Счастливый конец сказки про мозг контроллера
 

Да.
Для тех, кто ОПЯТЬ не правильно понял :fool:
От искры и от углов зажигания зависит исключительно масса сгоревшего топлива.
Т.е. и зажигание приводит туда же ……………… к недогару массы сгоревшего топлива.

Какой должен быть недогар литров бензина = недогар денег за него заплаченных.
И идёт непрерывное втирание в МОЗГ водителя руля.

Перенесено из этой темы MMC 4g63 SOHC с АКПП >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...2793#post12793






Здравствуйте dugin.




dugin >>> Это же хобби, я юрист, а не спец по инжекторам или автомеханик. Делаю то что получается, то что могу, а результаты выкладываю сюда.
Может кому-то когда-то пригодятся НАШИ изыскания.

Т.е. от нечего делать ………… вот такое хобби.
Мы с вами, dugin, решили теоретически и доказали на практике задачку глобального масштаба.


Не пол страны, а весь бывший СССР и все водители руля поголовно.
Бессильно встали на колени перед ерундой - инжекторный двигатель.
И появилось нарицательное название ………… МОЗГ контроллера.



















dugin >>> Может кому-то когда-то пригодятся НАШИ изыскания.

Подставили в ДЕТСКУЮ формулу паспортных лошадей
В данном случае для Мицубиси Галант (акула) с двигателем 4g63 (2 литра) = 136 лошадей

136 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 38,6 л/час …….. на 6000 об/мин
Согласно линейной функции на 3000 об/мин ……. 38,6/(6000/3000) = 19,3 л/час

На графике провели согласно линейной функции шаблон (синюю линию)







dugin >>> Это же хобби, я юрист, а не спец по инжекторам или автомеханик.

Узнали ……………. от нечего делать = хобби.

>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm



Топливо, сгорая, превращается в энергию самым эффективном образом.
В соотношении 12,0 весовых частей воздуха / 1 весовую часть топлива … (12,0 / 1)




dugin >>> Может кому-то когда-то пригодятся НАШИ изыскания.


Вычислили по этой формуле расход воздуха.
Она здесь >>> http://www.multi-set.ru/downloads/turbo.pdf <<< скачайте книгу*



Кол-во воздуха от объёма двигателя
воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1
Где 1,1 = плотность воздуха при +50-70 С, что соответствует реальной под капотом.


Для двигателя 2 литра.

2 литра *6000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 336,6 кг/час …… воздуха

Эффективное соотношение воздух / топливо = 12,0
Разделим на 12 и узнаем сколько надо топлива.
336,6/12 = 28,05 кг/час …… топлива
Переведём массу в объём ………………… 28,05/0,72 = 38,96 л/час ... топлива








dugin >>> Может кому-то когда-то пригодятся НАШИ изыскания.

Измерили прямо на машине производительность инжектора.
По производительности вычислены …… л/час = оброты
И получили рядом с синей линией ………… реальность = красную.
Не хватает топлива до …………… воздух / топливо = 12,0



136 лошадей *0,45/(0,72/0,454) = 38,6 л/час ………….. должно быть
36,3 л/час имеем на 6000 об/мин при 11 мс на максимуме
36,3/38,6 = 0,94 .... в минусе 6% :big_boss:

6% ……………… это воздух /топливо ………… 12,0/0,94 = 12,8*











http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ





http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=5



Видео.
http://www.youtube.com/watch?v=GjlYY...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=t4O0C...hannel&list=UL




В замедленном повторе.



Так и есть .............. не хватает до 12,0 …… 12,0/0,94 = 12,8
36,3/38,6 = 0,94 .... в минусе 6% :big_boss:

(надо добавить … вверху около 10,5 – это миллисекунды впрыска на MMC 4g63 SOHC с АКПП)








dugin >>> Это же хобби, я юрист, а не спец по инжекторам или автомеханик.


Такое уж хобби …………………… от не чего делать.

Шаг за шагом в тишине, -
и вслед за тишиной.
Всё прошло и на душе - усталость и покой.
Сны разбиты, пепел на поле битвы,
И дым струится сквозь усталые слова, -
Еле слышно шепчет свои молитвы,
Переплетая чёрной тени кружева.

И все мосты горят в огне, -
Нет выживших в моей войне.

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива, -
За то, что помню о тебе.
Прости за тот недолгий путь,
Пожалуйста, постой...
Прошу - не уходи, побудь
Ещё немножечко со мной.


Рядом тихо гаснет ночь
Беспомощных огней.
И ко мне приходит пустота, -
И я иду за ней.
Ближе к краю, в памяти боль стирая,
Послушным пламенем - ведь, что такое смерть?
Я не знаю, я ничего не знаю,
Я просто вижу свет, и в нём хочу сгореть...

Пусть все мосты сгорят в огне, -
Нет выживших в моей войне.

Ложка дегтя:


Главное слово здесь не только "масса", а "сгоревшего".

Не все топливо сгорает в двигателе, часть его тратится бесполезно,
а зачаcтую причяняя при этом вред.

Простой пример: не работает одна свеча зажигания. Двигатель работает на оставшихся
цилиндрах, часть топлива "догорает" в выхлопной трубе и катализаторе, выводя его из строя.

Это конечно самый вопиющий случай, но и в исправоном двигателе сгорает с пользой не все топливо.

Потребленное топливо = "сгоревшее топливо" + "не сгоревшее топливо"

Интересно, что оба эти слагаемых переменные величины.

Для примера:

Если в двигателе увеличатся потери на трение, то увеличится "первое слагаемое" - "сгоревшее топливо",
а вслед за ним и второе в том же соотношении.

А если изменится в худшую сторону настройка "впрыск-ГРМ-зажигание", то увеличится "второе слагаемое" -
"не сгоревшее топливо".

Все "упирается" в КПД.
Чем выше КПД, тем меньше расход и выше мощность.

Мощность = "Потребленное топливо" - "не сгоревшее топливо"

Здравствуйте Alexey_Z .


Термины поправим …… но смысл от этого не изменится.
99 из 100 вообще НЕ в курсе откуда появляется мощность двигателя.



И доказательство тому = полное отсутствие информации в Интернете про л/час = обороты.
Раз эта информация = нулю = :snooks:
То можно уже говорить не о 99 из 100, а о ....... 99 999 из 100 000 …… не в курсе сути :big_boss:

Не знают как и откуда появляется мощность.
Значит, надо показать ......... как это делается.
И в этом революция мозгов.
А не в перестановке мест слагаемых и терминов.





.

Здравствуйте, Admin.

Мощность = "сгоревшее топливо"

Потребленное топливо = "сгоревшее топливо" + "не сгоревшее топливо"

Мощность = "Потребленное топливо" - "не сгоревшее топливо"

"не сгоревшее топливо" = Потребленное топливо * (1 - КПД),
если КПД = 1 = 100%, тогда "не сгоревшее топливо" = 0
(правда это "условно" - без тепловых потерь)

Вообщем, из всего этого смысл такой:
- мощность можно поднять увеличением сгоревшего топлива без изменения КПД (и соответствующим увеличением потребленного топлива)
- мощность можно поднять увеличением сгоревшего топлива с уменьшением КПД (и гораздо большим увеличением потребленного топлива)
- мощность можно поднять увеличением КПД (без изменения потребленного топлива)

Alexey_Z >>> Вообщем, из всего этого смысл такой:

Смысл .... всего этого ... скорее чуть другой.
Выше даны для АТМОСФЕРНОГО бензинового двигателя.

ДЕТСКАЯ формула.
С конкретным ограничением границ эффективности в числах.

ДЕТСКИЙ метод.
Прямолинейное распределение по оборотам потребления топлива.

ДЕТСКИЙ способ.
Измерения …… по л/час = обороты.




