Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения
 

А давайте так ?
чтобы быть полседовательными и логичными

кратко -
Нива 21310 2001г в .
1.7
была карб стала впрыск
весь впуск от Шеви нива
46 дроссель
132сс форсунки
Сименс VDO ДМРВ от классики
давление 3.0 -2.6 топлива
ЭБУ - январь 7.2 , две версии , без ДД и с ДД
прошивки разные
отстраивал на основе DO12 , сейчас возможно перейду на 226FM10- сток от классики , но правленая сначала АДАКТом , потом мной . в АДАКТе получила название 226SL11

сейчас установлен ДД , и пытаюсь понять как он работает и что с ним делать .

Добавлено через 13 минут
посмотрел про адсорбер . да есть коректировка . но стоит в 0 даже на заводе .
так что сомнительная польза . разве что по УДК чуть чуть будет изменние поправки и все .
проверю другие прошивки

Добавлено через 15 минут
если и делать , то делать правильно , просто клапан и трубка в бак - не совсем корректно . так как возможны проблеммы с баком . без жетской связи с атмосфетой .
он скорее всего будет всасываться . такие случаи были на работе - забивается выход в атмосферу в адсорбере - и бак вминает внутрь , при ходилось глушить клапан .

ладна - подумаю . сам адсорбер у меня есть . и клапана есть . нет трубки . и места куда это все ложить

Добавлено через 13 минут
Avtoel - посмотрите в том месте что вы указали , Нет признака - Обнаружение детонации , значит никакого Отскока - не было .
это был просто косяк , с просадкой оборотов до 360 изза чего то другова , наверное тогоже что испортило мне афры

Перенесу из темы … Установка Multi-set на Daewoo Matiz 0,8 Evro-3
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=61






Stranger >>> если и делать , то делать правильно , просто клапан и трубка в бак - не совсем корректно . так как возможны проблеммы с баком . без жетской связи с атмосфетой .
он скорее всего будет всасываться . такие случаи были на работе - забивается выход в атмосферу в адсорбере - и бак вминает внутрь , при ходилось глушить клапан .

В вашем случае ….. у вас переделана из карбового варианта
если и делать , то делать правильно … но не так, как сделано везде.



А что это за бред ………. без жетской связи с атмосфетой .
Разве у вас бак жёстко не связан с атмосферой?
Или вы забыли, что у вас 3 месяца назад стоял карбюратор?

http://multi-set.ru/forum/showthread... 7%CE%C3%C0%C7



Stranger >>> так как возможны проблеммы с баком

Какие такие проблемы с баком ?
Откройте глаза на картинку, Stranger.
Это то, что вы имеете после карбюратора.



Кстати.
С кем не общался на форуме на эту тему.
ВСЕ и без исключения писали … будет пахнуть бензином.
100 лет не пахло и вдруг запахнет !

К вам вопрос, Stranger.

У вас сейчас бак связан с атмосферой вот так.





Пахнет у вас бензином или нет ?











Stranger >>> если и делать , то делать правильно , просто клапан и трубка в бак - не совсем корректно . так как возможны проблеммы с баком . без жетской связи с атмосфетой .
он скорее всего будет всасываться . такие случаи были на работе - забивается выход в атмосферу в адсорбере - и бак вминает внутрь , при ходилось глушить клапан .

Разве у вас нет никаких проблем с логикой?
О чём это вы?
Вы же всегда думали только о своей Ниве, а не о других машинах.

С ней ничего подобного НЕ случится .... она была карбюраторная.
И у неё совсем другая развязка бак-атмосфера.



Вы сами себя хотите ограбить, Stranger.

Всё у вас в порядке … с таким счастьем …. и на свободе.
(Золотой телёнок).

у меня сейчас - грубо говоря да просто трубка в атмосферу - опустим хитрую систему ниву , антивспенивание при заправке и прочие хитрости плоского бака под сиденьем .
но в целом - трубка наружу , на обеих авто . бензином не пахнет .

можно попробовать сделать так - оставить все прибамбасы и связь с атмосферой как есть сейчас . но у самого бака - сделать тройник , и через фильтр от карба и клапан адсорбера в колектор .

настроить прогу я могу как угодно .

просто я думаю что если трубка торчать наружу будет - то он и сосать воздух будет а не пары ..
сделать фильтр от карба с дыркой и под капотом - вариант , то там печка и все что воняет под капотом - гарантиновано будет вонять в салоне - проверено шлангмо сапуна )

Stranger >>> у меня сейчас - грубо говоря да просто трубка в атмосферу
- трубка наружу , на обеих авто . бензином не пахнет .

НЕ пахнет .... как и 100 лет подряд не пахло.




Stranger >>> можно попробовать сделать так - оставить все прибамбасы и связь с атмосферой как есть сейчас


Наконец-то !!! ……… можно попробовать сделать так
С этим помогу разобраться обязательно.



Stranger >>> просто я думаю что если трубка торчать наружу будет - то он и сосать воздух будет а не пары ..

Та трубка, которая сейчас стоит ..... и должна сосать воздух.
Воздух проходя через бак будет насыщаться парами и ........ в мотор к дросселю.
Это и называется ........ продувка бензобака .... а не адсорбера.

Вам же дали ссылку … там обрисована именно эта последовательность.
http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187

Хозяин Галлопера
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше




Ах, да.

Stranger >>> не охото тянуть трубку если честно.
но у самого бака - сделать тройник , и через фильтр от карба и клапан адсорбера в колектор .

В этом случае не хватает ещё одной дырки в бензобаке.
Поэтому вы о тройнике.
В баке должно быть три дырки, - забор бензина, обратный слив бензина
И для улавливания паров (в случае с карбюратором связь с атмосферой )

С тремя дырками не получится продувать бензобак.
Дырок должно быть 4 (четыре).

Объясняю, как сделал четвёртую дырку хозяин Галлопера.
Здесь … http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187

Он сломал клапан в крышке заливной горловины. :big_boss:
Клапан, которого у вас в крышке нет.

Надо сверлить крышку бензобака.
С тройником не получится продувать бензобак :big_boss:



При этом вы должны понимать для чего здесь петля.



Она для того, чтобы перевороте машины не выливался бензин.
Если просверлите крышку = потеряете это преимущество.





Обязательно помогу разобраться и в том что надо сделать в программе.
И выложим графики с сравнениями ......... пусть посмотрят те, кому бензин пахнет !

Только умоляю вас ... не ешьте на ночь сырых помидоров.

мысль понял ... пьян ...
сори
оень пьян
имею - гдето в сарае валяетося шланг от мерина , должен дернать давлние до 10 ачков . и разрежениетоже
думаюч то протянув его от бака и немного подумав взяв от крайне левого писуна получу нужное....

адммин поправте ошибки ю.... крафне пьян .. ваще в ноль ..ю.....

мысль как сделать продувку бака родилась в протрезвевшей башке )
там у меня плоский бак , и штуцеры с обоих сторон есть .
думаю сделать так - все что около горловины - нетрогать .
а вот с противоположной стороны , или убрать вообще или тройник вставить , и отправить через клапан адсорбера в коллектор .
тогда как он начнет сосать , то он ОБЯЗАТЕЛЬНО прососет весь бак и с атмоферы ничего брать не будет )
хотя выгода , без самого адсорбера - сомтиельна . пары все равно будут уходить на стоячей машине в атмосферу . да на заведенной не будут почти .
ну да ладно ... будет время - подумаю . пока не до него! тут думать и думать надо!

как выяснилось в старой прошивке 226DO12v1 , вроде как до какогото периода все было ОК со смесями! . например взлянул лог 27 августа
смесь 15.22 - дк Лежит в 0.002 и не рыпается!

будем проверять ! когда я накосячил .
и все таки выходит что от софта зависит это
так как я вчера повторил этот http://club.motor-master.ru/viewtopic.php?f=182&t=3958 результат .
на софте 226fm10 = заводская от классики , имено так и есть . ставиш 15.2 = получаеш 0.6 на дк . все как он и описал ...

а то я сперва подумал что у меня ДК сдох (

может вечером чего виднее станет ...

Вот кое что , тут бедные смеси есть и стационарный режим .
и косяк есть - после первого разгона за 130+ , обогащение сломалось , и стало богать ниже положенного!!! вместо 12.6 - 12.02 ...печаль (( ищу косяк .
с бедными смесями разобрался - все включается .
расход сразу меньше стал .

Здравствуйте Stranger.


