особенности работы прибора на двиг. 3S-FE c АКПП
 

Добрый вечер, Admin! Спасибо за прибор! Видимо, талантливый человек разрабатывал конструкцию. Не буду рассказывать, как подключал, потому что трудностей не вызвало. При резком ускорении двигателя Инди показывает 289, хотя поймать цифру не всегда удается. При сбросе газа четко видна отсечка с 0% и длительностью впрыска 2,03. Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.

Давление впрыска при отключении вакуумного компенсатора на холостых оборотах поднимается до 3,5 кг при норме 3,1 кг. Замер производительности форсунок, снятых с двигателя, показывает минимально допустимую производительность при максимально допустимом давлении 3,1 кг. Может ли это быть причиной плюса на средних оборотах? Двигатель работает с коробкой-автомат А-140Е, может ли это быть причиной плюса на средних оборотах? Лямбда проверена и заменена на новую, так что на холостых оборотах -1 плавает до +3 при усреднении 1 сек.Датчики температур не проверялись, хотя двигатель устойчиво сбавляет обороты при прогреве. Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе на достоверность показаний не проверялся. Датчик положения дроссельной заслонки двухконтактный. Его положение отрегулировано. С уважением, Евгений, Севастополь.

Здравствуйте, evgoleinik.


Всё вроде верно, но есть одна принципиальная логическая ошибка, с которой и надо начать.
Здесь >>> Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе на достоверность показаний не проверялся.

Как же так …. на достоверность показаний не проверялся.
А это тогда что … При резком ускорении двигателя Инди показывает 289
Попадание числа обогащения цикла прямо в десятку (+/-10% от +300% или +270% …. +330%)
Разница между 300% и 289% это копейки (11 копеек с 3-х рублей или умножить на 3,00 или на 2,89).

Будьте уверены >>> Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе
На максимальных нагрузках работает на славу.
Попробуйте его отключите, и увидите, что у +289% съело половину.

Если имеется в виду достоверность его работы на средних оборотах, то и здесь Вы ошибаетесь.
Как ошибался и Админ, думая, что минус на высоком крутящем моменте зависит от датчиков и программы контроллера.
Всё оказалось совсем не так.
Датчики здесь не причём, тем более Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе


Датчик положения дроссельной заслонки двухконтактный. Его положение отрегулировано.
А это (как это не странно) видно здесь
При сбросе газа четко видна отсечка с 0% и длительностью впрыска 2,03.
При не правильно отрегулированном начальном положении TPS не было бы такой чёткой и замечательной отсечки.





Спасибо за прибор!
Спасибо за вопрос >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента
Давно он не поднимался (но в целом на много больше десятка раз).
И всегда узнаём что-то новое, и на этот раз так обязательно будет.




Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Правильно делает, что беспокоит (нажать на картинку).



Это не что либо как, а уменьшение кол-ва топлива (а не воздуха) на рабочий цикл.
Это верно при перепаде давления на выходе форсунки … ∆P = const.
Для ∆P = const и стоит …. evgoleinik >>> вакуумный компенсатор

Соответственно, когда происходит с точностью наоборот … На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20%
Это означает, что все расходы (средние и общие) будут расти …. и дальше все время +.
Нормального человека не может это не беспокоить.
Кстати, средние расходы топлива (С.Р.П. и С.Р.Б.)..... в студию.




И по сути Вы полезли в правильное место >>> Давление впрыска при отключении вакуумного компенсатора на холостых оборотах поднимается до 3,5 кг при норме 3,1 кг.
Но здесь большого криминала нет, есть маленький, который не может сделать такое
На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.

Перепад давления есть и какая разница от каких он точек, главное, что он есть.

Кстати.

при отключении вакуумного компенсатора на холостых оборотах разницу в процентах ... в студию
показывает минимально допустимую производительность при максимально допустимом давлении 3,1 кг.
Это слова, числа производительности при сняли и на машине ... в студию.

Тогда (после дополнительных чисел) с большим удовольствием и уважением и продолжим эту тему.
На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Обязательно будет показан путь по которому это приходит.


Севастополь.
Тем более город-герой Севастополь, обязательно поможем разобраться что к чему.
Да здравствует Россия.
Дарит не только города, насквозь политые русской кровью, но и целые страны.

Площадь Крыма – 26,1 тысяч кв. км.
Площадь Израиля внутри границ и линий прекращения огня, включая территорию палестинской автономии, — 27,8 тыс. кмІ, из которых 6,22 тыс. кмІ приходятся на Иудею, Самарию и сектор Газа, отвоёванные Израилем в ходе войны 1967 г.

По площади одно и тоже, надо было Украине подарить ещё и Израиль.
(она же туда ближе и все мы братские народы)
Вот бы сейчас набычились друг на друга евреи и хохлы >>> Это моё, это мне подарили.

Спасибо за ответ! Пришел домой после службы ( оф. МА ЧФ РФ) теперь в гараж уточнять цифры в студию!

Добавлено через 5 часов 19 минут
добрый вечер Admin! Постараюсь последовательно представить цифры.ср. расход при скорости более 60 при замере-полный бак + одна капля около 6,9 л. Средн. расход город + трасса в режиме очень экономно 9,5 л.Рзница в процентах-при отключенном вак. комп.-от -5 потом -4...-1 , при подключенном в основном между +2...+3 это при температуре двиг.-86-87 гр.(установил цифровой термометр) сейчас полностью не прогр.- прогрев-92гр.и вкл. вентилятор.при полном прогреве 0..+2 (0%-2,01мс.)на предидущем бензине -1...+1.Производительность форсунок измерял при давлении 3,1 кг. 49 см за 15 сек х4=196 см. При замерах расхода коррекцию пришлось доводить до 160см.Книжка по мотору 3S-FE изд. Легион автодата дает 49-59 см за 15 сек.Разгон дв. до 6000 -321% и сброс 68%..0%=2.01...-13%...=+2%..+3%. На 2-3 тыс. об. цифры те же , что и вчера , но зависят от темп. мотора меньше темп. больше %, но всегда +.Напоминаю -АКПП.А теперь для тех у кого возникают трудности с датчиком скорости: городил от ВАЗ 10 , но не хватало амплитуды сигнала стал искать по материалам форума в щитке приборов там нашел ЭМ датчик но на выходе он давал 230 мв. Взял осцилограф и нашел нормальный сигнал на ЭБУ методом тыка, но при подключеии прибора он шунтировал сигнал до 2в подобрал резистор согласующий так чтобы хватало обоим ЭБУ и прибору - работает стабильно. Пожелание - увеличить входное сопротивление цепи дат. скор.Порядок поиска-вывесить пер. колеса вкл. скор. и осцилографом найти сигнал. Думаю таким способом можно найти сигнал на любом ЭБУ. Хочу найти причину +!.Еще не измерял компрессию однако не скажу , что мотор дохлый разгон до 100-10 сек, мах скор-195 км но прежний хозяин выжал 240км , я ему могу поверить ОД включается при тапке в пол на 180! Это я проверял.Тойота карина ЕД ST-162 1987 год. Евгений Севастополь-город русских моряков!

В последнем предложении вроде опечатался, а как здорово получилось - ГОРД!

продолжаю проверки датчиков. отключение лямбды ничего не изменило, проверка по книжке показала 12 колебаний стрелки вольтметра за 10 сек. при прогреве л., (замыкание выводов VF и E в диагностическом разъеме) при замкнутых Е и ТЕ -все показатели исправной лямбды, кроме того, при отключении л. сигнал обр. связи-2 в, колебания стрелки вольтметра пропадают совсем как и должно быть, отключение датчика т воздуха на впуске ничего не изменяет, тест на обогащенную смесь я описывал, на обедненую при снятой трубочке с вак. рег. устанавливается в диапазоне -1...-3., выбег мотора после +% 321 до -14% ниже не опускается.

Добавлено через 5 минут
еще один момент у меня стоит датчик т отработавших газов после катализатора и его отключение тоже ничего не меняет в длительности впрыска

Здравствуйте, evgoleinik.


отключение датчика … ничего не изменяет
Чингачгук взял след, в прериях от него ещё никто не уходил.



Уважаемый evgoleinik.

Извините, Админ заболел и пока не может, как следопыт следопыту дать подробный анализ всем оставленным следам.
Ошибки и (или) не правильное толкование = есть … про датчик скорости и здесь >>> отключение лямбды ничего не изменило..
Про проверку лямбды здесь http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2444
AndyFree тоже по началу показалось ... отключение лямбды ничего не изменило..
AndyFree >>> думаю что сейчас 0 должен уйти, а не тут то было

подобрал резистор согласующий так чтобы хватало обоим ЭБУ и прибору - работает стабильно. Пожелание - увеличить входное сопротивление цепи дат. Скор
Сделано так, что напрямую будет работать только с датчиком Холла (датчиком скорости).
Пожелание ....развязывать надо не подбирая сопротивление, а поставив цепочку конденсатор + R.
Схема подключения к индуктивному датчику (Ваш случай) здесь
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=66&page=2

Почему сделано так (два способа подключения под любой датчик скорости).
Про это чуть позже, сейчас про главный вопрос темы.
Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.


оф. МА ЧФ РФ … Севастополь
Понятно, палец всё время пляшет на курке.
Здесь не до шуток и надо быстрей внести ясность по вопросу, который >>> Беспокоит



Сразу внесём ясность.
Что весит разница при - 21% в цикл при 3000 об/мин и + 20% при 3000 об/мин.

Например, на х.х. = 800 об/мин, скорость потребления топлива при этом = 0,8 л/час.
3000/800*(0,8+0,008*20)-3000/800*(0,8-0,008*21) = 1,2 л/час

Что же сделает эта разница в 1,2 л/час.
Обязательно покажет при машина стоит.
При + 20% на 3000/800*(0,8+0,008*20) = 3,6 л/час
и
При - 21% на 3000/800*(0,8-0,008*21) = 2,4 л/час
Посмотрите л/час на 3000 об/мин и убедитесь в этом … там показывает = 3,6 л/час (при 0,8 на х.х.).


Соответственно, и на других режимах лишние 1,2 л/час никуда не денутся.
Но.
Это рассчитано для 3000 об/мин при min нагрузке на двигатель.
При увеличении нагрузки на двигатель и, соответственно, отдаваемой им мощности.
Часть от лишних 1,2 л/час начнёт уменьшаться, но обязательно будет сидеть
здесь >>> ср. расход при скорости более 60 при замере-полный бак + одна капля около 6,9 л.
и
здесь >>> Средн. расход город + трасса в режиме очень экономно 9,5 л

Ровно это, уважаемый evgoleinik , Вам видно в другом месте
Когда на х.х. добавляете нагрузку на двигатель включением эл. нагрузки (фары, вентилятор печки салона и т.д.).
Видите одни числа пропорций в плюс на х.х. (например, дальний свет = + 12%).
И это влияние начинает уменьшаться с поднятием оборотов (увеличением отдаваемой мощности).
Часть от +12% в цикл (включён дальний свет) начинает уменьшаться с увеличением оборотов.

Влияние этой нагрузки (потребителей тока) уменьшается с увеличением оборотов.


Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Есть надежда, что внесена пока хоть одна ясность.
Пропорция цикла на 3000 об/мин зависит и от нагрузки на двигатель

Но бывает нагрузка, влияние которой увеличивается с оборотами.

Название темы …. особенности работы …. c АКПП
И здесь Вы попали в самую маковку … evgoleinik >>> Напоминаю –АКПП
Замечено, что машины с АКПП в основном не проходят тест при машина стоит = 3000 об/мин.
Вероятно, нагрузка, которую создаёт первичный вал АКПП чуть больше, чем на механике, и увеличивается с поднятием оборотов.
И разница этому видна … около 1,0 л/час (машина стоит, 3000 об/мин).

