Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> я помню, что "задолжал" этот тест!

Именно ... тест на лошадей стоя ... вы и задолжали.

Надо было показать это тем, кто мечтает или только хочет мечтать о мощностных стендах.
Он у каждого прямо перед его носом = на кончике стрелки тахометра.
Всё.
Проехали.





dvm99i >>> Лямбда врать не будет ………

Да.
Именно так же понял и я.
Когда помучился с теми, кто не знает даже арифметики.
Помучился над выходом из тупика … для них.

Единственное, что никогда не врёт = лямбда.
Так подцепи к лямбде лампочку = забудь арифметику, которую и не знал никогда.





Аберрация Луны.





А теперь буду дружить с вами про это.
Вы молодец, dvm99i, умеете сделать красиво, когда захотите.

Вот же она … так долго жданная … повторяемость.



Вот же она … так долго жданная … повторяемость.

Помниться ТОЛЬКО об этой повторяемости мечтали и вы, dvm99i
Так почему здесь эти ваши лишние вопросы?



dvm99i >>> По поводу теста...
Наверно, не смотря на все задержки и т.п. можно сказать, что косячит не 1-й и не 2-й цилиндры...
Т.к. они уже на "горбе" в богато.

dvm99i >>> Но и тут вопрос (лично у меня) - нет ли задержки ???
Т.е. пока выхлоп косячного цилиндра долетит до ДК, должно пройти какое-то время. Сколько оно?

Да ещё, я так понимаю, регулирование по петле всё-таки вклинивается каким-то корявым образом.
Это не может не отражаться на общей картине.

Ну короче, эксперимент так себе...
Что-то видно, но ничего не видно.


Гуд вопросики, dvm99i, ... :good:

Вот с этим и будем разбираться .... что косячит ...... - нет ли задержки ???








dvm99i >>>
Ну короче, эксперимент так себе...
Что-то видно, но ничего не видно.

За это хотел вам, Mr. Moonlight.
Подставить скорость урагана …… 50 метров в секунду

И напомнить, что от выпускного клапана до ДК … 0,5 м (пол метра)
…… 1 секунда/(50/0,5) = 0.01 … за 10 миллисекунд долетел бы выхлоп до ДК
И
что-то видно, но ничего не видно … сразу бы встало на свои места.





Но будем делать по-другому.
На этой не топтаной тропе = скорость ветра в выхлопной трубе



dvm99i >>> что-то видно, но ничего не видно

Видно = вы подставили номера цилиндров.
Что это за номера?
Если цилиндров с рабочим ходом.
То сам график взят из выхлопной трубы … с цилиндров работающих в противофазе = выпуск.


dvm99i >>> По поводу теста...
Наверно, не смотря на все задержки и т.п. можно сказать, что косячит не 1-й и не 2-й цилиндры...
Т.к. они уже на "горбе" в богато.

И как вас теперь понимать? … Mr. Moonlight

Зажигание = рабочий ход, а график лямбды = из выхлопной трубы.






dvm99i >>> Да ещё, я так понимаю, регулирование по петле всё-таки вклинивается каким-то корявым образом.
Это не может не отражаться на общей картине.

Да.
Пока добавлю на вашем замечательном чертеже место ошибки.
и
Где вклинивается ЭБУ со своим корявым желанием исправить положение с лямбдой.





Когда ошибка = богато = мало кислорода.
При условии = знаем, что все форсунки льют топлива одинаково.
Получается = виновный цилиндр глотает меньше воздуха.
Отсюда.

dvm99i >>> Да ещё, я так понимаю, регулирование по петле всё-таки вклинивается каким-то корявым образом.
Это не может не отражаться на общей картине.

ЭБУ будет стремиться обеднить как бы богатую смесь .… когда на самом деле в одном из цилиндров воздуха мало
Отсюда.
На оборотах выше холостых … где скорость ЭБУ растёт.
В местах с регулировкой по лямбде
Всё будет по закону = получите бедно на малых дросселях ... для всех 4-х цилиндров


Отсюда.
Если вы хотите избавиться от провалов на малых дросселях.
Надо убрать ДК к чёртовой матери и обнулить ЭБУ.

Но.
При этом вам придётся отказаться :meeting: от вашей цацки = стрелочного индикатора лямбды.

Нет … на это я пойтить не могу …









P.S.

dvm99i >>> Но и тут вопрос (лично у меня) - нет ли задержки ???

Чтобы измерить скорость ветра в выхлопной трубе.
Придётся применять конденсаторы малой ёмкости на форсунках (опять пара).
И накладывать результат на ваш замечательный график.


dvm99i >>> но есть объективная реальность = жена уехала на 3 недели, а я остался с двумя "маленькими варварами"))). Так что сейчас и за папку, и за мамку...

Вы оторвались от объективной реальности
И не посчитали ещё одного варвара = ваш Ланос … он ещё и сволочь = парами везде работает.

Здравствуйте, Админ!
(Вчерашнее "музыкальное забанивание" выглядело прикольно... Планта я конечно уважаю)

Не умещается у меня в голове вот эта ваша фраза:

Admin >>>
Когда ошибка = богато = мало кислорода.
При условии = знаем, что все форсунки льют топлива одинаково.
Получается = виновный цилиндр глотает меньше воздуха.

