Спасибо Мультисет + пара вопросов
 

Доброго дня всем!
Хотелось поделиться.
По установке очень хорошо расписано у Slawa:

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=593

Поступил я не столь фундаментально. Прибор установил сам, подключал путём наименьшего сопротивления. Т.е. тянуться к ЭБУ, зарытому где-то в недрах торпеды, не стал. Побыстрее хотелось увидеть своими глазами, что мне покажет устройство. Сигнал с датчика скорости взят на одном из разъёмов обратной стороны приборной панели (фиолетово-белый), постоянное +12 В найдено вольтметром там же. Минус под один из некрашеных болтов. Провод на форсунку четвёртого цилиндра бросил через технологическое отверстие в перегородке между салоном и моторным отсеком (там проходит трос спидометра). Разъём прибора закрепил стяжкой под кожухом рулевой колонки.

Запустил двигатель - приборчик ожил. Обороты показывал неадекватные, лёгким движением обучился. Производительность инжектора пока в процессе исследования. Коэффициент датчика скорости вычислял по GPS, катаясь по четырёхкилометровому безостановочному отрезку дороги. Для моего авто с летними 185/65/R14 при давлении 2.1 атм он оказался 2.59. После переобувки в зимние 175/70/R13 (2.2 атм) - 2.67.

Цифр пока могу привести немного. Обилие ранее недоступной информации слегка кружит голову :) Но то, что уже есть, вызывает вопросы.

1. На х.х. прогретого двигателя время впрыска 2.03 мс = 0% При усреднении 1 с провёл тест "тапка в пол на х.х.". Топал несколько раз. Чаще всего видел +280%. Разок мелькнуло +308%. Отсечка есть. Как уже упоминалось здесь, на форуме, у двигателя 5A-FE впрыск попарный. В связи с этим достоверность полученных цифр вызывает некоторое сомнение.

2. Так как тахометр отсутствует, до 3000 об/мин крутил на слух. Минимум indi, который довелось увидеть крутился около нуля. Что расстроило. Первая мысль - дохлая лямбда. Но ведь тогда это не может не сказаться на расходе топлива вообще. Между тем, средний расход (до приобретения прибора) - 9.6 л/100 км. Включая трассу/город, лето/зиму. При том, что машина живёт на улице и в -15 срабатывает автозапуск.
Извините за сумбур, многословность и возможную "боянистость" вопросов, но хотелось бы понять пока вот эти два момента (далее ещё что-нибудь вылезет).

Авторам-создателям - огромнейшее спасибо, почёт и уважение.

С уважением, Юрий.

P.S. Toyota Corolla '00 AE110, 5A-FE

Здравствуйте YuRec.


YuRec >>> Обилие ранее недоступной информации слегка кружит голову :)
Что расстроило.
Авторам-создателям - огромнейшее спасибо, почёт и уважение.


Прямо волшебная сила искусства.
Вскружить голову … расстроить … и получить за это … спасибо, почёт и уважение.
Но Вы забыли про памятник при жизни.



Всё произошло, как и было задумано.
Вы всего лишь 2 раза нажали на педаль газа … резко и медленно.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

И картинка :paint: управления инжектором, как на ладони ..... :paint2:





Наверняка Вы поняли и саму идею.
Не от мелочей к главному …… по мелочам главного не увидать = :snooks:
А от обратного.
От понимания главного ... и потом к мелочам ..... лежит путь к сути.



Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает, оно умирает со скуки ….


Может быть, в жизни всё происходит наоборот …… от мелочей … к главному.
Но с железкой всё должно происходить с точностью наоборот.
Иначе и с железками в моторе всё затянется на всю жизнь.

Красота предсказуема,
Злость обоснована
Я думал всё кончилось
Но опять всё по-новому …









Помочь, как можно быстрей пройти этот путь и Вам …… от главного к истине = нет проблем.
Уточните только три момента.

YuRec >>> P.S. Toyota Corolla '00 AE110, 5A-FE

1. МКПП или АКПП.
2. Сколько лошадей по паспорту.
3. Показывает ли контроллер наличие ошибок через лампочку … check engine = проверь инжектор.

Сначала надо понять ... всегда ли способен мозг инжектора сам разобраться в истине.
После этого и будут подробнейшие ответы на Ваши 2 первых вопроса.


Working from seven to eleven every night,
It really makes life a drag, I don't think that's right.

please want more
I've been working from seven, seven, seven, to eleven every night, It kinda makes my life a drag...
(Led Zeppelin)

Здравствуйте, Admin!

Но Вы забыли про памятник при жизни.

Мне думается, при жизни тёплые слова куда как важнее тысячи памятников. Потому спасибо, хоть оно и не так осязаемо.

Наверняка Вы поняли и саму идею.

Уверен, что понял.



Уточните только три момента.

Прошу прощения - исправляюсь.

YuRec >>> P.S. Toyota Corolla '00 AE110, 5A-FE

1. МКПП или АКПП.

АКПП.

2. Сколько лошадей по паспорту.

В ПТС - 100, по различным мурзилкам 103-105 л.с.

3. Показывает ли контроллер наличие ошибок через лампочку … check engine = проверь инжектор.

За более, чем три года владения авто, лампочку эту регулярно вижу только при включении зажигания. Единственное, была ошибка датчика скорости, которую вызывал контроллер DRL (впрочем, это из другой оперы).

После этого и будут подробнейшие ответы на Ваши 2 первых вопроса.

Спасибо.

С уважением, Юрий.

Уважаемый YuRec.

Вы прошли тест.





YuRec >>> Извините за сумбур, многословность и возможную "боянистость" вопросов

Уверен.
Есть и ошибки администрации, если появляется …… "боянистость" вопросов
Постараюсь исправиться.
И объяснить всё заново.






YuRec >>> Кемерово
При том, что машина живёт на улице и в -15 срабатывает автозапуск.

Широта Кемерево = почти Гары.
Но
Есть, что подчеркнуть и подсказать для резко континентального климата .... When the sun goes down


We'll be coming out ready or not
Gonna let it out
When the sun goes down

Ready now
Gonna let it all out
Ready now when the sun goes down

We'll be coming out ready or not
Gonna let it out
When the sun goes down

Здравствуйте, Admin.

Admin >>> Вы прошли тест.

Что я не робот и не спамер, Вы, вероятно, догадывались и без этого.

Admin >>> Есть и ошибки администрации
Постараюсь исправиться.
И объяснить всё заново.

Не знаю, ошибки ли... Может, мне трудно даётся такой способ подачи безусловно ценного и уникального материала. Может, мне трудно дотянуться головой. Но всё-таки завораживающе интересно.
Не хочу никого обидеть, но 1000 обезьян всё-таки не смогут написать "Войну и мир". Большинство автофорумов никогда даже не приблизится к любой (!) теме на этом. Может, впервые увидев концентрированное знание, нужно к адаптироваться к ощущениям. НО! Сам подход. Долготерпенье... Это очень человечно, это ж "луч света в тёмном царстве"... При том, что всё же я не гуманитарий, не оценить невозможно. Потрясяюще. Ни грамма лести, начистоту.

Всего третий день с Вашим устройством. Ха-ха, а уже две АЗС для моей машины равны, и мнения на дроме.ру в этом вопросе мне стали безразличны, потому что у меня есть indi = 0. А у них нет.


Admin >>> Широта Кемерево = почти Гары.

Не совсем понял, что имелось в виду. Широта равна московской, но тем не менее дикая разница в климате. Сюда Гольфстрим не достаёт ну никак. Здесь прямая труба из Арктики. А про -15. Лишь подчеркнуть, что не так уж редко зимой двигатель запускается.

С уважением, Юрий.

Здравствуйте YuRec.


YuRec >>> Не хочу никого обидеть, но 1000 обезьян всё-таки не смогут написать "Войну и мир".
Большинство автофорумов …… и мнения на дроме.ру …… мне стали безразличны
……… это ж "луч света в тёмном царстве"...

Сначала ещё раз покажу ключик, которым открывается ларчик.

Тоже никого не хочу обидеть и поэтому покажу, как одна обезьяна показала путь.
Как десятки тысяч обезьян на дроме.ру и миллионы обезьян с других автофорумов.
Каждая из них смогла бы написать свою "Война и мир".








Все четырёхтактные двигатели Отто работают одинаково.
(разница только в объёме цилиндра и в кол-ве цилиндров)



Лямбда (соотношение воздух/топливо) на все двигатели одна = 14,7/1
Получается, физический смыл наполнения цилиндра смесью воздух/топлива = одинаковый.

Если физический смысл наполнения цилиндра топливом одинаковый.
То и подача топлива должна быть одинаковая.
Для разных объёмов цилиндра подача топлива = разная в абсолютных значениях.
Но в относительных пропорциях = ОДИНАКОВАЯ.




Эта одинаковость в относительных пропорциях и есть тот ключик, который позволяет:

1. Забыть о производителе двигателя.
Т.е. позволяет не думать, что управление двигателем от Nissan, Toyota, Mitsubishi, Mersedes или ВАЗ в своём физическом смысле наполнения топливом одного цилиндра отличаются друг от друга.
Все они работают по одному и томуже принципу.

2. Если физический смысл один и тотже.
Это позволяет найти ЭТАЛОН подачи топлива в цилиндр в относительных пропорциях.

Это основа, это и есть …… YuRec >>> это ж "луч света в тёмном царстве"... :big_boss:
Этот луч и не видят большинство обезьян.





Осталось найти путь ……
Как запуганным трёхмерными таблицами обезьянам подобраться к относительным пропорциям.

YuRec >>> лёгким движением обучился.

Именно так …… лёгким движением руки.
Нажимаем на кнопку, автоматом принимаем объём времени впрыска на х.х. за шаблон.
И этим шаблоном измеряем все остальные пропорции времени впрыска.
И получатся … относительные пропорции … относительно объёма времени впрыска на х.х.

Так создаётся плоская сетка координат с начальной точкой = 0% (условно, т.к. время впрыска на х.х. ≠ 0).
И обе стороны (плюс и минус).
И трёхмерные таблицы подачи топлива (все до одной) сжимаются в одну плоскость = :victory:


Этим ключом и открывается ларчик.
Имея ЭТАЛОН … запросто определяется качество работы ЭСУД.
Меж тем на дроме.ру и всех других автофорумах обезъяны предпочитают толочь воду в ступе.








YuRec >>> Не хочу никого обидеть, но 1000 обезьян всё-таки не смогут написать "Войну и мир".

Этот распростой путь = один раз нажать на кнопку (это может сделать любая обезьяна).
И привёл к феноменальному результату …… появились ЭТАЛОНЫ обогащения цикловой подачи.




YuRec >>> Авторам-создателям - огромнейшее спасибо, почёт и уважение.

