suzuki Jimny
Доброго времени суток. Подскажите (разъясните) у меня Сузуки Джимни 2008г, Автомат ДВС М-13А. Пропала тяга, после 80-90 км\ч вообще туго. Диагностика ни чего не выявила. "Все системы работают нормально" Дабы исключить Автомат, провел стал тест и дорожный, все отлично. Читал форумы, по симптомам забит катализатор, вскрыл, он оказался чист, выкинули его. Потом товарищ подключил "карманный" осцилограф к лямбде той, что в выпускном коллекторе стоит, газую, сбрасываю газ, кривая не шевелиться, так иногда немного скакнет. Вердикт - лямбда. Оригинальную долго было ждать (стояла Денсо), а универсальная Bosh 0 258 986 507 (по каталогам Екзиста) был в наличии. После замены тяга появилась, но до 100км\ч, далее оооочень туго. Позвал товарища, занимается диагностикой комьютерной, подцепили его ноут и давай гонять по трассе он параметры смотрел, говорит все в норме.
Джимник ведет себя по разному, иногда рвет с места, иногда тупит. Стоит Мультитроникс, но "самое ценное" это точная температура ДВС по нему отслеживается))))) так вот на ХХ мгновенный расход 0,6-0,7л в час. Обороты не много плавают, 660-720. Средний колеблется от 11-12 л\100км до 15-17л\100км по показаниям "дисплея №4". "Дисплей №2" (среднее) показывает 11,3-11,7 л\100км это когда при заправке его обнуляю, Мультитроникс калибровал по GPS скорость и путь. Вчера вообще 8,9-9,3 на 100км показывал. Может датчик какой? Читать форум очень много, да и прочитав 3-4 страницы, графики, цифры....... в общем тяжело и не понимаю)))))) Как понял, то нормальное соотношение воздух-бензин 14,7-1. Надо настроить в Мультитрониксе что бы выводились на 1 экран параметры расхода воздуха и мгновенный расход бензина, тогда можно вычислить соотношение. По лямбде тоже почитал тут не много, европейская и японская работают по разному, может из за лямбды универсальной? В общем напрягает расход и отсутствие тяги. Заранее благадарствую, надеюсь на разъяснения и советы. Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках"))))) |
Здравствуйте 008.
008 >>> Потом товарищ подключил "карманный" осцилограф к лямбде той, что в выпускном коллекторе стоит, газую, сбрасываю газ, кривая не шевелиться, так иногда немного скакнет. Вердикт - лямбда. Покажите это на видео. Будет вам вердикт. 008 >>> Стоит Мультитроникс, но "самое ценное" это точная температура ДВС по нему отслеживается))))) Как понял, то нормальное соотношение воздух-бензин 14,7-1. Надо настроить в Мультитрониксе что бы выводились на 1 экран параметры расхода воздуха и мгновенный расход бензина, тогда можно вычислить соотношение. Теоретически 008 понял правильно. На практике этого с мультитрониксом никто не проделывал. Он же врать будет … он же = градусник = самое ценное Но всё же. Сделайте так, как вы написали и мгновенный расход бензина … это должны быть л/час, но НЕ л/100 км + добавьте тахометр (обороты) Итого = три параметра … расход воздуха … л/час … обороты И покажите видео. 1. Машина едет при скорости 60 км/час = const Любая передача, любая скорость = const …… секунд 10 В этом случае расчёты должны показать ………… воздух/топливо = 14,7/1 2. Машина едет при скорости 20 км/час = const Газ в пол … и до самых верхов на одной передаче Пусть она будет повыше, чтобы обороты медленно поднимались. Т.е. это не разгон до 100 км/час, а разгон на одной передаче от низов и до верхов. В этом случае расчёты должны показать ………… воздух/топливо = 12,5/1 Два = :victory: видео с вашим БК + Видео про лямбду с осциллографом (машина стоит) … холостые + пару раз прогазуйте в пол. 008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках"))))) 008 >>> Подскажите (разъясните) ... Разъясняю. Сделаете эти видео … заметьте … ни одного графика и парабол не требуется. И будет вам, как Чапаев пальцы гнул = про поподробнее и "на картошках" Ваш интерес = вылечить вашу Судзуку. Мой интерес = эти ваши видео ..... по которым я многих вылечу. |
Уже выставил параметры:
1 обороты 2 расход воздуха 3 скорость 4 мгновенный расход 5 напряжение лямбды 6 положение дроссельной заслонки Все это в одном экране, думаю как приладить регистратор для записи видео. У меня Автомат, так что за передачи не ручаюсь)))) с утра прогрел, прокатился на ХХ расход 0,5л\ч воздух 5,2К, на скорости расход 8,2л\ч воздух 83К вот так как то, но постараюсь к вечеру видео сделать. |
008 >>> с утра прогрел, прокатился ........ на скорости расход 8,2л\ч воздух 83К вот так как то ... 8,2 л/час … этого не может при скорость = const при 60 км/час = const ... должно быть в два :victory: раза меньше ≈ 4,0 … 4,2 л/час И на какой же это = на скорости. 83*1,1 = 91.3 кг/час воздуха …….. при плотности воздуха = 1,1 8,2*0,72 = 5.904 кг/час топлива … при плотности бензина = 0,72 83*1,1/(8,2*0,72) = 15.464 …………… воздух/топливо = 15,4/1 15.464/14,7 = 1.052 …. 5% погрешности (не много) 008 >>> с утра прогрел, прокатился ........ на скорости расход 8,2л\ч воздух 83К вот так как то Похоже на правду. Если Судзука ехала 90 .... 100 км/час = const … на лямбде = 14,7/1 Объём Судзукиного мотора = … ??????????? Масса Судзуки = ………… ????? 