Другого объяснения разницы между КПП и АКПП не видно, чтобы не спорить по этому поводу.
Можете на досуге снять АКПП и увидите минус там, где сейчас видите плюс.


оф. МА ЧФ РФ … Севастополь
палец так и пляшет на курке evgoleinik >>> Беспокоит …
Это объяснение должно дать какую-то логическую привязку, что в данном случае (АКПП) происходит.
И немного успокоит нервы :wink:



Но.
evgoleinik >>> Беспокоит …
Есть место и поглавней … откуда же ещё (кроме нагрузки) берутся лишние % в цикл на 3000 об/мин.


http://multi-set.ru/forum/showthread...=7162#post7162
SVS >>> Я тоже не могу получить минус на оборотах выше 2000 пока не отключу систему EGR (рециркуляция выхл. газов). С подключенной EGR до +10%, с отключенной - до -12%.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2444&page=4
AndyFree >>> Да вот меня то одна точка то и беспокоит (тоже беспокоит). Точка -21% у меня только до -10% доходит. …
Есть у меня еще одна загадка такая: Я у вас тут про "Бензогаз" прочитал и у себя соеденил трубку от бензобака с трубочкой во впуск. Вообщем минуя адсорбер и клапан. и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше. Причем я пробовал по разному и трубочку от впуска просто в воздухе повесил и трубочку от бензобака, от адсорбера отсоединить. Нифига только -10% и все, а вот когда соеденяеш их вместе то все нормально -21%. Неужели бензогаз так влияетна смесеобразование?


Прямо гром среди ясного неба.

Как же могло выскочить:
- Лямбда исправит всё по-своему не только на х.х., но и на всех** оборотах двигателя.
** Где нет специального переобогащения смеси (тапка резко в пол).
Все об этом знают в теории, но почему-то у всех никак это не спроецируется ... что же получится в жизни.


Получается.
Тест при машина стоит и 3000 об/мин зависит не от датчиков (кроме лямбды) или программы контроллера.

А зависит:
1. От настоящего соотношения воздух – топливо.

Отсюда правильная работа подсистем формирующих это соотношение >>> EVAP и EGR
+ РДП (Регулятор Давления Топлива), поддерживающий ∆P = const
+ реальные (а не рассчитанные) подсосы воздуха
+ правильный УОЗ (зависит качество сгорания).


2. От нагрузки на двигатель.

Отсюда и от физико-механических свойств двигателя (регулировка клапанов, правильная установка меток и т.д.)
+ первичный вал КПП (АКПП) - это тоже нагрузка двигателя.







evgoleinik >>> Беспокоит … Напоминаю -АКПП
Да, да, конечно, и ещё раз.
repete
Из-за того, что лямбда (узкополосная) у всех работает одинаково.
Другого объяснения плюса в цикл при увеличении крутящего момента при наличии АКПП.
Кроме ... разная по отношению к МКПП нагрузка от первичного вала = не видно.

Может у кого-то есть и другой ответ.


I walked across an empty land,
I knew the pathway like the back of my hand.
I felt the earth beneath my feet,
Sat by the river and it made me complete.

Oh, simple thing, where have you gone?

Добрый вечер, Админ! В последних сообщениях я писал о проверке работы системы рециркуляции отработавших газов. Снял газоотводную трубку с клапанной крышки, изменений нет. На корпусе дроссельной заслонки есть непонятное мне устройство. В нижнюю часть корпуса подходят два патрубка от системы охлаждения, которые соответственно что-то нагревают при прогреве двигателя, из этой же нижней части корпуса отходит трубка вакуумная, видимо к электромагнитному клапану, и от клапана вакуумная трубка соединяется со всасывающим коллектором в полости после дроссельной заслонки. Что это за система и может ли она влиять на + 19% на 2000 об.? Пробовал отсоединять угольный адсорбер от всасывающего коллектора, изменений нет. Тест на обедненную и обогащенную смесь описывал в предыдущем сообщении, прошу написать свое мнение. Евгений.

Добавлено через 1 час 3 минуты
хочу добавить при резком ускорении слышен один детонационный стук , провал и потом нормально до 6000об, при работе на 2000 двигатель вздрагивает и в глушителе слышны слабые хлопки.

Добрый вечер Админ!Жду ответа , но пока не получил. За это время еще накапливаются вопросы и идеи. Изучался ли вариант установки прибора на дизельные двигатели с ТНВД? Теоретически наверно можно использовать пьезо датчик на трубке высокого давления по такому принципу работает дизельный стробоскоп даже взять тот датчик только посмотреть на осцилографе что за форма импульса и поработать с ним.

Здравствуйте, уважаемый evgoleinik.



evgoleinik >>> при резком ускорении слышен один детонационный стук , провал
При детонации (попытка коленвала поменять направление вращения) и должен быть провал.
Надо чуть поправить УОЗ в позже (трамблёром).


evgoleinik >>> В нижнюю часть корпуса подходят два патрубка от системы охлаждения, которые соответственно что-то нагревают при прогреве двигателя, из этой же нижней части корпуса отходит трубка вакуумная, видимо к электромагнитному клапану, и от клапана вакуумная трубка соединяется со всасывающим коллектором в полости после дроссельной заслонки. Что это за система и может ли она влиять на + 19% на 2000 об.?

Похоже на дежавю …
Как найти чёрта .... тому не надо его искать, у кого чёрт в мешке за спиной.
Очень хочется увидеть от Вас, есть ли влияние этой системы на х.х. или на 2000 об
Быстрей вакуумную трубку отсоединить и проверить это, чем гадать может или не может.
Если влияет, то поделитесь и числами.



evgoleinik >>> Поиски - пока не удачны отключал угольный конденсатор …. результата нет.

AndyFree >>> у себя соеденил трубку от бензобака с трубочкой во впуск. Вообщем минуя адсорбер и клапан. и тест -21% прошел на ура показывает ровно -21% не больше не меньше. Причем я пробовал по разному и трубочку от впуска просто в воздухе повесил и трубочку от бензобака, от адсорбера отсоединить. Нифига только -10% и все, а вот когда соеденяеш их вместе то все нормально -21%.

Заметьте разницу, так же как и у Вас, у AndyFree Нифига не получалось.
Пока он не просто отключал угольный конденсатор, а переподсоединил его.

Не забывайте главный принцип, уважаемый evgoleinik.
Если что-то не влияет на время цикла (но должно влиять), то оно = не работает.
И это не есть … Поиски - пока не удачны … настоящая удача найти не работающий элемент.
В случае с адсорбером (угольный конденсатор) это не работающий клапан адсорбера или нет связи с бензобаком.


И так практически во всём, только здесь всё чётко.
Рзница в процентах-при отключенном вак. комп.-от -5 потом -4...-1 , при подключенном в основном между +2...+3
Эталон разницы в данном случае = 7% .... или 3% изменения давления ≈ 1% изменения времени цикла.
Судя по Вашим числам к регулятору давления не должно быть претензий.
∆P = const он держит, пусть она чуть (≈ 12%) и выше ... на холостых оборотах поднимается до 3,5 кг при норме 3,1 кг.



Жду ответа , но пока не получил.
Чтобы сосредоточить внимание на главном, на том что … Беспокоит.
Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.

Давайте всё другое отложим на потом.


Давайте проверим это >>> есть зависимость от настоящего соотношения воздух-топливо.
Которое держится на лямбде, а не на программе контроллера.

Для этого всего лишь надо придерживаться простой последовательности:
1. Исключить лямбду из системы (отключить её).

2. Обнулить всё предыдущее самообучение (снять клемму с АКБ).
Если для обнуления самообучения не хватит 3-х минут отключения питания, оставьте контроллер без питания на всю ночь.

3. Завести двигатель без лямбды и сообщить:
а). Что стало с точкой отсчёта
б). Повторить тест на 3000 об/мин.

Так исключим лямбду из управления и начнём без самообучения (с чистого листа), т.е. с начальной установки программы данного контроллера.

Этим и поверим ... с чего начинается Родина ... с какой такой картинки из букваря она начинается.

Что и поможет понять откуда в данном случае приходит это >>>
Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.

Пора отсекать лишнее, без кардинальных мер (снять клемму с АКБ и убрать лямбду) = не обойтись.

Если и на этот раз ничего не изменится в цикловой подаче.
То начнём составлять список лишних деталей, датчиков, трубочек и целых систем (формирующих смесь) на этом двигателе .... 3S-FE.





Севастополь-город русских моряков!

Согласен, давайте поделим всё, что осталось.
Весь мир для Марии
Горы большие
Волны морские
Все для Марии
Птицы и рыбы
Реки и небо
Весь для Марии мир

Позволю себе уточнить.
От клапанной крышки идет не система рециркуляции отработавших газов (EGR), а система вентиляции картера. Эта система реально не сказывается на работе инжектора. А вот система EGR влияет конкретно. Система EGR - это трубка от выпускного коллектора, через клапан, во впускной.
Похожая ситуация имеет место на моем двигателе. При подключенной системе EGR минуса у меня нет (около +10%). При отключенной EGR имею -12...14%. Но отключать систему EGR не стал, т.к. в результате эксперимента (описывал ранее) значимое изменение расхода не установлено.

Добрый вечер SVR! Cпасибо за ликбез! как работаетEGR пока представляю слабо, хотя читал, но в живую не видел. От выпускного коллектора у ЗS-FE точно трубочек не идет, а вот датчик темп. выхлопных газов есть, видимо для дугой цели. Однако, что накручено в корпусе др. заслонки пока не знаю. Трубка от клапанной крышки идет в корпус др. засл.Очевидно , что это для вентиляции картера, но почему не во впускной коллектор , а в корпус др.засл.? И при снятой трубке от кл. крышки разряжения в трубке нет хотя она и присоединена к корп. др. засл.! Видимо там еще что-то стоит. С этим предстоит разобраться.Теперь для АДМИН!Сегодня проводил тест без лямбды на 2000+13-+14, 3000-+18-+19% все как было это после 2 суток обнуления при снятой клемме АКБ, есть отличия на ХХ без л.+5+6, с л. +1+2+3. Здесь хочу уточнить , что точка отсчета не установлена на 0% так как берегу цифру длительности впрыска для сравнения качества бензина. Проводил сравнение старой л. кторой мого лет ( с 1987г на двиг.) после очистки в ортофорфорной кислоте в отключенном состоянии при прогреве и выводе на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в при увеличении об. до 2000 и прогреве не растет , а при сбросе газа скачком поднимается до + 0,75в потом в теч 2-3 сек падает опять до 0,05в, а новая ведет себя похоже , но при увеличении об. до 2000 полярность меняется до -0,1 в , при сбросе газа скачком до + 0,8 в, а на холостых об.(650-700) становится как на старой +0,05в, очевидно, что у новой диапазон реакции шире даже в - правильно ли это?

Система EGR присутствует не на всех машинах, но на многих присутствует.
В корпусе дроссельной заслонки есть каналы идущие и в додроссельное пространство и в задроссельное.
Чувствуется, что представление о работе лямбда-зонда пока очень приблизительное. Но это - пока! Здесь об этом обязательно растолкуют что да как!
Я только скажу о необходимом для теперешних экспериментов.
Нормальная, прогретая лямбда, на ХХ, без прогазовок, должна выдавать 6...8 переключений (0-1 и 1-0) за 10 сек. Если меньше (4...6) - признак сильной "усталости". А когда ее расшевелить можно только прогазовками - она уже умерла! А прогазовками Вы просто не даете ей "упокоиться с миром".