Вы чётко поняли суть эталонов.
И именно за это … огромнейшее спасибо, почёт и уважение.
Не сомневайтесь, YuRec.
Я бы тоже сказал СПАСИБО, если бы этот путь мне показали бы, когда 30 лет назад сел за руль.
Тоже, как и все был обезьяной …… Не хочу никого обидеть




YuRec >>> Не знаю, ошибки ли... Может, мне трудно даётся такой способ подачи безусловно ценного и уникального материала. Может, мне трудно дотянуться головой. Но всё-таки завораживающе интересно.

Как смог, так и объяснил основу … в который уже раз.
Без этой основы понять суть подхода = бесполезно.



YuRec >>> НО! Сам подход. Долготерпенье...

Каждый свою часть пути несёт свой крест, как может.
Уверен, что за время моего пути на свете стало гораздо меньше обезьян …… и на дроме.ру в том числе.


Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает, оно умирает со скуки ….










Основу повторили, а теперь перейдём к Вашим вопросам.

Несовпадения с ЭТАЛОНОМ и привели Вас, YuRec, к Вашему первому вопросу.

YuRec >>> 1. На х.х. прогретого двигателя время впрыска 2.03 мс = 0% При усреднении 1 с провёл тест "тапка в пол на х.х.". Топал несколько раз. Чаще всего видел +280%. Разок мелькнуло +308%. Отсечка есть. Как уже упоминалось здесь, на форуме, у двигателя 5A-FE впрыск попарный. В связи с этим достоверность полученных цифр вызывает некоторое сомнение.


Вероятно, Вы прочли эти темы
Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295
ВРЕМЯ цикловой подачи топлива 160 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=82

И подумали, что на попарном впрыске всегда применяется асинхронный впрыск.
Но это совсем не так.

В Вашем случае.
Форсунка не 1 раз брызгает топливо на 4 такта работы двигателя, как здесь.
А всегда 2 раза (не так, как в показанном примере, а чаще в 2 раза).



Если всегда 2 раза на рабочий цикл цилиндра (4 такта).
То и объём каждого из них при нагрузке на двигатель должен изменяться на теже + 320%.
Тогда и общий объём двух впрысков изменится на теже + 320%.





Судя по этому.
YuRec >>> Обороты показывал неадекватные, лёгким движением обучился.

А у прибора начально выставлено считать обороты при 7 Гц на х.х.
У Вас не 7 Гц, а 14 Гц на х.х. = 2 впрыска на 4 такта цилиндра.
Что уже говорит об отсутствии перехода контроллера на удвоенный впрыск при нагрузке на двигатель.


YuRec >>> В связи с этим достоверность полученных цифр вызывает некоторое сомнение.

Давайте уточним сначала это …… что именно явилось сомнением.
Пропорция + 308%.
Или отсутствие перехода на удвоенный впрыск (тогда была бы сумма из +160% +160% = + 320%).



При этом +308%, действительно, маловато.
Потом подскажу, что надо посмотреть и поправить в управлении.

+308% - это по сути электронный насос- ускоритель.
Но туповатости в динамике машины Вы не должны были заметить.
Т.к.
YuRec >>> 1. На х.х. прогретого двигателя время впрыска 2.03 мс = 0% При усреднении 1 с провёл тест "тапка в пол на х.х.". Топал несколько раз. Чаще всего видел +280%. Разок мелькнуло +308%.

2,03+2,03*3,08 = 8,28 миллисекунд в среднем за секунду
Но желательно, чтобы было ≈ + 340%
2,03+2,03*3,4 = 8,93 мс
Или 8,28/8,93 = 0,93 … в насосе-ускорителе по сути не хватает всего 7%.

И поправить это = не проблема.










YuRec >>> НО! Сам подход. Долготерпенье...

Я знаю путь этот труден,
Но всё же я здесь
И значит что-то в нём будет
Значит что-то в нём есть
Я выхожу как на выстрел иду как на бой
Но повторяю сквозь зубы

Я выбираю любовь, я выбираю любовь.

Я, наконец, стал спокойнее я жил на войне
И вдруг однажды я понял всё дело во мне
И в этой схватке последней с самим же собой
Я повторяю сквозь небо, я выбираю любовь

Я выбираю любовь.

Здравствуйте, Admin.

Все четырёхтактные двигатели Отто работают одинаково.
За персональный урок отдельное спасибо.

Вы чётко поняли суть эталонов.
Благодаря Вам. Этот ключик есть в той или иной мере почти в каждой теме здесь.

Как смог, так и объяснил основу … в который уже раз.
Без этой основы понять суть подхода = бесполезно.
Ваши труды не напрасны, не сомневайтесь, основа дошла. Её даже во сне иногда показывают. 320, 2.70, -21.

Уверен, что за время моего пути на свете стало гораздо меньше обезьян …… и на дроме.ру в том числе.
Безусловно, это так.

Вероятно, Вы прочли эти темы
Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295
ВРЕМЯ цикловой подачи топлива 160 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=82
И подумали, что на попарном впрыске всегда применяется асинхронный впрыск.
Вы правы, всё так и было.

Но это совсем не так.
А это дошло чуть позже.

У Вас не 7 Гц, а 14 Гц на х.х. = 2 впрыска на 4 такта цилиндра.
Да, 12 Гц.

При этом +308%, действительно, маловато.
Если именно это число, то я бы пережил. Но +280% мне показалось неприлично малым. А выходит, что даже и +308% не должно устраивать.

Но туповатости в динамике машины Вы не должны были заметить.
Сравнить не с чем. Невозможно сказать, насколько далеки от эталона были показатели до появления прибора. А субъективные ощущения не подходят.

2,03+2,03*3,08 = 8,28 миллисекунд в среднем за секунду
Но желательно, чтобы было ≈ + 340%
2,03+2,03*3,4 = 8,93 мс
Или 8,28/8,93 = 0,93 … в насосе-ускорителе по сути не хватает всего 7%.

А если +308% принять за случайность (по сути так и есть - повторить результат ведь мне не удалось), то
2.03+2.03*2.8 = 7.71 мс
7.71/8.93 = 0.86
А ведь это значит, что недобор уже удваивается. 14%.

И насос-ускоритель - это образно? Узла с таким именем в своей машине я не припомню.

С уважением, Юрий.

YuRec >>> И насос-ускоритель - это образно? Узла с таким именем в своей машине я не припомню.

Насос-ускоритель есть в карбюраторе.
Алгоритм управления бензиновым двигателем придуман уже давно.
На карбюраторе уже 2 мировые войны прошли.


Насос-ускоритель эмулирован программно = повторен алгоритм карбюратора.

http://slovari.yandex.ru/~книги/Есте...уки/Эмуляция./







Работа насоса-ускорителя в инжекторном двигателе.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Всё происходит ровно также, как в карбюраторе.
Там есть диафрагма (ёмкость для бензина), отдельный канал подачи топлива с калиброванным отверстием.

Резко и глубоко нажали на педаль газа = +320% большое обогащение, чтобы разогнать коленвал.
Медленно и не глубоко нажали на педаль газа = + 73% … маленькое обогащение (см. анимацию)

Совсем медленно и плавно поднимаем обороты = насоса-ускорителя нет вообще.
Ничего здесь не изменилось.



Всё вместе = один к одному алгоритм карбюратора (эмулирован программно).



YuRec >>> И насос-ускоритель - это образно? Узла с таким именем в своей машине я не припомню.

В инжекторном двигателе насос-ускоритель реален, он образно повторен контроллером.







YuRec >>> Если именно это число, то я бы пережил. Но +280% мне показалось неприлично малым. А выходит, что даже и +308% не должно устраивать.

Здесь как раз и присутствует …… общая картинка не устраивает в данном месте.
И мы переходим к мелочам, которые влияют на это (по сути - это работа насоса-ускорителя).






Три элемента ЭСУД влияют на его работу.

1. ДПДЗ – датчик положения дроссельной заслонки.
YuRec >>> Чаще всего видел +280%. Разок мелькнуло +308%. Отсечка есть.
Если есть отсечка = начальное положение ДПДЗ = правильное.
Вычёркиваем этот элемент.


2. Датчик расхода воздуха.
Если это MAF …… термоанемометрический датчик.
То надо мыть его термоанемометрический элемент.
Пример этому >>> Nissan CARAVAN 2002 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1015


Если это MAP – датчик разряжения.
Если этот датчик аналоговый – на выходе вольты.
Проверяем вольтметром максимум в вольтах на его информационном выходе.
Если этот датчик цифровой – на выходе частота.
Проверяем максимум в Герцах (можно мульти-сетом).


3. ДТВВ – датчик температуры входящего воздуха.

Если пропорция в насосе-ускорителе занижается.
Получается, что ДТВВ показывает слишком большую температуру.






YuRec >>> Если именно это число, то я бы пережил. Но +280% мне показалось неприлично малым. А выходит, что даже и +308% не должно устраивать.

Здесь как раз и срабатывает волшебство общей картинки.
Один смотрит на мелочь = высокую температуру входящего воздуха … как баран на новые ворота :fool:
И не придаёт этому значения.

Другой смотрит на картину в целом, сравнивает с ЭТАЛОНОМ и видит заниженную амплитуду впрыска.
И от этого главного переходит к мелочи … ковыряется с ДТВВ или с ДМРВ.



Самый простой путь = поставить вместо ДТВВ переменное сопротивление.
И опять посмотреть на эту амплитуду.







YuRec >>> Если именно это число, то я бы пережил. Но +280% мне показалось неприлично малым. А выходит, что даже и +308% не должно устраивать.

Уверен, что переменник вместо ДТВВ позволит выбрать Вам такую работу насоса-ускорителя.
Которая Вас устроит.


Советую посмотреть и эту тему от 2006 года.

Откуда берутся 300% >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=27



И там есть ответ.

Multi-Set >>> Встречалась машина у которой был переключатель экономной и спортивной езды, на ЭКОНОМ электронный насос - ускоритель добавлял 250 %, на спортивной, как и у всех 300 %. Опять повторяю на самом деле у неё было 311 %, но число 300 объявляется для ровного счёта, как ориентир.

Другими словами в Вашем случае.

YuRec >>> Если именно это число, то я бы пережил. Но +280% мне показалось неприлично малым.

Управление обогащением между экономичным (+250%) и ..... спортивным (+360%)
Поэтому Вы должны ещё подумать и выбрать …… переменником вместо ДТВВ :big_boss:
Какая работа насоса-ускорителя устроит именно Вас .... то я бы пережил.
Все эти проценты – это объёмы топлива ........... не воздуха = то я бы пережил.







YuRec >>> Её даже во сне иногда показывают. 320, 2.70, -21.

Прямо, как у Германа в Пиковой даме … 3 карты.
К Вашему второму вопросу про - 21 перейдём, когда полностью разберёмся с первым.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

YuRec >>> Минимум indi, который довелось увидеть крутился около нуля. Что расстроило.