008 >>> постараюсь к вечеру видео сделать. Да. Не будем на пальцах … будем по видео = на картошках. Вспомнил = Suzuki Jimny, укрощение аппетита! У неё 2 моста. Судзуке выбег надо мерить … её мосты тормозят. Там есть и ориентир = с 50 км/час до полной остановки …. 650 метров. Намеряете 400 или 500 метров ………… забудьте про мотор. 008 >>> с утра прогрел, прокатился ........ на скорости расход 8,2л\ч воздух 83К вот так как то ... Если это 60 … 70 км/час = const … на лямбде = Судзука еле тянет свои два = :victory: ведущих моста. 008 >>> Позвал товарища, занимается диагностикой комьютерной, подцепили его ноут и давай гонять по трассе он параметры смотрел, говорит все в норме. Теперь охотно верю. Ноутбуком просечь нагрузку от мостов не просто. Если не знаешь :punish: … 8,2 л/час = максимум на 100 км/час = const 008 >>> с утра прогрел, прокатился ........ на скорости расход 8,2л\ч воздух 83К вот так как то ... 008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках"))))) Как и просили = "на картошках" Машина массой = 1500 кг Круиз = 80 км/час = const … на лямбде = 14,7/1 (слева) … в среднем = 5,0 л/час (справа) 008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках"))))) У Нивы = совок … похожа мостами на Судзуку. На 60 км/час = const … 4,2 л/час … на форуме есть график с лога. Но вы же графики = не любите … получите видео = картошку. |
Гружу видео, проехался в разных режимах, потом вообще отключил лямбду, средний расход упал до 10,5л\100км))))
Масса 1100кг, ну пускай ещё 100-150кг. По поводу мостов, передний отключен, колеса на ступичных подшипниках крутятся, полуоси стоят. Добавлено через 2 часа 4 минуты 60 км\ч ровноеду http://www.youtube.com/watch?v=m3u6Z...ature=youtu.be 20 км\ч и тапка в пол http://www.youtube.com/watch?v=ywTqy...ature=youtu.be Вот видео без ЛЯМБДЫ и расход упал без лямбды до 10,5км\ч |
Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. Цитата:
008 >>> 60 км\ч ровноеду 008 >>> 20 км\ч и тапка в пол 008 Залейте на ютуб и два последних файла. И не стирайте их никогда. Зачем же прятать такую красоту на Яндекс диск. Одна из причин = вы не можете найти ответов на свои вопросы. Это неумение делиться. В данном случае = самым дорогим = информацией ... Информация. По-вашему ... по-чапаевски = картошкой ... не делитесь И это не про вас, 008, а про всех. Резюме будут позже .... обязательно будут. Если 008 подскажет. Слева направо и с верхнего ряда … что это за числа. Пардон, увидел. 008 >>> Уже выставил параметры: 1 обороты 2 расход воздуха 3 скорость 4 мгновенный расход 5 напряжение лямбды 6 положение дроссельной заслонки Хорошие параметры выставил. Какой грамотный попался 008. А прикидывался = его тошнит от графиков и парабол ... картошку ему подавай. |
Хотел посмотреть время открытия форсунок, но почему то параметр 0.00мс
|
Напишите объём двигателя и лошадей по паспорту. На вскидку (выходной). На лямбде … при скорость = const … расчёты БК можно принять за верные. Не придираясь к 5 … 8 % погрешностей расчётов … здесь не чип-тюнерасты. и Нам надо понять = почему жрёт ЛИЧНАЯ машина ... а не тюнерастить чужие машины. Но. При тапке в пол БК начинает безбожно врать. Безбожно = потому что лямбде противоречит = см. ниже рисунок и расчёты Примем, что про лямбду БК = не врёт ... про напряжения на лямбде = нет места соврать. Напишите объём двигателя и лошадей по паспорту. После этого. Разложу всё по полочкам. Например. Почему = если врёт про л/час … не может врать и про напряжения на лямбде. И вся эта красота превращается в фикцию …. мираж … фантом. 225*1,1/(21*0,72) = 16.369 …. воздух/топливо = 16,3/1 при этом ДК показывает = смесь богаче, чем 14,7/1 .... = 0,9 вольт Склонен верить ДК ... но не расчётам БК. 008 >>> По поводу мостов, передний отключен, колеса на ступичных подшипниках крутятся, полуоси стоят. Готов (пока) простить и 5,5 л/час на 60 км/час = const Чего не бывает …… ??? … пусть БК = врёт Но Не так безбожно, как при тапке в пол …. 21 л/час .... это по формуле = л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади 21 л/час*0,72/0,454/0,5 = 66, 61 лошадей 008 >>> 20 км\ч и тапка в пол Неужели у Судзуки 67 лошадей ????????????????? Загоняют в угол … дебилы из мультитроникса … не пойму … где правда … а где ложь … Загоняют в угол не меня … а вас, 008. Загоняют в угол и не дают понять = где косяк на самом деле. А за это … уже надо головы отрывать. P.S. Спасибо, что залили на ютуб два последних файла. 008 >>> Стоит Мультитроникс, но "самое ценное" это точная температура ДВС по нему отслеживается))))) До них пока не дошёл ... уже крышку снесло от вашего градусника. |
1,3 л 86 л.с.
Добавлено через 13 минут Цитата:
пробег 75 000км, масло не жрет, от замены до замены. А если колечки залегли, (ну про износились то рановато) может по 5 лошадей на цилиндр убежать? И такая вот фигня. Я не знаю почему, но 2 дня назад расход средний был 8,5л-9,3л весь день. С утра опять под 12-14л. И когда в баке остается 25% бензина (10л) динамика улучшается. Бензонасос новый давит 6 очей. Регулятор на обратку перепускает 3,1 оча, как по паспорту. Самое странное, что проверял расход заливая под горло, и опять под горло на одной и той же колонке делил на пробег. что по мультику средний, что в реале, ну может 100-200гр на 100км разбег. |
Здравствуйте 008.