Stranger >>> там у меня плоский бак , и штуцеры с обоих сторон есть .
думаю сделать так - все что около горловины - нетрогать .
а вот с противоположной стороны , или убрать вообще или тройник вставить , и отправить через клапан адсорбера в коллектор .
тогда как он начнет сосать , то он ОБЯЗАТЕЛЬНО прососет весь бак и с атмоферы ничего брать не будет )

И в эту же тему здесь http://multi-set.ru/forum/showthread...4326#post14326

avtoel >>> На ходу получится забирать пары из бака вместе с воздухом в любом случае. Хоть с адсорбером, хоть без.
максимум сколько паров сможет сконденсировать конкретный адсорбер 10-100гр.

Совершенно верно, avtoel.
Воздух берём из атмосферы и им продуваем бак.
Продуваем воздухом НЕ ……. адсорбер 10-100гр

Продуваем бак = 10 – 40 литров бензина, а не адсорбер = 10 грамм бензина.

И в этом вся суть.







Будьте внимательны, Stranger.

Вы обрисовали всё верно, но это можно понять двояко …. и с атмоферы ничего брать не будет )
Брать воздух из атмосферы надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Вам лишь надо было добавить … ДО бака …. и всё встало бы верно.

Stranger >>> ОБЯЗАТЕЛЬНО прососет весь бак и … ДО бака … с атмоферы ничего брать не будет )





Stranger >>> Вот кое что , тут бедные смеси есть и стационарный режим .

На логах и не только этих есть практически всё, чтобы просчитать пользу продувки бака.
Обязательно всё это сделаю.
Ваша миссия = продуть бак и дать логи.


На всех скоростях лямбда правит впрыск.
Это автоматически перестроит и л/час и средний расход топлива на единицу расстояний.
Всё скрупулезно посчитаем …. вплоть до ускорений машины.
И пользу … в числах …. выведем на чистую воду.
И ваши нынешние логи, Stranger, будут отправной точкой = без неё сделать это никак нельзя.







Скорость машины и работа лямбды синхронизированы по времени.
Лямбда правит бал на ВСЕХ более-менее устоявшихся режимах.



Та петля на которую вы жалуетесь здесь

Stranger >>> реально - изза глубочайшей L-петли , все это полная ерунда .
тапку в пол все равно нажимаеш только в гонках
прошивки от 1.6 , 1.8 , совершенно одинаково себя ведут . ну может чуууть чуууть получше на 1.6 . но настолько незаметно ни в разгоне ни в среднем расходе . что все это - ЕРУНДА!
L-петля - Решает все!

И поможет продуть бак .......... L-петля - Решит все!
Кстати.
Вы этой петлёй опять подставили тюнеров.






Ваша миссия = продуть бак и дать логи.

Если сделаете это, Stranger.
То здесь не будет админа = серийного убийцы тюнеров.
Сотру ладони от аплодисментов :clapping:


О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг

И случай, бог изобретатель ... А.С. Пушкин.

http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187



И там же .... http://multi-set.ru/forum/showthread...C0%C7#post2187





Если заранее.
С точки зрения экономии топлива эффект в положительную сторону обязательно будет.
Минимум на 0,3 л/час.
Т.е. будет зависимость от текущего времени.
Что в свою очередь поднимет эффект при низких средних скоростях.
Эффект в городе будет выше, чем на трассе.

В городе продувка бака минимум 1 л/100 км подарит даром.

Минимум означает, что с неба и даром может упасть и 2 л/100 км.
А это уже невероятная высота для любого чип-тюнинга.



Stranger >>> с бедными смесями разобрался - все включается .
расход сразу меньше стал .

Нет никаких бедных смесей.
См. выше график с вашего лога ……….. работает петля лямбды.

Чип- тюнинг = за 5000 – 10 000 руб … только :fool: захочет экономить 30 руб. со 100 км.
Ожидание пользы будет длиться ............. всю жизнь.
Потому что.
См. выше график с вашего лога … работает петля лямбды = НЕ будет даже этих 30-ти рублей :big_boss:

А продувка бака даст больше и даром.
И именно поэтому.
Потому что.
См. выше график с вашего лога ……….. работает петля лямбды

Это называентся ........... прочувствуйте разницу.

.

да понял я вас .. но лог я снимал для того чтобы доказать себе , и еще кое кому , что Есть Софт который Может , не трогая ПЦН , беднить смесь лиш правкой АФР в карте .
тоесть видите , я ставлю 15+ афр - ДК лежит в 0 = бедная смесь .
ставлю 14.7 около , и посмотрите в логе есть такие места , где признак работы в зоне по ДК = L-петля - выключен , а состав 14.7 около - и напруга на ДК адеватна этой смеси - колеблица около 0.5
значит - ПЦН моя построена Верно !
и с какой то долей погрешности мои 15.5 =истиным 15+

Но вот Другой Софт . НЕ позволяет этого делать!!! и этого другова софта - МНОГО . и часто тюнеры , уберут ДК , нарисуют бедные смеси . а в реальности ДК будет лежать в 0.6 ))))) и никаких бедных смесей нет
и машине ТОЛЬКО хуже!!!

кстати тоже самое может у матизона )))

есть в софте некая защитная функция - защита Катализатора . поэтому беднить он просто не даст )))

вы правильно сказали про ДК и малые скорости .
если посмотрите видео про устройство января , там я вроде показывал Карту - Зона работы по ДК . так вот у меня там она очень маленькая
поэтому я нее попадают только малые скорости и малые обороты .
до 1650 вроде

алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .
есть две мысли в голове . первая - он работает только на оборотах , вторая только на ХХ и около )
на моновпрыске - на холостых
на калине - на холостых )
посмотрим . может протяну шланг на выходных .

вот только , как бы все это дело мне как говорится не перемешала все карты .
хотя . вроде как в прошивке учтено что включается продувка , и вносятся коректировки . думаю что там может вообще Л петля отключатся в этот момент . и рхх наверное двигается .
кароче надо ставить опыт .

пока ясно одно - у меня есть нормальный софт , который ставит АФР тот что я задал в карте . а не глюкавый с защитами и прочим что не дает этого делать .
это гуд

Stranger >>> алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .
есть две мысли в голове . первая - он работает только на оборотах , вторая только на ХХ и около )
на моновпрыске - на холостых
на калине - на холостых )

Как бы клапан на адсорбере не работал.
Продувается воздухом только сам адсорбер, где топлива кот наплакал.

avtoel правильно здесь подметил …http://multi-set.ru/forum/showthread...4326#post14326

avtoel >>> На ходу получится забирать пары из бака вместе с воздухом в любом случае. Хоть с адсорбером, хоть без.
максимум сколько паров сможет сконденсировать конкретный адсорбер 10-100гр.






Stranger >>> алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .
есть две мысли в голове . первая - он работает только на оборотах , вторая только на ХХ и около )
на моновпрыске - на холостых
на калине - на холостых )

Когда начнёте продувать бензобак.
Мотор вашей Нивы захлебнётся на х.х.
0,3 л/час парами из бака – это больше, чем 30% от л/час на х.х.
Эти проценты лямбда убрать не сможет ... не хватит корректировки.
Поэтому.
Степень продувки = скважность работы клапана … на х.х. придётся приглушить.

Т.е. сразу и на х.х.
Вы увидите сколько л/час жидкого топлива хотят заменить пары бензина.




Моторы объёмом ниже 1,6 литра тут же останавливаются из-за переобогащения.
И любой это сможет проверить :big_boss:
Снять крышку с заливной горловины бензобака = продуваем бензобак.
И, минуя адсорбер, соединить трубки, которые к нему идут.

Только НЕ все поймут ОТЧЕГО мотор заглох.
99 из 100 обязательно подумают ... много воздуха.
А на самом деле всё с точностью наоборот ...
Много паров бензина = Клондайк прямо под самым носом.






Stranger >>> алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .

При положении ДПДЗ = 0%
На х.х. приглушаем …. чтобы мотор НЕ заглох от переобогащения.
На оборотах выше х.х. вообще отключаем продувку ....
Это режим торможения двигателем ... дроссель закрыт, а обороты высокие.


При положении ДПДЗ > 0%
Продуваем бак постоянно … на 100% скважности.
Дроссель открыт и обороты будут обязательно высокие (выше, чем на х.х.).

Т.е. клапаном надо управлять частотой (её скважностью).
Что уже и заложено в программе любого контроллера.

Вот и весь алгоритм.
Вот и вся учёба.





P.S.

И знаете, Stranger.
Что начнётся … когда всё заработает и для кого-то запахнет жаренным.

Найдутся такие головы = :fool:
Которые начнут жалеть лёгкие фракции топлива = они в первую очередь полезут в мотор парами.
Знаю это, потому что всё происходит по кругу.
И этот круг из мудаков тоже уже проходил и давно понял ....... дураки бессмертны.
.