Не волнуйтесь.
Точка максимального крутящего момента на 3000 об/мин есть в каждом двигателе.
И в этой точке на всех двигателях снижается удельный расход топлива.
Удельный расход = кол-во топлива на единицу мощности.




YuRec >>> НО! Сам подход. Долготерпенье...

И вдруг однажды я понял всё дело во мне
Я повторяю сквозь время, я выбираю любовь

....

Юрию - вероятность увидеть значения INDI при тапка в пол, превышающим величину 300 равна, примерно, 0.1. Это не очень малая величина, но и не вероятная. Вероятность увидеть величину 330 порядка 0.01. Вероятность достаточно маленькая, но если сделать достаточное количество случайных нажатий, то эти величины увидеть можно. Главное, не пытаться своим умом и глазами синхронизироваться с индикатором - у глаз,мозга и ноги сумашедшая задержка. При 20-30 нажатиях на педаль достаточно вероятно увидеть максимальное значение.

Здравствуйте, SashaS.

Спасибо, я в вероятностном аспекте не подумал. Т.е. когда Admin настаивает на максимальном значении indi, он подразумевает те же самые отправные точки, что и приведённые Вами? Верно я Вас понимаю?

С уважением, Юрий.

Здравствуйте, Юрий.
Момент нажатия на педаль газа определяется Вами, и длится оно порядка 1 секунды. Приборчик считает данные тоже 1 секунду. Величина рассогласования между началом этих секунд и влияет на то, что видно на индикаторе. Если начало совпадет, то увидите максимальную величину. Минимальному значению будет соответствовать рассогласование 0.5 секунды, при этом минимальное значение будет равно 1/2 от максимального.

Здравствуйте YuRec and SashaS


YuRec >>> Спасибо, я в вероятностном аспекте не подумал. Т.е. когда Admin настаивает на максимальном значении indi, он подразумевает те же самые отправные точки

Всегда при тапка в пол машина стоит подразумеваются исключительно максимумы.





Это объяснялось уже несколько раз.
Любой цифровой прибор :big_boss: который выводит информацию в числах.
Сначала измеряет на определённом отрезке времени и только потом показывает результат.

Всегда и на любом цифровом приборе есть задержка результатов на время стробирования.
Всегда и на любом БК (маршрутном компьютере) НЕТУ синхронизации расчётов и их изменений.





В данном случае (мульти-сет) стробирование расчётов каждую 1 секунду.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2






SashaS >>> При 20-30 нажатиях на педаль достаточно вероятно увидеть максимальное значение.

Давайте посмотрим на повторяемость результатов не на словах, а на деле :big_boss:






Оптимизация УОЗ >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042&page=5
dugin >>> Тахометр и MultiSet - С-Ь.8 на датчик КВ - 3 раза .

Там >>> http://www.youtube.com/watch?v=q6Yd30JvKuA




Есть и тахометр и MultiSet - INDI - 3 раза.avi >>> http://www.youtube.com/watch?v=dUTWG..._order&list=UL

<<< кружок вверху справа = разворот на весь экран

Сначала отметим отсутствие отсечки топлива на выбеге двигателя.
И тотже 0% при удерживании 3000 об/мин.
Это http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049 Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра).



Пропорции времени впрыска при тапка в пол на этом видео (не на словах).

Первый раз …… + 373%
Второй раз …… +372%
Оба раза есть попадание в секунду стробирования …… это и есть максимумы.
Два раза подряд и с первого раз, а не …
SashaS >>> При 20-30 нажатиях на педаль достаточно вероятно увидеть максимальное значение.


Третий раз … +121% и далее + 365%
Есть не попадание в начало секунды стробирования.
Отметим, что не попадание составило 0,1 мс.
Т.е. + 121% получены после нулей (точка отсчёта) за время в 10 раз меньше 1 секунда.
Получается, что + 121% надо умножить на 10 ....... 121*10 = 1210 %

1210 % - это пик в самом начале тапка в пол.
Этот пик можно увидеть тамже >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042&page=5

От inco графики Мотодока и Матлаба вместе взятых.
Где пик под + 2000% на холодном двигателе.




Этот пик под 700 % на горячем двигателе крупнее здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055








Нельзя не отметить.

Из-за того, что ни один БК не попадает (не синхронизирован) с моментом тапка в пол.
А другие не догоняют, что нужны и важны максимумы амплитуд.
Так бы и продолжалось ……… мозг контроллера, но не мозг человека знает, что делает.

Если бы мульти-сет за 1 секунду не усреднил эти крутые горки.
И 6 лет назад на блюдечке с голубой каёмочкой не показал закономерности = ЭТАЛОНЫ.

До сих пор водили бы пальцем по этим графикам :big_boss: … и не увидели бы сути = :victory:








YuRec >>> НО! Сам подход. Долготерпенье...

И вдруг однажды я понял всё дело во мне
Я повторяю сквозь время, я выбираю любовь

....

Здравствуйте, Admin.

Это и сбило с толку. Не обессудьте, у меня представления об устройстве ДВС на уровне физики за 6 класс средней школы. Может, чуть побольше.
Уж не пинайте ногами.

За ликбез спасибо, познавательно.


В какой-то теме мне встретилась аналогия, и я его тоже отмёл.


Понял, датчик надо проверить.

Предполагаю, что картонку перед радиатором поставил рановато. Воздух забирается из подкапотного пространства... Горячий воздух имеет меньшую плотность... Воздуха меньше - ЭСУД снижает скорость обогащения смеси...
Может быть такое?


С высоты дарованных Вами знаний, можно подойти так. ЭСУД данного автомобиля имеет компромиссную между "спорт" и "эконом" программу. Сам по себе этот факт неисправностью не является.
На приборной панели есть пустое гнездо под лампу индикации режима "Manu/Power". В других вариантах исполнения возможен выбор между программами работы ЭСУД. Здесь же имеет место некая середина. И даже чуть выше. Масса не очень велика - 1060 кг. Поэтому слишком задирать обогащение вряд ли целесообразно, учитывая класс и позиционирование этой модели автомобиля.
Идея понятна.
Действительно, стоит ли игра свеч? Потрясающе.


А зная Ваше мнение относительно японских двигателей вообще, предположу, что и этот не является исключением. Ждать чудес экономии от него не приходится.

С уважением, Юрий.

YuRec >>> ЭСУД данного автомобиля имеет компромиссную между "спорт" и "эконом" программу. Сам по себе этот факт неисправностью не является.
На приборной панели есть пустое гнездо под лампу индикации режима "Manu/Power". В других вариантах исполнения возможен выбор между программами работы ЭСУД. Здесь же имеет место некая середина. И даже чуть выше. Масса не очень велика - 1060 кг. Поэтому слишком задирать обогащение вряд ли целесообразно, учитывая класс и позиционирование этой модели автомобиля.
Идея понятна.
Действительно, стоит ли игра свеч? Потрясающе.

Потрясающе.
Вами всё понято именно так, как мной и рассказано.






YuRec >>> Предполагаю, что картонку перед радиатором поставил рановато. Воздух забирается из подкапотного пространства... Горячий воздух имеет меньшую плотность... Воздуха меньше - ЭСУД снижает скорость обогащения смеси...
Может быть такое?

Именно это и происходит.
Даже без картонки может иметь неудачное место расположения ДТВВ в принципе.



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=2

dugin >>> Для начала я решил проверить показания ДТВВ через свой ОБД-шный сканер. У меня это параметр 13.AIR TMP и насколько я помню он был почти всегда что-то около 50-и градусов Цельсия. И в этот раз показало 43,4'С. Одним словом Африка:

Посмотрите, что с амплитудой насоса-ускорителя сделал dugin, когда отменил Африку на ДТВВ.
Там одни восклицательные знаки.





Надо добавить.
При корректировке показаний ДТВВ изменится не только амплитуда насоса-ускорителя.
Перестроятся не только эти максимумы (по сути л/час).



Но и при средних нагрузках обогащение перестроится по этой причине.
YuRec >>> Горячий воздух имеет меньшую плотность... Воздуха меньше - ЭСУД снижает скорость обогащения смеси...

Перестроится не из-за того, что сам воздух физически плотней или нет.
А из-за того, что по ДТВВ контроллер будет думать, т.е. обмануть контроллер … как два пальца …



Это Вы можете увидеть ровно также >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=4

inco >>> при езде уже выскакивают цифры indi в нормальных пределах, т.е. при слабом открытии дросселя где-то 100-170%, а уже при резком и большом открытии - до 300-330%.

Т.е. на ходу (в движении машины) по ДТВВ перестраиваются все пропорции и при слабом открытии дросселя
Надо только быть внимательным, как inco.







YuRec >>> ЭСУД данного автомобиля имеет компромиссную между "спорт" и "эконом" программу. Сам по себе этот факт неисправностью не является.
На приборной панели есть пустое гнездо под лампу индикации режима "Manu/Power". В других вариантах исполнения возможен выбор между программами работы ЭСУД. Здесь же имеет место некая середина.


Можно поставить в эту дырку переключатель и через подобранное сопротивление замыкать ДТВВ.
И Вы повторите функцию …. "Manu/Power"
Но.
Можно это же делать так, как сделали Вы.
YuRec >>> Предполагаю, что картонку перед радиатором поставил рановато.
Сама картонка (назовём картонку эмуляцией интеркулера) является переключателем "Manu/Power"




YuRec >>> машина живёт на улице и в -15 срабатывает автозапуск

Как раз про картонку и хотел Вам рассказать.
Если точка отсчёта в морозы не будет доходить до 0% - это и есть полный разогрев.
Нужна картонка.

Посмотрите тему ……… Температура прогрева http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=583








YuRec >>> Но то, что уже есть, вызывает вопросы.

1. На х.х. прогретого двигателя время впрыска 2.03 мс = 0% При усреднении 1 с провёл тест "тапка в пол на х.х.". Топал несколько раз. Чаще всего видел +280%. Разок мелькнуло +308%. Отсечка есть. Как уже упоминалось здесь, на форуме, у двигателя 5A-FE впрыск попарный. В связи с этим достоверность полученных цифр вызывает некоторое сомнение.
YuRec >>> Действительно, стоит ли игра свеч? Потрясающе.

Считаю, что на первый Ваш вопрос ответ Вы получили.







YuRec >>> А зная Ваше мнение относительно японских двигателей вообще, предположу, что и этот не является исключением. Ждать чудес экономии от него не приходится.

Ко второму Вашему вопросу подойдём не так жестоко …… я выбираю любовь
Там есть моменты с которыми надо разобраться плотней.


Например этот.

http://multi-set.ru/forum/showthread... E%F0%E1%E5%F0



Работает ли адсорбер на японских машинах или он для красоты.
И конкретно на Вашей машине … что адсорбер делает в принципе.

Вы не совсем правы, YuRec >>> японских двигателей .... Ждать чудес экономии от него не приходится.
За чудесами надо протягивать руки, а не ждать, что они упадут с неба на голову.
AndyFree протянул руки к адсорберу и чудеса увидел своими глазами.




