки мне никак не подойдёт? Я знаю, что он к катушке зажигания цепляется, а у меня блок зажигания электронный, но так... мало ли... Послезавтра поеду за операционником, ну и заодно будет возможность пошариться по автомагазинам. Тот тахометр, что вы сватали вряд ли попадётся, а вот шестёрочный может.

ЗЫЫ
dvm99>>> Есть ещё подобные пара видюшек озвученные так сказать для ориентации наслух, которые я снял регистратором. Но там с файлами поработать надо. Если что то завтра обработаю и добавлю сюда же.

Вот видюшки со звуком. Только к вечеру удалось к интернету пробраться





Часовой пояс GMT +3, время: 00:47.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.