я постораюсь его дуть , пока есть у меня зона ДК .
выше не нужно , я там бедню смесь .

говоря адсорбер , я и имею ввиду клапан , и трубка так как я писал выше - с обратной стороны бака .
вроде что то есть

и есть еще одна карта в такой же размерности , поправка при продувке адсорбера , +-0.5 на время впрыска .

судя по этой картинке , продувка будет только на оборотах
это все таки - экология .
дуть тогда когда ни пары ни воздух ни плохо ни хорошо не сделают . просто чтобы не попадало в атмосферу .

нужно подумать как перерисовать карту , так чтобы работало только в зоне ДК корекции . и опытным путем на какую степень и сколько крекцию поставить .

Stranger >>> говоря адсорбер , я и имею ввиду клапан , и трубка так как я писал выше - с обратной стороны бака .

Всё верно.
Нужен только клапан, сам адсорбер НЕ нужен.
Клапан может быть любым, например, этот.



Там, где стоит фильтр надо заглушить отверстие.




Stranger >>> в любом случае я постораюсь его дуть , пока есть у меня зона ДК .
выше не нужно , я там бедню смесь .
нужно подумать как перерисовать карту , так чтобы работало только в зоне ДК корекции . и опытным путем на какую степень и сколько крекцию поставить .


Бедните, как хотите.
Выше холостых оборотов клапан вообще не отключаем = можете беднить ещё больше.
Не завязывайте работу клапана и зоны без ДК.
Это, как вариант.
Если вам нравится …… можете и связать их.




Stranger >>> и есть еще одна карта в такой же размерности , поправка при продувке адсорбера , +-0.5 на время впрыска .

Продувка адсорбера и бензобака - это две разные вещи.
Как небо и земля.
Когда это станет ясно, то всё получится сразу.


В чём разница можете проверить и сами.
Подайте воздух за дроссель, как сделано с адсорбером … ДО бензобака на котором закрыта крышка.



.

да понимаю я что разные вещи .
поэтому и пишу что хочу сделать так что оно дуло только когда работает ДК . могу карту в 1 задрать , и тогда я так полагаю он просто включится 100% и время работы могу настроить

я просто про то что - я же тут "все лето" откатывал карту ПЦН , так что бы оно совпадало с реальностью
когда я сделаю продувку бака - в мотор втроится фактор случаности - паров всегда будет разное количество .
для этого и есть карта поправка при продувке . если ее верно настроить , то не придется "ломать" ПЦН и смесь так иостанется в 14.7 даже с парами .
главное то , чтобы пары не выпустить в атмосферу , но при этом не нарушить режим работы мотора .

я не думаю что нужно 100 % открывать его . . главное - убрать пары которые испаряются в атмосферу . а не напихать в мотор бензина.
бензин мы и так дозированно через форсунки подадим.

или вы что то другое имеете ввиду?

я тут еще подумал ... а веть это опастно ... бак - вещь такая ... там концентрация бензина и паров всегда превышает порог самовоспламенения ... все кидали спички в ведро с бензином? или сигареты? -- кино - не канает! ... они все тухнут как в воде! .
так вот отсосав пары из бака , мы получим снижение концентрации , до порога воспламенения! .. и тогда даже стической искры будет достаточно! ...

хм... "слыш , Славик ... чет я Ачкую....! "

Stranger >>> когда я сделаю продувку бака - в мотор втроится фактор случаности - паров всегда будет разное количество .

Согласен с фактором случайности.
Его уберём, но сначала надо посмотреть … как и почему его надо убрать.

Но сейчас у вас пары выходят из бака в атмосферу с тем же фактором случайности.
Вы машину переделали из карбюраторной в инжектор … БЕЗ добавления EVAP

Теперь через обратку топливо гонится с силой на тупик под 6 атмосфер.
Это уже далеко НЕ карбюратор, где бензонасос только гладил топливо.






http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-...2111-2112.html



Stranger >>> А давайте так ?
чтобы быть полседовательными и логичными
кратко - Нива 21310 2001г в . 1.7
была карб стала впрыск

Топливо теперь перемешивается и испаряется гораздо интенсивней, чем с карбюратором.
Топливная рампа служит, как кипятильник ......
У вас получился уже готовый самогоннный аппарат и он вот-вот взорвётся :big_boss:


Stranger >>> я тут еще подумал ... а веть это опастно ...

А давайте так ? ..... Stranger едет сидя на бомбе !!!
Всё лето пцн строит .... и рассуждает о работе инжекторного контроллера.
чтобы быть полседовательными и логичными ...... не боитесь ли теперь подходить к своей Ниве ?



Весь расклад уже не в вашу пользу, Stranger.
И это ……….. судьба.
Вы сначала сделайте продувку.
Потом наложим на старые логи и посмотрим что изменилось.






Некоторые EVAP глушат напрочь.
Наберите в поиск гугла ………. Хрюкает адсорбер.
И увидите целую толпу ... для которой он только хрюкает …… и они его НЕ боятся.

См. ниже ...
на моей машине хрюкает адсорбер (точнее хрюкал).
Меня это достало и я его заставил перестать это делать

Пацаны не боятся ничего и на кабана с голыми руками полезут.
Только один Stranger боится ведра с бензином.

Как же Stranger отработал почти 10 лет в автосервисе ?
На мойку из автодиагностов нет желания перейти ?









Stranger >>> отсосав пары из бака , мы получим снижение концентрации , до порога воспламенения!

Всё уже было, вплоть … до бензин = пахнет.
Но такого ещё не было.
Добавьте до ....... самовоспламенения
И все варианты будут уже пройдены.


Кстати.
Случай из личной жизни.
Стёрлись передние тормозные колодки …. лень менять.
Зима … утром не завелась … стали таскать на буксире.
Пришлось притормаживать … долго таскали … всё нагрелось … вспыхнул тормозной шланг и жидкость
Чуть машина не сгорела … снег помог.

Всё было на грани ...... … без тормозов … капот горит
Славик ... чет я Ачкую....! ... упал бы в обморок.





Stranger >>> "слыш , Славик ... чет я Ачкую....! "

Сначала сделайте продувку.
И потом уже будем готовить гроб для построенной вами карты ПЦН.


А вы уже заранее начали венок плести не только для неё.

Какие разные взгляды,
Какие странные люди
Я знаю, с ними такого,
Не будет, точно не будет
Свои придумаю краски
И нарисую удачу
Я нашей сделаю сказкой
И жизнь и небо в придачу.

Потому что такой и такая
Одиссей и твоя Пенелопа.







Stranger >>> Вот кое что , тут бедные смеси есть и стационарный режим .
с бедными смесями разобрался - все включается .
расход сразу меньше стал .
Лог >>> http://www.multi-set.ru/downloads/08...2-18.11.36.xls


В любом случае информации достаточно.
Чтобы доказать по этому логу (и другим вашим логам).
Вы тянете пустышку ………….. и расход НЕ стал меньше, а вырос.

В любом случае информации достаточно.
Чтобы показать … под какой туфлёй польза.



Специально для этого и создан отдельный раздел.


Единственный в мире РЕАЛЬНЫЙ способ экономии топлива.
Не заставляющий переучиваться давить на педаль газа.

Дырка в крышке бензобака + соединить трубки, идущие к адсорберу = исключить адсорбер.
И АВТОМАТИЧЕСКИ лямбда уберёт эти 10 – 20% из среднего расхода топлива.

Пары топлива заменят 0,3 - 0,4 л/час топлива в жидком виде.
Что и приведёт к 10 - 20% экономии в среднем расходе в л/100 км.

Чем меньше средняя скорость = тем больше экономия












Повторяю.

Для тюнеров машин.
Среди которых на горизонте не видно НИОДНОГО кто знает :fool:
л/час выше холостых оборотов = СУЩЕСТВУЮТ !!!

Этим тюнерам лишь бы только подрочить на УОЗ и АФР .... на этом всё и кончается.
Дальше этого фантазия у тюнеров ……….. НЕ работает.



Повторяю.
И для тех, кому НЕ давят на мозг 0,3 – 0,4 л/час чистой экономии топлива ….. ДАРОМ.
Повторяю.
Для тех, кто прокурил арифметику в школе на последней парте.


http://multi-set.ru/forum/showthread...E E#post14116
Stranger >>> да нате




10,2 л/100 км при средней скорости 27 км/час
Означают.
Средние л/час на этом отрезке были …. 10,2/(100/27) = 2,75 л/час

0,3 – 0,4 л/час от 2,75 л/час составляют

Stranger >>> да нате

0,3/(2,75/100) = 10,91 ……… 10,91 %
0,4/(2,75/100) = 14,55 ……… 14,55 % ............. да нате даром.