008 >>> 1,3 л 86 л.с. Это ответ на вопрос на про объём двигателя и паспортных лошадей. (добавил на рисунок выше расчёты для этих параметров 008 >>> 1,3 л 86 л.с.). Настоятельно рекомендую посмотреть здесь = Счастливый конец сказки про мозг контроллера Там есть две = :victory: формулы 1. расхода воздуха + 2. удельного расхода топлива Ваш мультитроникс. Врёт и про мгновенный расход топлива. Врёт и про расход воздуха … превышает теоретически возможный. Пусть расход топлива вы правите руками (подбирая расчёты по расходу из бака). Но Расчёты расхода воздуха вы руками не правите. Чего тогда стоит для 008. Подставить в эту формулу объём двигателя и обороты. Кол-во воздуха от объёма двигателя воздух в кг/час = объём двигателя в литрах * Х об/мин*0,5*0,85 / 1000 *60 * 1,1 Где 1,1 = плотность воздуха при +50-70 С, что соответствует реальной под капотом. 008 >>> 20 км\ч и тапка в пол Для Судзуки = 1,3 литра … пусть будут 3536 об/мин при газ в пол 1,3*3536*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 128.94 кг/час Ваш БК показывает = 176 кг/час На средних оборотах показывает почти теоретический максимум для верхов На верхах ... 5285 об/мин ... 223 кг/час Переходит все приличия и завышает теоретически (максимально) возможный для 6000 об/мин 1,3*6000*0,5*0,85/1000*60*1,1 = 218.79 кг/час 008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках"))))) Разве эти разъяснения = не по-чапаевски? Разве это не проще картошки? 008 >>> Стоит Мультитроникс, но "самое ценное" это точная температура ДВС по нему отслеживается))))) Вы как в воду смотрите, 008. Ничего ценного кроме градусника в мультитрониксе = нет = :snooks: 008 >>> Самое странное, что проверял расход заливая под горло, и опять под горло на одной и той же колонке делил на пробег. что по мультику средний, что в реале, ну может 100-200гр на 100км разбег. Вы попали в самую маковку = в самое странное. Вы уже не первый, кто здесь - показал мгновенные расчёты этого БК на видео. - пишет = общий расход по колонке считает правильно. Получается, это самое странное = закономерность. Правильно считает общий расход, но врёт в мгновенных. Что не позволяет использовать мультитроникс, как прибор для диагностики работы двигателя. Спасибо вам за видео, 008. В коллекции уродов, которые обманывают водителей … Мультитроникс прочно занял своё ”почётное” место. 008 >>> пробег 75 000км, масло не жрет, от замены до замены. А если колечки залегли, (ну про износились то рановато) может по 5 лошадей на цилиндр убежать? И такая вот фигня. Вы путаете лошадей, 008. Я пишу о лошадях удельного расхода топлива Или О лошадях, которые должны быть при таком-то расходе топлива (и только при газ в пол). Есть эти лошади в мощности или их = нет на самом деле Измеряется ускорениями машины, а не расходом топлива. При этом вы ищите 5 потерянных лошадей в БК, который врёт про мгновенный расход топлива. 008 >>> 60 км\ч ровноеду 008 >>> Вот видео без ЛЯМБДЫ …… и расход упал без лямбды до 10,5км\ч Во-первых. Не советую вам, 008, писать свою (новую) теорию работы ДВС. ДК поддерживает оптимальный состав смеси не просто так. На бедной смеси (бедней, чем 14,7/1) … 008 может получить дырку в поршне. Иначе, чем если не этим желанием = хочу потерять двигатель на дороге. А лучше всего на обгоне по встречке. Можно объяснить преждевременную радость снижения расхода относительно минимума состава смеси = 14,7/1 Во-вторых. Во-вторых. Вижу не снижение мгновенного расхода в л/час. л/час = одни и теже. Вижу странное снижение оборотов = без лямбды … на скорости выше = без лямбды Или стоит вариатор. или В одном случае машина ехала в горку … в другом с горки. Но .... чу .... 008 >>> Я не знаю почему, но 2 дня назад расход средний был 8,5л-9,3л весь день. С утра опять под 12-14л. Я вдруг понял !!!! ... как надо убедить ноль-ноль-восьмого ... что этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Что и продолжим на ........... следующей странице. Если, конечно. Кое какая картошка уже влезла в голову ноль-ноль-восьмого. |
Сегодня ещё проведу пару тестов, выведу контроль давления в впускном коллекторе, и старую лямбду воткну и проведу тесты с ней, видео выложу.
Пускай Мультитроникс врет по мгновенным параметрам, хотя он их берет с ЭБУ (или ЭБУ врет, барогозит?), а средний расход показывает верно. Но тяги то нет, и расход увеличился. Раньше то бака на 380-450км хватало, а сейчас на 320км. И ещё по поводу воздуха, он его берет с улицы. У меня шноркель стоит. |
Никаких экспериментов с мотором больше не делайте. 008 >>> Я не знаю почему, но 2 дня назад расход средний был 8,5л-9,3л весь день. С утра опять под 12-14л. Я всё понял по этой фразе. и этим вашим видео. 008 >>> 60 км\ч ровноеду 008 >>> Вот видео без ЛЯМБДЫ По этими видео про л/час … и вашей контрольной фразе про л/100 км. Чувствуете разницу между л/час и л/100 км ………… ?????????? Если нет. Мне надо показать вам дорогу в Калифорнию. По этой дороге в Калифорнию. Которую вы, 008, сами и постелили. Мы в конце концов придём к этому вашему упрямству. 008 >>> По поводу мостов, передний отключен, колеса на ступичных подшипниках крутятся, полуоси стоят. Здесь были ровно два =:victory: таких же упрямых случая. Один уверял = его BMW толкать легче, чем жигули. Дал ему за это по шее и ………… ОН потом извинялся и сказал спасибо. Потому что его повышенный расход был из-за гнутой рулевой тяги. Другой уверял = его Краун ничего не держит …. зуб давал. А оказалось … это всё-таки делали тормозные колодки и требовалась = замена суппортов 008 >>> По поводу мостов, передний отключен, колеса на ступичных подшипниках крутятся, полуоси стоят. Вы такой же упрямый, 008. Как и ваш собрат по Судзуке = Suzuki Jimny, укрощение аппетита! Которому настоятельно рекомендовали проверить выбег у Судзуки. А он так и не сделал этого. Вы, 008, решили пройти по этой же кривой дорожке. Несмотря на то, что и вы … ужЕ получили ту же самую рекомендацию. Мне ничего не остаётся делать … кроме = показать вам дорогу в Калифорнию. По вашей фразе про л/100 км и по вашим л/час на видео. Потому что у вас, 008, присутствует БЕДА 1 = с ……… арифметикой = не можете л/час перевести в л/100 км 2 = с глазами = :shok: ... и вы не видите ЧТО вам пишут на картошках. чьёрт побьери Проверь выбег машины :punish: А не занимайся этой своей ... ерундой про полуоси. 