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР SVR! В моем сообщении есть один важный момент все эти измерения проведены при отключенной лямбде поэтому переключений у нее быть не может так как лямбда есть датчик измеряющий , а не регулирующий . Переключения будут при подключенной лямбде как следствие работы ЭБУ и вследствие этой работы изменение качества смеси.А тест на колебания за 10 сек я проводил еще год назад тогда было 10 колебаний, и еще смотрел по осцилографу время реакции, форму синусоиды и т.д.У меня лямбда без подогрева поэтому на холостых остывает и ее сигнал близок к 0в., а возможно содержание кислорода в выхл. газах = сод. его в воздухе , хотя такого теоретически быть не может ведь сгорание прошло и о2 стало однозначно меньше-значит здесь имеет место остывание.Вот такие мои мысли может я не правильно думаю?

Не могу согласиться с тем, что однопроводная лямбда остывает на ХХ!
Температуры выхлопных газов даже на ХХ более чем достаточно для нормальной работы лямбды.
Утверждаю это не из теоретических измышлений, а из собственного опыта по предыдущей машине. Пришлось заменить однопроводную лямбду. Оценку работы лямбды старой и новой проводил осциллографом. Новая лямбда на ХХ работала "как по писанному". А старую лямбду расшевелить можно было только прогазовками.
Подогрев в ЛЗ делается для уменьшения времени разогрева и выхода на робочий режим после запуска двигателя, с целью уменьшения вредных выбросов. Экология!

Здравствуйте, evgoleinik.




evgoleinik >>> А тест на колебания за 10 сек
при прогреве и выводе на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в при увеличении об. до 2000 и прогреве не растет

Немного теории про колебания, напряжения и обратную связь <время впрыска – переключения узкополосной лямбды>.

Картинки взяты отсюда …. http://alflash.com.ua/o-2.htm



А на словах сказали передать … вольтметром синусоиды не измеряют.
Если время вершин будет разное, то покажет не середину, а среднюю суммы напряжения вершин.
Что некоторых вводит в заблуждение … напряжением регулируется состав смеси :snooks:
А на самом деле скважностью (отношением длины) вершин синусоиды.



А это уже практика (тоже самое, что и в теории).
Картинка с той же страницы http://alflash.com.ua/o-2.htm



Что первично, а что вторично время цикла или переключения лямбды.
Спорить не будем.
Без обратной связи (без того и другого) не будет ни переключений лямбды из Бедно в Богато (и наоборот).
Соответственно и не будет Обогащения – Обеднения цикла, которое достигается изменением времени цикла.



Итого.

evgoleinik >>> Сегодня проводил тест без лямбды на 2000+13-+14, 3000-+18-+19% все как было это после 2 суток обнуления при снятой клемме АКБ
Одно и тоже с лямбдой или без, дерево, а не управление.
Может, всё-таки не получилось обнулить.


Здесь evgoleinik >>> при прогреве и выводе на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в
Что-то здесь не то.
Видно, что контроллер постоянно хочет обогатить смесь (см. выше теорию).

В середине (0,45 Вольт) должна стоять стрелка вольтметра.
Иначе, это говорит, что контроллер не может добиться своего и обогатить смесь до конца.
Что может косвенно говорить о конце лямбда-регулирования (упёрся контроллер в предел).

Может быть и из-за этого … evgoleinik >>> Замер производительности форсунок, снятых с двигателя, показывает минимально допустимую производительность при максимально допустимом давлении 3,1 кг.
Производительность инжектора мала для этой программы контроллера.
на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в >>> лямбда сидит на минусе, а контроллер не может обогатить смесь.
Странно, что ошибку (красную лампочку) не включает.



В свою очередь, если контроллер не может поднять точку отсчёта выше, она будет стоять низко.
Отсюда и получится кривая зависимость … на 2000+13-+14, 3000-+18-+19%



Уважаемый evgoleinik.
Вы себе не представляете, как не хочется заставлять Вас менять форсунки.

Давайте лучше выясним, может ли контроллер обогатить смесь на х.х. (в плюс от 0%).
Для этого надо уменьшить давление топлива или обеднить смесь подсосом воздуха.
Что там за трубочки после дроссельной заслонки.
Одна точно должна быть … от вакуумного усилителя тормозов.
Надо через эту дырку подать лишнего воздуха в цилиндры (на х.х.).
Соответственно при этом точка отсчёта должна пойти в плюс.

Если не пойдёт в плюс (а у Вас много чего стоит на месте), то похоже, что регулировка упёрлась в предел из-за низкой производительности инжектора.



Удачи.

добрый вечер АДМИН! Видимо не внимательно читали мое сообщение о тесте за 10 сек. в этом тесте подсчитываются только количество колебаний стрелки вольтметра,то есть ее быстродействие, но никак не измерения напряжения на подключенной лямбде- это конечно бред такое вольтметром не померить да и теста такого нигде не описано поэтому приведенные мной цифры напряжения относятся только к отключенной лямбде без обратной связи, в этом случае она измеряется как источник тока типа батарейка. При такой проверке видна частично(без пиков из-за инерционности стрелки) ее реакция на изменение состава смеси.Видно как работает ЭБУ без лямбды, в качестве контроля состава смеси можно было бы померять СО , но нечем... .Согласен, что ЭБУ обогащает смесь без лямбды это слышно по хлопкам в глушитель на 2000 там видимо сгорает то что не догорело.С лямбдой этот эффект тоже есть , но значительно меньше.

Странный какой-то разговор получается...
Для чего эти эксперименты?

Вчера проводил тест с подсосом воздуха.В начале об. 700 +3.+2.+3.+2.+0.+3 и т. д. , снял заглушку с всас. кол. об. 850 +3.+2.+3. и т. д., снял трубку конд. об. 1150 +6.+5.+6.+5, снял трубку на усил. руля об. 1700 +31..2000+12 , тут срабатывает отсечка ХХ 2000-1700 об.

Добавлено через 3 минуты
Уважаемый АДМИН! Может эти данные помогут нам найти чернюу кошку в темной комнкте! Тест на отключение л. пока дошел до прибора в салоне стало+9 потом +7+6 и через 2-3 сек. +2+3+2+3 и т.д.

Здравствуйте, уважаемый evgoleinik.


evgoleinik >>> АДМИН указывает, что при отключенной л. на ХХ она должна показывать 0,45в.
(Вы это стёрли при правке сообщения).
Извините, мы с Вами друг друга не поняли.
Админ никогда не указывал измерять напряжение на отключённой лямбде, а 0,45 имелось в виду при включённой лямбде.

Просто не ожидал, что это …. при прогреве и выводе на ХХ по стрелочному вольтметру + 0,05в
Про отключённую лямбду.
SVS прав, смысла измерять что-то на отключённой лямбде (или на контроллере при отключённой лямбде) не видно.



Без лямбды и при обнулении самообучения хотелось выйти на начальную поверхность таблицы.




Заметьте, evgoleinik , на малых углах TPS цикл по определению должен идти в минус (синяя зона).
Ровно так, как здесь (нажать на картинку).



Смотрите, это не выдумки .... чуть тронул педаль газа после плюса цикл тут же идёт минус.

Ровно такая таблица (с этой синей закономерностью) заложена в каждом контроллере.
Любой дурной японец нарисует начальные установки трёхмерной таблицы, учитывая увеличение КПД при увеличении крутящего момента.

Почему не удалось выйти на начальные установки при обнулении и отключении лямбды пока не понятно.





evgoleinik >>> Видимо не внимательно читали мое сообщение …. приведенные мной цифры напряжения относятся только к отключенной лямбде без обратной связи
Извините за невнимательность.

Но и Вы, уважаемый evgoleinik, пропустили одну важную деталь.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616


Как и Вас тоже интересует, откуда взялся огромный плюс там, где должен быть минус.
Напрямую (без адсорбера) подключённый бензобак ответит:
Есть ли регулировка по лямбде на средних оборотах.

Сделайте, ничего не выдумывая, с подключённой лямбдой ровно так, как AndyFree.
Давайте добьем тему адсорбера правильно и без выдумок.

Может эти данные помогут нам найти черную кошку в темной комнате!
Если это повторится …. изменений нет … уже готов ответ.
Отсутствует регулировка по лямбде на средних оборотах.

Да, вырисовывается очень печальная картина. При отключенной и при включенной лямбде поведение ЭБУ на средних оборотах абсолютно одинаково, хотя на холостых оборотах изменение цикловой подачи есть. Тест при отключенной лямбде меня заинтересовал с целью проверки состава смеси программы самообучения контроллера. Если без лямбды контроллер составлял бы смесь правильно, то ЭДС лямбды была бы в пределах регулировки контроллера. Эта попытка оценить состав смеси методом, дублирующим измерение СО, т.к. измерителя СО нет. При включенной лямбде стрелочным прибором напряжение на ней не измерял, но измерял в диагностическом разъеме по тесту за 10 сек. Там заметны колебания стрелки вольтметра, но об амплитуде этих колебаний судить нельзя. Такую проверку можно провести только осциллографом. Попробую измерить напряжение на подключенной лямбде на холостом ходу, и угольный тест - все завтра.

Здравствуйте, evgoleinik.


вырисовывается очень печальная картина
Нельзя так близко к сердцу принимать лишние 0,5 … 1,0 л/100км.



Попробую измерить напряжение на подключенной лямбде на холостом ходу,
Такую проверку можно провести только осциллографом.

Если у Вас есть стрелочный вольтметр, то из него за копейки можно сделать альфаметр.
Которым не толко на х.х., а на любых оборотах будет нарисована картинка, которую и у осциллографа кишка тонка нарисовать.



Вот Вам пример.
Вольтметр без усреднения (нажать на картинку).




Вольтметр с усреднением колебаний стрелки (нажать на картинку).



Заметьте, evgoleinik, на работающем двигателе при включённой лямбде стрелка стоит в середине (0,45 – 0,5 Вольт).
Что означает (см. теорию на предыдущей странице):
- Нет перетягивания средней линии = вершины синусоиды равны (сумма напряжений вершин min и max одинаковая) = контроллер нашёл оптимальное время впрыска = оптимальное отношение воздух-топливо.

Эта середина имелась в виду, про эти 0,45 Вольт была речь.
Извините, evgoleinik, сразу не дошло, что у Вас такого инструмента = нет, а простой вольтметр эту середину не покажет.

evgoleinik >>> Такую проверку можно провести только осциллографом.
По осциллографу это тоже понять трудно, как до Шанхая ему упростить до истины.
Т.к. длина (время) вершин синусоиды переключений узкополосной лямбды будет плавать вверху и внизу.
http://acuramdxclub.ru/node/1260


Не до каждого учителя дойдёт :punish: , что сумма времени напряжений min и max = одинаковая.


evgoleinik >>> Попробую измерить напряжение на подключенной лямбде на холостом ходу,
Без инструмента от Shruss у Вас не получится увидеть истину.





Этот приборчик сделал Shruss … его профиль http://multi-set.ru/forum/member.php?u=51

На форуме где-то есть про этот приборчик, но нет схемы.
Не спрашивал, как он усреднил колебания.
Давным-давно остыл для любых игрушек, давным-давно получаю больше удовольствия на заднем сидении.
Но сейчас попробую нарисовать, как это можно сделать на одном элементе операционного усилителя.


Обыкновенный повторитель напряжения с входным сопротивлением 1 Мом.
Из-за высокого входного сопротивления, прямо с лямбды можно посмотреть что творится с обеднением - обогащением на датчике (совместно с приборчиком получатся весёлые картинки).



Цепочкой RC задаёте усреднение, какое захотите.
Формула …. R*C = время задержки (например, 0,01 Мом * 100 мкф = 1 секунда усреднения и т.д.)
Подойдёт любой однополярный копеечный операционник.
И получится настоящий (но не калиброванный) альфаметр с регулируемым усреднением.


Цена которого (судя по интернету) доходит до 10 000 рублей (300$).