AndyFree >>> и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше.
Неужели бензогаз так влияет на смесеобразование?


И вдруг однажды я понял всё дело во мне
Я повторяю сквозь время, я выбираю любовь

...

Так... Чтобы на этом примере не поверили в чудеса!

"Фокус" объясняется просто: в связи с поступлением паров бензина (топлива) минуя форсунки, ЭСУД уменьшила топливоподачу по сигналу лямбды, что и зафиксировал (-21%) Мультисет.
Чуда не произошло! Двигатель меньше "кушать" не стал!:sclerosis :yes4:

SVS >>> в связи с поступлением паров бензина
Чуда не произошло! Двигатель меньше "кушать" не стал!

Как же … не произошло.
Кушает не бензин, а его пары.

Подойдите к лошади и дайте ей понюхать хлебушка, и она к Вам пойдёт.
Лошадь пошла, но хлебушек в зубы не получила = :snooks:

Чудо уже произошло и только лошадь его не увидела.






Казалось бы, лошадь не может работать больше и только нюхать хлебушек … фокус не прокатит.

Но вот пример обратного >>> http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE%E3%E0%E7

487362 >>> тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше

Лишних 150 км и это на Галлопере двигатель V6 3 литра.



От таких паров Toyota Corolla AE-110 '00 у YuRec.
Просто захлебнётся и откажется пить бензин … будет его только нюхать.

Чудо происходит ровно так, как о нём трактуют шутники из Интернета.
Прямо, как в сказке про трёх братьев ... два умных и один = дурачок у которого даже печка сама едет.








SVS >>> "Фокус" объясняется просто:

Весь фокус в том, что надо продувать не адсорбер, а бензобак.
Что и сделал человек на Галлопере .... http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE%E3%E0%E7

487362 >>> я снял обсорбер с машины, а трубку с вентиляции бензобака сунул напрямую в впускной коллектор куда она и шла через обсорбер и электромагнитный клапан
то биш убрал обсорбер и электромагнитный клапан в цепочке между трубкой из бака для удаления паров бензина и впускным коллектором

Надо добавить ..... и сломал клапан в крышке бензобака = сделал дырку.
И получилась продувка бензобака, а не адсорбера.




В итоге …
487362 >>> тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше

Ещё бы такое не понравилось.
Но 487362 напрягал, что мульти-сет не может считать расход через форсунки + пары бензина минуя их.

Игорь
зачем с адсорбером так поступили?
для эксперимента?
487362
а теперь после того как трубку сунул на впуск расход и правда уменьшился - раньше хватало полного бака на 500км, а сейчас на 650
Игорь
это прямо тема для форума
487362
криворукие мастера сломали носики на электромагнитном клапане и чтоб трубки не висели в воздухе я их соединил
487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км
Игорь
обалдеть

Игорь
так суть в чём?
487362
ну тогда получается что точно мне посчитать свой расход неполучается никак
Игорь
нет не получается
487362
ни с компутером ни без него
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
487362
только брать по старинке калькулятор и делить километры на бензин влитый на заправке
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
Вы этим создали неустойчивую систему
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше
487362
хочу еще больше

Игорь
верю


Но от этих глупостей в руках осталось правильное зерно ......... ДАРЮ.

http://multi-set.ru/forum/showthread... %EE%E3%E0%E7





0 рублей и 0 копеек стоит чудо технологии, как заменить живой бензин на его пары.
Пусть не 150 км лишних с бака, а 10 км на парах бензина …… это уже ЧУДО :big_boss:
Чудо даром и на ровном месте.







YuRec >>> А зная Ваше мнение относительно японских двигателей вообще, предположу, что и этот не является исключением. Ждать чудес экономии от него не приходится.

Даже очевидные вещи (видимые глазами через прибор) и примеры из жизни.
И те натыкаются на слова про фокусы.
Так никогда от японского двигателя не увидеть чуда.


И вдруг однажды я понял всё дело во мне
Я повторяю сквозь время ........... я выбираю любовь

...

С Вами, Admin, не только интересно, но и весело общаться!
В этом фишка этого форума!:yes4:
По большому счету, неконтролируемые процессы в работе двигателя не есть хорошо! Как правило, это "вылазит" каким-нибудь другим "боком".

Подавать бензин в двигатель в парообразном состоянии - это давнишняя мечта конструкторов. Потому что отдача от бензина при этом была бы максимальной. Но пока никому "по взрослому" не удалось ее реализовать.
Поэтому опыты 487362 можно рассматривать лишь как демонстрацию идеи бензогаза, но не как рекомендацию к практическому применению. ИМХО

Здравствуйте, Admin.

К слову о тупизне машинки. Пара цифр.
Ускорение 8,1.
100/3,6/8,1=3,43 м/с2

С ускорением КВ вообще засада
(2880-690)/60=36,5 об./с

Что и подтвеждается субъективным недовольством "борзостью" (которой по сути нет).

А с первым вопросом Вы разъяснили - дальше некуда, во всяком случае для меня. Весь форум вообще - замечательный эксклюзивный учебник, который ещё и заставляет мыслить самостоятельно.
Труд титанический, спасибо Вам за это.

Чтобы проводить эксперименты с исключением адсорбера, мне необходимо подтянуть знание мат. части, поэтому не так всё быстро получится.


С уважением, Юрий.

Добавлено через 2 минуты
Здравствуйте, SVS.


А если из этих "боков" только неточный подсчёт потраченного топлива? Интересно узнать причину Вашей категоричности.

С уважением, Юрий.

Здесь нет категоричности потому, что у меня нет опыта практического использования бензогаза таким способом. Но есть немалый жизненный опыт, в т.ч. и опыт общения с автомобильным "железом", который заставляет делать подобные предположения.

p.s. я имел ввиду неконтролируемость не со стороны Мультисет, а со стороны ЭСУД.

Здравствуйте YuRec.


YuRec >>> К слову о тупизне машинки. Пара цифр.
Ускорение 8,1.
100/3,6/8,1=3,43 м/с2

С ускорением КВ вообще засада
(2880-690)/60=36,5 об./с


Ускорение машины и коленвала - это следствие.
Причина в нехватке мощности.


Мощность находится не только в этой амплитуде.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8r..._order&list=UL

Но и в наполнении её топливом, т.е. одна из важных основ лежит здесь
YuRec >>> Производительность инжектора пока в процессе исследования.




Помогу Вам и дам число к которому должны привести Ваши исследования.

YuRec >>> 2. Сколько лошадей по паспорту.
В ПТС - 100, по различным мурзилкам 103-105 л.с.

Этого достаточно, чтобы рассчитать производительность инжектора.
Будем считать, что лошадей 100 штук (как в ПТС).





Любой двигатель потребляет топливо и переводит его в мощность по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45




Вы не указали сколько клапанов на цилиндр, поэтому покажу два варианта.
С разным недогаром (BSFC).

100*0,5/(0,72/0,454) = 31,53 л/час ... на максимуме при 2 клапана на цилиндр
100*0,45/(0,72/0,454) = 28,38 л/час ... на максимуме при 4 клапана на цилиндр

Максимальная скважность на Toyota Corolla '00 AE110, 5A-FE с вероятностью в 100% должна быть 80%.
Или.
Инжектор должен стоять с запасом по производительности в 20%.

28,38/0,8 = 35,47 л/час ... при 4 клапана на цилиндр
31,53/0,8 = 39,41 л/час .... при 2 клапана на цилиндр


YuRec >>> Производительность инжектора пока в процессе исследования.

39,41/4/60*1000 = 164 см3/мин …. должна стоять одна форсунка из четырёх при 2 клапана на цилиндр
35,47/4/60*1000 = 148 см3/мин …. должна стоять одна форсунка из четырёх при 4 клапана на цилиндр




Тоже самое у Вас получится по этому калькулятору http://www.rceng.com/technical.aspx







YuRec >>> К слову о тупизне машинки. Пара цифр.
Ускорение 8,1.
100/3,6/8,1=3,43 м/с2
С ускорением КВ вообще засада
(2880-690)/60=36,5 об./с
Что и подтверждается субъективным недовольством "борзостью" (которой по сути нет).


Без показанной производительности инжектора … это начала начал :big_boss:
И не надейтесь на ускорения коленвала … соответственно и машины.


При любой амплитуде впрыска.
При любой работе системы зажигания (УОЗ).
Даже если катализатор не мешает выхлопу (недогару).
И даже если все метки ГРМ совпадают.
Не будет ускорений, если производительность форсунки ниже показанной.

39,41/4/60*1000 = 164 см3/мин …. при 2 клапана на цилиндр
35,47/4/60*1000 = 148 см3/мин …. при 4 клапана на цилиндр

С этого начните.





Не надо для начала мериться х-ями с немецким двигателем в удельном расходе топлива.




Кстати.
Это тест на машине с МКПП (без АКПП).
Если Вы читали форум, YuRec, то должны были увидеть.
Двигатели с АКПП нагружает ведро масла и проводимая работа автомата.
Не проходят этот тест с этими числами машины с АКПП.



YuRec >>> Весь форум вообще - замечательный эксклюзивный учебник, который ещё и заставляет мыслить самостоятельно.
YuRec >>> 2. Так как тахометр отсутствует, до 3000 об/мин крутил на слух. Минимум indi, который довелось увидеть крутился около нуля. Что расстроило.

Поэтому не стоит бездумно расстраиваться по этому поводу ... крутился около нуля
Не забывайте ... заставляет мыслить самостоятельно

Красота - предсказуема ....

Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает, оно умирает со скуки ….







Продолжение следует …

По этому поводу.

SVS >>> Подавать бензин в двигатель в парообразном состоянии - это давнишняя мечта конструкторов. Потому что отдача от бензина при этом была бы максимальной. Но пока никому "по взрослому" не удалось ее реализовать.


Судя по этой формуле


масса топлива / недогар = лошади


Показанный способ = единственный может повлиять на эту формулу.

Не чип тюнинг и не омагничивание топлива – это всё баловство.
Вместо золота плавят олово :big_boss:

Изменит эту формулу только превращение бензина в БЕНЗОГАЗ.







YuRec >>> Весь форум вообще - замечательный эксклюзивный учебник, который ещё и заставляет мыслить самостоятельно.

Я навеки останусь, видимо,
В этих списках пропавших без вести
На фронтах той войны невидимой
Одаренности с бесполезностью

Всюду принципы невмешательства
Вместо золота плавят олово
Но есть приятное обстоятельство
Я люблю тебя - это здорово !!!!

Здравствуйте, Admin.



Для меня актуален Ваш второй вариант. Двигатель 16-клапанный. Вроде я поправил это в подписи...



Так и получалось, при недогаре 0.45 - 149 см3/мин



Введя поправку по вчерашней заправке получил производительность инжектора 573 см3/мин (у меня настроено по полной производительности). ~143 см3/мин.