Stranger >>> алгоритм работы Адсорбера я пока еще не изучил .
Stranger >>> вроде что то есть




Stranger >>> судя по этой картинке , продувка будет только на оборотах
это все таки - экология .
дуть тогда когда ни пары ни воздух ни плохо ни хорошо не сделают . просто чтобы не попадало в атмосферу


Это не карта степени продувки адсорбера, Stranger.

Это результат всеобщего дрочилова на степень продувки.

Где на ней влияние на состав смеси ?
Беднит или богатит смесь продувка воздухом адсорбера ?


Осталось доказать.
Придуркам, которые не видят дальше АФР и УОЗ.
Что польза от алгоритма продувки адсорбера и бензобака заработает в противоположных направлениях.


Если ......

Stranger >>> А давайте так ?
чтобы быть полседовательными и логичными

Продувка воздухом адсорбера …. будет беднить смесь.
Продувка воздухом бензобака …. будет богатить смесь.


Stranger >>> А давайте так ?
чтобы быть полседовательными и логичными

При продувке воздухом адсорбера.
Обеднённая воздухом смесь будет богатиться = увеличивается время впрыска.
Увеличивается подача топлива через форсунки.

При продувке воздухом бензобака
Обогащённая парами бензина смесь будет обедняться = уменьшается время впрыска.
Уменьшается подача топлива через форсунки.


Stranger >>> реально - изза глубочайшей L-петли , все это полная ерунда .
тапку в пол все равно нажимаеш только в гонках
прошивки от 1.6 , 1.8 , совершенно одинаково себя ведут . ну может чуууть чуууть получше на 1.6 . но настолько незаметно ни в разгоне ни в среднем расходе . что все это - ЕРУНДА!
L-петля - Решает все!


Stranger >>> А давайте так ?
чтобы быть полседовательными и логичными

В условиях …. глубочайшей L-петли
Логика последовательности этих действий имеет разные (противоположные) направления.
беднит = обогатим
богатит = обедним
Увеличивается и уменьшается подача топлива через форсунки.

Логика и, соответственно, эффект этих действий будет разным.

беднит = обогатим .... приведёт в никуда
богатит = обедним ..... приведёт к экономии топлива

В обоих случаях так и останется 14,7/1 по лямбде
В обоих случаях мощность двигателя НЕ изменится
Но.
При ... богатит = обедним ... произойдёт подмена жидкого топлива его парами


При этом лямбда работает и удерживает 14,7/1 … почти везде.
Кроме разгонов при дроссель = 100%
Почти везде = прямолинейное движение и разгоны при дроссель = 50%.

Т.е. при поездке БЕЗ дросселя = 100%
Экономия топлива будет на всём протяжении поездки.








Stranger >>> А давайте так ?
чтобы быть полседовательными и логичными

Да.
Давайте, Stranger.
Завязывайте с вашими упражнениями (опражнениями) с русским языком и переходите на числа.

И только потом станет ясно .... к ЧЕМУ ЭТО приведёт в условиях …. глубочайшей L-петли

Вот это надо доказать ...

Продувка воздухом адсорбера …. будет беднить смесь.
Продувка воздухом бензобака …. будет богатить смесь.

И всё автоматически встанет на свои места








Что и будет доказано запросто ……….

Дрочуны на АФР и УОЗ сами об этом пишут.
Но.
Как и всегда.
Фантазии НЕ хватает ........... ЧТО с этим надо делать.

http://www.autolada.ru/viewtopic.php...522&start=1500

Кстати.
Это ваша компания, Stranger.
Почитайте эту тему … Настройка ЭБУ под мотор

Они рассуждают ровно так же, как и вы :big_boss:
Кроме 1,00 в коэффициентах их ничего больше не волнует и ничего более они НЕ видят.

Но это далеко не музыка мотора, что и было вам подчёркнуто здесь.
И обезьяну можно научить бить по клавишам.
Но кто будет слушать её музыку ? ……… если не такие же обезьяны.



http://www.autolada.ru/viewtopic.php...522&start=1500



Только идиотам не хватает цитировать Зигмунда Фрейда.
Впрочем, это уже стало симптоматично.
Тюнерам, которые дорвались только вершков, но не видят корешков.
Всегда кажется, что они уже на 7- ом небе.

При этом табуретка на которую они встали легко выбивается.

И именно по Фрейду = с недостатком в с_ексуальности.
Связываю пустое дрочилово тюнеров.

Stranger >>> вроде что то есть



Как, если не дрочиловом.
Можно назвать красиво изогнутую трёхмерную таблицу.
Продувки воздухом адсорбера, где НЕТ БЕНЗИНА,
И именно поэтому его продувка = БЕДНИТ смесь.



100 грамм бензина с бака – вот ЧТО там будет :big_boss:
Прав Stranger, это чистая экология ….
Что и видно по алгоритму работы продувки.
Пустить воздух за дроссель на высоких оборотах, где его работа не особо помешает.

Stranger >>> судя по этой картинке , продувка будет только на оборотах
это все таки - экология .

Кроме экологии …… польза = нулю = :snooks:

Осталось поставить датчик давления в бак.
И беда с головой будет доведена до абсурда.


Борьба за экологию БЕЗ экономии топлива = это и есть абсурд.

Stranger >>> А давайте так ?
чтобы быть полседовательными и логичными

10 грамм бензина можно продувать, а 40 литров … нельзя.
С такой борьбой за экологию без борьбы за экономию топлива.
И всемирное потепление не за горами.


http://www.aa1car.com/library/evap_system.htm











И там же http://www.autolada.ru/viewtopic.php...522&start=1500

Только у одного промелькнула правильная мысль …




Сделать маленькую дырочку в крышке …
Правильная мысль.
Но не для того, чтобы перевернуть в обратную сторону пользу.
А для того, чтобы продолжать дрочить :fool:

Stranger >>> А давайте так ?
чтобы быть полседовательными и логичными

Оказывается, дырочку в крышке можно сделать для ... дрочилова .... и бензином НЕ пахнет.
А для экономии топлива = нельзя … бензином пахнет !!!




Сделать дырочку в крышке … и НЕ хватает главного …

Продувку отключать НЕ надо
И.
Трубки на адсорбере надо соединить минуя адсорбер.

Вместо продувки адсорбера = земля.
Появится продувка бензобака = небо.

И появится экономия топлива до 20% … вместо дрочилова на АФР и УОЗ.






Уже не в первый раз сообщаю ..

Надо ненавидеть машину, а не бездумно её любить.
Чтобы простые и правильные решения, как с ней разделаться.
Приходили сами собой.




Какие разные взгляды,
Какие странные люди
Я знаю, с ними такого,
Не будет, точно не будет
Свои придумаю краски
И нарисую удачу
Я нашей сделаю сказкой
И жизнь и небо в придачу.

Потому что такой и такая
Одиссей и твоя Пенелопа.

ух ты ... сколько всего ...
Зима ... даже немного приболел .
думаю что все тесты придется отложить . разбирать пол машины чтобы до бака долезть зимой нет никакого желания (

про увеличившийся расход на бедной смеси , не согласен , крайне . и БК мне говорит о том что я прав .
я кажется давал ссылку про пользу бедной смеси . что несгоревший воздух добавляет давления в камере = повышает СЖ .

поэтому сильно беднить - да плохо . а вот чуть чуть - хорошо .
15.8 думаю что многовато уже . переделать надо на пониже чуток .

мыслей много . новая прошивка получила новое ... но зима ... придется все отложить .

алгоритм продувки в прошивке есть . и карта корекции времени врпыска там тоже есть . построив их обоих я смгу продумать бак и не вредить составу смеси .
но все таки я буду делать продувку только там где включен ДК .
а его зону наверное я уменьшу .

to Stranger.
Конкретный опыт в тему...