Как так может быть, что всем хватает воздуха, а одному или двум не хватает?
Воздушный канал один!
Ну есть конечно ещё трубки ресивера, только тогда они должны быть наполовину грязью забиты.
Я же заглядывал туда, когда снимал дроссель.
Ну есть конечно "культурный слой" копоти, но не настолько, чтоб воздуховоды забить...

Хотя, честно говоря, есть потенциальное желание снять впуск полностью и поглядеть, чего там творится.
Останавливает пока только то, что чтобы это сделать, надо тосол сливать, там есть канал системы охлаждения...

Так что пока на самом деле "желаю помучиться" , времени пока на гараж нету, воспитанием занимаюсь...

Admin >>>
Надо убрать ДК к чёртовой матери и обнулить ЭБУ.

Но.
При этом вам придётся отказаться от вашей цацки = стрелочного индикатора лямбды.

Нет … на это я пойтить не могу …

Согласен с вами на счёт первого. И давно такую мысль гоняю.
Но на счёт второго - на самом деле не хотелось бы.

Ну а что, если сделать ход конём? =

Лямбду отцепить, но при этом сварганить делитель, подцепить к выходу лямбды вольт-добавку и продолжать любоваться сигналом с неё.
Но чувствую, что не так всё просто... И жду от вас предложений (или ограничений), если таковые имеются...
Если что, то резисторы даже мегаОм 30 я найду, переменник 1-2 мегаОм- тоже.

Что-то не нашёл в интернете, чтобы пользовались лямбдами как сенсорами в измерительных целях.

Но вот внизу на картинке выдержка из мануала Паджеры.
Понимаю, что это выдержка из блок-схемы, т.е. без конкретики, но всё равно попытаться можно нечто подобное изобразить...

Не получится, так и Бог с ним... А если что-то из этой идеи выгорит, то прибавка будет существенная!

Как вы на это смотрите?


Почему я ещё так хочу оставить стрелочку? - потому что связано вот с этим:

Admin >>>
Если вы хотите избавиться от провалов на малых дросселях.
Надо убрать ДК к чёртовой матери и обнулить ЭБУ.

Вы думаете я не катался без ДК?

Много раз! Я об этом упамянал (правда вскользь).
И дело в том, что ничего существенного в поведении мотора при движении без лямбды я не наблюдал.
Единственное, на что в своё время обратил внимание- свечи более копчёные становятся. Один раз забыл прицепить ДК и прокатался целый день по трассе. После этого смотрел свечи.

Так что я индикатор попытался бы оставить.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> (Вчерашнее "музыкальное забанивание" выглядело прикольно... Планта я конечно уважаю)

Я Плантом забанил сам себя = весь форум.
И успел всё стереть ... чтобы было меньше свидетелей.




Когда на форум приходит настоящий боец = такой же, как и вы, dvm99i.
Да ещё с чем приходит = Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.

Знаю путь решение чужой беды = Не в коня корм
Для меня это праздник и … Остап почувствовал прилив сил :drinks:

И тут Остапа понесло … надо было его обязательно забанить Плантом до апогея прилива сил




dvm99i >>> (Вчерашнее "музыкальное забанивание" выглядело прикольно... Планта я конечно уважаю)

Спасибо, что вам понравилось.

И хорошо, что вы не видели ЧТО было в кульминации прилива сил :drinks:
Когда я, как мальчишка
Пошёл на эту провокацию = M.Vitaliy >>> Я улетаю до выходных …




dvm99i >>> Не умещается у меня в голове вот эта ваша фраза:

Admin >>>
Когда ошибка = богато = мало кислорода.
При условии = знаем, что все форсунки льют топлива одинаково.
Получается = виновный цилиндр глотает меньше воздуха.

dvm99i >>> Как так может быть, что всем хватает воздуха, а одному или двум не хватает?
Воздушный канал один!

Правильный вопрос.
Но для начала прошу вас обратить внимание на уровень с которым работает узкополосный ДК.

Для ДК разница в 2 % … не более, а то и меньше ... это граница между бедно и богато.
Помните, dvm99i, .... как именно это вас и удивляло?

Согласен с вами.
Что такое 1% или 2% … а это 1 … 2 копейки с рубля.
Не просто уместить в голове ЭТУ разницу, когда у соседа на 1 копейку больше.
И
Кто же в таком случае = богат, а кто = беден.

Теперь вы мне поясните это, dvm99i ... кто богат и кто беден при разнице в 2%



dvm99i >>> Не умещается у меня в голове ... Как так может быть

Уже намекал вам.
Что название состояний = бедно и = богато … в случае узкополосного ДК
Принято чисто условно и далеко от настоящего положения дел.

А вы до сих пор не верите = как так … неужели 1% .. и бедная лямбда стала богатой.


А я пока поясню … где может быть ТАКАЯ разница в расходе воздуха по цилиндрам.
Не одинаковые фазы работы клапанов.

Можете измерить эти фазы, dvm99i?
Мы уже с вами пытались сделать это и ... дело оказалось в правильном пьезо датчике.
Которого у вас (нас) … нету.