Здесь (а где же ещё) можно посмотреть что за кино смотрят, взяв билет за 10 000 рублей.
Нажать на картинку.


Усреднения нет и в помине, стрелка скачет …. Lean – Rich – Lean – Rich – Lean – Rich
Без усреднения никогда не увидят, на какой точке находится Optimal в данный момент текущего времени.
Что никогда не даст настоящего представления (Оскара такое кино не получит).
Раз ставят эту белиберду на торпеду, значит, хотят увидеть представление, а увидят :snooks: вместо истины.


Такие же дубиноголовые режиссёры делают инструменты для лямбды, что в цифре, что на светодиодах.

Не понятно, как у зрителей такого кино не сносит крышу ……. счастливчики :fool:

Уважаемый Admin!
По сути вы правы. Но не стоит так категорично!
Усреднение покажет коэффициент лямбда-коррекции при хорошей лямбде, но не покажет состояние самой самой лямбды.
И на сколько важно и интересно знать этот коэффициент коррекции?
Что покажет вольтметр с усреднением при умершей лямбде?

Здравствуйте, Уважаемый SVS.


Извините, совсем забыл, что-то подобное стоит на Вашей машине.



Но не стоит так категорично!
Будьте мудрей и не обращайте внимания на задиру – админа.
Он специально задирается, чтобы увидеть хороший вопрос, вот и Вы его задали.

Важна истина, а не каким (может и не культурным) способом к ней прийти.
Вдобавок наигранная безкультурность польстит культурному, витающему в облаках (своих облаках).
В итоге своим безкультурием и категоричностью будем поднимать культуру других.

Называть вещи своими именами стоит такой категоричности.
А обижаться на это не стоит.






Стоит напомнить, что давным-давно остыл ко всем подобным игрушкам за рулём.

Если что-то подобное поставить на торпеду, игр хватит на 2-3 дня.
Дальше всё будет напоминать День Сурка, вспомните, это может довести до самоубийства.

Только об этом и была речь … надо уметь организовывать своё место за рулём.
Автомобиль это не что-либо как, а общественно опасное личное оружие.
Нельзя перед носом ставить приборы, которыми пользоваться каждый день станет в лучшем случае скучно.
А когда дубиноголовые режиссеры каждый день показывают не то кино, это может довести и до греха.

Если МК (БК) нельзя пользоваться не то что каждый день, а каждую секунду.
То заявленная экономия топлива при использовании = ложь.
Использование каждую секунду не нужного прибора = может довести до греха = правда.


Поэтому и выдуман приборчик, с которым за рулём скучно не будет каждый Божий день.
Поэтому с лёгким сердцем .... Экономия топлива гарантируется в любом случае


То, что в каждом (любом) приборе есть своя польза с этим спора нет.
Но не всеми безопасно пользоваться каждый день.

Это преамбула, которая Вам, Уважаемый SVS, уже давным-давно понятна.





Усреднение покажет коэффициент лямбда-коррекции при хорошей лямбде, но не покажет состояние самой самой лямбды.
И на сколько важно и интересно знать этот коэффициент коррекции?
Что покажет вольтметр с усреднением при умершей лямбде?
Чтобы загладить свою вину перед Вами, прокомментируем каждую строчку.
На это нужно немного свободного времени (вопросы хороши :good:).


Но в начале хочется обратить Ваше внимание на один важный момент про умершую лямбду.
Нажмите ещё раз на эту картинку.



Не кажется ли Вам, Уважаемый SVS, а Вы дока (без шуток) в электротехнике и её логике.
Что следуя логике показанной Shruss, и на словах известной буквально всем:
- При внезапно умершей лямбде контроллер выходит на запасной вариант (последние запомненные данные).
Сидит вывод:
Вред может нанести только постепенно умирающая лямбда, а не скоропостижно умершая.

А отсюда вывод ... не умершие лямбды надо выковыривать с корнем, а постепенно умирающие.
Продолжая эту цепочку ...
Как научить людей каждый день держать руку на пульсе лямбды не тяп-ляп = получите ошибку (лямбда умерла).
А так, чтобы они не сошли с ума, а легко и просто увидели умирающую лямбду.


Продолжение обязательно будет после Вашего ответа.


Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает
Оно умирает со скуки …

Согласен!
Но жизнь устроена так, что лямбда внезапно не умирает. А умирает постепенно, теряя свою чувствительность к остаткам кислорода в выхлопных газах. И в большинстве своем, люди узнают об этом, выслушав ответ специалиста на вопрос:"А почему у моей машины слишком большой "аппетит"?"
И поэтому Shruss предусмотрительно в своем приборе оставил "импульсный" режим.
Но если правильно выбрать в его приборе постоянную времени сглаживающей цепочки, то можно заметить момент "умирания" лямбды по увеличенному размаху стрелки, по сравнению со "свежей" лямбдой.
Согласен с Вами в том, что этот (и аналогичные) приборы не для ежедневного пользования.
Что касается меня, то этот индикатор я приспособил еще и для контроля напряжения АКБ и зарядного тока. По принципу заложенному в индикатор на основе стрелочного прибора, обсуждавшегося в теме "Вольтметр". Потому что не смог найти "эстетичного" места на панели для стрелочного индикатора.

Добрый вечер Админ и SVS ! Некоторое время отсутствовал. Теперь хочу помощи в продолжении поиска + на 2000.Вопрос такой-если лямбда регулирование показывает норму значит надо искать в механике например давление сжатия у меня оно не очень хорошее хотя не измерял, а только по интенсивности выхода картерных газов сужу влияет ли сжатие на длит впр на 2000? Есть мысли по созданию прибора контроля состояния лямбды собрать счетчик импульсов за например 10 сек с выходом на светодиод т. е. если количество имп. больше 8 то светится зел если нет - красный умирающая лямбда теряет быстродействие соответственно уменьшается кол имп., если этого не хватит , то собрать 2 компаратора на перепад через 0.5в до соответствующего предела и дальше в логику вместе со счетчиком импульсов если все условия вып то зел нет-красный как вам такой вариант прибора контроля? Еще одно предложение для дизельных моторов если на трубку форсунки закрепить пьезо датчик подобный датчику для дизельного стробоскопа, обработать форму импульса приемлемую для мульти сет прибора как в этом направлении проводились эксперименты?

Добавлено через 3 минуты
вариант стрелочного прибора с усреднением очень хорош но эстетически его сложно разместить в пределах приборной панели.

Смысл выше сказанного в том, что нет никакой необходимости иметь постоянный контроль состояния лямбда-зонда. Достаточно один раз убедится что ЛЗ нормально работает, а дальше - по необходимости. Для этого можно собрать простой индикатор. Выбор схемы - дело вкуса и возможностей. А уж создавать прибор, контролирующий кол-во переключений за 10 сек., на мой взгляд, совершенно бесполезная работа.
Причина положительного indi на повышенных оборотах не в ЛЗ. И это подтверждает Ваш опыт...
Утверждать не буду, но где-то на форуме приходили к выводу: с АКПП indi в плюсе.

Здравствуйте.



SVS >>> Смысл выше сказанного в том, что нет никакой необходимости иметь постоянный контроль состояния лямбда-зонда.
Вот именно.

Есть надежда.
Не все смотрят телевизор, обкладывая его вольтметрами на каждый регулятор.


Займёмся ещё раз аппроксимацией http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=8
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аппроксимация


Будем учиться смотреть телевизор, и посмотрим, где и как видно лямбду в мульти-сете.


SVS >>> Достаточно один раз убедится что ЛЗ нормально работает, а дальше - по необходимости.
И надо ли вообще дублировать лямбду отдельным показателем.


Ещё раз затронем тему, как надо определять степень старения лямбды.
Ещё одна поучительная история от Shruss.
К чему может привести не тот ракурс наблюдений за лямбдой.

А суть такая.
Лямбда прошла 214 000 (двести четырнадцать тысяч) км.
Ну не может же она с нашим бензином столько пройти (все этим запуганы).
Такое длинное кино ... за 214 000 км (10 лет смотреть одно и тоже ... День сурка)
Не может не закончиться её заменой на новую с результатом пользы = 0%.

От Shruss.


Это резко педаль в пол ... лямбда резко падает в минус = бедно из-за огромного поступления воздуха.
На новой лямбде чуть увеличилась скорость падения напряжения на лямбде ... и всё.

Амплитуда (вольты) и скорость переключений лямбды чуть изменились, а время впрыска во всех точках осталось таким же.

Shruss про скорость падения лямбды при тапка в пол (см. рисунок) >>>
от 0.8 до 0.2 В
старая: в среднем 40 мс
новая:в среднем 25 мс
Скорость изменилась в 2 раза (40 мс ... 25 мс), а время впрыска ни на йоту.

Shruss >>> при периоде колебаний при работе на ХХ - 2.6....3.0 сек (3 ... 4 раза за 10 секунд)
Shruss >>> она конечно рабочая, но я надеялся что разница будет более значимая
(время цикла после замены лямбды) увеличилось где то на 6...7% после обнуления , но щас пришло в норму. видимо обучение прошло
Результат, показанный осциллографом = для науки, а мульти-сетом = для реальной жизни.

Главный результат = полное фиаско всем статьям Интернета про когда надо менять лямбду.
Нигде нету, что с таким секим бензином она проходит 300 000 километров.
Зато есть - менять надо каждые 50 000 км, разве не знаете, что бензин у нас плохой.

Умеют нагнетать обстановку на единичных примерах, точно так же, как и со свиным гриппом.
Именно поэтому Shruss >>> она конечно рабочая, но я надеялся что разница будет более значимая
Жестокий мир, жестокие сердца ... обманули, надежды тают на глазах.



Вывод (да простит меня Shruss :friends:).
Вредно смотреть на скачки лямбды или считать кол-во переключений.
Недосчитал одного импульса = победа :dance2: = дождался ... 10 лет прошло = меняем лямбду ... ура.

А на экране телевизора (время цикла во всех точках) всё остаётся по-старенькому.
Минус куплена лямбда - это даже не бег на месте, а сдача всех позиций.
На время впрыска надо смотреть, а не на лямбду.



Сколько уже стоит у Вас приборчик, чуть больше месяца.
Убедились, как старательно контроллер держит точку отсчёта.
Она автоматически Вам подставляется на каждом светофоре, программа сама её контролирует и показывает Вам уже готовый результат = разницу в процентах = даже думать не надо и считать разницу самому.

Держит точку отсчёта = даже не думайте про лямбду (выкиньте её из головы) - это и будет аппроксимация.
(относится как к узкополосной, так и к широкополосной лямбде).






Уважаемый evgoleinik.
Будет и про дизелёк с пьезодатчиком (второй раз спрашиваете).
Зачем только это надо морскому офицеру, на эсминец поставить мульти-сет можно, но не нужно.
Там топлива жалеть не надо, выигрывает тот, кто быстрей и первый.

Не будем забывать и про главную задачу.
evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.

Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей

Постараемся правильно вывернуть избушке ножки и прорубить окошки.

Но не сейчас, позже, иногда (по выходным дням обязательно) полезно голову забывать в Миcсиссиппи.
My Head's In Mississippi ZZ Top

Добрый день Админ и SVS! На некоторые вопросы ответа подожду надеюсь будут. А насчет дизеля так у меня еще есть дизельный микроавтобус было бы интересно туда тоже пристроить мульти сет. Офицер я морской, но из авиации так, что мне нравятся приборы контроля , чем больше тем лучше. Так, например есть желание собрать датчик разряжения после воздушного фильтра чтобы контролировать чистоту возд фильтра подобный датчик установлен на КАМАЗах , но он механический и может реагировать на изменения атмосферного давления и соответственно высоты, а в электронном эту поправку можно ввести установив еще один на измерение отдельно атм давл такие датчики у меня уже есть нужно только время для работы. Цифровой вольтметр у меня уже стоит очень нужный прибор четко видно реакцию генератора на все изменения нагрузки, цифровой термометр двигателя тоже стоит четко видно темп вкл вискомуфты вентилятоа на дизеле, и электр вент на бензин моторе, еще хотелось бы установить цифровой указатель давления масла используя заводской датчик давления для этого его нужно оцифровать и соответственно перепрограмировать пик контроллер вольтметра так как линейность у датчика скорей всего будет другая.