ну ... по случаю испытания новой прошивки , пошел , прошился и завелся на морозе -21 )
вот лог старта и прогрева

все красиво , с СС и УОЗ я вроде как угадал на прогреве , но вот старт немного затяжноват . что то там не очень гуд . буду думать )

Админ .. только не надо язвить по поводу отсутвия в логе Литров в час ) ну не нужны они по сути для настройки ) поэтому и нету . попросил автора добавить по возможности .
но всегда можно из времени впрыска построить столбец .
загрузка форсунок есть зато . полезная величина

Всем – здравствуйте!
Выскажусь не в тему адсорбера, а по теме Нивы, -точнее, её владельца, Strangera.
Как правильно отметил Admin, Stranger очень не внимательно читает форум.
Такое впечатление, что голова не успевает за руками Strangera.
В этом случае можно постоянно нарезать круги на одном месте,
вместо того, чтобы заниматься «перемещением из точки А в точку В».
Теперь несколько цитат из темы «Счастливый конец сказки про мозг контроллера».
Пишу здесь, т.к. это касается Strangera и его Нивы.
stranger, 19.10.2012 >>> точно самое - попасть в правый верхний угол
я НЕ СМОГ это примерно должно было быть - 5я передача , 100% дроселя ,
но обороты 600!!! прдеставялете себе нагрузка какая должна быть ?

stranger, 24.10.2012 >>> я не могу попасть Рабочей точкой в правый
верхний угол 3д карты "разрисованной мной в паинте картинки" ,
так как для этого нужно обчеспечить 100% дроссель и 600 оборотов =
ДИЧАЙШАЯ НАГРУЗКА! без дино стенда такую обеспечить не получится никак !
только коробку сломаю! вот где проблема!!!


Включаем голову. Представим авто на дино-стенде. Минимальные обороты,
дроссель – хоть 200%. Что покажет дино-стенд на минимальных оборотах?
Именно минимальный крутящий момент, т.е. минимальную нагрузку
на тормоза дино-стенда. А ведь тормоза дино-стенда, в свою очередь,
создают нагрузку на двигатель -> значит, и двигатель испытывает
МИНИМАЛЬНУЮ нагрузку.
Так подробно пишу, потому что подозреваю, что Stranger подзабыл
закон Ньютона: «Сила действия равна силе противодействия».
И вот «ДИЧАЙШАЯ НАГРУЗКА» превратилась в МИНИМАЛЬНУЮ.
И каким образом минимальным крутящим моментом можно сломать
КПП, которая рассчитана именно на максимальные нагрузки,
да еще и с запасом прочности.
Конечно, двигатель будет работать в этом случае в неблагоприятных условиях;
т.к. обороты минимальны, то и давление масла минимально, что не очень здорово.

stranger, 24.10.2012 >>> Нагрузка от передачь РАЗНАЯ! = стационарная рабочая точка будет РАЗНАЯ!
поэтому я не МОГУ ПОПАСТЬ в точку 100%-600!!! хотя я попадаю в эту точку МГНОВЕННО на любой передаче! ну почти на любой конечно же ) ну на ХХ точно могу в нее попасть . НА МГНОВЕНИЯ!!! - которые мне не нужны и не важны!
НАГРУЗКА от передач РАЗНАЯ . МОЩНОСТЬ от двигателя ОДНА

stranger, 24.10.2012 >>> так вот . делая ваши тесты на первой передаче . и на 5й передаче . ЭБУ будет работать ПО РАЗНЫМ рабочим точкам!
так как будет разная нагрзука на двигатель ! не та нагрузка которую считаете вы ! а та нагрузка которую Даст ему Коробка передачь!
поэтому все параметры будут отличаться!

Stranger, опять же представьте авто на дино-стенде. Даем, к примеру,
100% нагрузку на двигатель при 3000 об/мин на первой, а затем на пятой передаче.
Могу поспорить на что угодно, что все приборы, фиксирующие параметры
работы двигателя, покажут одно и то же, как на первой передаче,
так и на пятой. Различия будут в показаниях скорости.
Просто Вы немного путаетесь. Ваши режимные точки на первой передаче
Вы проскакиваете быстрее, чем на пятой. Но эта Ваши проблемы, а у
двигателя на 100%-ом дросселе будет 100%-ая нагрузка на любой передаче.

Canni показал, как, притормаживая, можно растянуть время прохождения
контрольных точек. Он даже Вас убедил, что можно нагрузить двигатель
не только дино-стендом, но и, к примеру, прицепом.
И у Вас проскальзывала мысль сделать имитацию стенда,
поставив авто на колодки, и стачивать тормозные диски и колодки, нагружая двигатель.

Держите подарок. Видео минимальных оборотов при 100%-ом
дросселе на первой передаче.
http://youtu.be/GVOpAywq2hQ
http://youtu.be/T1eyYxDWo8k

А вот минимальные обороты при 100%-ом дросселе на пятой передаче.
http://youtu.be/XSVmBZM7EiE

А вот как легли точки «обороты-л/час» на график.
Вложение 514

Можете ли указать на различие 1-ой передачи от 5-ой?

Не на месте, но, как мне кажется, опроверг вот это:
stranger, 21.10.2012 >>> «если бы от нагрузки и номеров передач
ничего не зависло , я бы тогда стоя на месте смог бы откатать все
режимные точки !! но это не возможно!»


Пойдем дальше.
stranger, 19.10.2012 >>> так и с левый нижний угол я не могу попасть –
это жестокий ПХХ - дросель 0 , нагрзука 0 , но обороты 6500! )

stranger, 24.10.2012 >>> я не могу попасть в крайний нижний левый угол ,
так как нужно обеспечить 0 дроссель и 6000+ оборотов –
значит нужно разогнать машину с неимоверной горки!

Stranger, выдам страшную буржуинскую тайну, что же должно быть
на «0 дроссель и 6000+ оборотов» (да простит меня Admin за её разглашение).
Итак, обороты 6000, дроссель 0% -> подача топлива 0 (ноль), «отсечка».

Эх, пропадать, так пропадать:
обороты 5000, дроссель 0% -> подача топлива 0, «отсечка»;
обороты 4000, дроссель 0% -> подача топлива 0, «отсечка»;
обороты 3000, дроссель 0% -> подача топлива 0, «отсечка».
А столь любимое Вами, Stranger, «первичное» АФР рассчитайте
для этих случаев сами.
Всем удачи!

для начала , про левую нижнуюю точку .
Подготовленная для откатки прошивка , НЕ имеет отсечек!!!! никаких!!! ни по превышению оборотов , ни по режиму ПХХ
поэтому , теоретически , если я найду крутуууууюююююю длиинннуууюююю горку , я смогу попасть в 0 дроссель и 6000 оборотов . и достаточно долго чтобы была стационарность для откатки
.
но сделать это крайне не реально! в реальной жизни .
только диностенд это может сделать .

теперь про крайний правй верхний угол = 100% дроссель 600 оборотов ....

вы не правы категорически! про нагрузку !!! .
нужно чтобы обороты не МГНОВЕННО!!!!!! пролетели эту точку!!!! а чтобы машина РАБОТАЛА в стационарном режимме в этой точке!!!!
теперь поняли ?
попробуйте обеспечить хотябы секунд 30 режима 600 оборотов и 100% дсроель -- это САМАЯ МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА КОТОРУЮ МОЖНО ДАТЬ НА ДВИГАТЕЛЬ!!!!!

это будет означать , что при 100% дросселе , двигатель будет пытаться выдать 80 лошадей , НО все ИХ!!! все без остатка , нужно потратить в тормозные колодки! но чтобы и не заглохла тоже .

на первой передаче - диностенд будет давить изо всей силы .
на пятой передаче , существенно меньше ....
но КПП 100 % сломаеш! зубья срежет нахрен!

я не знаю что у вас за машина , и что вы там делали на видео . но моя машин такого не умеет! особо на 5

stranger >>> теперь про крайний правй верхний угол = 100% дроссель 600 оборотов ....

вы не правы категорически! про нагрузку !!! .
нужно чтобы обороты не МГНОВЕННО!!!!!! пролетели эту точку!!!! а чтобы машина РАБОТАЛА в стационарном режимме в этой точке!!!!
теперь поняли ?

Как обычно торопитесь и невнимательны, Stanger.
Где Вы увидели на приведенном видео МГНОВЕННЫЙ "пролет" конрольных
точек. Хотя я даже особенно и не старался, просто хотел показать общий принцип.
Данные по моему авто отображаются внизу в каждом сообщении.
Будьте же внимательнее.

Stranger >>> это будет означать , что при 100% дросселе , двигатель будет пытаться выдать 80 лошадей , НО все ИХ!!!
И это при 600 об/мин? Возьмите график ЛЮБОЙ машины "обороты-мошность", и посмотрите, что выдается при минимальных оборотах.
При 600 об/мин, думаю Ваша Нива не выдаст и 10 л.с.

Stranger >>> но КПП 100 % сломаеш! зубья срежет нахрен!
Вы считаете, что КПП не расчитаны на передачу максимального крутящего момента? Бред какой-то. Почему же я не поломал свою КПП?