Со взрослыми можно разобраться легко и в любой момент.
Настучать им по голове за интегралы и трёхэтажные формулы ..... для них же будет полезным.
Попробуйте разобраться с детьми.

Если ДЕТИ не знают самого главного.
То нужны именно ДЕТСКИЕ формула, метод и способ.
Может ЭТО им поможет повзрослеть и НЕ называть контроллер непостижимым Мозгом.




Alexey_Z >>> Вообщем, из всего этого смысл такой:

Alexey_Z, всё, что вы перечислили вами НЕ ДОКАЗАНО.
И поэтому может быть, а может и не быть.
Но смысл всего этого резко поменяется, когда вы поймёте ГЛАВНОЕ … почему бьют куранты.


.

Мой отец говорил, что любая теория должна быть доступна пониманию старшеклассника. Если это не так, то это не теория, а очередное шарлатанство в науке (это касалось и Специальной теории относительности Эйнштейна).

"По одной капле воды <...> человек, умеющий мыслить логически, может сделать вывод о возможности существования Атлантического океана или Ниагарского водопада, даже если он не видал ни того, ни другого и никогда о них не слыхал"
(с) Артур Конан Дойл

Здравствуйте
статья - красивая . но думается мне не совсем истина
и так выводы что сделал я из статьи -

расход топлива литры в час должен расти линейно оборотам .
отличие от линейности - плохо - видим отличие - крутим карты и делаем все в одну линию ...

но ....

ложка дегтя )

и так , обороты зависят не только от топлива но и от УОЗ .
и одни и теже обороты могут быть при разничных комбинациях УОЗ и времени впрыска .
например . мозг льет топливо 1 литр в час , при этом УОЗ = 7 градусов , при этом обороты =800 . увеличиваем УОЗ до 30 градусов ) . обороты взлетают до примерно 1500 . но топлива мозг льет все также 1 литр в час ) время впрыска не изменилось )
именно так работает моя связка моновпрыск + секу3(микропроцессорное зажигание)
и исходя из этого - линейная функция расход - обороты - летит в пух и прах)

также можно увеличить время врпыска и уменьшить уоз получим бООльшой расход но все теже обороты 800 )

единственное где может быть начнет работать данная теория это следующий момент -
отключаем ВСЕ механизмы регулировки ЭБУ времени впрыска . по ДК в первую очередь .
и регулируя уоз , на каждой из нагрузок , добиваемся пика максимальных оборотов . после какогото значения УОЗа обороты перестанут расти .
и вот так нужно сделать по всем точкам 3д карты )
и если мы такое сделаем . то уже тогда регулируя только время впрыска можно попробовать сделать линейным график расход - обороты ...

но .. опять обратная зависимость -- покртив время впрыска - нам нужно будет занова рисовать таблицу УОЗа ) так как они взаимосвязаны )


ну вот както так ... мои так сказать мысли ))
идея канечно хороша ))
но ... по выше озвученым формулам в моей 05 обьемом 1.65 должно быть 101 лошадь на 6000 оборотах ))) что само по себе бред ))) там не более 90 ))
и формулы уш очень не реальные . таже моя нива например на 1.7 имеет всего 80 коней . а по формуле выйдет все 110 ))

Здравствуйте Stranger.
И тут Вы совершенно правы, но забываете, что УОЗ величина не случайная. Он должен быть ОПТИМАЛЬНЫМ! Позже подожьгем и смесь не сгорит вовремя, работа не будет выполнена, смесь догорит в выхлопной или вылетит наружу, это недогар. Раньше чем надо и мы начинаем сжимать горящюю смесь, а она пытается расширяться и препятствует вращению. Справедливости ради надо сказать, что на высоких оборотах и при резких разгонах так и происходит, но горящая смесь которую сжимает поршень это пружина и если мотор её сумел сдать, то она отрабатывает обратно запасённую энергию, но опять же не всю, снова "недогар", если же не сможет, мотор заглохнет или сломается. Так вот если очень ранний УОЗ то работа идёт в основном на сжатие ,остатки энергии уменьшаются с оборотами, полезная работа падает. Компенсируется это добавлением топлива и изменением угла на ещё раньше. В результате график мощности конечно будет не прямая линия и тут Вы тоже правы, но чем ровнее она есть, а для этого и играются с подачей топлива и УОЗ, тем лучше, тем меньше недогар, а значит экономичность машины и ее приёмистость в конечном итоге. Даже больше. Обороты двигателя которые вы можете выкрутить занижены на треть. Просто выше недогар становится ужасающим.

Здравствуйте Stranger.


Спасибо за ваше мнение, Stranger.
Оно как раз и передаёт в полной мере то, чего часто людям не хватает.
А именно … Понимания о чём идёт речь.



А речь идёт о режиме педаль газа в пол.
Это ровно тот режим, который и показан на картинке выше.
И ещё раз показана ниже.



Режим педаль газа в пол – это и есть тот режим.
Который показывается на всех БЕЗ исключений графиках мощности.
И именно об этом режиме и идёт речь и именно для него даны формулы.




Stranger >>> и исходя из этого - линейная функция расход - обороты - летит в пух и прах

Итак.
Посмотрим ЧТО сейчас полетит в пух и прах у Stranger.






А именно вот это, где Stranger никак НЕ может оторваться от холостых оборотов.

Stranger >>> и так , обороты зависят не только от топлива но и от УОЗ .
и одни и теже обороты могут быть при разничных комбинациях УОЗ и времени впрыска .
например . мозг льет топливо 1 литр в час , при этом УОЗ = 7 градусов , при этом обороты =800 . увеличиваем УОЗ до 30 градусов ) . обороты взлетают до примерно 1500 . но топлива мозг льет все также 1 литр в час ) время впрыска не изменилось )
именно так работает моя связка моновпрыск + секу3(микропроцессорное зажигание)
также можно увеличить время врпыска и уменьшить уоз получим бООльшой расход но все теже обороты 800

Вы спутали, Stranger, для какого режима даны формулы.

Попробуйте нажать педаль газа в пол.
И.
Изменяя УОЗ засечь их влияние на холостые обороты.
И увидите, как ваша теория летит в тар-тарары и разбивается в пух и прах.


Если стало понятно о каком режиме идёт речь.
И Stranger понял, что у него ничего НЕ получится в его теории даже теоретически.






Если режим про который идёт речь стал понятен.
В дальнейшем, если уж речь зашла про бред.
Stranger >>> что само по себе бред )))

То можно вывести Stranger и из этого бреда.

Stranger >>> но ... по выше озвученым формулам в моей 05 обьемом 1.65 должно быть 101 лошадь на 6000 оборотах ))) что само по себе бред ))) там не более 90 ))
и формулы уш очень не реальные . таже моя нива например на 1.7 имеет всего 80 коней . а по формуле выйдет все 110 ))

Здесь у Stranger не хватает понимания следующего ...

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=2
В режиме педаль газа в пол.
Подача воздуха в цилиндры прямо пропорциональна оборотам.



Пример >>> http://www.drive2.ru/users/ilkari/bl...0376152080894/





Физическое поступление воздуха (окислителя горения).
Не зависит от датчиков и прямо пропорционально оборотам.

И для того, чтобы сохранить соотношение воздух/топливо = 12,0 = const
Подача топлива тоже должна изменяться прямо пропорционально оборотам.








http://ru.wikipedia.org/wiki/Линейная функция

Основное свойство линейных функций:
Приращение функции пропорционально приращению аргумента.

Это проходят в начальных классах средней школы.

Stranger наверняка подзабыл, когда в последний раз был в школе.
И выдумывает свою теорию ....... езжу на искре, а не на топливе.
И с помощью УОЗ пытается согнуть линейную функцию соотношения воздух/топливо.