А когда чего-то = нету = :snooks: ... всегда и начинается … Не умещается у меня в голове ...






dvm99i >>> Согласен с вами на счёт первого. И давно такую мысль гоняю.
Но на счёт второго - на самом деле не хотелось бы.

Про не хотелось бы понятно заранее.
И dvm99i … САМ сделал ход, который и был обязан сделать … сам.

dvm99i >>> Ну а что, если сделать ход конём? =

Вы молодец, dvm99i.
И сами можете делать то, что уже не вмещается в мои посты и намёки.

Нет … на это я пойтить не могу … надо посоветоваться с шефом ...






dvm99i >>> Что-то не нашёл в интернете, чтобы пользовались лямбдами как сенсорами в измерительных целях.

Вы много чего не увидите в интернете.
И разве вы не помните, что только здесь можно найти кучу чего в нём нет и не было.
Где-то уже была ваша фраза, dvm99i, ... все дороги ведут только сюда.

Только вы всегда мягко обходите стороной главный вопрос = ПОЧЕМУ?
Я всегда отношусь к этому жёстко.
И называю вещи своими именами = дебилы модераторы автофорумов ... рубят инициативы ребят на корню.
И уже показывал этому вам пример
Где вы сами = лично участвовали, dvm99i .





dvm99i >>> Почему я ещё так хочу оставить стрелочку? - потому что связано вот с этим:
Вы думаете я не катался без ДК?
Единственное, на что в своё время обратил внимание- свечи более копчёные становятся.

Во-во.
Хороший у вас опыт.
Он ровно такой же, как и во всём интернете = копчёные свечи или не копчёные.

Меж тем у вас кроме стрелочки уже есть и индикатор мульти-сета.
И он показывает не только точку отсчёта и амплитуду.
Он может их сжимать и разжимать расчёты = функция выбора усреднения.
И неужели вам этого не достаточно увидеть разницу впрыска в единицы процентов.
Когда без ДК она будет больше десятка процентов ... до закопчёных свечей.
На любом из выбранных вами режимов.



dvm99i >>> Вы думаете я не катался без ДК?.... свечи более копчёные становятся

:snooks: ... кроме копчёных свечей у вас останется прибор мульти-сет.

На любом из выбранных режимов … на ЛЮБОМ … вы можете увидеть изменение впрыска до 1%
Осталась малость.
Захотеть выбрать.






dvm99i >>> Почему я ещё так хочу оставить стрелочку?
Не получится, так и Бог с ним... А если что-то из этой идеи выгорит, то прибавка будет существенная!

Так сделайте это.
Запитайте ДК отдельно от ЭБУ и примените, как измерительный инструмент.
А не управляющий.

Кстати.
Именно так и будет сделано в этой теме = Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.
ДК будет применён, как измеритель лямбды.

Только с этой разницей = ДК не будет отключён от ЭБУ.
Потому что как управляющий элемент он уже не работает = Не в коня корм

ДК будет применён, как точка опоры = бедно = измеритель этой точки.
Ровно так же.
Как в этой теме = Жизнь Ховра ... где у тех же не в коня корм … за 4 страницы были обломаны рога



У вас на Ланосе.
Совсем другая проблема = бедно на малых дросселях.
Гораздо труднее прибавить к бедно и совсем просто = отнять у богато ... отнять = раз плюнуть.

Задача труднее ... прибавить ... чем и интересна текущая тема.

Поэтому и нужен такой ход = убрать лямбдо-регулирование ... обнулить ЭБУ.
+
Проконтролировать процесс индикатором мульти-сета.




dvm99i >>> Вы думаете я не катался без ДК?.... свечи более копчёные становятся

Проконтролировать, dvm99i, но НЕ по вашему методу = копчёными свечами :punish:
Вот о чём я думаю.


И кстати.
Одной из основных проблем тупизны и проседаний в бедно у вашего Ланоса.
Считаю это = УОЗ на х.х. … лупит в точку В.М.Т. = 0 градусов ...... или вы это забыли?

Позднее зажигание = на выхлопе обязательно будет = бедно = много кислорода.
А у нас как раз ... малые дросселя ... не далеко от х.х. = провал в бедно.


И трамблёра = нет … Ланос = сволочь .... требует ещё и вариатор УОЗ.
+
Датчик коленвала стоит хоть и удобно … но его нельзя подвинуть.

Руки и головы надо оторвать тем, кто делает Ланосы.
Кстати.
Сейчас этим уже занимаются.


dvm99i >>> Не знаю, зачем написал. Просто написал и всё.










P.S.

dvm99i >>> Что-то не нашёл в интернете, чтобы пользовались лямбдами как сенсорами в измерительных целях.

Здесь на форуме есть такой пример.
Узкополосный ДК управлял впрыском, а Широкополосный ДК измерял смесь.



И кстати … видно ли вам, dvm99i, на сколько процентов раскачивается смесь на петле?
Для этого от 14,7/1 … достаточно посчитать проценты для, например 15,1/1
15,1/14,7 = 1.027 …. +/- 3%
Чисто условно … для лохов … назвали эту раскачку смеси ... богато и бедно.
Учтите.
Что это в движении … на холостых оборотах амплитуда смеси на петле в 2.... 3 раза меньше.