Stranger >>> Подготовленная для откатки прошивка , НЕ имеет отсечек!!!!
Ну так поставьте расход 0,001 л/час. Всего делов то.

И все же не ответили на вопрос: В чем разница будет в показаниях
приборов дино-стенда на первой и на пятой передаче?

При чем тут первая или 5я ?

представьте себе ситуацию , наконец , чисто гипотетически
едем мы значит 100% дроссель , 6000 оборотов , выдаем себе 80 лошадей .
находимся в Крайней нижней Правой точке карты . При этом нагрузка будет небольшая , скорее никакая -- ну едем себе и едем , все статично и сбалансированно , ни двиг не крутиться дальше , ни колеса не дают нагрузки в ответ ...
и чтобы переместиться в крайную правую верхнюю точку . нам НУЖНО затормозить машину так , чтобы сожрать все 80 лошадей . !!!
представялете себе нагрузку какую нужно для этого создать ???????

это практически , на полном ходу засандалить ЛОМ в ступицу!!!
и не важно с места мы будем попадать в эту точку 100% 600об или же с точки 100% 6000 . Нагрузка будет ОДИНАКОВА . она будет МАКСИМАЛЬНАЯ

опять таки не путайте нагрузку от КПП и от двигателя .

я это пытался сделать , в горку , дальше процентов 30-40 на оборотах около 1000 , я не нажимаю , так как нагрузка такая идет , что кажется что КПП и раздатка вывалятся на дорогу!


и литры в час - меня не интересуют . они вторичны и для настройки не нужны.
да и не будет там в точке 0% 6000 , литры в час меньше чем на ХХ . с чего бы ? )

Stranger, все таки руки у Вас опрежают голову. Небольшой совет: давайте ответ
на следующий день, когда осмыслите информацию.
Разговор шел не о торможении авто (кстати, я совсем не знаю, что именно
у Вас находится в разных там углах), а о возможности получения информации
на ЛЮБЫХ режимах. И пусть это будут не л/час, это не принципиально.
100% дроссель при 600 об/мин Вам показал. 100% дроссель при 6000 об/мин
можете посмотреть в теме "Не вышел Каменный цветок". Увидите, как в общем-то не трудно сжираются ВСЕ лошади моего авто; думаю, там будет
немного побольше, чем 80 л.с.
Stranger >>> да и не будет там в точке 0% 6000 , литры в час меньше чем на ХХ . с чего бы ? )
Почему-то на нормальных авто на 6000 об/мин при дросселе 0% -
потребление топлива 0 (ноль). Снять видео, или так поверите?

забываете что у меня " не нормальная машина "
а машина для настройки ПО !!!
у меня нет отсечек

я не знаю как вы умудрились на 5 передаче при 100% дросселе получить менее 1000 оборотов ... я реально не могу этого понять .
это противоречит ваще всему что можно понять логически .

поймите , что для каждого положения дросселя , соответсвует определенная грубо говоря мощность . и не важно какие там обороты сейчас .
если 100% дроссель , значит мощность и есть все 80 коней . и пофиг что там 600 , это значит что КТО ТО сожрал все 80 коней !!!

может у вас хитрая кпп ? или скорее всего хитрая ЭБУ , не дает превышать какуюто нагрузку .
и не важно какой дроссель ,. отсекает топливо и все лишнее .

ну просто ищу какое то обьяснение вашим видео .

этак получаеться в и трогаться на 5 можете ? причем сразу в пол ? )

диагностика у вас все таки есть ? ... можно логи ? .. видео мне как то не привычно и мало информативно.

Здравствуйте все!
Stranger, не знаю какие данные в Ваших замечательных картах, но разве
нельзя вместо расхода "0" л/час поставить 0,001л/час, или производительность
форсунки 0,001мл/мин, или АФР=1000000 (или максимально возможное число)?

Возможно, недостаточно понятно написал, как попасть на обороты
менее 1000 при 100-ом дросселе.
Только предупреждаю: надо подождать весны, когда дороги освободятся
от снега, иначе опасно. На вышеприведенных видео слышно, как трещит ABS.
Передние-то колеса катятся, а задние пытаются волочиться - дорога слегка заснеженная.
Итак:
1. Двигаемся на любой выбранной передаче при 1000-1200 об/мин.
Если не получается, можно и выше - не суть важно.
2. Левой ногой начинаем притормаживать, одновременно педалью газа
удерживая обороты в районе 1000 об/мин.
3. Плавно давим на газ до пола, тормозами придерживая все те же
порядка 1000 об/мин.
4. Газ уже в пол, теперь педалью тормоза регулируем обороты,
выставляя желаемые.
5 По окончании заезда резко не бросать педаль тормоза, плавно
отпускаем тормоз и газ. Все.

А на пятой передаче, думаю, сможет тронуться каждый. Только
сцепление будет одноразовым. На 2105 приходилось трогаться на 3-ей
(по ошибке), еще удивлялся, что машина не едет.
По поводу логов. ELM327 на моей авто выдает слишком мало параметров;
подумываю приобрести что-то другое.
Вот эти параметры:
1. Значение расчетной нагрузки.
2. Температура ОЖ.
3. Кратковременная коррекция топливоподачи.
4. Долговременная коррекция топливоподачи.
5. Абсолютное давление во впускном коллекторе.
6. Обороты двигателя.
7. Скорость движения.
8. Опережение зажигания для 1-го цилиндра.
9. Температура всасываемого воздуха.
10. Положение дроссельной заслонки.
11. Выходное напряжение лямбда-зонда.
Какие параметры заснять? Перечислите по номерам.

Stranger >>> поймите , что для каждого положения дросселя , соответсвует определенная грубо говоря мощность . и не важно какие там обороты сейчас .
если 100% дроссель , значит мощность и есть все 80 коней . и пофиг что там 600 , это значит что КТО ТО сожрал все 80 коней !!!

А разве графики ВСХ строятся по зависимости "Дроссель-мощность"?
Мне почему-то казалось - "Обороты-мощность", при этом дроссель ВСЕГДА 100%.
Воспользуюсь рисунком Admina



Смотрите, где Вы видите на 1000 об/мин полную мощность? Где-то порядка 20 л.с.
будет,
а полная мощность - под 140 л.с. Или хотите сказать, что на малых оборотах
здесь снимали мощность не на полном дросселе? По-моему, зто бред.

Всем удачи!

ну мы друг друга понять на можем значит ))

все равно не могу понять как у вас это получилось . 100% и менее 1000
ни на одной передаче я этого сделать не могу .
даже на 30-40 дросселе , вибрация такая стоит , что еще чуть чуть и вывалиться вся трансмиссия .

может потому что у меня 4ВД

не знаю ... но я не делаю такой тест ... очень жалко машину .

да и не нужен он . эта точка и все что рядом с ней - не используются
мне устраивает там 1.00

про нагрузки , мы опять друг друга не понимаем ...

как же написать то ....

кароче , нагрузка , та что на двигатель , и та что от КПП - разные вещи и не взаимосвязанные

нажав дроссель 100% , мы дали двигателю 100% нагрузку . и не важно какие обороты .

теперь при отсутвии нагрузки от КПП , двиг разкрутиться до 6000 .
и выдаст 80 лошадей .

чтобы получить менее 1000 оборотов , Нагрузка от КПП должна быть такой , чтобы сьедать все 80 лошадей !!!
иначе - двигатель будет раскручиваться!!!
понимаете о какой нагрузке я ?

можно с тормозами сравнить . машина катиться 100км в час . чтобы ее затормозить до 10км в час , мы толжны очень сильно нажать на тормоз - приложить МАКСИМАЛЬНУЮ нагрузку!
если мы приложим меньше , машина будет ехать например 50км в час .

поэтому на 100% и 600 , будет МАКСИМАЛЬНАЯ нагрузка ОТ КПП!!!
считаем что НА кпп!!!
да двигатель не будет выдавать конечно же 80 коней !! но он будет СТРЕМИТЬСЯ выдать их!!! это стремление КПП будет тормозить , забирая енергию в себя

будет время , посмотрю на расход в это время , но мне помниться то он Огромный .

а все параметры нельзя сразу ?