Смотрите ещё раз внимательно из поста № 2 на этой странице.

http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ



Air / Fuel meter измеряет соотношение воздух/топливо.
Которое не на словах, а на видео и прямо в лоб показывает.
При тапка в пол соотношение воздух/топливо = 12,5 = const

Именно потому что обороты = масса воздуха и обороты = топливо (л/час)
Изменяются прямо пропорционально оборотам.

Как вычислить соотношение воздух/топливо = ????
БЕЗ Air / Fuel meter.
И даны формулы.




Stranger >>> что само по себе бред )))

Бред – это когда на словах пытаются высосать из пальца и построить теорию.
Здесь не теория, а практика, подтверждённая видео доказательствами.

Stranger только и увидел УОЗ на своей Ниве.
УОЗ на которые я давным-давно наплевал, т.к. 25 лет назад вплотную этим занимался.
Там всё уже давным-давно дошло до края эффективности.
И только дети, которые ещё это не прошли пытаются найти в УОЗ палочку выручалочку.

Не в УОЗ истина, Stranger.







Stranger >>> статья - красивая . но думается мне не совсем истина ... что само по себе бред )))
единственное где может быть начнет работать данная теория

Вы разве не видите, Stranger.
За спиной у этой статьи стоит не теория, а практика форума.
Через который прошли сотни машин разных марок.

Любая машина.
С НЕ линейной оборотам подачей топлива приносит только горе её владельцу.
Любая машина.
С линейной оборотам подачей топлива приносит только счастье её владельцу.



Не играйте словами, Stranger.
И не стройте своих поверхностных теорий, не пропустив их через свою практику.
А лучше спросите, если что-то НЕ дошло.


И все мосты горят в огне, -
Нет выживших в моей войне.

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед,
Прости за то, что я жива, -
За то, что помню о тебе.

Здравствуйте Админ. Вы оптимист. Каждый день приходят новые "дети" и то что у одних дошло до края эффективности у других начинается с нуля пока все шишки не будут набиты. Некоторые машины так и умирают с "перегаром" от не оптимальных настроек. Я считаю именно потому и появилась индустрия чип тюнинга., что времени на доводку машины всё меньше, конкуренты на пятки наступают. Выпускаются ветта версии, каждый месяц идут доработки программ и не только. То там то здесь отзываются машины с рынка. А уж сколько раз переписывают программы на сервисе....

Здравствуйте avtoel.


На счёт бесполезности изменения УОЗ.
Имел в виду уже построенную на заводе карту УОЗ.
Считаю, что там не дураки и, если и ошиблись на 5 градусов.
То это всего лишь и не больше 1% или 2% в эффективности использования топлива.

Вот из-за этих 1% или 2% и советую Stranger и подобным теоретикам.
Не устраивать здесь танцы с бубном на счёт эффективности изменения УОЗ.

Если, конечно, в них нет явных ошибок ... на 10 градусов.




Пределом эффективности считаю не сами углы зажигания.
А следующее.
- синхронизация идёт по коленвалу (не по трамблёру)
- мощность искры (электронное зажигание это уже сделано)

По эффективности после этих двух пунктов карта УОЗ стоит на третьем месте.
Т.е. не выполнены первые два пункта *= игра в карту УОЗ *= бег на месте.

Когда выполнил 25 лет назад на стандартной машине первые 2 пункта.
Работающий на х.х. мотор встал, как стол.
И действительно, появились ощущения, что машина едет на искре.
Стал играться с третьим пунктом = УОЗ .... стало ясно … дальше тупик.

В этот тупик и намылился Stranger.
Не считаю НЕ правильным посоветовать … не ходи туда :punish:


avtoel >>> Каждый день приходят новые "дети"

И это то к чему в конце концов они и придут, наигравшись с картами УОЗ.
А при наличии датчика детонации вообще можно забыть про эти карты.

.

Имею опыт настройки машин для спорта. В спорте диапазон настроек значительно шире. Любое обогащение топлива требует изменение УОЗ на раньше. В основном методом проб и ошибок, то есть пробные заезды или испытания. Вы правы, на заводе не дураки, отладка идет профессиональными испытателями, конструкторами и программистами. Как Вы правильно заметили выше, через задницу. То есть по ощущениям. На это дело тратится огромное количество бензина и провести такую работу при чиптюнинге в условиях мастерской нереально. Ваш прибор и здесь (установка и корректировка УОЗ) может помочь, но методика сложная. Я как раз свою машину по УОЗ доводил по расходу топлива на 60км/ч именно по мультисет.
Согласен, но алгоритм обработки сигнала детонации ещё сырой практически у всех производителей. Есть прорывы в некоторых моделях и тут же на более поздних вдруг замечаешь, работает не так. Видимо Ноу Хау программисты держат в секрете и не спешат делиться даже в пределах одной корпорации, а может библиотеки подпрограмм засекречены чрезмерно или комментариев недостаточно. Молодому программисту проще написать своё, чем разбираться с чужим.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=43

Admin >>> Создайте тему …….. ГАЗ 2410 с моно инжектором VW

avtoel >>> Даже не знаю, разве чтоб побывать в качестве подопытного? Тема то не актуальна в принципе. Машинки доживают у не молодых хозяев. Молодёжь в их сторону не смотрит, не престижно, да и слава за ними если не отрицательная, то уж точно не положительная. Может я не прав

В память о легендарной машине = Волга ГАЗ 24.
Сам создам эту тему.
Не забудьте туда насыпать то, что я когда-то не смог от неё узнать.


Что конкретно обязательно опишу.
По этим двум графикам



Где всё уже есть.
Даже удельный расход, который осталось перевести в л/час - обороты.

Если у вас 402 двигатель ... пусть будет только он один.






avtoel >>> В принципе и самому интересно чем всё закончится.

Такая же фигня ... самому интересно

Вообще то Вы Админ совершенно правы. При соотношении 1:12 мы получим наилучший результат. Больше топлива не надо, только станет хуже, но вот чтоб всё сгорело без остатка нужно вовремя поджечь. Есть два варианта. Первый, жестко зашить в картах, этот же режим на случай неисправности датчика детонации. Второй, с заданной скоростью приближаемся к детонации и при превышении уровня откат на несколько шагов скачком. В установившемся режиме всё класс. При динамичной езде беда. Угол уходит на позже, расход растёт.

Ну стоит тогда написать в статье - большими красными буквами - РЕЖИМ ТАПКА В ПОЛ ...

тогда да согласен ... но это ... да это кароче вааащеее мизерный процент от настройки всех карт! .
режим тапка в пол это всего лиш один расход = максимальный по карте УОЗ , и по карте топлива тоже ...
да там нужно 12к 1
да все будет линейно
но тогда желательно БК с записью лога )

ну кстати в ниве под январь есть диагностическая прога каторая пишет данные логи .

кароче - это не панацея . а всего лиш настройка одного расхода .

его можно выстроить и не катаясь по городу - топая на месте и записывая лог .

всеп интерес удовлетворил - всем спасибо )
теперь стало понятно )
а то я уш подумал что каким то макаром тут все режимы одной формулой обрисовали ))

но кстати 101 кобылы все равно не получится из моей машины хоть из топайся )

УОЗ кстати на каждый мотор - свой ссугубо индивидуальный ... и разница 5 град на моей авто это значит пролет в максималке на 20-30 кмв час .
так как мотор диииииккккоооо не стандартный и СЖ =10 компресия 16)
мне поэтому режим тапка в пол мало инетерсен ) на нем ездиш очень редко когда ) важнее все остальные режимы а это уже искуство ловли блох по их настройке

Вы опять не поняли главного, Stranger.

Могу и повторить.

За спиной у этой статьи стоит не теория, а практика форума.
Через который прошли сотни машин разных марок.

Любая машина.
С НЕ линейной оборотам подачей топлива приносит только горе её владельцу.
Любая машина.
С линейной оборотам подачей топлива приносит только счастье её владельцу.

Т.е. прописаны правильно максимумы = подразумевает правильные режимы ниже.
И это доказано.