573/1000*60 = 34.38 л/ч

Не хватает чуть больше 3%.


Прочитал уже после того, как нацарапал своё первое сообщение. Уж простите, что вынудил Вас повторяться. Но когда робкие мысли и догадки припечатываются Вашими квалифицированными доводами - это, щьёрт побьери, вселяет уверенность в своих силах.
Было ощущение, что это и есть ответ на мой второй вопрос. Вы подтвердили.

С уважением, Юрий.

Браво, YuRec = :good:

Припечатали Админа.




YuRec >>> Для меня актуален Ваш второй вариант. Двигатель 16-клапанный. Вроде я поправил это в подписи...
Toyota Corolla AE-110 5A-FE 1500 16V AT '00

Извините за мою не внимательность.
Но суть в том, чтобы Вы были внимательны.





YuRec >>> Введя поправку по вчерашней заправке получил производительность инжектора 573 см3/мин (у меня настроено по полной производительности). ~143 см3/мин.
573/1000*60 = 34.38 л/ч

Понятно, Вы ввели форсунок = 1.
Что и будет соответствовать возможности всего инжектора (четырёх форсунок) = 573 см3/мин



Вы узнали на что способен инжектор.
Теперь надо узнать что он отдаёт, надо построить такой график

Тема Вводимые параметры >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=10



Это график, полученный на моторе в 95 лошадей (у Вас их 100 штук).
Синяя линия = л/час по формуле (дана в этом посту)
Красная линия = что намерено

Сразу видно, что этот двигатель отдаёт 95 лошадей (по паспорту) слишком дорогой ценой.
32 л/час вместо положенных 27 л/час …. лишних 5 л/час.
Вот что бывает, когда из двигателя объёмом 1,4 литра хотят получить 95 лошадей.

При этом на низах пожадничали лошадьми (л/час) .... см. график, они ниже, чем по формуле.
Пожалели л/час, которых в этом инжекторе гораздо больше, чем 32 л/час.






YuRec >>> Введя поправку по вчерашней заправке получил производительность инжектора 573 см3/мин

Если производительность инжектора уже измерена = л/час будут автоматически верны.

Построите такой же график - это и будет Аленький цветочек ЭСУД Вашей машины.
По этому графику наглядно видно все косяки управления двигателем.









Графики снятой мощности с коленвала и потраченной в л/час должны совпасть.
Или.
График снятой мощности и есть график л/час :big_boss:
Не совпадёт только при огромных косяках в недогаре (виноват двигатель).

Для примера откроем глаза на линейную функцию.



Формула пересчта лошадей в л/час = не тайна

http://www.rceng.com/technical.aspx


масса топлива / недогар = лошади



л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45


Всем смертям назло вынули и показали эту истину …… л/час = мощность.


99% думают, что мощность двигателя в его железках, а не в массе сгоревшего топлива
Именно поэтому нигде в мире нет графика л/час – обороты ….. :snooks:
Зато дребедень мощность – обороты подсовывается, как истина в последней инстанции.

Именно поэтому люди не догоняют сути управления двигателем = его мощностью.
Без основы = л/час понять это практически невозможно.







Если инжектор отдаёт мощность, как положено для 100 л.с.
При 6000 об/мин …… 100*0,45/(0,72/0,454) = 28,38 л/час
При 3000 об/мин половину (функция линейна) …… 28/2 = 14 л/час

То дело с плохими ускорениями совсем не в ЭСУД (управление инжектора).
А в самом моторе (метки ГРМ, компрессия)
Надо добавить + сопротивление катализатора + система зажигания.






YuRec >>> и заставляет мыслить самостоятельно.

Разделяй и властвуй … применяйте этот принцип к своей машине и всё у Вас получится.

YuRec >>> по различным мурзилкам .......

При этом у Вас есть главное = числовые значения реперных точек и в ускорениях и в работе ЭСУД.
Чего как раз и не хватает в мурзилках :fool:
Их составители прямо, как дети.
Всякую фигню покажут (напряжение на датчиках или их сопротивление).
А общей картинки …
Что должно в итоге получиться на форсунке как в них не было, так и нет = :snooks:






YuRec >>> Труд титанический, спасибо Вам за это.

Этот пробел мурзилок и заполняю.
Труд, действительно ... титанический …
Составить азбуку = показать опорные точки для всех машин скопом.

Без этой азбуки легко запутаться в трёхмерных таблицах.
Что и происходит …. показывая хаос этих таблиц, никогда не показывают суть.
Дурачков это может быть и устраивает.
Другие махнули рукой и отдали свою задницу мастерам СТОА .… без элементарного контроля.
Но такое положение дел не может устраивать НЕ дурачков.

Спасибо Вам, что Вы это поняли.




Мир держится не на тех, кто поёт о любви к Родине и людям.
Мир держится не на нытиках, которые могут сказать только НЕТ и никогда не скажут ДА.
Не на тех, кто ноет про не так и не показывает …. и как же тогда.

А на тех, кто на деле открывает глаза на яблочко.
Которое элементарно видно ……… проще, чем показал это мульти-сет ... уже некуда.



Мешать соединенью двух сердец
Я не намерен ...

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

А если я не прав и лжёт мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих ....... У. Шекспир, «Сонет 116» (пер. С.Я. Маршака)

Здравствуйте, Admin.

Ваш красивый, лиричный аккорд немного нарушу какофонией обыденности.


Препятствием на этом пути стало отсутствие тахометра. К сожалению, одновременно снять с прибора и удерживаемые обороты, и л/час не представляется возможным.
Либо нужен отдельный (только для построения графика ибо в других случаях мне уже поможет Мультисет), либо второй приборчик от Мультисет... В общем, пока в раздумьях, как бы это поизящней разрешить... :training1

И вот тогда уже можно будет думать, что ж за причина у хилых ускорений. :crazy_pil


Здорово, что Вы есть у нас. Спасибо Вам.

С уважением, Юрий.

Здравствуйте YuRec.



YuRec >>> лиричный аккорд немного нарушу какофонией обыденности.
Препятствием на этом пути стало отсутствие тахометра. К сожалению, одновременно снять с прибора и удерживаемые обороты, и л/час не представляется возможным.

Тогда и я нарушу Вашу идиллию.
Отсутствие тахометра в щитке приборов не означает, что по стрелке спидометра НЕвозможно увидеть обороты двигателя.
Разве обороты двигателя на одних и тех же передачах не совпадают с км/час.


Это уже проходили на Матизе >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=7

2000 об/мин = N км/час
3000 об/мин = N км/час
4000 об/мин = N км/час
5000 об/мин = N км/час
6000 об/мин = N км/час



YuRec >>> Препятствием на этом пути стало отсутствие тахометра.
К сожалению, .... не представляется возможным.

Заметили, как легко рухнуло Ваше первое препятствие …. не представляется возможным.









И проще построить такой график в миллисекундах.
Миллисекунды – обороты и …. л/час обороты …. одного поля ягоды.

Тема Вводимые параметры >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=21

canni >>> Далее:зависимость л/ч=обороты двигателя ни как не может быть линейной(по крайней мере на моём моторе), т.к. это предполагает LEN=const. А вот что получилось у меня:
обор LEN
2000 12.6
3000 14.2
4000 15.4
5000 15.4
6000 15,4

canni оказался в курсе, что миллисекунды являются производной для л/час.
И выбрал лёгкий способ увидеть их прямолинейность от оборотов.



Repete (откройте глаза, YuRec).



YuRec >>> Введя поправку по вчерашней заправке получил производительность инжектора 573 см3/мин
В ПТС - 100, по различным мурзилкам 103-105 л.с.
573/1000*60 = 34.38 л/ч
Не хватает чуть больше 3%.

При скважности 80% (множитель 0,8) ... 34,38 *0,8 = 28 л/час = 100 л.с.
34,38 л/ч *0,8*0,72/0,454/0,45 = 97 лошадей …. да, до 100 не хватает 3%

На Вашей машине наверняка в точке А (6000 об/мин) должна быть скважность 80%.
Это означает, что на всех оборотах должно быть минимум 16 миллисекунд на максимуме.
(см. рисунок выше)


Пардон.
У Вас попарный впрыск = впрыск каждый 1 оборот двигателя.
На 6000 об/мин .... 6000/60 = 100 Герц ..... период между импульсами 10 мс.
Т.е. 16/2 или 10*0,8 = 8 миллисекунд … это будет скважность 80% для 10 мс.

Или.
Нажал YuRec тапку в пол …. обороты растут, а время впрыска всегда 8 миллисекунд.







В миллисекундах на всех оборотах число одно и тоже … а л/час растут от оборотов.
Тогда ЧТО легче из них измерить … угадайте с двух раз.

Не промахнитесь с условиями этих измерений.
Ровно такие же, как и на мощностном стенде.
1. Тапка в пол
2. Максимальная нагрузка на двигатель (например, машина едет в горку).








YuRec >>> И вот тогда уже можно будет думать, что ж за причина у хилых ускорений.:crazy_pil

Для ускорений в первую очередь надо проверить мощность – обороты.
Тоже самое и л/час-обороты …….. тоже самое миллисекунды – обороты.

Это же хилые ускорения Вашей машины и Вам это придётся исправлять.
Не ищите себе отговорок и препятствий там, где их нет.



Терпение и труд – все перетрут - раз
Кончил дело – гуляй смело – два
Без труда не вытащишь рыбку из пруда – три
Работа не волк – в лес не убежит … нет, этого не надо …

Уважаемый Admin.


На Матизе, на мой взгляд, несколько проще. Воткнул нужную передачу, держишь на спидометре одну скорость, с Мультисета читаешь любой интересующий в данный момент параметр. Поведение автоматической коробки не так прямолинейно, ведь прямой механической связи нет (ведро масла). Можно, конечно, залочить её на "L", запретив переключаться вообще, но сомневаюсь, что двигателю понадобиться развивать мощность, близкую к максимальной. А в других положениях селектора при тапке в пол будет срабатывать кикдаун...
Да и как же тогда тапка в пол …… машина едет в горку … передачу надо поставить повыше.
Не сочтите отговорками, но истина дороже. Эксперимент по измерению ведь должен быть правильно поставленным, верно? Иначе какой в нём прок? Или мои доводы ошибочны и я усложняю?


Вы правы, не так уж всё безнадёжно. Но ещё не рухнуло. Во всяком случае, до Вашего следующего ответа.

С уважением, Юрий.

Хорошо бьёте, YuRec.
Но будем считать, что это не гол, а штанга.


Да и как же тогда тапка в пол …… машина едет в горку … передачу надо поставить повыше.
Там, откуда Вы это взяли дальше есть приписка …….. чтобы не доводить дело до высоких скоростей.
Значит, с АКПП дело придётся доводить до 100 км/час.