Здравствуйте, evgoleinik.



evgoleinik >>> Офицер я морской, но из авиации
Теперь понятно.
Здесь альтернативы нет, или смотри во все глаза на приборы.
Или прямо в воздухе поставь крест на своей жизни.



evgoleinik >>> Еще одно предложение для дизельных моторов если на трубку форсунки закрепить пьезо датчик подобный датчику для дизельного стробоскопа

Ваше предложение имеет правильное направление >>> http://ru-patent.info/21/85-89/2187689.html

Вот Вам ссылка, что за импульс будет на датчике (такой датчик стоит 200 €);
http://www.autodata.ru/item.osg?idt=16&idn=1081


Такой импульс удалось получить не за 200 €, а за 20 рублей (пьезоэлемент от грамофонной иглы).
Но закрепить его на трубке надолго так и не получилось.

Время измерить можно, можно и рассчитать расход топлива.
Но датчик должен быть не от стробоскопа, а настоящий - стоит 7200 руб. (в 3,5 раза дороже приборчика).
http://www.novgaro.ru/index.php?mmm=catalogue&id=924&menu_sid=194&brand_ id=

Датчик должен быть хорошо закреплён на трубке.
Амплитуда импульса будет зависеть даже от места, где на трубке стоит датчик.
Это означает, что стабильности от трубки к трубке (4 форсунки) не будет.
Её не будет и в процессе эксплуатации (тряска, чуть повернётся датчик = амплитуда изменится).

А стабильность нужна, т.к. просто считать расход топлива за такую цену мало смысла.



Если делать, так по-взрослому, как в авиации.

Эту стабильность может дать не накладной пьезодатчик, а датчик давления (через тройник врезанный в трубку).
Датчик давления даже дешевле накладного пьезодатчика.
Обратите внимание, датчик давления должен иметь скорость отклика менее 1 мс.

С датчиком давления Вы сможете измерить баланс дизельных форсунок прямо на двигателе.
А это, по сути, самый важный параметр в механическом дизеле >>> http://diesel.dcp.kiev.ua/RemInjector.html
Уже есть смысл приобрести такой датчик.

С датчиком давления и топливо посчитать сможете, а его стабильность позволит поставить точку отсчёта.
evgoleinik >>> Офицер я морской, но из авиации так, что мне нравятся приборы контроля , чем больше тем лучше.
С этой точкой как раз и схватите за горло ТНВД и форсунку.


Уважаемый evgoleinik.
Если не послушаете совета, а решите взять пьезодатчик от стробоскопа.
Потом поймёте, от какой мороки (а не контроля) Вас попытались уберечь.


http://ru-patent.info/21/85-89/2187689.html



Формула изобретения от ООО Мульти-сет отличается тем, что предложен не накладной датчик, а врезной.
(датчики давления уже есть со встроенным пьезоэлементом)
Отличающееся те, что
Врезной датчик в отличии от накладного позволяет измерять не только относительное изменение давления.
Но и его абсолютную величину.




Про
evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Чуть позже.

My Head's In Mississippi ZZ Top

Добрый вечер Админ!Такой формы импульс я и предполагал увидеть спасибо, что показали как сэкономить время на чужом опыте! Тем не менее я пытаюсь размышлять над другими вариантами для дизеля.Использовать датчик давления можно , но тоже возникает проблема в любом случае регистрация давления в таких датчиках происходит за счет изменения объема при фиксированном коэффициенте жесткости, а в топливной магистрали высокого давления даже незначительное изменение объема ведет к неравномерности впрыска, как известно даже длинна топливных трубок ВД одинакова за счет изгибов для чего это делается описывать не стану думаю это всем известно. Предложение: использовать разгибающий момент на изгибах там перемещение противоположных участков трубки относительно друг друга может быть приемлемо для его измерения пьезоэлекртическим или электромагнитным способом.По такому принципу работают механические манометры.Что думаете о таком способе?

Здравствуйте, evgoleinik.


evgoleinik >>> перемещение противоположных участков трубки относительно друг друга может быть приемлемо для его измерения ..... По такому принципу работают механические манометры

Каков молодец :good:, офицер нашего военно-морского флота + лётчик.

Не каждому дано это повторить ... на изгибе трубки собрать манометр.
Стабильности не будет, и у всех будет получаться по-разному.

evgoleinik >>> Офицер я морской, но из авиации так, что мне нравятся приборы контроля , чем больше тем лучше.
Не бывает контроля без стабильного датчика, а морока = гарантирована.
Нужен нормальный датчик из показаний которого можно вычленить момент давления открытия (соответственно и закрытия).

Давление будет прямолинейно нарастать и обязательно изогнётся в момент открытия форсунки.
Видишь этот момент по осциллографу, знаешь калибровку датчика (напряжение) = давление открытия клапана в кармане.
И уже дело техники измерять по этому уровню время и расход топлива.


Способ должен быть простым и легко повторяемым.
Должен нести не одну смысловую нагрузку – мало измерять расход топлива, не стоит это такого труда.
Овчинка выделки не стоит без измерения баланса и абсолютного значения давления открытия форсунки.

Баланс форсунок и правильное давление их открытия = важнейший параметр механического дизеля.
В нём и мощность и экономичность двигателя.


repete
Уважаемый evgoleinik.
Если не послушаете совета, а решите взять пьезодатчик от стробоскопа.
Или любой другой накладной датчик.
Потом поймёте, от какой мороки (а не контроля) Вас попытались уберечь.




evgoleinik >>> в топливной магистрали высокого давления даже незначительное изменение объема ведет к неравномерности впрыска, как известно даже длинна топливных трубок ВД одинакова за счет изгибов

Значит надо укоротить одну трубку на объём тройника (купить новую трубку и её укоротить).
А баланс измерять, переставляя тройник вместе с этой трубкой на разные форсунки (раз они все одинаковой длины).


Можно ничего не укорачивать, а поставить датчик на каждую трубку (каждую форсунку).
Объёмы магистралей будут равны и этого не будет ... ведет к неравномерности впрыска

Здесь http://diesel.dcp.kiev.ua/RemInjector.html: - Тысячи долларов стоит дизельный стенд.
Двигатель = лучший дизельный стенд.
Можно ездить с этим стендом и контролировать каждую форсунку:
- Абсолютное давление, абсолютное время и относительные пропорции впрыска.
Можно связать все форсунки в единое целое - это не трудно (на дизеле они всегда работают последовательно).

Поставите точку отсчёта и все мелочи в управлении двигателем будут, как на ладони.
Это же мечта любого лётчика, и уже нечего будет хотеть.



Через тернии к звёздам.
My Head's In Mississippi ZZ Top

Добрый вечер Админ! Оставим пока вопросы с дизелем.Все-таки еще надеюсь получить ответы на вопросы по бенз двиг.Сегодня проводил проверку лямбда рег по книге видно что регулирование есть правда на холостых л постепенно остывает и регулирование прекращается это видно по показаниям цифр вольтметра л замирает на уровне 0.45-0.2 в но как только обороты поднимаю сразу начинается процесс рег как в книжке 11-12 кол за 10 сек а напр л в пределах о.2-0.8в в диагн разъеме есть вывод vf это сигнал обратной связи л он очень точно показывает наличие л рег при отсутствии напр=0, а при работе напр=2в в книге сказано, что 0в-богатая смесь 5в-бедная смесь получается при 2 вольтах смесь оптимальна кроме того этот сигнал можно использовать как индикатор работоспособности л о чем было столько вопросов хотя это заложено для диагностики чего еще проще прицепить светодиод и все проблемы с индикацией л!Теперь о + если л регулирование в норме значит все электрические датчики работают нормально? Кстати я проверил датчики температуры охл жидк и возд на впуске, не пров датч разряж., но думаю он раб норм. датч пол др засл 2-х конт хх ход и макс откр его я тоже проверял.Получается причина может быть только мех например падение сжатия может вызвать +? Если у меня + 18% на 2000 а должно быть хотя бы -10% значит падение сжатия должно быть на 28% ?

Здравствуйте, Уважаемый evgoleinik.


Замечательно, что у нас в армии служат не только сапоги, карьеристы и патологические лентяи.
Есть и люди, способные на коленке из трубки собрать манометр.

Прямо как Робинзон Крузо.
Который был не только мастер на все руки, но и практически в одиночку взял в плен пиратский корабль.

Такая армия непобедима.
Знают, кого посылать в Севастополь.




evgoleinik >>> Теперь о +
Замечательный вопрос.
Постараемся вместе с Вами найти на него замечательный ответ.

Тем более, что Вы уже сами провели рекогносцировку … проводил проверку лямбда рег
И бьёте по правильному квадрату … Получается причина может быть только мех
Правильно, раз лямбда работает, то дело в механических потерях (другие датчики здесь не при чём).

Если бы лямбду заклинило, тогда другое дело .... искали бы причину и в датчиках.



evgoleinik >>> например падение сжатия может вызвать +?
С чего бы происходило падение сжатия.

Осталось уточнить откуда приходит этот… например.
Другое дело + может быть вызван дополнительной (увеличивающейся) нагрузкой на двигатель.
Что и является … evgoleinik >>> Получается причина может быть только мех

evgoleinik >>> Если у меня + 18% на 2000 а должно быть хотя бы -10% значит падение сжатия должно быть на 28% ?
Молодец :good:
Молодец, потому что увидел стройные арифметические зависимости в управлении инжектором.
Поэтому и пытаетесь даже подсчитать …… но не то.


Подскажем способ, как можно посчитать нагрузку.
Тем более Вам этот способ уже прекрасно видно и самому.

Шкода Октавия 1,6 1998 г. http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44



И там же далее



Уважаемый evgoleinik.
Вы же не думаете, что ЭТО изменение стехиометрического состава смеси (лямбда-регулирование):
- Покрутил рулём и ГУР прибавил в лямбдо-регулирование + 27%.

Кстати.
evgoleinik >>> Офицер я морской, но из авиации так, что мне нравятся приборы контроля , чем больше тем лучше.
Как Вы считаете, если уровень масла в ГУРе упадёт, или ГУР станет работать хуже.
Останется ли нагрузка на уровне + 27%.
Подскажите пожалуйста.
Каким-таким отдельным прибором (показателем) Вы это сможете контролировать.


- При включении дальнего света фар на х.х. точка отсчёта уходит в плюс, например, в = + 12%
Дальний свет фар это 55 + 55 + 5 + 5 = 120 Ватт (передние лампочки и задние).
Вопрос: чему равна нагрузка при отклонении в 1%.

- При включении кондиционера на х.х. отклонение от 0 уже составляет, например, = + 40%.
Если не учитывать, что при его включении чуть поднимаются х.х.
Вопрос: сколько Ватт потребляет кондиционер.




Вам этого не видно на примере одного двигателя (Вашей машины), поэтому, пожалуйста, обратите внимание.
Не зря везде подставлено слово например.
Т.к. величина числового ряда зависит от мощности (объёма) двигателя и на х.х. в том числе.

Обратите внимание, вверху двигатели объёмом 1,3 и 1,6 литра.
Нельзя не заметить, что чем меньше двигатель (меньше его мощность и на х.х. в том числе) числовой ряд резко увеличивается.
Поверьте, есть такие монстры - двигатели, где кондиционер - это +9%, а дальний свет всего + 2%.
Поэтому, чем меньше двигатель, тем тоньше инструмент показывает нагрузки.
Но реакция на качество топлива или изменения тех. состояния элементов управления инжектором.
У всех двигателей одинаковая (относительные пропорции одинаковые) и не зависит от его объёма.