Stranger >>> Ну стоит тогда написать в статье - большими красными буквами - РЕЖИМ ТАПКА В ПОЛ ...

Написать ли и это большими красными буквами.

Правильно прописаны максимумы.
Проблем не будет и с минимумами и со средними.
Эта последовательность ДОКАЗАНА.



Stranger >>> мне поэтому режим тапка в пол мало инетерсен ) на нем ездиш очень редко

Stranger, предлагаете по сути ……. НИЧЕГО.
Именно из-за этого НИЧЕГО и развелось за рулём так много :fool:


Обсасывать режимы низких и средних нагрузок - это утопия.
И никогда ничего подобного вы не увидите на подобных графиках.



Исключительно и только и совсем не зря.
Людям показывают только максимумы.
Увидеть только суть БЕЗ БОЛЬШИХ КРАСНЫХ БУКВ
Не все могут ...
ЭТО ЛИНЕЙНАЯ ФУНКЦИЯ подачи топлива и воздуха




Stranger >>> все интерес удовлетворил - всем спасибо )

Т.е. вы как пришли без палочки выручалочки для людей так и уйдёте.
Меж тем палочка выручалочка у людей уже появилась и всё работает, как доктор прописал.
Не в вашей теории, а .......... НА ПРАКТИКЕ.









Stranger >>> да это кароче вааащеее мизерный процент от настройки всех карт!
УОЗ кстати на каждый мотор - свой ссугубо индивидуальный

УОЗ – это мизер.
Первый пост предыдущей страницы.

Т.е. и зажигание приводит туда же …… к недогару массы сгоревшего топлива.

Разве не были упомянуты УОЗ.
Не загнал я их за Можай.
Но делать из них фетиш никогда не стану.
Т.к. наелся ими в своё время до сыта … чего и вам желаю.




Stranger >>> а то я уш подумал что каким то макаром тут все режимы одной формулой обрисовали ))

Спасибо за то, что хоть макар вам стал понятен.
Одни ставят вопросы казалось бы НЕ разрешимые для них же самих.
А другие на эти вопросы отвечают простым и понятным для всех ... щелчком.


.

на пальцах - возьмем карту только УОЗ , отбросим все лишнее . имеем 16 расходов - 1 минимум нагрузки , 16 максимум .
режим тапка в пол - это ТОЛЬКО 16 расход .
ну остроил я его .. и что?
что мне нарисовать на остальных 15 графиках? ...
а 16 расход это есть Самые минимальные Углы .
максимальные примерно на 7-8 расходе

тоже самое будет и с картами топлива . от того что отрисовал только один график в 3д карте - ничего не настроиш!

просто абстрагируйтесь от стоковых моторов . один болт в двигателе не так как в стоке - и все карты нужно менять .
да и вопряки команде умных инженеров тогоже ВАЗ их карты - совершенно далеки от идеала )

Stranger >>> на пальцах - возьмем

Давайте на пальцах НЕ будем.
Весь Интернет на пальцах объясняет работу инжектора.
И, как видим в итоге, ни к чему хорошему это НЕ привело.




Как на пальцах вы собрались увидеть максимумы на всех оборотах.





Открыл тему, где вы уже были >>> Опыт эксплуатации прибора ... почти год...

И это было 4 года назад.
Значит, у вас есть приборчик.
Если согласны НЕ на пальцах.
А показать на видео, как работает ваша Нива … по прибору мульти-сет
Я покажу где у неё есть проблемы и где у неё проблем = нет.



И всё будет сделано по формулам на первой странице.
А не так, как вы пытаетесь ........ наобум.
И ваш наобум приводит именно туда, куда и надо = Stranger >>> ничего не настроиш!



Как и ЧТО вы собирались настраивать.
К ЧЕМУ собрались стремиться.
Если НЕ знаете основополагающих формул … они вам в диковинку.

Неужели менять в картах всё подряд и потом поддаваться ощущениям своей пятой точки.
Неужели это и есть метод тех, кто бестолку ковыряется в программе ЭСУД.


Stranger >>> совершенно далеки от идеала )

Хватит ли вам на это всей жизни, Stranger.
Найти этот идеал, если вы даже не в курсе, как он выглядит.









Stranger >>> статья - красивая . но думается мне не совсем истина

И мне понравилось.
Вы как будто пришли к пацанам чип-тюнингистам.
Которые знают, как залить, но не знают, как проверить залитое.
И пишите про какую-то теорию на форуме, где всё досконально проверено на практике.

Подвигать ползунками в программе *каждый дурак сможет.
Сможет ли он добраться до истины = проверить чего такого он ими надвигал.


Теперь посмотрите на эту истину.

Интернет уже до краёв переполнен тюнингистами - жопометристами.
Своё счастье (идеал) они ищут ....... жопой.
Ровно тоже самое и НИЧЕГО другого.
Они предлагают и всем остальным … покатайся и сравни своей жопой.

Поймут ли они, КТО пятой точкой ищет своё счастье.
Если на пальцах или большими красными буквами ....... им всё это объяснить.



И ни один из них НЕ знает, что ИСТИНА………… вот она.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4087
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=44



Не снятая с колёс мощность.
А ускорение и потраченная на это мощность = топливо = КПД.

Истина как и была исключительно в КПД.
Так в ней навсегда и останется





Stranger >>> на пальцах - возьмем

Не на пальцах, а проверено и доказано на практике.
Двигатели, которые работают НЕ по формуле на первой странице.
Имеют низкий КПД ……… >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4088







При этом заметьте, Stranger.
Белиберда про УОЗ на которую вы молитесь.
Таких процентов искажения КПД не даст.
Поэтому, пожалуйста, если она вам нужна …. оставьте её себе.
И детям, которые этой белибердой ещё НЕ наелись.




Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?

/////////////////////////////////////////////\\\\\\\\

Ты и твой друг - вы изменитесь к лучшему?
Или вы собираетесь меняться совсем в другую сторону?
Ты и твой друг - вы изменитесь к лучшему?
Или вы собираетесь разочаровать меня?

Если вы говорите друг с другом,
Я изнываю от любопытства.
Дайте же мне знать - так или иначе,
Чтобы я мог решить, как мне дальше быть.

Я снова прокручиваю в голове эту ситуацию,
Она снова занимает мои мысли.
Вы заставили мое воображение
Работать сверхмеры.

Мы походу все таки на разных языках говорим ... (
Ваш приборчик - замечательный , и работает хорошо , только вот опять уже 4й ) экран один сегмент сгорел ( ... не подскажите где в инете их заказывать можно? не охото опять колхозить имеющиеся в продаже
он стоит в Ваз2105 - родной 2105 , дико переделаный до 1.65 , лошадей около 90 получилось , стоит моновпрыск VW , и зажигание секу3
в Ниве - полностью стоковой , только двиг карбовый , и на карбовую голову надет впрыск от шевинивы с январем 7.2 , в ней стоит Бк другого человека , на экране от сотового телефона.

так вот не важно какая машина .
в секу3 я могу он лайн крутить зажигание , топливо крутиь в монике не могу , так как не знаю адресов карт .

на ниве офф лайн могу крутить что угодно .

ну таки вооот .
что вы все говорите протапку в мол и макс мощьность ? . разве оно есть показатель?
сколько времени мы ездим по карте максимальной мощьности? - да нисколько почти!
вот вам ситуация - все карты забиты 00 00 00 00 00 00 и УОЗ и время впрыска .
как такое нарисовать? ..
по вашим практическим методам мы откатываем режим тапка в пол - так? . славно - в 3д графиках пофвилась ОДНА кривая из 16и!!!!
что будем рисовать в остальных? или оставим 00 00 00 ? ))
если следовать вашей логике то вам не важно что будет нарисовано в минимальных и средних расходах ) веть самое главное это максимум )

я не оспариваю Ваш метод для построения кривых максимума ! он достоен права на жизьнь , и следует начать именно с него при настройке ...
но как же быть все таки с минимумом и серединой?
веть ее не получиться также откатывать .