008 >>> По поводу мостов, передний отключен, колеса на ступичных подшипниках крутятся, полуоси стоят. 008 >>> Сегодня ещё проведу пару тестов, выведу контроль давления в впускном коллекторе, и старую лямбду воткну и проведу тесты с ней, видео выложу. Не надо никаких других тестов. Выбег машины ………… в студию … на видео. Это была присказка … сказка впереди … Сейчас Помогу вам в вашей БЕДОЙ с арифметикой = не можете перевести л/час в л/100км. 008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках"))))) Извините. Но начну с параболы … иначе до Калифорнии 008 + все скурившие арифметику на задней парте Никогда не доедут. Теперь подставляем ваши л/час. Перекручивая формулу … Х,х л/100 км = Х,х л/час*(100/ текущая скорость) 5,6*(100/60) = 9.33 л/100 км .... это минимум, который возможен при таком темпе расхода при условиях Машина НЕ останавливается и ... мотор не разогревается, стоя на месте ... Поэтому и пишу на ваше это. 008 >>> Я не знаю почему, но 2 дня назад расход средний был 8,5л-9,3л весь день. С утра опять под 12-14л. Врёте, 008. Это НЕ возможно = нельзя получить 8,5 л/100 км там, где минимум = 9,33 л/100 км Мало вам машины массой = 1218 кг. Получите другую. 008 >>> Масса 1100кг, ну пускай ещё 100-150кг. 008 >>> По поводу мостов, передний отключен, колеса на ступичных подшипниках крутятся, полуоси стоят. Куда вы лезете со своими ступицами и полуосями .... 008 :punish: чьёрт побьери Проверь выбег машины :punish: |
Мы почему то говорим о разном))))))
про литр в час и литр на 100км. Так вот, я литр на 100 км смотрю совсем в других параметрах Мультитроникса. Они есть на видео "расход уменьшился до 10,5" литры.jpg 1) Выбег я промерил 350-400м со скорости 60км\ч до полной остановки. 2) На скринах с лямбдой и без лямбды параметры практически одинаковые, что это значит, лямбда не работает? 3) Почему с лямбдой средний расход литры\100км расход увеличивается? 4) почему раньше бака хватало на 380-400км, сейчас на 320? 5) получается ДВС работает нормально а расход от силы трения, колес, масла в мостах? Сейчас поставил старую лямбду, попробую опять 2 теста. |
008 >>> 1) Выбег я промерил 350-400м со скорости 60км\ч до полной остановки.
При этом со скорости меньше шестидесяти = 50 км/час Выбег должен быть в два = :victory: раза больше …. 650 метров. 008 >>> 4) почему раньше бака хватало на 380-400км, сейчас на 320? Потому что ... сейчас ... трансмиссия за жопу держит вашу Судзуку. Про остальное. Я вам формулы дал ... а вы мне пишите про чепуху на которую смотрите. 008 >>> Мы почему то говорим о разном)))))) про литр в час и литр на 100км. Так вот, я литр на 100 км смотрю совсем в других параметрах Мультитроникса. Они есть на видео "расход уменьшился до 10,5" Мы будем говорить об одном и том же. Если вы ответите на вопрос. Каким образом упали л/100 км при увеличении мгновенных л/час По формуле л/час * (100/ текущая скорость) = л/100 км Получается 18 л/100 км Ваш чудесный градусник = мультитроникс вам пишет = 10,6 л/100 км И вы радуетесь этому? = расход уменьшился до 10,5 Это же развод лохов Ничего там не упало …… расход на самом деле вырос до 18 л/100 км Чуете разницу между 10,6 л/100 км и … 18,08 л/100 км …….. ???????????????? Наши разговоры прекращаются, 008. Потому что вы не выполняете условие их продолжений = видео выбега = на ютуб По этому видео найдутся люди понятливее с источниками их проблем, чем их автор = 008. Поэтому. Для других людей. Нужен этот пример отвратительного выбега ... на видео. 008 >>> 1) Выбег я промерил 350-400м со скорости 60км\ч до полной остановки. |
Цитата:
Откуда такие данные? В инструкции по Джимни и тех параметрах я такого не нашел. Если отталкиваться только от массы автомобиля, то это не правильно, трансмиссия у всех разная, размер резины то же. И если для Тойоты Короллы 650м на литых дисках и низкопрофильной резине это нормально то для Джимника это вообще не осуществимо))))) У Димника между коробкой и раздаткой стоит кардан, между раздаткой и задним мостом стоит кардан. И как его сравнивать с Короллой, у которого всего этого нет, плюс ещё автоматическая коробка, то же есть разница между механикой. |
008 >>> 1) Выбег я промерил 350-400м со скорости 60км\ч до полной остановки.
Так 350 или 400 …….???? Докажите это на видео …. чего языком молоть … то 350 … то 400. 008 >>> Откуда такие данные? Нива … 4 ведущих, раздатка и вся остальная чепуха … как пример … подойдёт? 008 >>> По поводу мостов, передний отключен, колеса на ступичных подшипниках крутятся, полуоси стоят. Нива = не менее 500 метров выбега с 50 км/час … не чета вашим стоящим полуосям. С 50-ти … 008 … а не с 60-ти. 008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках"))))) 008 >>> Откуда такие данные? Показать лог и график с него ... от Нивы? ............. 4,0 л/час при 60 км/час = const но Вы же просили без графиков и на картошках. Может 008 забыл сколько у него = Откуда такие данные? 5,6 л/час … и это минимум расхода топлива = трасса = без городских условий Который превратится по трассе в этот минимум … 5,6 л/час * (100/60) = 9.33 л/100 км В городе этот минимум по трассе ……. превратится в 14 … 16 л/100 км Вся дорога до Калифорнии = показана ... чего тогда дурачка включать = Откуда такие данные? Что заниженный выбег. Что завышенный расход при скорость = const ... одного поля ягоды ... или 008 этого не понял? Тогда какую такую другую картошку просит ноль-ноль-восьмой. |
То есть вся проблема в "выбеге?" по поводу ДВС не париться, все отлично?