Показывал это на видео человек из бывшей Украины.
А там сейчас война.
И война помешала довести всё до логического конца.

Всех укропов … без разбора, кто за красных, а кто за белых.
Всех послал с форума к чёртовой матери = воевать между собой.


Пусть они там все горло друг другу перегрызут.
Кто из них богаче на 1%, а кто из них на 1% бедней.

Admin >>>
Я Плантом забанил сам себя = весь форум.
Ну, Админ, ну даете!:acute:
А я уж былым делом подумал, что грядёт какой-то апофеоз в нашей истории с Ланосом)))
Раз клип на осонве нашего "пролога" )))
(Надо, сказать я оценил его по достоинству!)

А оказывается, что Админ просто "омаров переел" )))

Простите сарказм, если переборщил.
Просто я сам сегодня тоже немного "под омарами" и вдохновлением от ваших слов:

Admin >>>
И dvm99i … САМ сделал ход, который и был обязан сделать … сам.

о чём неоднократно сам подумывал...

Жалко , что придётся быть первопроходцем, но ничего ,
мы, бояре,- народ работящий
Не впервой нам Америки открывать)))

Admin >>>
Для ДК разница в 2 % … не более, а то и меньше ... это граница между бедно и богато.

Согласен, но по идее если где-то занижает воздух, то с ростом оборотов процесс должен усугубляться, из-за высокой динамики, а у нас наоборот.

Admin >>>
Не одинаковые фазы работы клапанов.

Можете измерить эти фазы, dvm99i?

Нет, не могу...
Но если мы когда-то всё же упрёмся в клапана, то диагностировать их работу по внешним признакам я точно не буду.
Это как раз тот случай, когда диагностика будет сложней разборки = цель не оправдывает средства.
Проще будет скинуть головку и навести в ней порядок, чем применять кучу условно-достоверных методов диагнострования.

Здравствуйте. Разрешите мне вклинится и выдать пару бредовых идей, можете отнестись к ним как вам будет угодно и сделать любые выводы о их генераторе.
А как вам диагностика без разбора.

Бред №1 "Липиздричество"
Качество высоковольтных проводов, контактов трамблера (1 контакт имеет больший износ = более длительный импульс зажигания = изменение фаз газораспределения этого цилиндра в отношении к другим)
Сопротивление ВВ проводов(провод с наименьшим сопративлением = больше ток на вспышке свечи)
В темноте на 30 кадров.сек, выкрутив свечи, посмотреть как вспыхивают свечи и пересчитать время между вспышками

Бред №2 "Акустодиагностика"
Найти возможность записать звук со стетоскопа, в точках где слышна работа клапанов каждого цилиндра, момент детонации, разложить эти звуки графически до долей секунды и сравнивать их накладывая друг на друга.

Остальное можно отнести к известным проблемам, точеный недогрев/перегрев, микрозасер или микропрогар выпускного клапана, излишне грязное дно поршня, неверная регулировка впускного клапана


Бредогенератор выкл.

Здравствуйте M.Vitaliy.

Хотите верьте, хотите не верьте.
Но это уже было сделано.

Трамблёра на Ланосе нету.
Зажигание попарное … одна катушка на 2 цилиндра.
И проблема если и появится, то сразу в двух цилиндрах
Качество работы зажигания видно по величине пробивного напряжения (см. график вверху).
С зажиганием проблем нет, кроме одной = УОЗ на х.х. = 0 градусов.


Уже записывали и звук каждого клапана …
По звуку все работают одинаково и без косяков в периодах.


Ну а про другие ваши косвенные методы dvm99i и слышать не хочет.

dvm99i >>> диагностировать их работу по внешним признакам я точно не буду







M.Vitaliy
Прочтите эту тему = Жизнь Ховра

Это вас ждёт и в вашей жизни и теме = Toyota Corolla Spacio 4A-FE. Не в коня корм.


Считаю.
Настоящий боец M.Vitaliy со своей бедой = Не в коня корм
К бою готов.




У вас, M.Vitaliy, полный набор.
Сделать это = свернуть башку вашим Не в коня корм ..... и сделаем мы это стоя на месте.








Могу вам и повторить, M.Vitaliy
Гораздо легче и на самом деле = легко … убрать перелив = богато.
Имея точку опоры = бедно ... по индикатору лямбды


Повторю основополагающий момент … дожую для беззубых.

dvm99i >>> Не впервой нам Америки открывать)))

Имея точку опоры = бедно ... по индикатору лямбды
Всё надо делать только опираясь на эту точку.

Это и есть та Америка.
Которую бездарно пропустил под килем ВЕСЬ интернет.

Эту Америку ВЕСЬ интернет.
Бездарно заменил копчёными свечами зажигания.





И совсем другое дело … гораздо трудней … добавить к бедно.

При этом сделать это только для одного режима.
Проблема Ланоса = бедно и только на одном режиме = малый дроссель.
На остальных режимах у Ланоса со смесью проблем = нет.

dvm99i воюет только с одним режимом = малый дроссель.
Уж такой он настоящий боец ..... настоящих проблем со смесью у него = нет.