будет время запишу лог хотябы с нивы , топая на месте , и построю график , отстроить хотя бы одну кривую из 16 это уже будет хорошо .
вот только не знаю получиться ли УОЗ выставить на максимум пока не знаю , он лайна то нет в январе (

да и .. тут походил немного - видео разгона записывают с Переключением передач ))) .. смешно однако ) . о каком графике может идти речь если мы переключая передачи меняем нагрузку? ))
ставим 2ю передачу и в пол ее откручиыавем как раз 6200 будет около 100 . да и не важно на какой скорости закончится измерение ) главное равномерная нагрузка одинаковая )

Stranger >>> Мы походу все таки на разных языках говорим ... (

Конечно на разных.
Так всегда было есть и будет.
Одни будут искривлять истину, а другие её выпрямлять.

Stranger хотя и не из тех циркачей, которые жонглируют цифрами в 3D картах.
И продают этот воздух, предлагая измерять его своей жопой.
Но всё-таки говорит на их языке.

Stranger >>> по вашим практическим методам мы откатываем режим тапка в пол - так? . славно - в 3д графиках пофвилась ОДНА кривая из 16и!!!!
что будем рисовать в остальных? или оставим 00 00 00 ? ))

Что без них в картах появятся нули и мир рухнет.



Повторяю.

Мошенниками, жонглирующими цифрами в 3D картах.
И продающими людям этот воздух.
Мощностным стендом показываются исключительно и только максимумы при тапка в пол.
А всё остальное людям предлагается измерять исключительно и только своей жопой.



Читай выше …. Измерение мощности завершено
:snooks:
Для кого-то пусть и завершено, а для кого-то это только начало.
Начало ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК к которому и дан в этой теме.





Stranger >>> Ваш приборчик - замечательный, и работает хорошо ...

Stranger, чтобы выдумать замечательный приборчик.
Надо перед этим пройти огонь и воду.
И вся белиберда, которая вас сейчас ставит в тупик, давно сжата в одну точку.


Повторяю.
Не проходите мимо ИСТИНЫ = КПД двигателя (или использования топлива).




Stranger >>> но как же быть все таки с минимумом и серединой?
веть ее не получиться также откатывать .


Если вам так неймётся.
Можете откатать эту ИСТИНУ = КПД:
- при любом угле ДПДЗ
- при любом УОЗ
- при любых нагрузках на двигатель
- до любой и на любых отрезках скорости
- на любой передаче (любых оборотах)

Вот так же и быть
И откатать .... получится :big_boss:

Так всегда было есть и будет.
Одни ставят вопросы на которые и сами не знают ответов.
А другие прямо им на лбу :paint: рисуют ответы на их вопросы :paint2:




Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?

/////////////////////////////////////////////\\\\\\\\

Ты и твой друг - вы изменитесь к лучшему?
Или вы собираетесь меняться совсем в другую сторону?
Ты и твой друг - вы изменитесь к лучшему?
Или вы собираетесь разочаровать меня?

Если вы говорите друг с другом,
Я изнываю от любопытства.
Дайте же мне знать - так или иначе,
Чтобы я мог решить, как мне дальше быть.

Я снова прокручиваю в голове эту ситуацию,
Она снова занимает мои мысли.
Вы заставили мое воображение
Работать сверхмеры.

Точка отсчета уже есть :shablon_0
А вот тут читать и считать придется:

http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе
(см. вложения 9488h.JPG и 944h_с.jpg),
Прочитайте этот пост: http://multi-set.ru/forum/showpost.p...8&postcount=19

Оставшиеся линии рассчитайте от уже имеющейся точки отсчета используя http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html и литературу указанную в конце данной статье :yes4:

Iguana >> Основной род занятий - микроэлектроника: разработка систем управления реального масштаба времени т. е. то что работает постоянно не выключаясь с момента первого включения (были разработки в области ширпотреба, медицины, и пр.), но это уже (или пока) в прошлом.
Сейчас занимаюсь "обкаткой" и поиском "блох" в новых алгоритмах беспроводных (мобильных) сетей.
Колупаюсь в "нижнем белье" некоторых именитых европейских производителей

У Iguana профессия = ловить блох в программах.
Он знает откуда девки пляшут .... от нижнего белья.

Его на мякине не проведёшь …
Без начала и знаний общей структуры … все поиски ИСТИНЫ = бег на месте.

.

самое правильное по моему ИМХО , но самое дорогое
нужен стенд роликовый - в дороге делать опасно для жизни думается
ставим машину на стенд , ЭБУ конечно должен быть инженереный . с он лайн режимом .
ну и вот . ставим обороты 1000 . смотрим по стенду сколько коней дает машина . и крутим сперва УОЗ , а потом топливо иеще раз уоз получая максимум лошадей - вывод получили максимальный кпд в этой точке .
и ну так далее по всем точкам .
стендом меняем нагрузку , тем самым откатаем Все точки 3д карты .
и это будет истина и идеал

все таки указааные выше теории - хорошо , но я лично не уверен что они применимы ко всем двигателям без разбору!

вот кто сказал что недогар 0.5 ? вот кто сказал что 0.85 , а вдруг у меня больше или меньше?
потому что по теории в моем 1.65 моторе должно быть 101 лошадь . но такого не возможно добится!

вот как измерить параметры для подстановки в формулу на первой странице ? они веть разные будут у всех!

заводская нива 1.7 - что выше чем мой 1.65 имеет всего лиш 80 коней ! .
и это будет серьезно расходиться с расчетом по форумуле! .
значит в формулу нужно подставлять другие параметры ..
как их измерить?

расход воздуха например может быть ограничен диаметрами впуска , клапанами , формой каналов .. и т.п и не важно что в теории должен сосать столько . не сможет в практике изза железа и что тогда?

Stranger >>> самое правильное по моему ИМХО , но самое дорогое
нужен стенд роликовый

И истиной будет таскать его в кармане.




Stranger >>> как их измерить?

Что же вы, Stranger, проходите всё время мимо этого.



Если вам так неймётся.
Можете откатать эту ИСТИНУ = КПД:
- при любом угле ДПДЗ
- при любом УОЗ
- при любых нагрузках на двигатель
- до любой и на любых отрезках скорости
- на любой передаче (любых оборотах)

Где Stranger здесь увидел число недогара.
Формулы - это только начало.
Вам показали и конец, а Stranger и в упор его НЕ видит.




Stranger >>> в дороге делать опасно для жизни думается

Вот вам пример >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4075&page=8
Между двумя светофорами :big_boss:
Измерены и ускорения и потраченные на них миллилитры.
В данном случае миллилитры показываются с десятыми долями.
Т.е. 0,555 = 55,5 миллилитра и т.д.



И человек остался жив.
Опасно ему для жизни без стенда ездить на машине.

Секунды всех дел … и на любой скорости … хватит и первой передачи.
Оказывается.
Опасно для жизни так быстро добираться до сути = сколько потрачено топлива и какое ускорение.



Stranger >>> в Ниве -.... стоит Бк другого человека , на экране от сотового телефона.

Если эта безделушка не способна измерить КПД ... ускорение и потраченное на него топливо.
Так прямо и пишите ... и поэтому мне нужен роликовый стенд.

.