Советую начать хотя бы с одной точки, если АКПП встало на пути.
Землетрясение встало на пути Остапа (12 стульев)




Разгон машины до 100 км/час и есть максимальная нагрузка.
Любой обгон по трассе тоже = максимальная нагрузка.

http://www.youtube.com/watch?v=MJ8K6fXM7Lk

<<< кружок справа вверху = разворот на весь экран

Как видим.
Путь для машины с АКПП до мощностной нагрузки БЕЗ заезда на мощностной стенд НЕ заказан.

Как видим при разгоне (с АКПП) в режиме D обороты держатся 5000 – 6000 об/мин.
Какая разница 5 или 6 тысяч (или 4,6) … миллисекунды должны быть одни и теже.

Как минимум на максимуме в Вашем случае должно быть 8 миллисекунд.
На любых оборотах .... любых, значит, пока не важно на каких конкретно.



Не можете сразу построить весь график = узнайте хотя бы 1 точку.
С АКПП для разгона до 100 км/час, похоже, она будет для 5000 - 6000 об/мин.
Если вместо 8 миллисекунд будет 6 мс …. понятно, что бензина (мощности) не хватает.
Если там будет 8 мс, то разговор будет уже совсем о другом.


Сколько конкретно миллисекунд на максимуме.
И далее.
YuRec >>> И вот тогда уже можно будет думать, что ж за причина у хилых ускорений :crazy_pil



...

Уважаемый Admin.


Максимум Len = 8,42 мс. Усреднение 1 секунда.
Что при периоде в 10 мс даёт скважность 84%.

Выходит, в этой ситуации я должен был увидеть
34,38 * 0,84 = 28.88 л/ч

Следуя линейности функции
можно ли сказать, что

1000 об/мин... 28,88/(6000/1000) = 4,81 л/ч
2000 об/мин... 28,88/(6000/2000) = 9,63 л/ч
3000 об/мин... 28,88/(6000/3000) = 14,44 л/ч
4000 об/мин... 28,88/(6000/4000) = 19,25 л/ч
5000 об/мин... 28,88/(6000/5000) = 24,07 л/ч
6000 об/мин... 28,88/(6000/6000) = 28,88 л/ч?

Не слишком грубое моё допущение? Или в рассуждения вкралась ошибка?

С уважением, Юрий.

YuRec >>> Максимум Len = 8,42 мс.

С подачей топлива
У ЭСУД (электронная часть) … проблемы нет.
Исходя из измеренной производительности (топливная система) …. проблемы нет.




YuRec >>> Следуя линейности функции .... Не слишком грубое моё допущение? Или в рассуждения вкралась ошибка?

С точки зрения арифметики …. ошибок нет.
С точки зрения расчёта теоретических лошадей … допущение +/- 3%.
Если кому-то +/- 3% покажется грубым допущением.

То можно и ему в ответ нагрубить.





YuRec >>> Не слишком грубое моё допущение?

Вы всё делаете правильно.

Это и будет тот случай, когда человек идёт вперёд.
Другие напрочь НЕ знают КАК, но скажут НЕ ТАК из-за 3% (не допускает такой грубости).

Таким миллиметровщикам можно нагрубить и пусть потом подаёт в суд, если обиделся.
Я ему такие слова на суде скажу, каких он и во век не слыхал.
(фраза из Женитьбы Бальзаминова).

Здравствуйте, Admin.


Спасибо.


Да нет, в суд я подавать не буду :) Хотя +/- 3% мне кажутся допусками ещё допустимыми, но уже крайними.

С уважением, Юрий.

Здравствуйте YuRec.


YuRec >>> Да нет, в суд я подавать не буду :) Хотя +/- 3% мне кажутся допусками ещё допустимыми, но уже крайними.

Погрешности складываются.
1. В формуле, которую Вам показали (1 …. 2%).
2. В Ваших измерениях настоящей производительности инжектора
(на АЗС перелив-недолив 1-2%)
3. Неравномерность дифференциального давления (давление + разряжение) …. 1 – 2%.
4. Бензин такая субстанция, что способна испаряться в атмосферу.
5. Система EVAP убирает топливо из бака минуя форсунки.

Если в таких условиях мы попадаем в +/- 3% ….. это дар Божий.

Как люди прибором попадают в 1% расхода из бака.
До сих пор не пойму, т.к. в теории это не возможно.


Поэтому изначально вся теория работы прибора была построена на относительных пропорциях.
Где абсолютная величина расхода топлива не важна.

Но если идёт такое попадание … 1 - 3% … почему бы людям не раскрыть глаза и на л/час.







YuRec >>> Максимум Len = 8,42 мс. Усреднение 1 секунда.
Что при периоде в 10 мс даёт скважность 84%.

Никаких претензий к ЭСУД (электронике) с такой скважностью нет и не может быть.
(кроме проблем зажигания, которые ни один БК не увидит, т.к. для этого нужен осциллограф).



YuRec >>> И вот тогда уже можно будет думать, что ж за причина у хилых ускорений

В Вашем случае, YuRec.
При наличии положенных л/час (Вы же уже измерили производительность инжектора).
Недостаточные ускорения машины.
Это огромные потери в трансмиссии.
Или.
Сам мотор требует капитального ремонта - огромный недогар (компрессия, метки ГРМ и т.д.).


Чтобы это понять НЕ нужна точность 1% в измерении расхода из бака.
Достаточно измерить л/час и ускорение машины … всё это в приборе есть.




YuRec >>> Следуя линейности функции
можно ли сказать, что
1000 об/мин... 28,88/(6000/1000) = 4,81 л/ч
2000 об/мин... 28,88/(6000/2000) = 9,63 л/ч
3000 об/мин... 28,88/(6000/3000) = 14,44 л/ч
4000 об/мин... 28,88/(6000/4000) = 19,25 л/ч
5000 об/мин... 28,88/(6000/5000) = 24,07 л/ч
6000 об/мин... 28,88/(6000/6000) = 28,88 л/ч?

Вы на правильном пути.


...

Здравствуйте, Admin.

Убедили, согласен.

Могу ошибаться, но если ускорение авто соразмерно ускорению коленвала - трансмиссия не при чём. Это в случае с механикой.
А вот с автоматом может и не должно быть ускорения 90 об./с2?
Всё-таки ведро масла не ведро воздуха. Отсюда замечаемая всеми некоторая "задумчивость" АКПП при отрабатывании таких моментов.
На днях попыпался ещё раз на строчке ОБОР тапку в пол - абсолютный максимум 3300, а ощущения, что горшки сейчас через капот повылетают.

(3300-690)/60/1 = 43.5 об./с2

После отпускания педали видим 120:

(120-3300)/60/1 = -53 об./с2

Записанный рекорд ускорения автомобиля din = 2.1. Но считаю, что это где-то с пробуксовкой на снегу так получилось. Не сезон на шипах по льду измерять ускорения машины.
Наблюдение - в процессе опытов оказалось, что 99,(9)% водителей не давят тапку в пол при разгоне. Даже когда это было выгодным (помех нет, на светофор зелёный успеваем, авто и шины позволяют).

А вот это конечно, надо проверять. Спасибо за подсказку.


Благодаря Вам, ещё одним совсем слепым человеком стало меньше.

С уважением, Юрий.

Здравствуйте YuRec.


YuRec >>> А вот с автоматом может и не должно быть ускорения 90 об./с2?
Всё-таки ведро масла не ведро воздуха.

Согласен.

И здесь нужна статистика разницы с механикой, которую пусть уж соберут другие.
Те, кто догадался
YuRec >>> ускорение авто соразмерно ускорению коленвала



И это надо делать не здесь, а на профильных форумах (по маркам машин).
Вы же заходите на такие форумы … Toyota Corolla AE-110
Вот там и киньте идею … какое ускорение коленвала на Toyota Corolla AE-110 5A-FE с АКПП.

YuRec >>> (3300-690)/60/1 = 43.5 об./с2

Смотрите, YuRec, как всё просто.
Для этого не нужен мульти-сет.
Любой БК на своём цифровом тахометре показывает обороты.

Посчитать ускорение не сможет только обезьяна :fool:



Поверьте, будет много обезьян, которые скажут … зачем.
Не догонят ... YuRec >>> ускорение авто соразмерно ускорению коленвала

Вы им ответьте.
- Нет ничего дороже полезной информации.
Именно она отделила человека от обезьяны.
И от всех животных, которые так и остались на уровне самка-самец.
И только этой им лично полезной информацией обмениваются.












YuRec >>> На днях попыпался ещё раз на строчке ОБОР тапку в пол - абсолютный максимум 3300, а ощущения, что горшки сейчас через капот повылетают.
(3300-690)/60/1 = 43.5 об./с2

С такими числами.
И.
При провале скорости набора оборотов будет ровно такое ощущение …
горшки сейчас через капот повылетают
Вы не посмотрели что творится на второй секунде после .... (3300-690)/60/1 = 43.5 об./с2

Зато на это посмотрели здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041&page=10






Темы.
Установка и эксплуатация на Passat B3 с двигателем PB 1.8
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4041

Некоторые экспериментальные данные
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4055

Там много про ускорение коленвала.



YuRec >>> После отпускания педали видим 120:
(120-3300)/60/1 = -53 об./с2

Здесь Ваша ошибка.

Скорость выбега коленвала нельзя измерять с форсунки.
На выбеге присутствует отсечка топлива … резко пропадают импульсы.
Измерять это надо, например, с трамблёра.







YuRec >>> А вот это конечно, надо проверять. Спасибо за подсказку.

На не новой машине советую проверить сопротивление катализатора.

Тема ... MMC 4g63 SOHC с АКПП
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049

>>> http://www.youtube.com/watch?v=0YGoC...eature=related
>>> http://www.youtube.com/watch?v=RhQ2ZxDIfEI&NR=1



Надо обязательно отсечь всю шелуху, чтобы увидеть зерно истины :big_boss:








YuRec >>> Благодаря Вам, ещё одним совсем слепым человеком стало меньше.

Помельче порежу морскую капусту
Не знаю, ты любишь ли, но будет вкусно.
Никогда ведь не скажешь, придешь ли на вечер
Как адрес узнаешь, отметить и нечем.

Еще я готов развлекать тебя песней,
Но только в других гостях всегда интересней.
Там смотрят кино и целуются пусто

А я режу, режу, режу, режу морскую капусту

Здравствуйте, Admin.

Молчание было результатом отсутствия новостей.

Заходил исключительно в виде читателя. Попробовал написать.

Если выражать очень мягко, то так всё и было. Люди, колотившие буквы и имеющие точно такой же двигатель, не шевельнули ногой на педали.
Так что даже нескольких значений у меня нет.
Но, например, сослуживец на трёхлетней Suzuki Grand Vitara с двухлитровым двигателем 140 л.с. и АКПП получил 71 об./с2.

На второй секунде я вижу 2400.


Ну конечно же! Простите, затупил нещадно.