Он видите ли хочет чуть надавить на газ и чтобы его Ланос прижимал его к спинке сиденья.
В чём отказать настоящему бойцу ... я не могу.










dvm99i >>> Жалко , что придётся быть первопроходцем, но ничего ,
мы, бояре,- народ работящий
Не впервой нам Америки открывать)))

Да.
Лямбда (ДК) вынута из системы, но осталась в строю, как измеритель
Это будет ещё одна Америка открытая вами, dvm99i.


Что вы и должны были сделать САМИ … Mr. Moonlight
После этой провокации … откажитесь :meeting: от вашей цацки = стрелочный индикатор лямбды.

Нет … на это я пойтить не могу …









dvm99i >>> Жалко , что придётся быть первопроходцем …

Никогда не жалейте об этом, dvm99i.
Любой полученный результат … любой … и положительный и отрицательный.
Это ОБЩАЯ ПОБЕДА.
Именно и только на этом держится эта эстафета = наука = продвижение вперёд.

Добра и благополучия всем.
Думаю сделать богато для всех не проблема, а вот обогатить точечно сложнее.
Дмитрий проделал большую работу, и я надеюсь он добьётся желаемого.

Я понимаю позицию Дмитрия о диагностировании, потому и выдал вчера бред, может он сможет, обрисовывая эту теорию в голове, преобразовать её во что-то реализуемое.

Здравствуйте, Админ и M.Vitaliy!

M.Vitaliy >>>
А как вам диагностика без разбора.

Виталий!
Вы знаете, диагностика- диагностике- рознь.

Искать просевшую пружину, изношенный стержень клапана или т.п. по каким-то условно-достоверным проявлениям - это себе дороже.
К тому же косяки, связанные с износом, обычно в одиночку не ходят...

И есть ли смысл убиваться на диагностике, если всё равно надо разбирать?

Разобрав, увидеть всё своими глазами, сделать непосредственный замер, а не косвенный !
Поэтому есть некое рациональное зерно в случаях где диагностика оправдвна, а где нет.

Вот поэтому и присутствует моё резкое (может показаться) заявление

dvm99i >>>
Но если мы когда-то всё же упрёмся в клапана, то диагностировать их работу по внешним признакам я точно не буду.


Admin >>>
Ну а про другие ваши косвенные методы dvm99i и слышать не хочет.

Поэтому и не хочет, когда всё равно разбирать надо.

Так ведь, Админ?


Диагностировать обвес мотора, когда можно заменить какой-то датчик или что-то подстроить, не затевая большой работы с разборкой (капремонтом мотора)- тут конечно я обеими руками ЗА!

Но если лезть именно в мотор для замены только одного клапана (допустим) - не рационально.
Т.к. сегодня один клапан, завтра - другой, послезавтара- не клапан, а ещё что-то, и так по цепочке...

И что каждый раз диагностику затевать?

В данном случае достаточно вяснить только одно:
нужно вскрывать мотор или нет.


Admin >>>
Лямбда (ДК) вынута из системы, но осталась в строю, как измеритель
Это будет ещё одна Америка открытая вами, dvm99i.



Постараюсь в выходные проделать работу


С 8 утра до 10 - подвиг

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Постараюсь в выходные проделать работу
С 8 утра до 10 - подвиг

Ситуация с разглашением подвига по расписанию.
Напомнила про Марио … в ограблении по-итальянски.

Ура!!! … в выходные Марио ... с 8 утра до 10 ... собирается ограбить банк!!!
К его приходу в банк завезли сто миллиардов лир !!!
Да поможет ему Святой Франциск.






dvm99i >>> Постараюсь в выходные проделать работу
С 8 утра до 10 - подвиг

Всё понял.
Потомок князя Бриндези никогда не запятнает своих рук работой.
Только подвигом.

Здравствуйте, Админ!
Что ж это такое творится...
У меня куча новостей, а я то Планта слушаю, то ролики на Ютюб залить не могу...

Теперь по теме.

Одно могу констатировать, что куда-то мы опять пришли:
То ли очень близки к выходу, что меня обрадовало по-началу.
То ли опять забрели в тупик, в котором видим очередной мираж.

Но лямбда-зонд с индикатором опять показал себя красавцем!

Зонд отключил от ЭБУ.
Не знаю, стоит ли что-то писать про делитель вольтодобавки.
В принципе в моём случае использования индикатора с повторителем на операционнике с высоченным входным сопротивлением можно вообще не делать никакой вольтодобавки. Зонд спокойно реагирует на изменение смеси и без неё.

Но для проформы оставил делитель с номиналами = 13 МОм (от +питания) к 1 МОм (на массу)

Сразу после запуска мотора, не делая преде этим сброс ЭБУ,
увидел работу лямбды практически без изменений =
индикатор так и тикал 7 Гц !!!
Надо было заснять этот момент, но как-то не сообразил...

Потом седелал сброс ЭБУ, и картина изменилась! =
Стрелка встала в богато и никуда не шевелилась.