ваша , приспособа тоже не измеряет кпд , его не возможно измерить без хотябы ШДК .
а мгновенный расход показывают все бк . в том что собрал на ниву , только не знаю еще есть ли параметр Всегда Литры В час . переключается на Литра на 100 после 10км в час скорости

все Бк мериют Лиш время открытия форсунки . а сколько на самом деле долетело топлива , измерить им не под силу .
в силу того , что - давление топлива может отличаться , производительность форсунок может отличаться от заводских , и самое главное . от формы и прочих геометрических параметров количество реально попавшего в НУЖНЫЙ такт топлива - будет различно! .
возьмем к примеру моновпрыск - путь топлива ой какой не короткий ) и на 1-4 он вообще длинный а на 2-3 короче ) . и фаза впрыска сыграет свою роль в части того сколько в НУЖНЫЙ такт попало топлива )

поэтому стенд в кармане - это лиш некое приближение к истине . да позволит откатать один график из 16 и все . далее уже опять все тотже попомер .
указанные ссылки на статью - там не сказано ничего про то КАК ИЗМЕРИТЬ НЕДОГАР ... они просто привели какието графики ягуара ... мои авто далеки от ягуара ))

все это у вас строится на кемто посчитаным что недогар дл 2 клапанов 0.5 ... кто сказал что у меня также ?

для 12.к 1 и фул тротл - согласен - пусть будет так .
но на малых и средних нагрузках это все будет совсем не так .
и опираться не графики ягуара - както не очень хорошо )

Stranger >>> а мгновенный расход показывают все бк . в том что собрал на ниву , только не знаю еще есть ли параметр Всегда Литры В час . переключается на Литра на 100 после 10км в час скорости

Ну и прокатитесь на Ниве при тапка в пол хотя бы на двух передачах до ≈ 80 км/час.
С проходом до максимальных оборотов.

Вот так.



Нужны скорость, обороты и потраченное топливо.

И дайте посмотреть на видео этого теста.
Пусть с л/час, пусть и с л/100 км .... всё равно.

Stranger >>> и опираться не графики ягуара - както не очень хорошо )

И дам на ЧТО можно хорошо опираться.





Stranger >>> на пальцах - возьмем

Или бесконечно будем пальцы гнуть.
То то невозможно, то это, то боюсь за свою жизнь.

Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?

Здравствуйте Stranger.
То что Вы можете крутить замечательно, а можете ли Вы сказать на что и в какой степени это повлияло? Думаю что нет. Только усреднённые, неизвестно от чего зависящие результаты. Чтоб уточнить их приходится набирать статистику и вычислять методом последовательных приближений что на что влияет и добиваться лучшего результата. Через несколько месяцев таких поисков Вы станете специалистом испытателем и следующая машина Вам дастся легче. На заводах и КБ испытания и отладка идёт не один месяц и идеала нет.
Вы знаете, что по двум точкам можно нарисовать только одну прямую. Админ нашёл, что по двум точкам можно с большой степенью вероятности проверить и кривую и поверхность, при условии что они привязаны к условному началу координат и не имеют разрывов функции. Знаете ли Вы что величины коррекции поверхности мало влияют на её характер? Что сам алгоритм Вам не доступен, скрыт и является Ноу Хау фирмы разработавшей мозги? Что например если переход с одной кривой на другую происходит скачком, мы этого не замечаем из за инерционности мотора, но недогар от этого в конкретном обороте присутствует? Мультисет обозначил эту проблему, показывает её в реальном времени с шагом 1сек, но он предназначен для водителя, а не для испытателя.
Это довольно сложно но реально. Главное чётко удерживать машину на том графике поверхности, которую отстраиваешь. Тут без соответствующего программного обеспечения или дополнительных приборов никак.

avtoel >>> Админ нашёл

Мульти-сет нашёл не сам, а с помощью людей.
Которые просто задавили и числами и просьбами помочь разобраться.





Stranger >>> все Бк мериют Лиш время открытия форсунки .
а сколько на самом деле долетело топлива , измерить им не под силу

Как только увидел, что ошибок в расчётах потребления топлива = нет.
И всё под силу, Stranger.
Числа сами выстроились в стройную систему :big_boss:
Одну и туже систему для любых машин и любого метода впрыска :big_boss:


И такую простую, что грех НЕ поделиться точками опоры.
Кому-то это пол жизни сэкономит.
А кто-то обязательно будет упираться …
НЕ может этого быть … ЭСУД - это хаос без опор и пусть им и останется.
По закону диалектики
Полно любителей совать пальцы в спицы раскрученного колеса.




Что придётся рубить просеку в лесу из недопониманий - это было ясно с самого начала

http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=20






avtoel >>> но он предназначен для водителя

Вы правы, avtoel.
Дверь открывается именно в эту сторону.

Именно помощь водителям, а не автосервисам.
И была целью с самого начала :big_boss:

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=15









avtoel >>> но он предназначен для водителя

И пусть кто-то после сотен СПАСИБО на форуме.
Скажет, что помочь водителям ........ НЕ получилось.

http://www.litra.ru/fullwork/get/woi...75597/page/16/





Stranger >>> все это у вас строится на кемто посчитанным

Всё построилось не на этом, Stranger.
А на отчаянии людей и их просьбах о помощи.

.

видео выкладывать не получица ... мое телефон не снимает его хорошо чтобы хоть что то было видно .
стоя на месте на оборотах 6500 расход 30лв час .

но что то тут не так , пойду проверять прошивку . гдето я намудрил походу .
кароче на месте упирается в 6500 но отсечка не срабатывает .
однако на первой пока пытался видео сделать на отсечку вышел .
однако на второй до отсечки не дошел но бк почемуто после кажется 5500 поставил расход 0-00 и машина при этом ехала правда не совсем так как надо ...
думал у бк есть ограничение на макс расход ... однако 70л на сто увидел на первой передаче ... а на второй 0-00 появилось после 50 гдето ...

хм...
что я намудрил с отсечкой походу и выбором передач думается мне ...

есть мысль - что на второй передаче моя прошивка просто 100% открыла форсунку ... хм ... не знал что такое возможно ... время открытия форсунки стало больше периода ... хм ... что не так ... так не должно же быть? . походу перелив на лицо )
форснки судя по доке 132куб см производительностью .. шнивовские , должно хватать их ...

Можно удешевить:
- машину на "пеньки/чушки/брюхо и т. д."
- откручиваем ведущие колеса и к ступицам цепляем электрогенераторы (по мощней)... если нет блокировки дифференциала, то можно один генератор к одной ступице ;)
- включаем самую наивысшую передачу и грузим генератор (создаем необходимую нагрузку на ДВС)
и далее:
Прочтите про двигатель Отто и найдте 10-ать отличий от любого современного ДВС (отбросив "навороты" электроники и впрыска (моно/стерео/квадро_и_т._д.-->на_открытый/закрытый_клапан))
Тогда ставят датчик массового расхода воздуха, а не гадают на "кофейной гуще"...
ДМРВ + Air/Fuel Metr :big_boss:

я имелл ввиду получение расхода воздуха в формуле на 1 странице .
в эбу то конечно есть дмрв и проблем нет .

вот кстати и правильнее будет лог записать с расходом и воздуха и топлива) с эбу)

Так возьмите значение с этого датчика и подставьте в формулу...

Здравствуйте Stranger.



Вы стойко выдержали ответы за свой необдуманный наезд на формулы на первой странице.
Но всё равно простите, если что не так.

Ты читаешь библию, Ринго ? .......... Читаю, но не регулярно …


Вижу, что задумались, а не обиделись.
У вас не растрачен запас мудрости, т.к. вы пришли с проблемой, которую не можете решить.
Постараюсь вам помочь, т.к. у вас есть мой приборчик.


Stranger >>> Ваш приборчик - замечательный , и работает хорошо , только вот опять уже 4й ) экран один сегмент сгорел ( ... не подскажите где в инете их заказывать можно? не охото опять колхозить имеющиеся в продаже он стоит в Ваз2105 - родной 2105 , дико переделаный до 1.65 , лошадей около 90 получилось , стоит моновпрыск VW , и зажигание секу3
в Ниве - полностью стоковой , только двиг карбовый , и на карбовую голову надет впрыск от шевинивы с январем 7.2 , в ней стоит Бк другого человека , на экране от сотового телефона.