Покажите мне видео, где у Джимника выбег 500м со скорости 60 км\ч. У Нивы другая трансмиссия. |
008 >>> Покажите мне видео, где у Джимника выбег 500м со скорости 60 км\ч. Ищите это. В том, что напоказывали сами себе все владельцы Джимников. Повторяю. Какой бы выбег не был у Джимника. С такими л/час при const = 60 км/час = 5,6 л/час Джимник обречён на минимум расхода по трассе = 9,33 л/100 км Джимник обречён на расход в городе под 15 л/100 км. И обречён он именно из-за трансмиссии. Потому что таких л/час при скорости = const … нет даже у машин массой = 1600 кг Обречён именно поэтому = у Джимника на скорости 60 км/час = 5,6 л/час И настраиваются они = 60 км/час = 5,6 л/час ...... АВТОМАТИЧЕСКИ = петлёй по лямбде. Т.е. контроллер ЭБУ ……… всё делает = верно = :good: ЭБУ АВТОМАТИЧЕСКИ настраивает смесь на заданный режим работы двигателя. Ни один из датчиков этого уже не исправит = ЭБУ в петле по лямбде. Где … настоящий … расход воздуха НЕ зависит ни от одного из датчиков. Настоящий расход воздуха зависит только от ноги человека на педали газа. Под это … настоящее кол-во воздуха ... ЭБУ на ура = правильно подставил кол-во топлива. ЭБУ загнал смесь воздух/топливо … в петлю. И только тот, кто не знает этой последовательности про настоящее кол-во воздуха в цилиндрах. Может питать надежду = отключу ДК и настоящее кол-во воздуха в цилиндрах изменится. Не изменится. :snooks: Нет в ЭСУД такого датчика, который может изменить настоящее кол-во воздуха в цилиндрах. Если машина через двигатель требует для мотора больше воздуха. Требует для увеличения мощности. То это делаете вы лично = 008 … ногой на педали газа … и никто другой. ЭБУ только подстраивается под ваши команды, 008. И добавляет топлива для правильного состава смеси … воздух/топливо. Само наличие петли по ДК … говорит = ЭБУ работает верно = :good: 008 >>> 60 км\ч ровноеду Нижний ряд ... в середине ... меняется напряжение на ДК = петля по лямбде. и Это означает = требуемая мощность равна отдаваемой. 008 >>> То есть вся проблема в "выбеге?" по поводу ДВС не париться, все отлично? По вашему отношению к петле по лямбде. Видно. Вы НЕ знали про физически настоящий воздух в цилиндрах ДВС. И это не ваша вина. Это ваша беда. Но сейчас вы об этом уже знаете. Если и эта картошка до вас не доходит. То ваша БЕДА превращается в вашу вину = :fool: В итоге получается. Или = списывайте свою БЕДУ с расходом на трансмиссию … чем вы сейчас и занимаетесь, 008. Или = ищите свою :big_boss: БЕДУ в трансмиссии … чем 008 категорически отказывается заниматься. Или = все числа на Мультитрониксе про мгновенный расход топлива
Это = ложь 008 >>> Стоит Мультитроникс, но "самое ценное" это точная температура ДВС по нему отслеживается))))) Если Мультитроникс врёт про мгновенный расход тогда продолжайте пользоваться им, как градусником и не лезьте с ним диагностировать машину на расход топлива 008 >>> Покажите мне ... но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках"))))) Mission = complete Тема закрыта. Бесполезно долбить одно и тоже. Тем, кто против чисел с их же БК … только языком машет. Машина у них = другая … с выбегом, как у танка. но расход топлива должен быть таким же, как у всех Показываю по-чапаевски = на картошках ............. :snooks: |
Вот, видео выбега. Первая строка 2ой столбец, газ сбросил на цифре 13,7км, и полная остановка произошла на цифре 14,2.... км получается 500 метров минимум, да плюс ещё метров 50 катилась после 14,2км. так что получается 500-550м выбег. Старые данные про 350-400м были получены при выбеге в гору, (программа Май Кар Трекер показала в этом месте хороший подъем уровня, хотя с виду вроде ровно))))))
Ещё померил компрессию, по 10 очей во всех цилиндрах((((((( норма от 14 до 11. Так что вот он ответ, нету тяги и расход. Вчера достал родную забракованную лямбду, поставил, сделал заезды и отснял видео. Сравнил с теми что были выложены, цифры одинаковые. Жена сегодня утром поехала на Джимнике, говорит, что с ним? Он мчит как ужаленный)))))) |
Сейчас DenGL разберется с настройками Мульти-сет на Ховере, примемся за Джимника.
|
Здравствуйте 008.
008 >>> объём двигателя 1,3 л … 86 л.с. 008 >>> Жена сегодня утром поехала на Джимнике, говорит, что с ним? Он мчит как ужаленный)))))) Жена любит вас, 008. Не верьте тому, что она вам говорит про ужаленных 86 лошадей у Джимника. 008 >>> Вот, видео выбега. Первая строка 2ой столбец, газ сбросил на цифре 13,7км, и полная остановка произошла на цифре 14,2.... км получается 500 метров минимум, да плюс ещё метров 50 катилась после 14,2км. так что получается 500-550м выбег. Старые данные про 350-400м были получены при выбеге в гору, (программа Май Кар Трекер показала в этом месте хороший подъем уровня, хотя с виду вроде ровно)))))) Так что не получается 500 метров то. Чуть больше, чем 400 метров ваш выбег Джимника. Вам же пишут, 008. Пост № 14 текущей темы. Выбег принято измерять с 50 км/час. Почему вы Джимнику даёте фору ………………. с 60 км/час = так что получается 500-550м выбег http://avto-kizlyar.ucoz.ru/blog/ren...011-12-23-1194 У вас чуть больше, чем 400 метров …. с 50 (пятидесяти) км/час Так чем же машины выше отличаются от Джимника? Да тем, что с 60 км/час выбег у них будет уже под 1 километр. А у Джимника так и останется = с 60 км/час = так что получается 500-550м выбег 008 >>> Сейчас DenGL разберется с настройками Мульти-сет на Ховере, примемся за Джимника. Заскучал ноль-ноль-восьмой. |
Разница выбега с МКПП и АКПП есть?
По поводу "мчит как ужаленный" поставил старую (родную) лямбду, динамика стала лучше, ну не знаю по чему, перестал тупить, расход тот же остался. Что в трансмиссии смотреть то? Подшипники новые стоят, масло поменять? Задние колодки вообще не тормозят, на передних поршень закусывал, поменял его. Масло в АКПП может тормозить? Хотя оно там жидкое как вода..... Как выбег правильно мерить на авто с АКПП |
008 >>> Что в трансмиссии смотреть то?