Единственное, что при оперировании педалью газа на режимах выбега падала в бедно на некоторое время, как и положено.
Ну и провалы на малых дросселях сохранились.
Но они стали менее явными.
Тяжелее их стало спровоцировать на ХХ, и потом уже при езде вроде бы тоже повеселее стало на мелких ускорениях.

Ну а теперь кульминация вчерашнего вечера:

Естественно сразу же после того, как переподключил ЛЗ, возник интерес проверить реакцию мотора на отключение форсунок.

Разницы во времени впрыска между цилиндрами практически не оказалось.
Время впрыска смотрел по Мультисету при усреднении = 16 сек.
Даже при таком усреднении чёткой стабильности не наблюдалось, всё равно проскакивают какие-то одиночные выпады.
Но в принципе основная стабильность просматривается.

Когда все форсунки подключены, время впрыска находится на отметке 1.50 мсек.
При отключении любой из форсунок оно становится 1.68 мсек.


Но самое интересное произошло именно с показаниями лямбды (и это теперь именно показания, т.к. петля отключена) .
Вот тут цилиндры ведут себя по-разному.

Комментировать тут нечего, смотрите видео:

Отключен 1 цилиндр:



Отключен 2 цилиндр:



Отключен 3 цилиндр:



Отключен 4 цилиндр:



Сначала я подумал- вот ведь, всё сходится! = Форсунка 3-го цилиндра переливает, а ведь она и была под подозрением. И с ней становится железно бедно на ХХ.

Но есть соменния.
В основном у меня они связанные с непоняткой алгоритма, по которому работает ЭБУ.

Во-первых, время впрыска при отключении 3-го цилиндра изменяется ровно на столько же, как и при отключении других.
Но картина со смесеобразованием разная, либо ДК реагирует на что-то другое, т.е. какой-то другой косяк, не связанный с работой форсунки.

Во-вторых, работа без 4-го цилиндра тоже немного отличается.

В-третьих, я делал несколько дублей с отключением.
В основном старался следить за температурой, печка работала на 2-й скорости, при этом температура мотора держалась почти стабильно 86-87 град.

Но, уж не помню по какому поводу, я отключил печку и забыл включить её назад.
Температура подросла где-то до 90 град. , вентилятор ещё в это время не включался.

И интересную картину удалось заснять при отключении 1-го цилиндра в это время.



После этого включил печку, остудил мотор до 87 градусов, повторил отключение. И всё восстановилось, как ибыло ранее.

Может не туда гляжу, но остался вопрос

Что это было?



Реакция на разницу в температуре 3 градуса?


В общем, Админ, давайте показывайте

где Англия, а где мы

Да здравствует dvm99i.













dvm99i >>> Что ж это такое творится...
У меня куча новостей, а я то Планта слушаю, то ролики на Ютюб залить не могу...

Вы же в курсе, dvm99i.
Плант = Админ омаров переел = :drinks: … и пошёл на войну с бандерлогами.

Западенские рагули опять подставились.
Кто же пройдёт мимо такой возможности.
Чтобы напомнить им одну польскую поговорку = знай своё место, курва.

Трахали укро-питеков во все дыры и поляки и австрияки.
И все кому не лень = русские.
Вот опять … всем лень оттрахать 40 мильонов укро-курв … кроме России.





dvm99i >>> Что это было?



Это было для эпиграфа.

Это была особенность национальной охоты на бандерлогов.



Чтобы у рагулей крышка съехала и …

Чтобы
Каждая укро-курва …. обиделась за ще не вмерлу.


и

Закрыла эту страницу = :victory:







А теперь продолжим следствие по делу = укро Ланос.



dvm99i >>> я помню, что "задолжал" этот тест!

Вы, dvm99i.
Так и не показали = какую НАСТОЯЩУЮ производительность. которую показывает мульти-сет.

Вы, dvm99i.
Отрубаете все концы, чтобы выйти на источник БЕДЫ вашего Ланоса.
РАСЧЁТАМИ.

Прошло не мало времени … ГДЕ? … производительность инжектора?
Чьёрт … побьери :punish:


Но

Если вы так хотите = на косвенном (висячем) аргументе построить логику последовательностей.
Пусть будет так = по-вашему.

dvm99i >>> Но лямбда-зонд с индикатором опять показал себя красавцем!

Согласен с вами, dvm99i.
Индикатор лямбды = красавец. … и спора с этим = нет.

Красавец и сам dvm99i.
Он подвесил меня в неизвестном пространстве = производительность инжектора = ??? :punish:
И теперь задаётся вопросами … КАК? … что это было?



Но … чу …
Может занести не туда.
Давайте продолжим только после этого.

НАСТОЯЩАЯ производительность инжектора = в студию.





dvm99i >>> = Форсунка 3-го цилиндра переливает, а ведь она и была под подозрением.

dvm99i >>> Ну а теперь кульминация


dvm99i >>> а что вы имеете в виду под настоящей производительностью?
dvm99i >>> Вы мне только давайте конкретное задание (можно прямо по пунктам) что и как

НАСТОЯЩАЯ производительность инжектора = то, что намерил приборчик мульти-сет.