Знать это в дальнейшем пригодится, для поиска и оценки лишних нагрузок.


evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Ответ.
Сколько от целого отнимают мощности, столько целое и прибавляет, чтобы удержать заданные обороты.




evgoleinik >>> Цифровой вольтметр у меня уже стоит очень нужный прибор четко видно реакцию генератора на все изменения нагрузки,
Например.
При включении дальнего света фар всегда было +12%, и вдруг стало =+7%.
Вопрос: почему.
Ответ = перегорела нить дальнего света в одной из лампочек.

Вопрос по теме.
Видно ли это так чётко по … Цифровой вольтметр
Не спёкся ли он показать величину нагрузки при стабилизации напряжения в бортовой сети.

Пожалуйста, вычеркните >четко видно<, когда речь идёт о Цифровой вольтметр и бортовая сеть.
Другое дело, не было ничего другого, показывающего нагрузку на сеть.
А на безрыбье и рак = рыба.


repete
Учимся смотреть телевизор.
Держит точку отсчёта (уже забыли про лямбду) = забудьте теперь и о напряжении (ремне генератора).
Выкиньте из головы Цифровой вольтметр, Вам ещё и рулить надо.
Это и будет аппроксимация.



evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +
Не забываем, что при наличии АКПП двигатель ещё получает нагрузку от масляного насоса АКПП.
Который раскручивает + ещё 10 литров (целое ведро) масла до 15 атмосфер.
Это чтобы Вам было веселей и понятней, куда клонит Админ.
Скоро будем проверять вязкость и уровень масла в АКПП и числовой ряд давления в зависимости от оборотов.

Вот самая простая (и поэтому самая красивая) ссылка, как это сделать http://forums.drom.ru/subaru/t1151207279.html

Нажать для увеличения.


Нажать для увеличения.



В автомобилях с МКПП этого масляного насоса нет вообще.
А как только что мы заметили, нагрузка влияет на пропорции впрыска.
Поэтому равняться до последнего процента на этот эталон машинам с АКПП не стоит.
Т.к. они делают разный объём работ.

Но волшебство в том, что можно проверить на сколько он разный.
И как изменяется с течением времени - это будет говорить о контроле работы АКПП по нагрузке.
Нагрузке, которую АКПП добавляет двигателю с течением времени (уровень масла и любые другие неисправности).

evgoleinik >>> Получается причина может быть только мех например падение сжатия может вызвать +?
Да.
Только эту причину надо искать не в двигателе, а в АКПП.




Эталон пропорций цикловой подачи (автомобиль с МКПП).
Нажать на картинку.


Внимательный пользователь заметит и не забудет никогда :big_boss: , что здесь не одна точка контроля.
А три точки контроля = min, max амплитуды и сама точка опоры.

evgoleinik >>> датчик разряжения после воздушного фильтра чтобы контролировать чистоту возд фильтра
В амплитуде (min, max) находятся нюансы и мелочи.
Автоматически программа контролирует только точку опоры.
Нет (не бывает) такой неисправности, которая не собьёт с места точку опоры.

Автоматически потому что это изначальная политика алгоритма - освободить людям голову.
Именно для этого, а не для чего-то другого Впервые в мире и был применён:
- Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя.


Не надо забивать себе голову всякой ерундой, когда главная задача за рулём = доехать.
А не задавить или врезаться.

Контролировать всё скопом и каждый элемент в отдельности всего на одной строчке можно элементарно.
Пример этому алгоритм этого приборчика:
Не рассыпать целое так чтобы его не было видно, а собрать рассыпанное в единое целое.
В этом отличие политики этого алгоритма от политики всех других бортовых приборов, где целого днём с огнём не найдёшь.

Останется только контролировать угол нажатия на педаль газа = экономия топлива.
Этому научиться нельзя, поэтому нужен постоянный визуальный контроль именно этого параметра:
- Текущие литры на 100 км.
Нельзя по-другому, иначе, вместо экономии топлива останется.

Дырка от бублика.




Давайте, объявим переменку и продолжим завтра.
My Head's In Mississippi ZZ Top




evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Включите кондиционер и повторите этот числовой ряд на этих оборотах.
Знаем мощность нагрузки на х.х., не трудно будет её вычислить и на любых оборотах.

evgoleinik >>> с дальним светом или с кондиционером этот числовой ряд от х.х. до 3000 об/мин …. в студию.
evgoleinik >>>> Включаю скорость D или R ……… число в студию.
evgoleinik >>>> Включаю кондиционер на х.х. ……… число в студию.
evgoleinik >>>> Включаю дальний свет на х.х.……… число в студию.

Нагрузка дальнего света будет, как опорное значение, т.к. она известна = 120 Ватт.

Добрый вечер Админ! Сегодня измерил сжатие -14 кг., так , что с этим вопросом решено. Проверил нагрузку на хх д.свет общая мощность 260 вт +13, НА 1000+7, НА 2000 + 18, НА 3000+20 , КОНД НЕ ВКЛ ТАК как нар темп +5 , вкл D +20(24 вт задн лампы торм), вкл R +23 , D+ свет(260вт) +26. Заезжал а специалистам по инж трое из них отказались искать причину +, один согласился, но кроме распечатки формы импульса на форсунке, и осцилограммы лямбды ничего не представил, хотя деньги взял , а про+ указал причины : возд фильтр, топливо , которое не горит, пробой крышки распределителя.По моему мнению возд фильтр тут не причем так как при проверке + я проверял с ним и без него разницы нет, топливо как у всех, пробоя крышки нет, а есть межвитковое замыкание во втор обмотке катушки заж там сопротивление на 0,5 ком меньше минимума и она вздута , видна трещина корпуса. Новая придет на неделе, но я думаю такую разницу зажигание не даст.Думаю и АКПП тоже такой потери не даст 28% никакой производитель не станет такое делать причина где-то в другом месте. Не проверял датчик детонации , но думаю он тоже так сильно влиять не будет.Кстати в книге по этому мотору указано как раз снижение длит впрыска на 2000,3000 об., но не оговаривается вариант с АКПП.Эти специалисты и слышать не хотели о мульти сет говорят он все врет я решил проверить длит впр по осцилографу так вот не врет и осц и мульти сет показывают одно и тоже-увеличение длит впр на 2000, 3000 об. В общем где искать не представляю.Помочь может только опыт Админа муль сет потому как прибор не дает покоя . Если бы не было прибора так бы ездил ничего не подозревая.

Здравствуйте, evgoleinik.



evgoleinik >>> Если бы не было прибора так бы ездил ничего не подозревая.
Приносим Вам глубочайшие извинения, но лучше горькая правда, чем святая ложь.



evgoleinik >>> Эти специалисты и слышать не хотели о мульти сет говорят он все врет
Позвольте угадать.
У этих специалистов кишка оказалась тонка до конца объяснить физику этого процесса … вранья.

Каким таким образом можно соврать, применив кварцевую синхронизацию.
Разве что специально перекроить программу под враньё.
Чтобы на следующий день получить: - Молодец, приборчик врёт замечательно.

В отличии от этих деятелей мульти-сет старается показать физику процесса от начала до конца.





evgoleinik >>> Эти специалисты и слышать не хотели о мульти сет говорят он все врет
Ещё раз убеждаюсь в правильности и своевременности появления этого приборчика.

Насмотревшись, как измываются над людьми эти специалисты.
Что в жизни, что по интернету никогда и нигде до самого конца не разъясняется физика самого процесса.

Ещё 20 лет назад (после первого развода с первой женой).
Вдруг стало понятно = когда люди не говорят правду друг другу до самого конца = развод неизбежен.
Удар был силён. т.к. очень жалко было ребёнка, который уже пошёл в школу.

Когда людей поделили на "гуру" (по сути = слесари) и пользователей в такой ерунде, как железка.
Одни и будут пасти паству, стричь и разводить её.


Именно поэтому (жалко, когда обижают детей).
И был выдуман элементарный физический прибор с открытым :big_boss: арифметическим алгоритмом.
Хотя бы в такой казалось бы ерунде найдите аналог.
Именно открытость арифметики и приводит к пониманию физических процессов.

Арифметику знают все, для этого не надо быть автослесарем.


Пусть сам приборчик величиной с зажигалку.
Но он способен как кувалда вбить в землю по самые брови любого ”гуру” от диагностики >>> Заезжал к специалистам по инж трое из них отказались
Трое "гуру" обосрались на месте, четвёртый обосрался хитро (они это умеют), обосрался - не помог и деньги взял.
Такой концерт в исполнении "гуру" видел каждый обладатель инжекторного автомобиля.
Если не видел (машина только три дня в наличии), то обязательно всё это увидит.



Не секрет.
Этот приборчик для экономии топлива и контроля для всех, а не только для специалистов врать.




Уважаемый evgoleinik.

Все ответы не слизываются из слизанных статей интернета, а пишутся с чистого листа.
Поэтому дайте сутки, и будет опять развёрнутый ответ на вновь открывшиеся числа и обстоятельства.


evgoleinik >>> в книге по этому мотору указано как раз снижение длит впрыска на 2000,3000 об

Похоже (раз Вы полезли в книгу) и у Вас есть недопонимание процесса до самого конца.

И без книги ясно, что на всех (всех - всех- всех) двигателях объём цикла должен уменьшаться с увеличением оборотов.
(машина стоит, нагрузка от перемещений машины отсутствует).
Похоже, что надо начать с самого начала, почему это должно быть так.

Добрый вечер Админ! Думаю , что физику процесса я понимаю, а в книгу всегда заглядываю если что-то не получается у разных двигателей могут быть свои особенности, но все-равно в пределах теории ДВС.У одних -10% у других -20% в книге по моему мотору дается хх=1,8-2,6 мс, 2000=1,7-2,4мс, 3000=1,7-2,4мс. У меня на хорошем бензине 2.01 сейчас не очень хороший бенз поэтому точка +3%-+4%. Видно, что по мотору дается снижение в среднем 8,3% .Кроме того книга дает % увеличения подачи воздуха через клапан системы управления частотой холостого хода при АКПП в D 0-5%, освещение в пол ON 3-6%, % процент увеличения топливоподачи видимо должен быть таким же, но у меня все цифры больше в среднем как раз на эти 15-20%, расход топлива для этой машины 4,8 л для варианта АКПП на скор 60 км по мультисет если сильно экономить бывает 6,8 л.Вот такие цифры.Это тойота карина ED c дв 3S-FE.

Добрый вечер, evgoleinik.


Кроме того книга дает % увеличения подачи воздуха через клапан системы управления частотой холостого хода
:good:
Все плюсы по топливу и говорят, что пропорционально им добавлен и воздух.
Уже меньше надо объяснять.


evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
Здесь клапан х.х. уже не причём (окрылась дроссельная заслонка).
Воздух + топливо как раз и говорят о нагрузке.
Само наличие переключений лямбды говорит, что соотношение 14:1 (воздух-топливо) не изменилось.
Но.
Лямбда это измеряет не перед цилиндром, а после него (когда всё уже сгорело).
Значит.
Осталось нарисовать квадратик <качество сгорания смеси>.
Это зависит от угла зажигания и качества искры.

evgoleinik >>> есть межвитковое замыкание во втор обмотке катушки заж там сопротивление на 0,5 ком меньше минимума
Т.е. надо было проверить с подъёмом оборотов:
- величину пробоя (сколько киловольт Kv)
- длину искры
- УОЗ (угол зажигания)

http://multi-set.ru/forum/showthread...%FF #post7113
http://www.quantexlab.ru/images/stor...on/dis_v20.swf
Нажать на картинку.