Задумался 008 … уже лучше. К мокрому маслу и новым подшипникам добавим - затяжку ступиц с новыми подшипниками - снятый до конца ручной тормоз - сход развал передних колёс - давление в шинах - подклинивание тормозных колодок Рукой проверьте = не греются ли ступицы или барабаны – вам видней куда у Джимника надеты колёса. 008 >>> По поводу "мчит как ужаленный" …… динамика стала лучше, ну не знаю по чему, перестал тупить, Где гарантия. Что эта разница между Джимником со снятым ручным тормозом и без этого снятия. По всему видно = внимательность у нол-ноль-восьмого граничит с её отсутствием. Например, скорость начала выбега с первого раза = не доходит. Тогда. Почему бы ему не забывать и про снятие ручного тормоза? 008 >>> Жена сегодня утром поехала на Джимнике, говорит, что с ним? Он мчит как ужаленный)))))) Или. Как по-другому к этому можно относиться? http://www.autonet.ru/auto/ttx/suzuki/jimny/280409 Давайте пока отложим измерять у Джимника его ужаленность. Давайте … ещё раз … начнём с простого. Джимник едет по трассе без ускорений … скорость = const Уже несколько раз. Вам, 008, давали формулы = как рассчитать л/час из л/100 км и обратно Вот они ещё раз. л/100 км = л/час * (100 / текущая скорость) или л/час = л/100 км / (100 / текущая скорость) Напрягите своё внимание, 008 …. и ответьте на простой вопрос. 6,8 л/100 км (см. выше техническую характеристику) Это ….. сколько л/час при скорости = 80 км/час Когда 008 сам посчитает = приложит свой труд = :fool: Может быть тогда. Он увидит ЧТО показывает его БК в л/час на скорости = 80 км/час = const Верхний ряд … самый первый параметр слева = л/час … последний = скорость Значения л/час Больше, чем в два = :victory: раза превышают тех. характеристику. Как будто Джимник тянет на буксире ещё одного Джимника. Если этого второго Джимника = нет … тогда снят ли ручной тормоз :punish: И сизый полетел по лагерям … |
Цитата:
1) Давление в шинах 1,9 а по паспорту должно быть 1,6 2) Ступичные подшипники за пресовываются втулкой на горячую 3) Про колодки писал, что подклинивал поршень, исправил. 4) Переодически разгоняюсь и качусь до полной остановки без тормозов, выхожу щупаю диски и барабаны, они холодные. 5) Так как задние колодки разведены, и практически не работают (иначе в грязи они быстро сотрутся)))) ручник не много держит в самом конце, и им не пользуюсь вообще, есть положение "Р" на АКПП. Все это я не писал потому, что уже исключил из "тормоза" трансмиссии, а не из за того что не внимателен. |
Не увиливайте, 008.
Прошу вас про запрессованные на горячую ступичные подшипники здесь не писать. Вопрос был поставлен ребром. Про л/час при скорости = 80 км/час = const … с вашего БК. Ответьте прямо = как мужик. Что это. Ложь мультитроникса или не снятый в движении стояночный тормоз? Если не врёт мультитроникс = врёт 008 про снятый им его тормоз. Так что ли … или ... как? Если не врёт 008 … тогда зачем вы здесь выкладываете эту чушь с мультитроникса. В итого. Обращайтесь за консультациями в мультитроникс. Рад был вам в этом помочь. И сизый полетел по лагерям … |
Да.... Разговор дальше вести пока не вижу смысла. Вы просили выложить видео с Мультитроникса, что бы на моем примере показать, что Мультитроникс Г***О с большой буквы. Теоретические расчеты расходятся с показаниями Мультитроникса, из этого следует 2 вывода:
1) Мультитроникс врет 2) Теория расходиться с практикой. Что бы опровергнуть 1 пункт нужно другим прибором измерить мгновенный расход, и другие параметры. Вот по тому и жду я Дениса, когда он полностью на своем Ховере со всеми графиками, параболами, коэффициентами, настройками прибора разберется, и вот тогда примемся тестировать Джимника. Получив "точные" данные, уже можно будет "оспаривать" пункт "2":wink2: |
008 >>> Да.... Разговор дальше вести пока не вижу смысла. Вот и нашла коса на камень = 008 оказался настоящим мужиком = :good: Ни один мужик не станет лезть на рожон, когда у него аргументов = нет = :snooks: 008 начал соображать = не имеет смысла с помощью мультитроникса искать причины несоответствий. В данном случае. Настоящего расхода топлива паспортным тех. характеристикам. Этим всё и должно было закончиться. Потому что за всю историю интернета … в сети нет ни одного примера практики. Где счастливый = :fool: обладатель чуши от шарашкиной конторы = мультитроникс. Прошёл дальше, чем её установка к себе в машину. 008 >>> что бы на моем примере показать, что Мультитроникс Г***О с большой буквы. В интернете нет и никогда не будет обратных этому примеров Мультитроникс = ГОВНО … доказано на видео непосредственным участником событий = 008 И сизый полетел по лагерям Он иначе поступить не мог Оборву листок календаря И на день убавится мой срок … P.S. 008 >>> Вот по тому и жду я Дениса, когда он полностью на своем Ховере разберется Получив "точные" данные, уже можно будет "оспаривать" пункт "2" :wink2: А про тему = Жизнь Ховра ... не надейтесь и не сомневайтесь. Никогда теория ДВС здесь не расходилась с практикой. |
А вот как 2ая лямбда влияет на жизнь ДВC? У меня в выпускном коллекторе стоит 1ая лямбда, после неё стоит катализатор, в выхлопной трубе (стоял) ещё один катализатор потом 2ая лямбда.
|
Здравствуйте 008.