а почему вы не хотите простой K-line адаптер использовать ? зачем ЕМЛ ?
программ полно

10. Положение дроссельной заслонки.
11. Выходное напряжение лямбда-зонда.
8. Опережение зажигания для 1-го цилиндра.
5. Абсолютное давление во впускном коллекторе.
6. Обороты двигателя.
например

Про 0 литров час 0.0001 . и т.д . не понял ... литров в час в прошивке вообще нет .
афр у меня при 0 дросселе и высоких оборотах выше 15 .
суть не в этом . суть в настройки , коэфициента коррекции . для этого нужно максимально долго быть в режимной точке , на смеси 14.7 и по УДК , программа автоматом построит коефициент кореекции , чтобы реальный состав стал равен 14.7

на 0 дросселе это можно сделать ... но нужна горка ... да эта точка тоже не нужна ) она тоже не используется

Шаман .. вы и ваша машина , наверное все тки "шаман" ))
уверен что у вас ЭБУ умнее чем может показаться .

седня , правда на 05 . но не суть .
попытался сделать этот тест .
на первой и второй передачах . кароче не получилось у меня и на 50% дросселя выйти то . , Нагрузка - Огромеенааяяя!!!! расход 20++++ литров в час ... вибрация , ужссс .... просто не реальная нагрузка !!!
тормомзов не хватает чтобы остановить мотор на первой , на второй боле меен тормозит . но ниже 1500 глохнет сразу же .

кароче ваш тест , какойто , не такой )
уверен что виной ЭБУ - не дает баловаться такими режимами )

ну не может быть 1000 оборотв и 100% дросселя быть ... ну это УЖАСная нагрузка .
обе мои машины , говорят мне об этом , расход литры в час колосальный , вибрация , и прочее .

Stranger, всё неправильно.

при отсутствии нагрузки двигатель раскрутится до бешенных оборотов и развалится. 6000 это всего лишь ограничение электроники.


все лошади съедаются ровно тогда, когда обороты становятся неизменяемыми. Т.е. противодействие=действию. мотор выдал на 6000 80лошадей, а я тормозами съел их именно на 6000. При чём ровно 80, если чуть сильнее тормознуть, то нагрузка получится 81 и система выйдет из равновесия и начнёт останавливаться. Если чуть ослабить тормоз, нагрузка станет, например, 78 и тогда система начнёт разгоняться до бесконечности или до отсечки.

Чтобы удержать мотор на 1000об/мин при 100% дросселе нужно нагрузить мотор всего лишь на 10-20лошадей.


Это обычная школьная физика.
Если машина будет ехать например 50км в час при этом обороты будут 1500 и 100% дроссель и всё это мы удерживаем тормозами на этом уровне, то система пришла в равновесие и сколько мотор вылдал на этих оборотах (40лошадей) - ровно столько мы и съели. Не больше и не меньше. А значит нагрузка=100%.

Все .. тут я тоже молчу !

какие нафиг 10лошадей???? вы о чееемм????? 10 лошадей у него было бы только в том случае если бы он остановился на 1000 оборотах! и дальнешее снетие или добавление нагрузки не вызывало бы раскрутку
а у нас - расход 20++++ литров в час , какие нафиг 10 лошадей????
там все 80 !

делайте что , хотите , думайте что хотите .
но точки 600 оборотов и 100% дроссель , на исправной авто , достичь Нельзя! в стационаре ессено! а не мгновенно

все эти видео про якобы 100% дроссель и менее 1000 оборотов - это просто фейк . не более того .
дайте лог диагностики .
то что это фейк видно и по литрам в час если это они на мультисете .

про разгон в бесконечность - это вы загнули )
видео про тест карбовой нивы привести снова? 7800 уперлась нафиг и все . электроники - 00000
макс обороты двига обусловлены его геометрией .
а не только отсечкой
бензинку в разнос пустить , не реально
только дизеля на это способны - потомучто там нет ограничивающих факторов

Круто. На 1000 об/мин ваш мотор выдаёт 80лс.
То что тогда он даёт на 3000?

Откуда 20++++?
вот мой график л/ч по мультисету. Дроссель 100%.
Как видно, первая точка у меня на 1400об/мин пр этом л/час=9.
Теперь посчитайте, и увидите, что это 28 лошадей. Это при моих 150 максимальных!
Откуда 20++++ на 1000об/мин?:shok: :shok: :shok:

Все теже 80 лс
какая разница какие там обороты ?
нажми дроссель на 3% вот вам и будет 10 лс
нажал на 100 =80!
нажал на 3% - получил 10лс . вот и смотри что ты можеш сделать с этими 10лс и 1000 оборотов

вы не понимаете меня о чем я говорю!

а говорю я о том , что каждомуположения дросселя = нагрузка , соотвевуют свои лошади
3% =10 , 50% = 60, 100%=80 , например
на 3% двиг без агрузки разкрутиться например до 1000
на 50% . до 4000
на 1000 до 6000
например говорю! не копаем цифры

нажали на 3% , двиг крутиться 1000 , чтобы забрать эти 10лс , чууть чуть притормозим и машина остановиться - забрали 10лс ВСЕ
50% , чтобы остановить машину , нужно уже существенно заторомозить , чтобы с 4000 скинуть до 0 забрали 60лошадей
и наконец 100% , стобы затормозить двиг с 6000 до 0 , нужно сломать нахер коробку!!!!
вот о чем я говорю
и теперь в обратную сторону
мы знаем что без нагрузки , на 3% двиг раскрутиться до 1000 .
значит , если мы нагрузим тор так , чтобы на 3% было 800 , то мотор будет стремиться выйти на 1000 , все равно!!! и будет создавать нам усилие равное всем 10 лошадям
тоже будет и на 50% , остановленый двиг до 800 на 50% , будет СТРЕМИТЬСЯ раскрутиться до 4000!!!! и тем самым давить на нас всеми 60 лошадями!!!
тоже будет и с 100% , двиг будет стремиться раскрутиться! тем самым Давить на нас всей своей мощью!!!

толькопредствьте себе , какое это усилие , сьесть 80 лошадей!
у меня колодок не хватает на первой например чтобы его затормозить!!!а на второй он ессено глохнет

Добавлено через 2 минуты

вы знаете недогар для 1000 оборотов ? я нет ... тогда как вы считате что то ?

будет время , попробую записать вам лог, но машины ломать нет желания если честно . КПП вещь очень хрупкая . гасить в ней 6000 оборотов - это адская нагрузка

Stranger >>> вы знаете недогар для 1000 оборотов ? я нет ... тогда как вы считате что то ?

Хорош прикидываться больным, Stranger.
сanni НЕ считает, а измеряет прибором.

И то, что видит в измеренном без всякого счёта заносит на график.

canni >>> вот мой график л/ч по мультисету. Дроссель 100%.
Как видно, первая точка у меня на 1400об/мин пр этом л/час=9.
Теперь посчитайте, и увидите, что это 28 лошадей. Это при моих 150 максимальных!
Откуда 20++++ на 1000об/мин?




Смотрите, как просто, Stranger.
У canni в подписи ... canni >>> Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.

Значит, график выше ... это для Audi A6 C4, 2,6л, 150л.с.









Stranger >>> вы знаете недогар для 1000 оборотов ? я нет ... тогда как вы считате что то ?

Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4109&page=4

График ВСХ мотора Нивы.
Получен на мощностном стенде при газ в пол.

Т.е. это возможные максимумы .... на КАЖДЫХ из оборотов.




Видно что будет на любых оборотах
и в ньютонах
и в лошадях

Stranger >>> вы знаете недогар для 1000 оборотов ? я нет ... тогда как вы считате что то ?


Сделаем крупней, чтобы Stranger НЕ промахнулся своими глазами :shok:

На графике выше.
Есть и удельный расход …… на всех и каждых оборотах.
л/час легко вычисляются по графику удельного расхода

на 1000 об/мин
400 грамм/ кВт.час … при 12 кВт.час на 1000 об/мин
400*12 = 4800 грамм
4800/0,72/1000 = 6,7 л/час

6,7 л/час – это ВСЁ
что может выдать инжектор Нивы на 1000 об/мин

6,7 л/час – это ВСЁ
что может проглотить двигатель Нивы на 1000 об/мин




Stranger >>> вы знаете недогар для 1000 оборотов ? я нет ... тогда как вы считате что то ?

Вопрос ... понял ли Stranger, что это теперь знает и он сам ?










Stranger >>> будет СТРЕМИТЬСЯ раскрутиться до 4000!!!! и тем самым давить на нас всеми 60 лошадями!!!

:snooks:

Вы правы только в одном = будет СТРЕМИТЬСЯ
Но.
Давить на КПП будет СТРОГО по этому графику обороты = мощность.




Stranger >>> вы знаете недогар для 1000 оборотов ? я нет ... тогда как вы считате что то ?

Как посчитать что должно быть в л/час на любых таких-то оборотах см. выше.

Чтобы увидеть сколько лошадей (кВт.час) должно быть на таких-то оборотах.
Надо просто открыть глаза :shok: и смотреть на график.