И далее надо нажимать на кнопку далее.



На столько много … На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% … от минуса всё ушло.
Каждый элемент в отдельности такое сотворить не может.

Значит, проблему надо решать в комплексе.
- откуда нагрузка (ещё не едем)
- зажигание
- система EGR (она как раз и включается после 1200 об/мин)
И не только может, а реально душит горение смеси на +9 … +12%.
- система EVAP (она как раз и должна включаться в работу с подъёмом оборотов).
И не только может, а реально обогащает смесь (помогает циклу уйти в минус на -9 … -12%).



Проверил нагрузку на хх д.свет общая мощность 260 вт +13, НА 1000+7, НА 2000 + 18, НА 3000+20 , КОНД НЕ ВКЛ ТАК как нар темп +5 , вкл D +20(24 вт задн лампы торм), вкл R +23 , D+ свет(260вт) +26.
А вот здесь интересно.

Последовательное включение доп. нагрузок должно приводить к правильному арифметическому сложению.
Например,
1+1 = 2
13 + 20 = 33

А здесь D+ свет(260вт) +26.
Не 13 (дальний свет) + 20 (D) = 33, а 26.
Отсюда видно, что при включении D мотор набычился, сдвинул брови и чуть поднял от х.х. обороты.
Т.е. увеличил свою мощность.
И дальний свет уже смог отнять мощности не на + 13, а всего на + 6% от этой увеличенной мощности.

Все эти зависимости пропорций Вы должны запомнить (записать), они Вам же и пригодятся с течением времени.


260 вт +13, НА 1000+7, НА 2000 + 18, НА 3000+20
А этот ряд говорит, что нагрузка от дальнего света просто растаяла.
А + 20% на 3000 об/мин говорит, что нагрузка просто огромна.
Опять Вы правы, такой огромной нагрузки быть не может.
Но.
Судя по отзывам на форуме именно на машинах с АКПП есть болезнь с + при увеличении оборотов
(при машина никуда ещё не едет, ручка переключений стоит на N или P).

Поэтому подойдём от обратного и вопреки >>> Думаю и АКПП тоже такой потери не даст 28% никакой производитель не станет такое делать причина где-то в другом месте.
Число слишком большое (а лямбда переключается), поэтому это всё-таки нагрузка от АКПП.




evgoleinik >>> Беспокоит + на оборотах крутящего момента. На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20% и дальше все время +.
В общем где искать не представляю
repete
Само наличие переключений лямбды говорит, что соотношение воздух-топливо = правильное.
В свою очередь наличие переключений лямбды говорит, что ни один из датчиков ЭСУД здесь не причём.
Это реально сложившийся правильный состав смеси.
Здесь дело может быть:
- в нагрузке
- качестве сгорания (величина пробоя, УОЗ зажигания, кстати, здесь может напортачить датчик детонации)
- системах двигателя, влияющих на состав и качество сгорания (EVAP и EGR)
- + сама топливная система (производительность бензонасоса, пропускная способность фильтров).


evgoleinik >>> Офицер я морской, но из авиации так, что мне нравятся приборы контроля , чем больше тем лучше
Заметили, уважаемый evgoleinik, сколько всего контролируется на одной строчке.
Наличие датчика кислорода - это волшебство, из машины получается лаборатория на колёсах.



evgoleinik >>> У меня на хорошем бензине 2.01 сейчас не очень хороший бенз поэтому точка +3%-+4%. Видно, что по мотору дается снижение в среднем 8,3%
А вот это интересно.
http://multi-set.ru/forum/showthread...E2%EE#post8081
Почему Вы думаете, что при точка отсчёта ушла в плюс >>> не очень хороший бенз поэтому точка +3%-+4%.
Чем же этот бенз плох.
+3%-+4%. …. это говорит, что скорость горения уменьшилась = увеличилось октановое число.
Тем более не понятно, почему это не очень хороший бенз, когда >>> по мотору дается снижение в среднем 8,3%
Что это за снижение на ровном месте, не среднего ли расхода топлива.





evgoleinik >>> Кстати в книге по этому мотору указано как раз снижение длит впрыска на 2000,3000 об., но не оговаривается вариант с АКПП
Хорошая книжка.
Так (в минус с подъёмом оборотов. машина стоит) должно быть на всех-всех-всех двигателях.

Нажать на картинку.


Красота, а не работа :wink:
Странно (опыт форума), что немецкие двигатели все работают именно так, а жалуются исключительно на японские.

С чего объёму топлива на цикл не пойти в минус, когда с подъёмом оборотов увеличивается мощность двигателя.
Соответственно съедаются все мелкие электрические нагрузки, которые присутствуют на х.х.
(бензонасос + обмотка генератора + форсунки + обмотка катушки зажигания + и т.д.)

С чего объёму топлива на цикл (каждые 2 оборота коленвала) не пойти в минус.
Когда с подъёмом оборотов увеличивается крутящий момент = коэффициент полезного действия двигателя.

Книжка хорошая. т.к. в плохих написано про тех. характеристики только кол-во и чёткое расположение дверей.


evgoleinik >>> У меня на хорошем бензине 2.01 и при этом на 3000 - около 18-20%
Давайте посчитаем пропорцию изменения объёма топлива на цикл, а не объёма времени на цикл.
Учитывая, что Dead time форсунки не менее 0,6 мс (не менее означает, что оно ещё больше).

2,01+(2,01/100)*20 = 2,41 … это + 20%
2,01-0,6 = 1,41 … это объём топлива, а не времени на х.х.
2,41-0,6 = 1,81 … это объём топлива на 3000 об/мин
1,81/1,41= 1,28 … это уже разница не в +20%, а + 28%

Т.е. уже объём топлива, а не времени цикла не уменьшается, а увеличивается на 28%.
Или.
Увеличивается минимум на треть, когда должен на треть уменьшаться (см. выше картинку = -21%).

evgoleinik >>> Если бы не было прибора так бы ездил ничего не подозревая.
Извините, но при ∆P = const (не изменяется производительность инжектора).
А у Вас стоит на рампе форсунок и, похоже, работает правильно регулятор давления топлива.
Это >>> + 28% к объёму топлива на цикл при увеличении его КПД >>> конкретная проблема.

Проблема. т.к. это ... 3000 - около + 18-20% = противоречит законам физики.

Поэтому есть причины для волнений .... если регулятор давления работает правильно.
(регулятор проверьте ещё раз :big_boss: )
Но учтите, даже если он врёт в регулировании на 20%, он не может напортачить в цикле больше, чем на 6%.
Т.к. 3% изменения давления это только 1% изменения времени цикла (1/3).
Или ... проблему надо решать в комплексе.



evgoleinik >>> Заезжал а специалистам по инж трое из них отказались искать причину +, один согласился, но кроме распечатки формы импульса на форсунке, и осцилограммы лямбды ничего не представил, хотя деньги взял
Наверняка только эту плохую книжку читали те автослесари, которые сложили лапки и отказались бороться с плюсом при увеличении крутящего момента.

Становится понятна дежурная фраза автосервисов, пестрящая в интернете:
- Приезжайте к нам – посмотрим.
Вот-вот, посмотрим и ничего не сделаем, а … деньги взял.
А двигатель продолжает работать не так, как про него написано в книжке.



Не те книжки читали автослесари и те :fool:, кто клюёт на Приезжайте к нам - посмтрим не уточняя физику процесса:
- На что будут смотреть конкретно и надо ли будет снимать штаны, чтобы было видней.

Поэтому как раз для тех, кто знает хотя бы арифметику.
В этот Жестокий век, жестокие сердца и вам улыбнулась удача.
Выдуман приборчик, который за два раза нажать на педаль газа и всего на одной строчке влёт покажет:
- Всю историю болезни двигателя и автослесаря.





P.S.
evgoleinik >>> Думаю и АКПП тоже такой потери не даст 28% никакой производитель не станет такое делать причина где-то в другом месте.
Число слишком большое (а лямбда переключается), поэтому это всё-таки нагрузка от АКПП.
Нагрузка просто огромна, гораздо больше >1 кВт и растёт с оборотами ... На 2000 +13-14%, на 3000 - около 18-20%
И прямо пропорционально растёт с оборотами ... (3000/2000= 1,5 ... 18/13= 1,4) ... чистая механика.

evgoleinik >>> никакой производитель не станет такое делать
А на счёт производитель станет или производитель не станет такое делать.
Надо проверить работу ровно такой же машины с такой же АКПП.

Неужели в Севастополе Ваш вариант автомобиля в единственном варианте.
Остановить её и бесплатно (хотя деньги взял) подключить крокодилами под капотом плюс-минус и форсунку = 1 минута.
Пару раз нажать на педаль газа = 2 минуты и диагноз уже и производителю = готов.

Извините, но проще трёх аккордов уже некуда.
My Head's In Mississippi ZZ Top

Добрый вечер Админ! Долгое время не писал, хотя и посещаю сайт постоянно не было сведений для рассмотрения моего +.Проводил некоторые эксперименты.Вариант подключения бензогаза дает снижение длит впр на 5% с 20 до 15% на 2000 об.Но подключить просто во впускной коллектор не получается так как при полном баке из трубки от бензобака даже на холостом ходу брызгает бензин что приводит к переобогащению и мотор глохнет поэтому подключил к штатному месту в корпусе др заслонки и на холостых работает ровно на средних тоже нормально , а вот на полном газу двигатель начинает работать волнообразно, что практически не приемлемо для эксплуатации.Тем не менее при обычной экономичной езде преимущества очевидны расход по трассе (6 строка)-от 5.54л до 6.45л по 5 строке 8.33л но если отнять работу на месте , то расход в движении город+трасса -7,5л.В литературе и по данным дром ру при АКПП должно быть 4,8л при 60 км/час. Я пытался найти горизонтальный участок и по 3 строке посмотреть очень похоже, что это возможно.Думаю , что для 2.0л объема мотора и АКПП расход приемлемый, кстати на месте расход по 3 строке немного плавает в пределах 0,9-1,1л но большее время стоит 1.0 правда это стало при подключении бензогаза до этого было 1,1-1.2л.Проверка производительности форсунок методом долива до полного бака привела к корректировке в сторону меньше и стала около 160мл при мин паспортной 196мл. Таким образом прихожу к выводу , что ЭБУ увеличивает длит впр на 2000 из-за низкой производительности поэтому и нет -.Давление в рампе в пределах нормы 2,9-3,1 кг.Лямбда работает нормально напр обр связи 2,2в и регулирование есть, что говорит о норм составе смеси.Как вы считаете верны ли мои предположения?

Добавлено через 7 минут
И еще один вопрос.Показания спидометра по сравнению с показаниями прибора различаются по мере изменения скорости на 60 км различие на 1 км , а при 150 уже 8 км по спидометру 150 по прибору 142 - это не линейная передаточная функция спидометра или пропуски импульсов прибором?

Здравствуйте, evgoleinik.


evgoleinik >>> Как вы считаете верны ли мои предположения?
Нет, не верны.
Не верны при Δ P = const
(Δ P – перепад давлений на выходном отверстии форсунки)

Тем более это не верно, когда http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2616&page=4
evgoleinik >>> Кстати в книге по этому мотору указано как раз снижение длит впрыска на 2000,3000 об.
Даже в книге говорят Вам, как должно быть (т.е. как не должно быть в случае неисправности).


evgoleinik >>> при АКПП должно быть 4,8л при 60 км/час. Я пытался найти горизонтальный участок и по 3 строке посмотреть очень похоже, что это возможно.Думаю , что для 2.0л объема мотора и АКПП расход приемлемый
Низкий расход топлива, который Вы благодаря приборчику, можете поддерживать.
Не говорит, что это Вы сможете сделать вслепую.
Двигатель должен работать, как положено, именно об этом идёт речь.
Не стоит самого себя обманывать ... я сам обманываться рад.


evgoleinik >>>Таким образом прихожу к выводу , что ЭБУ увеличивает длит впр на 2000 из-за низкой производительности поэтому и нет -.