А меня другой вопрос интересует, и он гораздо масштабней. Почему? ……… обладатель говна от мультитроникса Сам не может посмотреть = А вот как 2ая лямбда влияет на жизнь ДВC? 008 >>> А вот как 2ая лямбда влияет на жизнь ДВC? Вопрос не корректен c точки зрения источника влияния. 2-ая лямбда следит за состоянием катализатора. или Состояние катализатора, а не 2-ая лямбда может влиять на жизнь ДВС. 008 >>> У меня в выпускном коллекторе стоит 1ая лямбда, после неё стоит катализатор, в выхлопной трубе (стоял) ещё один катализатор Если в этой последовательности всё-таки есть хоть один катализатор = он может влиять на жизнь ДВС Если ни одного катализатора = нет = их влияние на жизнь ДВС равно нулю. но Влияние 2-й лямбды приходит на развилку. Если при отключении 2-й лямбды продолжает работать 1-ая лямбда. 2ая лямбда влияет на жизнь ДВC = НИКАК Если при отключении 2-й лямбды 1-ая лямбда перестаёт работать. 2ая лямбда влияет на жизнь ДВC = отключает 1-ую лямбду. 008 >>> Все это я не писал потому, что уже исключил из "тормоза" трансмиссии, а не из за того что не внимателен. Если 008 внимателен. То он прочёл на второй странице про физически настоящий воздух в цилиндрах ДВС. После сгорания которого в цилиндрах ДВС. ДК в выхлопной трубе измеряет кол-во остатка физически настоящего кислорода. или Ничего более настоящего, чем Датчик Кислорода в управлении ДВС = нет = :snooks: или Все самые правдивые ответы на = как жизнь ДВC? … раздаёт ДК = лямбда. 008 >>> что бы на моем примере показать, что Мультитроникс Г***О с большой буквы. 008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках"))))) Так в чём всё-таки дело = где, когда и почему У владельцев говно-мультитронисов … перестал развиваться их мозг = :fool: И они даже на здравствуйте отвечают = как? И сизый полетел по лагерям … P.S. Отсюда = http://suzuki-club.ru/threads/20618/page-31 Не слушайте того лоха = yolkipalki Который вам на форуме Судзук поёт о необходимости ШДК и сверхскоростных программ + посылает вас искать хороший автосервис. Чмошники только на такие советы и способны. Сначала щёки надувают … а после сдуваются и посылают в автосервис. У вас есть УДК (узкополосный датчик кислорода) и этого достаточно. Чтобы разобраться не только с подачей топлива. Но и с этим = с сопротивлением трансмиссии. Ещё раз вам повторю. Петля по лямбде должна быть на всех скоростях = const …… вплоть до 100 км/час. Это определяет техническое состояние ЭСУД. Есть петля по лямбде = нет проблем в ЭСУД. 008 >>> 60 км\ч ровноеду Вот же = есть петля по лямбде (нижний ряд в середине = вольты на ДК). Петля по лямбде = требуемая мощность равна отдаваемой = ЭСУД работает на ура Узкополосным ДК ... слили в унитаз ШДК и все скоростные сканеры автосервисов. Осталось проверить сопротивление трансмиссии. Сравнить л/час с технической характеристикой По формуле л/час = л/100 км / (100 / текущая скорость) Что и не может позволить сделать говно-мультитроникс. На видео … 5,5 л/час *(100/60) = 9.17 л/100 км … при 60 км/час ровно еду В 1,5 раза завышается техническая характеристика при 60 км/час. Хотите верьте мультитрониксу … хотите не верьте. Но и он показывает = огромное сопротивление трансмиссии Мало того. Это сопротивление растёт с ростом скорости ... На 80 км/час превышение паспортных характеристик составляет уже больше, чем два = :victory: раза 008 >>> Я не знаю почему, но 2 дня назад расход средний был 8,5л-9,3л весь день. С утра опять под 12-14л. Сопротивление трансмиссии растёт с ростом скорости. Получается … Чем выше средняя скорость = тем выше средний расход в л/100 км. А должно быть с точностью наоборот ... чем выше средняя скорость = тем ниже средний расход В итого Среднюю скорость подставьте к этим числам 8,5л-9,3л весь день ... С утра опять под 12-14л и Увидите эту закономерность = Я не знаю почему ... медленней езжу = меньше расход топлива http://suzuki-club.ru/threads/20618/page-31 А лохи типа = yolkipalki могут только ныть = откуда такая формула? От верблюда. Тюнераст сраный. yolkipalki >>> широполосный лямбда зонд и прибор типа Innovate LM-2 Вам в помощь. Смотри, ёлки палки …. инновайты и ШДК … у тебя из задницы торчат. Смотри, тюнераст, как крутящие моменты опускаются к твоим низам. Какой такой хороший автосервис будет выбег машины чинить. Любой сканер автосервиса. Не сможет определить есть … или … нет повышенного сопротивления трансмиссии. Оборву листок календаря И на день убавится мой срок ... |
Здравствуйте 008!
Опишите конструкцию полноприводной трансмиссии Вашей Судзуки (постоянный полный, подключаемый, наличие-отсутствие межосевого дифа, и т.д.). Возможно, с учетом своего опыта эксплуатации внедорожника, подскажу о некоторых нюансах, тормозящих Ваш Джимник. |
УАЗ, 1 в 1 только Японский (постоянный задний, в раздатке нет дифа, только честная понижайка, перед и зад мосты, хабы включаются автоматом), и передний мост и понижайка включаются не рычагом а эл. мотором.
Добавлено через 11 минут Цитата:
все теперь понятно, что и откуда, и почему именно трансмиссия тормозит.))))) А компрессия как то влияет на расход и мощность ДВС? А то у меня всего 10 очей, в место положенных 14-11? |
Цитата:
Есть один нюанс. Т.к. отсутствует межосевой дифф, оси жестко связаны между собой раздаткой. В такой ситуации, для обеспечения максимального выбега (легкости качения), необходимо обеспечить ОДИНАКОВЫЙ радиус качения колес передней и задней осей. Иначе трансмиссия испытывает дополнительные нагрузки (мосты нагружают друг друга). Как следствие, уменьшение выбега и повышенный расход. Устранение этого эффекта достигается регулировкой давления в шинах (с рулеткой). На моей бывшей машине (KIA Sportage) это получалось уменьшением давления на задней оси примерно на 0,5 bar относительно передней. |
90% эксплуатации она заднеприводная, передние просто крутятся на ступичных подшипниках, передние полуоси и кардан не подвижны.
|
Здравствуйте SVS.