На счёт индикатора напишите на эл. почту ваш домашний адрес сюда multi-set@mail.ru
Получите его по почте.



Stranger >>> но ... по выше озвученым формулам в моей 05 обьемом 1.65 должно быть 101 лошадь на 6000 оборотах ))) что само по себе бред ))) там не более 90 ))
и формулы уш очень не реальные . таже моя нива например на 1.7 имеет всего 80 коней . а по формуле выйдет все 110 ))

У вас есть и другой БК.
Значит, можно узнать уже и сейчас про подачу топлива в один из этих двигателей.

Выбирайте с какой машины начнём :big_boss:
Доказывать, что формулы первой страницы работают на обоих двигателях.

Покажу КАК и ПОЧЕМУ так они работают.
Stranger >>>  в Ваз2105 - родной 2105 , дико переделаный до 1.65
Учитывая, что оба двигателя на ваших машинах не стандартны.
Один переделан (неизвестно как), а на Ниве стоит низкооборотистый двигатель.


http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/d...zn_dvg/vsh.htm



Низкооборотистый … вероятно, удлинённые цилиндры (соответственно и шатуны)

Stranger >>> стоя на месте на оборотах 6500 .... что я намудрил с отсечкой походу

Такой двигатель раскручивать выше 5000 об/мин нет смысла.
Мощность падает, удельный расход топлива растёт :big_boss:
Отсечку можете поставить где угодно, мало ли в какие обстоятельства попадёт вездеход = Нива.
Иногда важна не мощность и не её цена в топливе.
А спасут сами обороты двигателя … соответственно обороты колеса.
Пусть это будет 6500 ... оставьте их в покое

Но самая главная отсечка должна остаться в голове = не лезьте по ходу и без нужды выше 5000
И мудрить здесь больше нечего.





Stranger >>>  
вот кто сказал что недогар 0.5 ? вот кто сказал что 0.85 , а вдруг у меня больше или меньше? 
не сказано ничего про то КАК ИЗМЕРИТЬ НЕДОГАР 
все это у вас строится на кемто посчитаным что недогар дл 2 клапанов 0.5 ... кто сказал что у меня также ? 
смешно однако ) 

Видите на графике удельный расход топлива = рассчитать недогар проще пареной репы.
Будет вам и недогар для этого двигателя :big_boss: .... НЕ кемто посчитаный

Вместе потом посмеёмся над тем, как всё просто.
Посмеёмся  и  над .... не сказано ничего ... и тем, что всё совпадает с формулами.












Будет и условие.

Stranger >>> видео выкладывать не получица ... мое телефон не снимает его хорошо чтобы хоть что то было видно .

Весь процесс должен быть заснят на видео в любом качестве :big_boss:
Процесс должен быть живой, а не мёртвый.
Тратить время и повторять пустые разговоры Интернета нет желания.


Stranger >>> в Ниве …… стоит Бк другого человека , на экране от сотового телефона.

Понимаю, что на таком экране у БК хорошего качества не будет и с хорошим разрешением видео.
И это будет вам урок … ЧТО и ПОЧЕМУ надо приобретать в следующий раз.

Польза от БК растёт в геометрической прогрессии.
Когда на текущие пляски чисел не просто моргают глазами :shok: для пустой головы.
А соединяют их и вынимают суть.



Stranger >>> на пальцах - возьмем

Надо преподать урок всему Интернету, что каменный век давно прошёл.
И давно появилась у каждого другая дубинка доказывать что-то НЕ на пальцах.








Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two

недопонимания -
1 я ни накого не наезжал , просто прочитал , высказал мнение , посчитал по формулам - получил бред . об этом и написал . и я вообще читая не знал что речь идет только о топке в пол .
2 все что я делаю - делаю своими руками и максимально бютжетно .
3 так вот в 05 засунуты Б/у поршня от ауди а4 турбо , колено от нивы , распред тоже 213 , шатуны родные , сечас еще убрана вторая прокладка и СЖ =9.9 . скора будет другая головка стоять и сж надеюсь получиться 9.7. и так она проехала уже 130 тыщ. ... оставим ее в покое . да и на покой ей давно пора уже ... настроить топливо на ней я не смогу писал уже выше . я на ней только до идеала пытаюсь УОЗ отрисовать . тут ваши формулы не пощьники , методика настройки УОЗ другая . выше пислал уже о ней .

3 ниву я тоже строю сам . и БК мной был не куплен а собран .
подробности тут - http://niva-club.net/viewtopic.php?f=78&t=10807
и именно его я выбрал так как нравится . имею и второй экран от сотового и вполне возможно что соберу его и в 05 .
четкость и видимость при расположении так как я сделал в самой доске прибором - отличная! . не чуть не хуже чем Лед индикаторы мультисета )
просто мой сотовый ну очень фигово снимает ..попробую как нибуть планшетом с андроидом и 5мпс камерой .мож пойдет .. тока 10 дюйм перед рулем кто то должен другой держать )

теперь по теме )
05 - оставим . с ней все хорошо )) и она тоже низовая .. была ) до поднятия СЖ . теперь она скорее равномерно размана .. но отсечка в моновпрыске 6200 - что мне мало ( ... на 3й передаче на обгоне после 5500 она только поперла , а тут уже отсечка выпала ( . думаю как сломать прошивку всеж и отодвинуть до 6500 хотябы

теперь нива .
как я уже писал моя прошивка , собственно лепленная ) походу включает 100% открытие форсунки ))) ... пока думаю над этой проблемой . буду пробовать другую начальную прошивку .

213 мотор не совсем уш и низовой ... по сути он обычный скорее нучуть чуть более низовой . я на 05 ставил низовой распред - вот это был низовой мотор ))) . только формой каналов отличается 214 голова от 213 . но не сильно . я каналы выпилил в 213 почти также как в 214 . так что можно считать что мой мотор 214 )

на карбе моя нива и на месте , ина первой , и на второй крутилась в 7800 ))) даже видео есть этого дела ) так что я пока ищу косяк в прошивке ) она должна крутиться до 7000 легко ) и форсунку на 100% открывать она не должна ... выходит она тупо переливает сечас )
вот и не крутиться ) за что спасибо - не прочел бы - так и не начал мучать ее ) и не узнал бы может о косяке )
второй косяк - нива не стартует в пол хотябы на земле она должна зарыться 4мя колесами ) а моя пока нет ( или глохнет или дергается или просто думает ..(

я наверное логи писать начну , там тоже есть все нужные параметры и расход воздуха реальный с дмрв . только что то показания расхода сильно занижены были . БК показывает 1.0 на хх . а программа диагностики 0.8 ... кажется чтоже знаю где это в прошивке правится .

еще одна печаль исходя из http://ралли-спорт.рф/forsunka.html мои форсунки , еле еле тянут на 80 лошадей ((( а как же шнива ... на ней веть больше ... хм ...

Stranger >>> я ни накого не наезжал , просто прочитал , высказал мнение , посчитал по формулам - получил бред . об этом и написал . и я вообще читая не знал что речь идет только о топке в пол .

Мнениями поделились = эту тему проехали.




Теперь к делу НЕ на пальцах.

Stranger >>> вот кстати и правильнее будет лог записать с расходом и воздуха

Вот и проверим эту формулу.



http://www.multi-set.ru/downloads/turbo.pdf <<< скачайте книгу


Вам её проверить надо на одном двигателе.
А здесь пришлось проверять по-разному и на всех.
И формула работает на ура.



Проверялась в том числе и на моторе от ВАЗ 1,5 литра.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4072&page=7





Очень будет интересно в прямом эфире посмотреть … на видео.
Сколько сможет засосать воздуха НЕ низовой двигатель от Нивы.