Уважаемый evgoleinik.
Как Вы думаете, может ли двигатель раскрутится с подобающим ускорением, если производительность инжектора низка.

Давайте проверим это.
Как раз сейчас в раздумьях, что по этому поводу (о норме производительности) надо написать здесь.
Соберем инфу по форсункам? http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=33&page=5


http://www.madi-auto.ru/articles/8.html
Прямым текстом >>>> Влияние промывки инжектора на свободный разгон двигателя.





Это не означает, что надо сейчас же бежать и мыть инжектор.
Надо просто подсчитать, на сколько изменилось ускорение коленвала.
И посмотреть какое ускорение должно быть с уже замечательно промытым инжектором.


Возьмём отрезок равный 1-ой секунде и проведём прямые линии.
http://www.madi-auto.ru/articles/8.html



Получилось следующее.
На х.х. 660 об/мин.
До промывки с 660 об/мин за 1 секунду обороты поднялись до 5060 об/мин
После промывки с 660 об/мин за 1 секунду обороты поднялись до 6460 об/мин

До ….. 5060-660 = 4400 об/мин или 4400/60 = 73 об/сек
После …. 6460-660 = 5800 об/мин или 5800/60 = 97 об/сек

Амплитуда разницы огромна …. 97 – 73 = 24 об/сек
Есть, где развернуться и увидеть разницу.


На рисунке выше 6-ти цилиндровый двигатель.
Казалось бы, ускорение коленвала такого двигателя должно быть больше, чем 4-х цилиндрового.


Раз никто из форумчан не в состоянии это сделать, за Вас это сделал Shruss.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44
Shruss >>> Итак: Мазда Демио 1,3 АКПП 1997 г. Пробег 125 000 км.

х.х = 3,12 мс = 0%
производительность форсунки……….. 144 см3 мин
на х.х. ………..0,7 л/час
при резком нажатии на газ ……….+ 308%
Придержал:
2000 оборотов............ - 15% :big_boss: при наличии АКПП
3000 оборотов................- 15% :big_boss: при наличии АКПП
Включаю скорость D или R ………+15%
ближний свет.........+17%
дальний свет ………+18%
противотуманки…...+6%
стопы…….+2%
печка на максимум........+ 5%
кондиционер.........+ 42%
вентилятор радиатора ........+3%


Shruss взял запоминающий осциллограф и для Вас всех пальцем посчитал кол-во импульсов за 1 секунду свободного разгона двигателя.



(нажать на картинку для увеличения)



Смейся, паяц, над разбитой любовью ....
Ускорение коленвала на 6-ти и 4-х цилиндровом двигателе одно и тоже с точностью в 1 об/сек^2

97 об/сек^2 …. это и будет эталоном.

Раз никто этого людям не даёт (жадничает), то возьмите этот эталон здесь даром.



Как измерить приборчиком ускорение коленвала объяснялось несколько раз
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=935
Это настоящий физический прибор, поэтому все названия расчётам даны чисто условно.
Это настоящий физический прибор, поэтому название расчётов можно поменять в любой миг.

1000/3,6/ 3,6 = 77 об/сек^2
1000/3,6/ 3,5 = 79
1000/3,6/ 3,3 = 84
1000/3,6/ 3,2 = 87
1000/3,6/ 3,1 = 90
1000/3,6/ 3,0 = 93
1000/3,6/ 2,9 = 96
1000/3,6/ 2,8 = 99 об/сек^2

Получается, в строчке Динамика приборчик должен показать число не более 3,0
А 2,9 будет в самую маковку.

Названия всем результатам расчётов во всём мире даются чисто условно.
Желаний у людей миллиарды, а чисел (цифр) только десять.
В данном случае число 2,9 будет означать ….. ускорение = 96 об/сек^2 (+/- 1 об/сек^2).







Если на форсунке при тапка в пол есть подобные выверты (см. картинку ниже).
Контроллер выдаёт на форсунку пачку асинхронных впрысков при резком нажатии на газ.



В таком случае.
Надо подключаться к датчикам синхронизации, где таких вывертов не может быть в принципе.

Для корректного измерения ускорения коленвала надо брать импульс с трамблёра.
При 2 имп. = 1 оборот коленвала надо в строчке расстояние ввести число 20,00 (двадцать).
Если нет трамблёра, подойдёт датчик фазы.
При 1 имп = 2 оборота коленвала надо ввести в строчке расстояние число 5,00 (пять).
Если нет трамблёра, значит, есть катушки зажигания DIS.
На первичной обмотке этой катушки 1 имп. = 1 оборот коленвала.
При этом в строчке расстояние надо ввести число 10,00 (десять).

Подключать вход скорости прибора (через который и измеряются ускорения) к первичным обмоткам катушек зажигания.
Можно только через делитель 20 ком на катушку и 20 ком на корпус.
(400 Вольт на входе может выдержать только вход прибора с форсунки, но не скорости)


Итого.
evgoleinik >>> из-за низкой производительности
Будем ли теперь грешить на низкую производительность инжектора, если ускорение коленвала достигнет эталона.

97 об/сек^2

http://www.madi-auto.ru/articles/8.html
Давным-давно ребята из МАДИ показали эталон ускорения свободного разгона двигателя.
Просто часто бывает, смотришь в книгу и видишь фигу :snooks:

Отсюда (не каждый может видеть в книге не только фигу).
И появляются Впервые в мире на белый свет замечательно распростые (проще уже некуда) приборы.
С замечательными алгоритмами и такими же замечательными универсальными эталонами.


Тех ”гуру” (название какое ... типа могут оторваться от земли).
Которые до сих пор не сподобились дать людям ни точек опоры, ни основополагающих эталонов.
Периодически и для профилактики всегда будем опускать на грешную землю.
Где волков, желающих выпить у них всю кровь не закусывая, найдётся не мало.

My Head's In Mississippi ZZ Top






evgoleinik >>> из-за низкой производительности
В чём проблема :big_boss: проверить приборчиком ускорение коленвала.
Ускорение, которое напрямую зависит от производительности.
Ускорение, которое должно быть не менее чем 95 об/сек^2 :big_boss:

Вот этого не найдёте ни в книжках, ни на дроме ру, по этому поводу там .... мёртвые с косами стоят, и тишина ...
Приёмистость двигателя на дроме ру измеряется исключительно чувствами, а не числами.
Поэтому и была просьба к Shruss измерить и дать людям на дроме ру эту таблицу.
Только вот чем там будут измерять ускорения на своей машине, вероятно, тоже пальцем.


К Вам просьба.
evgoleinik >>> В литературе и по данным дром ру при АКПП должно быть 4,8л при 60 км/час.
Не стесняйтесь давать прямые ссылки на эти данные.
И обязательно повторяйте чему равна в миллисекундах точка отсчёта.



evgoleinik >>>Таким образом прихожу к выводу , что ЭБУ увеличивает длит впр на 2000 из-за низкой производительности поэтому и нет -.
Кстати.
Тоже самое (узнать достаточность производительности инжектора).
Можно и этим эталоном от ООО Мульти-сет …. http://multi-set.ru/forum/showthread...ED%FB#post6479

Максимум = 20,5 л/час
(для двигателя объёмом 1,6 литра)

Или проверить максимум производительности инжектора не стоя на месте, а на ходу.
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295&page=6
Неужели для горизонтального участка максимум … 29,3 л/час …
Это эталон для двигателя любого объёма, не может быть, что Вы друг у друга переписываете.

Уважаемый evgoleinik.
Сами понимаете, в отличии от эталона, приведённого выше (чистое ускорение).
Для этих эталонов нужна правильно введённая производительность инжектора.
А также обратите внимание, это эталон не для двигателя 2,0 литра, где л/час по сути должны быть выше.

Но.

Это всё равно будет честней этого
evgoleinik >>> при АКПП должно быть 4,8л при 60 км/час. Я пытался найти горизонтальный участок и по 3 строке посмотреть очень похоже, что это возможно.Думаю , что для 2.0л объема мотора и АКПП расход приемлемый

Хитренький evgoleinik отжимает педаль газа.
Когда её надо до упора нажать в самый пол, чтобы узнать максимум производительности.
Обманываете сами себя ...

Мой ангел, я любви не стою.
Но притворитесь.
Этот взгляд.
Все может выразить так чудно.
Ах, обмануть меня не трудно ...
Я сам обманываться рад ...
А.С. Пушкин




Итого.
Если производительность инжектора в норме.
evgoleinik >>> Думаю и АКПП тоже такой потери не даст 28% никакой производитель не станет такое делать причина где-то в другом месте.
Напортачил не производитель.
А тот, кто в последний раз менял масло в АКПП Вашего автомобиля.
Будьте внимательней и более тщательно относитесь к марке масла для АКПП.

repete
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44
Shruss >>> Итак: Мазда Демио 1,3 АКПП 1997 г. Пробег 125 000 км.
Придержал:
2000 оборотов............ - 15%
3000 оборотов................- 15%

Двигатель объёмом 1,3 литра легко справляется с нагрузкой от насоса АКПП.
А двигатель объёмом 2,0 литра легко справиться с этой нагрузкой не может.












На Ваш P.S.
evgoleinik >>> показания спидометра по сравнению с показаниями прибора различаются по мере изменения скорости на 60 км различие на 1 км , а при 150 уже 8 км по спидометру 150 по прибору 142 - это не линейная передаточная функция спидометра или пропуски импульсов прибором?
Ответов по этому поводу на форуме полно.
Вот один из них http://multi-set.ru/forum/showthread...%F0 #post3460

Где прямо :big_boss: объясняется, почему :big_boss: стрелка спидометра специально врёт с завышением.
А в приборчике только честные расчёты (пропуски импульсов = это Ваши :big_boss: инсинуации).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инсинуация
Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально — вкрадчивость) — в общем значении — клеветническое измышление, имеющее целью опорочить кого-либо, злостный вымысел, клевета.


Почему офицер военно-морского флота + лётчик
Придирается к стрелке спидометра и не соотносит якобы пропуски импульсов к измерению расстояний.
Скорость – это производная от расстояния (внутри приборчика чистая арифметика).
Тогда почему наши офицеры не имеют претензий к измерению расстояний.
Которые не только рассчитываются, но и показываются с точностью до 1 метра (натуральная рулетка).

Рулетка, которой никогда в машине до этого не было.
Не понимают мальчишки в коротких штанишках, назвавшие сами себя производителями БК.
Красоты расчётов.
Так и норовят подсунуть фигу :snooks: в своих бестолковых БК.




Малость туповатые достались этому миру гуру по диагностике автомобиля и производители БК.
Поэтому легко появляются приборы, которых раньше не было во всём мире.

Подойдите ближе, бандерлоги.

Если делают островки рая для животных (заповедники).
Тогда почему не делают островки рая для людей (обладателей автомобиля).
Где важно не кол-во, а качество информации.

……… do you forget ? ..
did you ever try to see ....
did you ever try to feel ...

Интересно, а есть такие Тойотоводы у которых с АКПП инди уходит в минус при 3000 об/мин ? В соответствии с устройством АКПП в положении N двигатель хоть и развязан с колесами, но крутит масляный насос коробки, где создается рабочее давление (8-10 кг/см2 на холостых и до 20 на повышенных), а на это требуется энергия, тем более, что этот насос имеет немалую производительность, а следовательно и работу совершает довольно ощутимую. Так может плюс инди на повышенных оборотах в авто с АКПП - норма?