Всё-таки из двух десятков нашёл я СТО (что вопиёт об уровне подготовки этих мастеров лома и кувалды), где мне не отказали проверить противодавление выхлопу. И люди там в курсе, что границей будет 0.2 кгс/см2. Для остальных же осталось загадкой, как увязать катализатор и манометр.

Итог - противодавление менее 0.1 кгс/см2
Заодно была проверена компрессия - 11.1, 11.0, 11.0, 11.0

Динамика с 50 км/ч - 14.7 с

Кстати, пришлось-таки скорректировать производительность инжектора до номинальной расчётной - 594 см3/мин.
В первой точке занижена на 0.6/2.03... 29%. 422 см3/мин.
При этом С.Р.П.6 = 6.2 л/100 км при уставке 60 км/ч.

С уважением, Юрий.

Здравствуйте YuRec.




YuRec >>>



Выполняя Вашу просьбу.




YuRec >>> Заходил исключительно в виде читателя. Попробовал написать.
Если выражать очень мягко, то так всё и было. Люди, колотившие буквы и имеющие точно такой же двигатель, не шевельнули ногой на педали.

YuRec >>> Всё-таки из двух десятков нашёл я СТО (что вопиёт об уровне подготовки этих мастеров лома и кувалды), где мне не отказали проверить противодавление выхлопу. И люди там в курсе, что границей будет 0.2 кгс/см2. Для остальных же осталось загадкой, как увязать катализатор и манометр.

Если кратко.

Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня. Ты приготовил предо мною трапезу на (в) виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена. Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни …


Если пройтись по числам, рассказать о стратегии, тактике и боях местного значения.
То кратко НЕ получится.
Но всё-таки кое-что из этого для Вас (и не только для Вас) повторю.






Сразу надо отметить.
В стратегическом плане должно интересовать это число.
Минимально возможный расход топлива.

YuRec >>> При этом С.Р.П.6 = 6.2 л/100 км при уставке 60 км/ч.

Для двигателя AE-110 5A-FE 1500 16V AT '00 … 16 клапанов, объём 1500 см3/мин, АКПП.
Число = 6.2 л/100 км (а это минимально возможный расход)
Завышено на ≈ 0,2 – 0,3 л/100 км
Для такого двигателя С.Р.П.6 должно быть не более 6,0 л/100 км.

Т.е. проблема есть, но она 6,0/6,2 = 0,97 … меньше, чем 5%.





Напомню, с какой погрешностью плавает СРП (средний расход в пути).
Или назовём его … минимально возможный (что соответсвует истине).

http://multi-set.ru/forum/showthread...Sviat#post9015



Видите, у японца 16 клапанов объём 1,6 литра расчёты С.Р.П. сжались на 6,0 л/100 км.

И, в отличии от расчётов общего среднего расхода.
Погрешность расчётов С.Р.П. плавает не более +/- 3 %.

Фантастика, что в белиберде средних расходов, которые напрямую зависят от средней скорости.
Появился такой Каменный цветок, на который можно опереться.



Пусть даже все будут вести себя подобным образом
YuRec >>> Заходил исключительно в виде читателя. Попробовал написать.
Если выражать очень мягко, то так всё и было. Люди, колотившие буквы и имеющие точно такой же двигатель, не шевельнули ногой на педали.

Мульти-сет и без них Вам даст на что опереться в стратегическом плане.

Не понятно только зачем эти (такие) Люди, колотившие буквы приходят на автофорумы.
Для таких полно и других форумов … про блузки, кофточки и причёски.




При этом в стратегическом плане голь на выдумки хитра.
Даже, если нету расчётов С.Р.П.
Чтобы определить тех. состояние автомобиля (и в дальнейшем опираться на это)
Достаточно построить график зависимости среднего расхода от средней скорости.

Что и пытался втолковать, например.
Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=26




Зависимость среднего расхода от средней скорости тоже плавает не более, чем на +/- 5 %.
Это основа и стратегия отслеживания изменений тех. состояния автомобиля.



Когда стратегическая основа обозначена конкретными числами
(а они уже даны не только для Вашей а/м).
Только тогда можно переходить к тактике и боям местного значения.


При этом Вы должны понимать.
Числа из стратегии Вам показывают уровень проблемы.
(для Вас она обозначена, как не более, чем 5%).
И Вы должны понимать какие средства Вы затратите в борьбе с ними.
Не совсем правильно золотой кувалдой бить мух.



Или.
Вам советуют сначала, опираясь на главные числа стратегии ….. определиться.
С чем (с какими числами), зачем и какими средствами Вы собираетесь бороться.
Ваши числа в тактике работы двигателя и машины НЕ восторг.
Но в общем ....
YuRec >>> При этом С.Р.П.6 = 6.2 л/100 км при уставке 60 км/ч.
Это не та проблема на которую надо обращать ТАКОЕ внимание.
YuRec >>> Всё-таки из двух десятков нашёл я СТО









Пусть бегом на месте занимаются другие, но не пользователи мульти-сет.
Пожалуй, на этом и закончим, если кратко.


…

Здравствуйте, Admin.

К сожалению, атеист, поэтому бесполезно, как дром.ру.


Спасибо Вам. За прибор, за науку, за терпение. И пусть Вам сопутствуют успех и радость.
Правда, так и осталось загадкой неразгоняемость двигателя на холостом ходу. Тапка в пол дает не выше 3300 об/мин, даже если не отпускать несколько секунд. Ну да ладно, Вы и так сделали на порядки больше тысяч людей. Ещё раз спасибо.

С уважением, Юрий.

Больше не буду гнобить японский двигатель.
И так руки по локоть в крови, а для многих он, как родной.




Советую Вам построить два графика.
Средний расход топлива и средняя скорость.
И
С.Р.П. … хотя бы по неделям.

Посмотрите, что из этого выкружил inco.
Нажмите на пользователя inco и прочтите все его сообщения.
http://multi-set.ru/forum/search.php?searchid=60180




Покруче Админа он Вам покажет, что С.Р.П. вывело его на зажатое заднее колесо.

http://multi-set.ru/forum/showthread...1437#post11437




Пусть inco приобрёл и Мотодок.
Которому в некоторых … важных для жизни моментах …. как до Шанхая.


Но НЕ как до Шанхая людям.
Которые Не верят … мозг контроллера круче мозга его потребителя.
Но.
Именно к этому и ведут не только на дроме.ру
YuRec >>> поэтому бесполезно, как дром.ру.

Бесполезен весь Интернет.
Который пытается НЕ в числах, а на словах прояснить работу инжекторного двигателя.



Подскажите.
Как после этого НЕ относится, как к детям .
Ко всем, кто пытается рассказать про работу инжектора без чисел на форсунке.



Для детей и взрослых, которые потеряли точку опоры и создан этот прибор.








YuRec >>> К сожалению, атеист, поэтому бесполезно, как дром.ру.

Не могу сдержаться = истина дороже.
Всему порталу из дерьма японоавтомобилей дром. ру.
Как НЕ заслуживающему уважения уважающих себя.
Советую постричься НЕ в монахи, а в монашки.


Repete истины, которую неоднократно увидел на этом форуме ...
Где в числах, а не на словах расставлены закономерности


Японское двигателестроение = худшее в этом мире
По удельному расходу топлива на цикл японец = хуже ВАЗа не менее, чем на 5%.
По удельному расходу топлива на цикл японец = хуже немца не менее, чем на 10%.

Чтобы это увидеть и понять.
НЕ надо долго ездить и высасывать истину на форуме голубых = дром.ру.
На стоящей машине просто поднимите обороты и посмотрите, как уменьшается удельный расход.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o

Видите ли, как на 21 % уменьшается цикловая подача топлива на немце к 3000 об/мин.
Тресните, хоть пополам … на японце Вы этого НЕ увидите.

Обратите внимание.
Это удельный расход топлива, который уменьшается в точке наивысшего крутящего момента.

Обратите внимание.
Эту пропорцию выстраивает лямбда (у всех двигателей одна и таже).
Т.е. программно это изменить = НЕЛЬЗЯ.
Это и есть сама совесть двигателя.

Обратите внимание.
Машина стоит на месте = ехать никуда НЕ надо.










Для немца с объёмом 1,8 литра, дремучий моновпрыск и 2 клапана на цилиндр …
Минимально возможный расход …. 5,5 л/100 км = норма

Для японца с объёмом 1,6 литра, распределённый впрыск, 4 клапана на цилиндр.
Минимально возможный расход …. 6,0 л/100 км = норма


Кто-то рогом упирается, подбирая моторное масло из-за 1-2 %.
Когда вместо обломанного рога надо сменить японца на немца.
И получит на порядок большую экономию топлива.








YuRec >>> Всё-таки из двух десятков нашёл я СТО (что вопиёт об уровне подготовки этих мастеров лома и кувалды), где мне не отказали проверить противодавление выхлопу. И люди там в курсе, что границей будет 0.2 кгс/см2. Для остальных же осталось загадкой, как увязать катализатор и манометр.

Кстати, совсем упустил.
А скорее НЕ знал про расчёты С.Р.П. на Вашей машине.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3287



YuRec >>> Итог - противодавление менее 0.1 кгс/см2
YuRec >>> При этом С.Р.П.6 = 6.2 л/100 км при уставке 60 км/ч.

Расчёты С.Р.П. косвенно уже говорили о нормальном состоянии катализатора.


Посмотрите на пост neo349, что делает катализатор с расчётами С.Р.П.
Забитый катализатор = + 1,0 л/100 км к минимально возможному расходу.

При этом подметьте ...
neo349 >>>> 6.3л на 100км по трассе, при установки 60км

С.Р.П. = 6,3 л/100 км - это мечта японца с АКПП.
(объём двигателя 1,6 литра)

И посмотрите, чем отличаются расчёты прибора на Вашей машине.
YuRec >>> При этом С.Р.П.6 = 6.2 л/100 км при уставке 60 км/ч.

Это норма.
Или.
Оставь надежду всяк сюда входящий.








YuRec >>> Правда, так и осталось загадкой неразгоняемость двигателя на холостом ходу. Тапка в пол дает не выше 3300 об/мин

Ровно также японской тайной останется поганый удельный расход японодвигателя.



Вероятно, весь пар детей с Фудзиямы ушёл в свисток.










Надеюсь, успокоил и Ваши
YuRec >>> При этом С.Р.П.6 = 6.2 л/100 км при уставке 60 км/ч.

Вы будете воспринимать, как красоту японского автопрома.
С которой Вы ничего НЕ сделаете.



Помните, YuRec.
Сказку про …. Самый, самый, самый …
Когда лысый слон в миг расставил всё по местам.
Пусть японцы НЕ самые умные и НЕ научились делать двигатели (в отличии от электроники).

Но у них остался и козырь (пусть и спорный) = самый красивый.
Здесь из-за 5% или 10% спорить не буду.

И вот Вам истина …
Каждый платит за ту красоту, которую признаёт за свою веру.
И здесь числа уже НЕ нужны.



Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня. Ты приготовил предо мною трапезу на (в) виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена. Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни …


.

Здравствуйте, Admin.

Не то, чтобы родной, разобраться хотелось. И во многом с Вами согласен.

Кроме здешнего оазиса. Пусть яростного и предвзятого порой, но это его не портит.

Низкий поклон его создателям от всех пользователей.

Американцы-таки хуже. Эх, поставить бы рядом две картинки: одну Вашу хрестоматийную, и другую, например, с Ford Focus II.
А корейцы с их самолётными форсунками никак не лучше японцев.

Давайте дадим ВАЗу 2000 года выпуска АКПП и посмотрим, куда денутся эти 5%.

То же самое - давайте дадим такому немцу АКПП и посмотрим, как изменятся эти 10%.

Это уж совсем ради рафинированной истины. Поставим двигатели в одинаковые условия а потом уж и сравнивать будем.
А ведь в положении селектора D на хх получаем не менее +18% к цикловой подаче топлива на 5A-FE. За немцев не поручусь, но вот числа с ВАЗа увидеть бы забавно.

Конечно, особенно если будем сравнивать немца с механикой и японца с автоматом.

А если ещё и АКПП на МКП... получит на порядок большую экономию топлива.

Знаете, Admin, на месте японских инженеров, я бы программно запретил на стоящем авто с АКПП крутить двигатель до оборотов выше половины максимальных (А max на 5A-FE - 5600 об/мин).
Если машина стоит на паркинге, какой смысл крутить до красноты, нагружая впустую насос, гидротрансформатор и жаря масло? Запретил бы 100%, ни к чему это. И про Мультисет они (япы) не знают :biggrin:

Да, успокоили. И это здорово, уважаемый Admin.

На самом деле нужна была недорогая рабочая лошадка с минимумом простоев. А чисел у меня тогда не было. Вопрос предпочтений не стоял. И недорогих немцев я не видел. Убитые Опели не в счёт.

С уважением, Юрий.

Здравствуйте YuRec.



YuRec >>> Кроме здешнего оазиса. Пусть яростного и предвзятого порой, но это его не портит.

Согласен, часто быкую и рублю головы направо и налево.
Если сможете, то простите.


Прошу заметить.
Даже периодические казни никогда без полезного совета не обходятся.
Т.е. если и оторву голову, обязательно прикручу вместо неё другую.
И после всего предвзятого порой и циничного ….

Обязательно остаётся главное = YuRec >>> Да, успокоили. И это здорово, уважаемый Admin.








YuRec >>> Заходил исключительно в виде читателя. Попробовал написать.
Если выражать очень мягко, то так всё и было. Люди, колотившие буквы и имеющие точно такой же двигатель, не шевельнули ногой на педали.

Радостно самому, что кроме роботов, которым ногой шевельнуть лень.
На этом свете есть ещё и люди, которым логики … НЕ надо занимать.






Извините, если что, но жизнь дана одна и сопли жевать некогда.
Нашёл одну правду = пошёл за другой.
Этому и способствую тем, что заменил бездарные БК на сливочно-шоколадный вкус истины.

YuRec >>> Низкий поклон его создателям от всех пользователей.

Если Вы заметили, что экономлю время Вашей жизни для поиска сути.
То и Вам низкий поклон.
И большое Спасибо.
Не промахнулся и попал в самую маковку тех целей, о которых и мечтал.








YuRec >>> За немцев не поручусь, но вот числа с ВАЗа увидеть бы забавно.

Числа с ВАЗа увидеть для забавы можно (есть на форуме видео).
Про это и остальное для общего образования и в числах.
Которые и помогут Вам определяться с машиной по жизни …… легко




Если заранее.
YuRec >>> Давайте дадим ВАЗу 2000 года выпуска АКПП и посмотрим, куда денутся эти 5%.
YuRec >>> Это уж совсем ради рафинированной истины.


Согласен.
НЕЛЬЗЯ (НЕ корректно) сравнивать расход топлива с МКПП и АКПП.
Что и вывел не сегодня, а давным-давно на этом форуме.
Когда увидел 6 лет назад вопросы про этот тест.



И ради рафинированной правды.
Вы правы.
Японский автопром ни на йоту не отличается от произведений на ВАЗе.






YuRec >>> За немцев не поручусь, но вот числа с ВАЗа увидеть бы забавно.

Тема Приора >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4040
Видео от пользователя driver84 >>> http://www.youtube.com/watch?v=FMG7_gnza1s



Кружок справа вверху = разворот на весь экран.
Звук регулируйте на символах с динамиком.

Двигатель от ВАЗа работает, как по учебнику …
Удельный расход уменьшается с приближением к точке максимального крутящего момента.


YuRec >>> Это уж совсем ради рафинированной истины.

Наберите сами в поиске, например, Google, расход ВАЗа.
И увидите 5,5 л/100 км – по трассе.
Интересует именно он …. минимально возможный.

Средние л/100 км зависят по параболе от средней скорости.
И накрутить его любым сможет каждый.

YuRec >>> При этом С.Р.П.6 = 6.2 л/100 км при уставке 60 км/ч.

Попробуйте накрутить расчёты С.Р.П. …. и получится = :snooks:




YuRec >>> За немцев не поручусь, но вот числа с ВАЗа увидеть бы забавно.

Если поставить АКПП на ВАЗ, согласен, +0,5 л/100 км гарантируются.
И тест на месте с такими числами ВАЗ не пройдёт.
Т.е. ВАЗ и японский автопром = братья - близнецы.
Парадокс и забава.






YuRec >>> если будем сравнивать немца с механикой и японца с автоматом
То же самое - давайте дадим такому немцу АКПП и посмотрим

Согласен.
Не хватает последнего штриха.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4042&page=5



http://multi-set.ru/forum/showthread...%E0#po st8743



Не поверите, нет вдохновения поставить мульти-сет на машину собственного сына.
Никак не отойду от годовщины гибели жены … ба-бах … вот она была и нету.

Но поверьте.
Ради рафинированной истины.
Будет Вам и немец с автоматом …
С тестом на разгон коленвала и тестом на удельный расход на месте.
Со всеми вытекающими последствиями.




Мало того.
Будет и пятицилиндровая Volvo с АКПП с газом Брауна (машина едет на воде).

Где и поставим окончательную точку …
Можно ли изменить минимально возможный расход топлива.



Сварочный аппарат, работающий на воде видел, горелка горит.
Температура горения высокая, на бензине такую сварку не устроить.
Чудо алхимии существует.
Правда не посмотрел, сколько энергии было взято из розетки для электролиза.
Но.
Если изменятся расчёты минимально возможного расхода, то эффективность есть.
Её только надо измерить.
Стоит ли из колодца, домашнего крана или прямо из лужи заправлять машину.

.

Здравствуйте, Admin.

Ничего страшного. Всё-таки Вам труднее, чем всем остальным.

Не сомневайтесь, это незамеченным не осталось.

Э... имелось в виду сферического ВАЗа в вакууме, 2000 года выпуска, с АКПП и ~200 тыс. км пробега. Если он столько смог бы выдюжить только с заменой расходников.

Согласен. Но ведь это опять же с механикой.

Только ведь это заявленный на 95 Премиум, на деле про меньше, чем 6, мне никто не говорил. Даже если 5.5, добавим АКПП (ха-ха, даже без кондиционера) и всё.

Да, новый ВАЗ и старая Тойота.
При всём желании, погордиться нам нечем.
Не меньше Вашего хотелось бы защищать родное, но... Как там про Платона?

Да поверю, я это помню. Слова тут бессильны, но всё же искренне по человечески сочувствую... Крепитесь.






Крайне интересно - немцы с автоматом, асимметричные шведы с водой...

С уважением, Юрий.

Здравствуйте YuRec.



YuRec >>> Крайне интересно - немцы с автоматом, асимметричные шведы с водой..

Ещё бы было НЕ интересно.


В Интернете газ Брауна обложили расчётами о не возможности превысить КПД его получения и сжигания.
Делают это исключительно карандашами на бумаге … как дети малые.
Понятно, так дешевле, чем купить и проверить.
Уже куплен (не мной) и стоит на шведе, машина = целая бомба (кузов сделан сараем).
Не задрипанный швед, а с полным фаршем современных технологий.


Volvo XC70, 2003 г.в., двигатель B5254T, DOHC, 5 циллиндров, 20 клапанов, распределенный впрыск, 2521см3/ 154квт/210л.с., турбокомпрессор, 1630кг, , АКПП, постоянный полный привод, шестипроводная докаталитическая лямбда и четырехпроводная посткаталитическая, пробег 105000км,








Кстати, тем кто карандашом выводит закон сохранения энергии.
Столько труда надо затратить, чтобы сделать такую установку.
Но на выходе по карандашу должна получиться не экономия, а увеличение расхода топлива.
Неужели столько энергии люди тратят для этого.
Где же и куда подевался в этом случае закон сохранения энергии.

Должна быть какая-то фишка, приводящая расчёты на бумаге к фиаско.

Например.
Добавка газа Брауна служит катализатором.
(запалом, ускоряющим процесс горения).
И в цилиндре будет сгорать и отдавать тепло не 30 % топлива (как в лучшем случае), а 50% или 80%.
Это надо проверять не на бумаге, поигрывая огрызком карандаша. .

При этом сама 1/3 часть больше, чем на 100% меньше, чем 4/5 части от целого.
СлабО, на эту арифметику проверить закон сохранения энергии ...










Всё скрупулезно проверим и динамику машины и коленвала (и их изменение).
И минимально возможный и средние расходы в зависимости от средней скорости.
Будут и тесты на месте (ехать никуда НЕ надо), чтобы увидеть разницу в мощности и мгновенном потреблении топлива.




Объясняю задержку с числами от этой вольво.
В автосервисе 3 недели не могли найти датчик скорости, а форсунку нашли быстро.
Благо человек из Москвы, приехал, пришлось закатать рукав (под капотом всего битком).
И воткнуть иголку в нужный провод на VSS (Vehicle speed sensor) а по-русски ... Датчик скорости автомобиля
За 5 секунд.
И приборчик заработал полностью … в прошедшее воскресенье.
Теперь надо набрать статистику на бензине.







YuRec >>> Кроме здешнего оазиса. Пусть яростного и предвзятого порой, но это его не портит.

Яростность и предвзятость … гарантируются вместе с честностью.


Впрочем, того же желает и обладатель мечты человечества.



Если дети малые только карандашами на бумаге это проверяют.
То здесь проведут честные эмпирические тесты.
Этот аппарат не мой, буду просто третейским судьёй.


Может так статься могу стать и палачом этой надежды человечества.
Заменить часть бензина на расщеплённую молекулу воды (кислород + водород).

Сделаю это даром и с удовольствием от выполненной миссии.


Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня. Ты приготовил предо мною трапезу на (в) виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена. Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни …
.