В студию :punish:





dvm99i >>> В общем, Админ, давайте показывайте

где Англия, а где мы

Admin >>>
Он подвесил меня в неизвестном пространстве = производительность инжектора = ???

Admin >>>
НАСТОЯЩАЯ производительность инжектора = в студию.

Админ, я всё понимаю..
Но это как в анкдоте
"- Доргая, я не могу глубже, я могу только чаще" )))

Рокера ещё рановато так сильно нагружать, они ещё не приработались.
Я сейчас мало езжу, т.к. нянькаюсь = и певец, и жнец, и на трубе игрец...

Не думаю, что сделаю лучше, если сдуру угроблю рокера ещё новыми, а ещё не дай бог - распредвал.

dvm99i >>> Я сейчас мало езжу, т.к. нянькаюсь = и певец, и жнец, и на трубе игрец...

Какая разница ... как вы катаетесь.
Производительность измеряется при любом режиме катаний.



Ваши вопросы, dvm99i, попадают в самую маковку :good:

но
на них НИКОГДА не будет ответов без этого = производительность инжектора = ?????


Прибор мульти-сет измеряет её ... при ЛЮБЫХ обстоятельтсвах.

Эту точку опоры вы и не даёте, dvm99i.

Уже 1 месяц прошёл после того, как у вас появилась возможность это измерить.
Прямо на машине.

И только одно обстоятельство НЕ учитывает прибор = не хочу измерять = :snooks:
dvm99i = Обойдусь индикатором лямбды.

Типа dvm99i знает разницу между необходимостью и достаточностью.



Не заблуждайтесь, dvm99i.
Я вам ещё вам не всё показал на что способна правда о НАСТОЯЩЕЙ производительности.





dvm99i >>> = Форсунка 3-го цилиндра переливает, а ведь она и была под подозрением.

Не понимаю.
Ваш косвенный путь = через лямбду.

Пусть одна из 4-х форсунок плохо работает.
И это отразится на их сумме.

Так дайте общую производительность … в ЧЁМ? … проблема.




Не называя НАСТОЯЩУЮ производительность инжектора.
Вы, dvm99i.
Как нарочно.
Отрезаете кучу тестов на вшивость двигателя вашего Ланоса.

Отрезаете выводы из тестов.

Меж тем … НАСТОЯЩАЯ производительность инжектора нужна для них.
В … первую … очередь.


dvm99i >>> = Форсунка 3-го цилиндра переливает, а ведь она и была под подозрением.

Не понимаю, как к вам достучаться иначе = :punish:






http://censor.net.ua



Если война.
Так пусть всё будет по-настоящему = чтобы укро-питеки галстуки жрали.
Но не косвенно … через саакашвили.


Повторяю.

НАСТОЯЩАЯ производительность инжектора = то, что намерил приборчик мульти-сет.

В студию :punish:









P.S.

Давайте оставим всё до завтра.

Сегодня воюю :drinks:
Могу и ребёнка = :good: выплеснуть, которого вы уже показали, dvm99i.






Отсюда и начнём.






dvm99i >>> Ну а теперь кульминация вчерашнего вечера:

Давайте будем всё делать последовательно, dvm99i.
Не будем перескакивать сразу на кульминацию, пока не ясна сама увертюра.



Первое.
Датчик кислорода (ДК) – это действительно = батарейка.
Нагретый в выхлопной трубе ДК начинает вырабатывать напряжение (ток).
Фантастика.
Настоящая электростанция.





Второе.
dvm99i >>> Но для проформы оставил делитель с номиналами = 13 МОм (от +питания) к 1 МОм (на массу)

Вы правы, dvm99i.
Это настоящая проформа.


С такой проформой будет не просто найти точку = 0,45 вольт = 14,7/1

Что это ? = 13 МОм (от +питания) …… питание чего? и с каким напряжением?

К какому напряжению подставить закон Ома





dvm99i >>> Но для проформы оставил делитель с номиналами = 13 МОм (от +питания) к 1 МОм (на массу)

Неужели к напряжению бортовой сети = 14,4 вольт.
Тогда по закону Ома опорное напряжение на датчике кислорода
14,4*(1/(13+1)) = 1.029 вольт
Если от +питания = 5 вольт .... 5*(1/(13+1)) = 0.357 вольт


dvm99i >>> Единственное, что при оперировании педалью газа на режимах выбега падала в бедно на некоторое время, как и положено.

На ваш выбор, dvm99i.
От какой точки именно считаем = богато … или = бедно ....... 1.029 вольт … или … 0.357 вольт



dvm99i >>> Ну а теперь кульминация вчерашнего вечера:

dvm99i >>> Потом седелал сброс ЭБУ, и картина изменилась! =
Стрелка встала в богато и никуда не шевелилась.

Вы вскрыли чёрный ящик Ланоса = так называемую > аварийную программу <
Мы с этой кульминацией как положено не разобрались, а вам уже надо и другую.





Уточню = что интересует для начала.



dvm99i >>> Потом седелал сброс ЭБУ, и картина изменилась! =
Стрелка встала в богато и никуда не шевелилась.