Stranger >>> какие нафиг 10лошадей???? вы о чееемм????? 10 лошадей у него было бы только в том случае если бы он остановился на 1000 оборотах! и дальнешее снетие или добавление нагрузки не вызывало бы раскрутку
а у нас - расход 20++++ литров в час , какие нафиг 10 лошадей????
там все 80 !

Что с вами случилось, Stranger.

Вы начали лепить горбатого во всех темах.
БЕЗ доказательств … пытаетесь кинуть и проверить людей на своё бла-бла-бла
Фантазируя похлеще, чем Шлях.

Нажал и открыл он на 100% дроссель … и появились ВСЕ лошади мотора.
Нажал на половину … выросла половина табуна лошадей.
Уточните, Stranger.
А мотор при этом работает или нет?

Что-то в вашей теории верно и похоже на правду.
Но ей не хватает главного = доказательства.

Если это НЕ ваша фантазия.
Тогда … ГДЕ лог … 100% дроссель ... 1000 об/мин и … 26 л/час (эквивалент 80 лошадей).






Stranger >>>
Все теже 80 лс
какая разница какие там обороты ?
нажми дроссель на 3% вот вам и будет 10 лс
нажал на 100 =80!
нажал на 3% - получил 10лс . вот и смотри что ты можеш сделать с этими 10лс и 1000 оборотов

В который раз убеждаюсь.
Был прав.
Создав эту тему .... Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Для тех, кто на полном серьёзе считает ...
.... лошади появляются из железок мотора.
Эту закономерность видно в Интернете ... через одного так и думают.
Но.
Никак НЕ ожидал, что так думают и авто диагносты в автосервисах.


Боже !!!
Спаси Россию от таких автодиагностов.
















Stranger >>> вы знаете недогар для 1000 оборотов ? я нет ... тогда как вы считате что то ?

Знаю.
И показал .... как вы считате что то

Теперь про что то знает и Stranger.
Будет ли теперь он ломать свою комедию дальше?


Будьте внимательны, Stranger.
Здесь вас влёт запишут в ... странные женщины.



.

комедию я больше ломать не буду , мне вашего бреда хватило уже .

и главное я не буду ломать КПП гася в ней 80 лс .
кто хочет - пусть ломает .

все ...

точка

не интерестно говорить со стеной , непонимания , которая еще и хамит.

Здравствуйте!
Stranger, еще раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на график зависимости
мощности от оборотов. Поводите пальцем по 1000 об/мин. И скажите,
где Вы увидели 80 л.с. А вибрация, думаю, не от трансмиссии, ведь
передает же она максимальный момент на высоких скоростях.
Может быть дело в тормозах, сзади же у Нивы барабанные тормоза,
малейшая овальность - и вибрация.

Stranger >>> Про 0 литров час 0.0001 . и т.д . не понял ... литров в час в прошивке вообще нет .
афр у меня при 0 дросселе и высоких оборотах выше 15 .
суть не в этом . суть в настройки , коэфициента коррекции . для этого нужно максимально долго быть в режимной точке , на смеси 14.7 и по УДК , программа автоматом построит коефициент кореекции , чтобы реальный состав стал равен 14.7

на 0 дросселе это можно сделать ... но нужна горка ... да эта точка тоже не нужна ) она тоже не используется

Какие нужны настройки в этом случае, если топливо вообще не должно
поступать при дросселе 0% и оборотах выше 2500? Какая смесь 14,7,
если топлива нет?
Зачем здесь нужна какая-то программа, различные коэффициенты?
Голова - первична, всё остальное - лишь приложение к ней.

Чуть попозже сделаю Вам лог, какой просили.

о началось .. на двух машинах у меня тормоза овальными стали .... че еше скажите ?

да плевать мне на ваш график .
вы не хотите меня понять!
разгонитесь на 5й передаче до 6000 оборотов на 100% дросселе , и ЗАТОРМОЗИТЕ ЕЕ НЕ УБИРАЯ ГАЗ ДО 1000 ОБОРОТОВ!!!

если останетесь живы , и КПП не сломаете , вам памятник ставить можно будет!

двигатель на 100% дросселе работает ТОЛЬКО НА МАКСИМАЛЬНЫХ ОБОРОТАХ!!! ПОЙМИТЕ ВЫ ЭТО!!! ЛЮБОЕ ЕГО ТОРМОЖЕНИЕ _ ЭТО ПРОСТО МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА НА НЕГО!
ДВИГАТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ НА 100% Дроссселе НА 1000 ОБОРОТОВ!!! ОН РАСКРУТИТЬСЯ дО 6000!!! И ЕМУ ПОФИГ НА ВСЕ!
ЕСЛИ КПП БУДЕТ ЕМУ МЕШАТЬ РАСКУРТИТСЬЯ _ ОН ЕЕ СЛОМАЕТ!

Где вы возмёте столько воздуха на 1000 об/мин ????
Что бы впрыснуть топливо для 80 л с ?

да при чем тут 80 ??????????????????
плят ... материца счас начну ... вы уже достали мне ей богу !

двигатель на 100% дросселе РАБОТАЕТ ТОЛЬКО НА 6000 ОБОРОТАХ а это 80 коней ! поймите вы это!!!!

еще раз --- разгонитесь на 5 в 6000 на 100% , и заторомозите ее до 1000 ..

ВОТ ТОГДА ВЫ ПЛЯ УЗНАЕТЕ ГДЕ У НЕЕ 80 КОНЕЙ НА 1000 ОБОРОТАХ!

обороты не повышаються - значит выбрали нужный для данного положения режим . обороты набираються - не выбрали .
3% = 1000
50 =4000
100=6000
утрировано!

нажал на 100 % -- получи 6000!! и никак не МЕНЬШЕ .
если на 100% двиг крутиться на 6000 , значит НАГРУЗКА РАВНА 000000000!!!!! двиг работает сам по себе !
если его начат тормозить , то в зависимости на сколько затормозили - столько и будет нагрузка!
заторомозили на 0 -- все 80 коней СЬЕЛИ!!!!
затормозили до 1000 , ну гдето 60-70 сьели ...
и это и есть МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА!!!! а редим один и тотже - 100% дроссель = лить топливо на макс!

Stranger, да успокойтесь.

Не собирался Вас обидеть, по тормозам просто высказал предположение.

Плохо, что не хотите разбираться с графиками - будете нарезать круги
по одному и тому же месту.

двигатель на 100% дросселе работает ТОЛЬКО НА МАКСИМАЛЬНЫХ ОБОРОТАХ!!! ПОЙМИТЕ ВЫ ЭТО!!! ЛЮБОЕ ЕГО ТОРМОЖЕНИЕ _ ЭТО ПРОСТО МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА НА НЕГО!

А как же тогда снимают характеристики двигателя на других оборотах?
Или на неполном газу? На моей авто МАКСИМАЛЬНЫЙ крутящий момент
на 4000 об/мин. Это тоже снимали на неполном дросселе? Что же тогда будет на полном?
Максимальная мощность на Лансере9 - на 5000 об/мин, а максимальные обороты 6300. Как же так, опять по Вашей логике, максимальная мощность получена при неполном дросселе.

А затормозить авто с 100% дросселем с 6000 об/мин я смогу. Только
поучится это сделать весной, на сухой дороге. И, конечно, максимум
на третьей передаче. Стершиеся колодки и диски скомпенсируете?

Вы хотябы знаете как работает дино стенд ?
на двиг накладываеться нормированая нагрузка .
и он РАСКРУЧИВАЕТЬСЯ!!!!!
и получаеться этот график

а вы хотите ОСТАНОВИТЬ РАСКРУЧИВАНИЕ! такого на диностенде не делают! ибо сломает все что можно сломать!

поймите же наконец о чем я говорю !!!
одно дело , снимать графики при РАСКРУЧИВАЮЩЕМСЯ двигателе .
другое дело ОСТАНОВИТЬ раскручивание .
и вот для Остановить - Не важно с какой вы стороны подойдете .
с 0 оборотов , до 1000 , или с 6000 до 1000 .
Результат по нагрузке - будет один и тотже!

Stranger, давайте по одному вопросу обсуждать.
А то Вы не даете ответы.
двигатель на 100% дросселе работает ТОЛЬКО НА МАКСИМАЛЬНЫХ ОБОРОТАХ!!!

Максимальная мощность Лансера9 на 5000 об/мин снята при неполном
дросселе? максимальные обороты ведь 6300.
А раскрутку своего движка на 100% дросселе я уже приводил,
к примеру: http://youtu.be/ZprlUgmXknk