Потом подсчитаем и недогар и увидим … почему он не может выйти за рамки 80 лошадей = 5000 об/мин.
Пропрционально на 6000 ..... 80*(6000/5000) = 96 л.с.
Что для двигателя 1,7 литра = позор.





Всё у вас получится, Stranger.
Тем более, что прогресс уже налицо.

Stranger >>> еще одна печаль исходя из http://ралли-спорт.рф/forsunka.html мои форсунки , еле еле тянут на 80 лошадей ((( а как же шнива ... на ней веть больше ... хм ...

Формулы = не те.
Но к калькулятору, который считает ровно по этой формуле
л/час * 0,72 / 0,454/ недогар = лошади
Руки у Stranger тянутся сами.

И что же показал ралли-спорт http://ралли-спорт.рф/forsunka.html



Оказывается, все формулы те.
Но недогар = 0,5 для 2-х клапанов у двигателя от Нивы НЕ подходит для 6000 об/мин
Еле-еле этот чудо-мотор на Ниве с недогаром 0,52 только приблизится к 80 лошадям на 5000 об/мин.



А выше 5000 об/мин сколько топлива не лей по закону на картинке ниже.
ВСЕГДА будет меньше, чем 80 лошадей.

>>> http://www.perewosim.ru/auto/engine72.htm


Выше 5000 об/мин вместо мощности, которая будет только падать.
Расти будет только одно = расход топлива.




Не зря вам советовали.
Сначала разобраться с максимумами на ВСЕХ оборотах :big_boss:
И только после этого …  средние и минимальные нагрузки = до них пока,  как до Шанхая.


Stranger >>> да и вопряки команде умных инженеров тогоже ВАЗ их карты - совершенно далеки от идеала )

Нет смысла искать идеал в минимуме и на середине ....... если идеала нет на максимуме.









320 г/кВт.ч … 80 л.с. … 5000 об/мин
320/0,72 = 444,44 мл/кВт.ч
444,44*0,735 = 327 мл/л.с.
327*80/1000 = 26,2 л/час …. должно быть на 5000 об/мин

Форсунки 132 см3/мин
132*4*60/1000 = 31,68 л/час при скважность = 100%
Скважность инжектора на 5000 об/мин должна быть … 26,2/31,68 = 0,83 … 83%
Это 5000/60 = 83,33
1000/(83,3/2) = 24,01 мс период
24,01*0,83 = 19,93 миллисекунды на 5000 об/мин

Т.е. время впрыска должно уменьшаться выше 5000 об/мин .... нонсенс.
Т.к. форсунки 132 см3/мин не влезут в период на 6000 об/мин = 20 мс.

Посчитал всё без лага этих форсунок, который = 0,6 мс.



Stranger >>> не сказано ничего про то КАК ИЗМЕРИТЬ НЕДОГАР .... смешно однако )

А недогар на этом двигателе на 5000 об/мин
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

26,2 л/час *0,72/0,454/80 = 0,52 …. и выше 5000 об/мин увеличивается



Огромен недогар на этом двигателе выше 5000 об/мин.
Не хватит форсунок 132 см3/мин
Вы правы.
Stranger >>> еще одна печаль исходя из http://ралли-спорт.рф/forsunka.html мои форсунки , еле еле тянут на 80 лошадей (((


Stranger >>> косяк в прошивке ) она должна крутиться до 7000 легко ) и форсунку на 100% открывать она не должна ... выходит она тупо переливает сечас ) 

На 6000 об/мин прошивка и должна была выйти на 100% скважности.
А двигатель заглохнуть ....
При этом судя по удельному расходу этого двигателя ... выходит НЕ переливает.






Stranger >>> все что я делаю - делаю своими руками и максимально бютжетно .

Чую, что вам своими руками придётся на Ниву ставить двигатель от пятёрки.
И это будет самый бюджетный вариант.

Можете поднять давление топлива.
Но топливо этот двигатель будет пить не как бегемот, а как слон.
Вот и подумайте … ЧТО бюджетней.

ЧТО бюджетней ... собирать своими руками то не знаю что.
Или на листке бумажки применить формулы, которые вам подарили.




Take on me
Take me on
I'll be gone
In a day or two

Спасибо .
думаю что придется поднимать давление или менять форсунки , но это позжее ) пока я делаю ее лиш чтобы более менее зиму проездить - нужно ремонтировать , а читай менять , почти все по трансмисии )вибрация после 80 имеет место быть . и люфты шлицевых ужасны , ... ну это следующее деньго вложение )

по поводу двигателя в ниву - я планирую его переделать все таки тоже ) . а именно поднять СЖ до 9.8 , сейчас 9.3 , поставить разрезную шестерню и немного в верха увести фазу .

до согласен с вами что текущий хитрый двигатель в моей 05 , и мощьнее , и экономичнее этого 1.7 ) . но 05 пока основная авто ) а нива лиш для протаривания дороги зимой до дома )

вот чем занялся я сейчас . http://www.atomic-dm.ru/2012/03/05/%...1%8c%d1%8e-at/
программа работает . выяснил что у меня базовое наполнение совсем не то что нужно ) . а от суда и все косяки ) нашел в архиве прошивок бооолее подходящее наполнение .
ну кароче пока я этой прогой не откатаю наполнение , дальнейшие измерения бесмысленны)
так что буду откатывать )

начал строить все основываясь на другой прошивке , вроде как заводской для длинной нивы . - результаты ) мотор легко на всех передачах (1-2 пока проверил) крутиться в отсечку мной установленную 7000 оборотов )
при этом пока включен только Эконом режим и состав смеси 14.7 , так как буду откатывать по логам базовое наполение .
пробовал включать мощьностной режим - сразу тупняки и отказывание крутиться выше 6000-6500 ))) значит -
1 не правильное базовое наполнение
2 не верен состав смеси для мощьностного режима

ну я процессе короче )

еще вернусь )
план работ -
откат наполнения программой
а потом логи другой программой с расходами для расчета по Вашим формулам ... но думаю я что после картопостроителя все встанет само на свои места )

А Васька слушает да ест. Stranger не тратьте деньги впустую. Зачем вкладывать в мотор бабки, доводить его до работы на 7000об если выше 80 ездить опасно? Добейтесь качественной работы штатных систем. Только тогда начинайте менять штатные на улучшенные. За одно и разницу почувствуете от нововведений. Подгоните давлением расход форсунки так, чтоб на рабочих оборотах 2500-3000об/мин СО с отключенным лямбдазондом было 1% (0.7% ещё лучше) проверьте что на холостом ходу СО от 0.5% до 1.5% (0.9% лучше всего) и при резком разгоне (тапка в пол) должно подняться до 2.5%. Работы на час, затрат нет, форсунки те же (только чистые чтоб были). Результат Вас удивит.

Админ писал: Похоже нужна тема о переделках карбюраторных машин в инжекторные. И настройка нестандартных машин, отладка инжектора. Вот в неё и выложу и фото и методики и жду Ваши Админ, комментарии и расчёты. Одно дело вернуть машину в то что задумывали конструктора, другое вдохнуть в неё новую жизнь.

если у меня лежат без дела форсунки от какой то ауди и они подойдут по всем параметрам и производительность и механически - то почему нет? )) никто не собирается тратить деньги )
СО это конечно хорошо ) только вот газоанализатора у меня нет ( .
да и РДТ я пока не ковырял на предмет можно ли его сделать регулируемым

Стрельба с завязанными глазами? Ну ну. А если не подойдут? По формулам выложенным в форуме определяем необходимую производительность, сравниваем с имеющимися, смотрим при каком давлении можно получить нужную нам. Инструмент карандаш и бумага, калькулятором или в столбик. Есть другие пути, через руки ноги и кошелёк Выбор за Вами. Начните с переделки Регулятора давления. Ищите выход на СОметр. Сэкономите кучу времени и денег. Добавлю, и собираются жить вечно.