Погодите давать советы 008. Он пока не понял, что не только от советов, а от него всё зависит. 008 >>> все теперь понятно, что и откуда, и почему именно трансмиссия тормозит.))))) Вам показали не только логику, но и путь к ней. Не на слово надо верить, а потрудиться для себя и сделать такой график для своей Судзуки. 008 >>> Я не знаю почему, но 2 дня назад расход средний был 8,5л-9,3л весь день. С утра опять под 12-14л. Вам же посоветовали = подставьте среднюю скорость к этим своим числам л/100 км. Смотрите, 008, как трудятся люди … сколько точек поставлено Отрезок каждой точки должен быть не менее 8-10 км. И только после такого графика можно будет делать этот вывод. 008 >>> все теперь понятно, что и откуда, и почему именно трансмиссия тормозит.))))) 008 >>> А компрессия как то влияет на расход и мощность ДВС? А то у меня всего 10 очей, в место положенных 14-11? Никак. Все ваши видео со скоростью = const … это не газ в пол = первое условие измерения компрессии. НЕ используется полностью компрессия ДВС при скорости = const Точнее … до половины дросселя на вашей Судзуке должна быть петля по лямбде. Ни о какой максимальной компрессии и речи быть не может. Хотя. Некое влияние должно быть и на не полном дросселе. Но Не на такую величину = в 2,5 раза (250 %) увеличились паспортные л/час при скорости = const При изменении компрессии на 20%. P.S. И опять о источниках дебилизма = http://suzuki-club.ru/threads/20618/page-31 Прочёл или не прочёл 008 Гирявеца? И остальные книжки, которые ему посоветовали прочесть лохи-одноклубники. Если не прочёл. Тогда почему 008 делает такой вывод. 008 >>> все теперь понятно, что и откуда, и почему именно трансмиссия тормозит.))))) P.P.S. Смотрите все = http://suzuki-club.ru/threads/20618/page-31 Как лохи начинают лайкать посты друг друга ... после советов друг другу почитать книжки. Детский сад, а не автомобильный форум. Тогда ЧТО эти недоноски делают на автомобильных форумах. ДО этого = не начитавшись книжек Гирявеца? Скачать икону тюнерастов от Гирявеца = (rar 3.0, 1,7 mb, pdf) Гирявец НЕ досвистел свою песню о скоростях электричества в микросхемах ... до конца. И поставил многоточия .... http://suzuki-club.ru/threads/20618/page-31 Трахать мозги многоточиями чмошника Гирявеца не только друг другу … но и самому себе. Именно это. И не иначе. Вам посоветовали ваши ”друзья” ... судзуководы. |
Admin>>> Вам показали не только логику, но и путь к ней.
Не на слово надо верить, а потрудиться для себя и сделать такой график для своей Судзуки. Где данные то по расходу брать, Мультитроникс то врет? Других приборов у меня по ка нет. Да и не понял я как этот граффик строить. |
008 >>> Где данные то по расходу брать, Мультитроникс то врет?
Пусть врёт. Даже во вранье есть некая постоянная погрешность. Из-за этого постоянства погрешности. Относительные расчёты выстроятся в абсолютно верную закономерность. Закономерность прямо перед вашим носом (см. выше график машины = 1600 кг). Средний расход должен падать с увеличением средней скорости. 008 >>> Да и не понял я как этот граффик строить. Каждый день. Начиная с первой поездки текущего дня. Обнуляете расчёты своего БК. И вечером смотрите … средняя скорость = средний расход … ставите точку на этот график Отрезки должны быть не менее 8-10 км. Добавлю … и не более 20 км … т.е. через каждые 20 км обнуляйте отрезки. Иначе, точки будете собирать не неделю, а годы. Если есть средняя скорость отрезка в мультитрониксе. Закономерность среднего расхода от средней скорости у вас прямо перед вашим носом = в вашем БК. 008 >>> Хотелось бы разобраться поподробнее, но не графиками и параболами, а как Василий Иванович Чапаев (в одноименном фильме) "на картошках"))))) А всё-таки надо было бы вам почитать Гирявеца. Они хоть и лохи .... но в чём-то правы ваши одноклубнички-судзуководы. Они умеют красиво послать на три буквы = читай Гирявеца ... Я этого сделать не могу. Берегись автомобиля. Господи, ну почему я должен так жить? Я, человек с высшим образованием, и должен терпеть этот солдафонский юмор. |
Понятно, по 10 км отрезков нарежу без проблем, сколько точек минимум надо? Понимаю, чем больше, тем лучше, сейчас болею, к выходным думаю за пару дней все сделаю.
|
008 >>> сколько точек минимум надо? Точек должно быть не сколько ... а для каждой средней скорости должна быть точка. Т.е. надо постараться и со средней скоростью .... растянуть график. Отрезки по 10 км нивелируют погрешности, которые постаравшись можно понаделать на отрезках в 1 километр. После этого и вылезет закономерность. |
Здравствуйте!
Еще бы мультитроникс подключить к форсунке. |
Здравствуйте korida.
korida >>> Еще бы мультитроникс подключить к форсунке. Может подключить и к форсункам. Был бы от этого толк. Но к сожалению во всём интернете нет примеров … на видео. С правильными … мгновенными л/час … у мультитроникса. Ни с форсунки, ни с к-линии … таких примеров нету = :snooks: Если таких примеров = нет во всём интернете, то и толку переподключать = нет. Зато полно других примеров. Есть только обиды и посылания на … почитать книжки Гирявеца. И в тоже время. 008 пишет, что средние л/100 км у него показываются верно. Он по заправкам и расходу из бака это смог усвоить … без картошки. Я ему и показал, как по … правильным средним л/100 км … проверить трансмиссию. korida >>> Еще бы мультитроникс подключить к форсунке. Не уверен. Что правильные средние л/100 км не станут не правильными. Если 008 переподключит своё барахло = мультитроникс … на расчёты с форсунки. Это только отдалит его от выяснения причин ЕГО БЕДЫ с расходом топлива. А может korida покажет видео с правильными мгновенными л/час на видео? Хоть с к-линии, хоть с форсунки. У него же когда-то был мультитроникс. В чём же с этим проблема, korida? Или этот ваш мультитроникс уже почил в бозе? Тема = Используя найденные зависимости Вы же правильно пишите, korida, … мультитроникс = жуткий тормоз, а не люди = тормоз. Я просто эту цепочку делаю длинней. Потому что мультитроникс = тормоз … люди становятся тормознутыми. P.S. Эх, а всё-таки надо было бы посылать всех почитать Гирявеца. |
Часовой пояс GMT +3, время: 15:16. |
Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.