Другими словами.
1,50/1,47 = 1.02
Впрыск увеличился на 2% … и … вместо отметок = бедно … появилась только одна = богато

Так что ли? … dvm99i
Это и есть разница = 2% между работой на петле и > аварийной программы <



dvm99i >>> Вы думаете я не катался без ДК?
Много раз!
И дело в том, что ничего существенного в поведении мотора при движении без лямбды я не наблюдал.
Единственное, на что в своё время обратил внимание- свечи более копчёные становятся.

dvm99i >>> Ну а теперь кульминация вчерашнего вечера

Разница = 2%
Это что ли начинает коптить свечи?




Вы и сами должны понимать, Вильгельм.
Нужен ещё и тест на разгон коленвала у > аварийной программы <

dvm99i >>> Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))



Тест на амплитуду впрыска.



Ах, да …


dvm99i >>> Ну и вот, короче, посмотрел я эти два поработавших рокера, и на одном из них обнаружил небольшой задир.
Хрен его знает, виноват в этом проведённый без приработки тест "газ в пол" или нет, но наперёд хочется немного поберечься.
Надо немного покататься и приработать ГРМ.
Думаю, ещё пару-тройку сотен км накатаю и проведу тест.

dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо акула глухая окажется"

Вот такой опять свисток = тест на разгон коленвала = кульминацию копчёных свечей.
Мы и не увидим = :snooks:

Чёрный ящик > аварийной программы <
Так и останется чёрной дырой в которой коптятся свечи зажигания.





Бог с вашим свистком, dvm99i, … тогда давайте разберёмся хотя бы с этой кульминацией.


dvm99i >>> Потом сделал сброс ЭБУ, и картина изменилась! =
Стрелка встала в богато и никуда не шевелилась.



dvm99i >>> Но для проформы оставил делитель с номиналами = 13 МОм (от +питания) к 1 МОм (на массу)
dvm99i >>> Единственное, что при оперировании педалью газа на режимах выбега падала в бедно на некоторое время, как и положено.

На ваш выбор, dvm99i.

От какой точки именно считаем = богато … или = бедно ..... 1.029 вольт … или … 0.357 вольт





P.S.

Не раз вам подчёркивал ……… 2% в сторону и … нету 7 Герц.

Всё происходит на этом уровне = 2 копейки с рубля.


dvm99i >>> Ну а теперь кульминация вчерашнего вечера

А то, что 7 Герц остались … ДО сброса ЭБУ в ноль
Это и есть = кульминация .... ПОСЛЕ сброса ЭБУ мы в двух :victory: процентах от 14,7/1.



Вот и превратили ДК из управляющего в измерительный инструмент.
Ещё долго, а может быть и никогда … этого бы не было.

Если бы ЭСУД ... система не упёрлась бы своим рогом в красавца dvm99i.







dvm99i >>> После этого включил печку, остудил мотор до 87 градусов, повторил отключение. И всё восстановилось, как и было ранее.
Реакция на разницу в температуре 3 градуса?
Может не туда гляжу, но остался вопрос


ДВА :victory: процента от бедной лямбды до ...... богатой.

Когда вы это поймёте, dvm99i, .... куда вы лезете экспериментировать с датчиком кислорода (лямбдой)
Возьмите метровую линейку и посмотрите ЧТО такое два :victory: сантиметра.
Надо понять масштаб происходящего.
и
Ответы на ваши вопросы встанут на свои места.



И кстати.
В лямбду впишется и разница в опорном напряжении.
Если это.
dvm99i >>> Но для проформы оставил делитель с номиналами = 13 МОм (от +питания) к 1 МОм (на массу)

Сделано для проформы = от бортовой сети = (от +питания)


dvm99i >>> Что это было?












И на счёт теста с отключением форсунок.

dvm99i >>> Сначала я подумал- вот ведь, всё сходится! = Форсунка 3-го цилиндра переливает, а ведь она и была под подозрением. И с ней становится железно бедно на ХХ.

Во-первых, время впрыска при отключении 3-го цилиндра изменяется ровно на столько же, как и при отключении других.
Но картина со смесеобразованием разная, либо ДК реагирует на что-то другое, т.е. какой-то другой косяк, не связанный с работой форсунки.


Отличный критерий появился … при одинаковом времени … разная лямбда.
Так переставьте форсунку 3-го цилиндра на любой другой.
И вопрос с этой форсункой будет закрыт.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
Админ омаров переел = … и пошёл на войну с бандерлогами.

Война - это не покер! Её нельзя объявлять, когда вздумается.




Admin >>>
Эту точку опоры вы и не даёте, dvm99i.

Уже 1 месяц прошёл после того, как у вас появилась возможность это измерить.
Прямо на машине.

Ёлки!
Я ж не про тот тест думаю...
Про второй-то должок "с ведром" самым натуральным образом забыл!

Admin >>>
НАСТОЯЩАЯ производительность инжектора = то, что намерил приборчик мульти-сет.

В студию

Сегодня заправлюсь и поставлю на счётчик.



Admin >>>

Первое.
Датчик кислорода (ДК) – это действительно = батарейка.
Нагретый в выхлопной трубе ДК начинает вырабатывать напряжение (ток).
Фантастика.
Настоящая электростанция.

Вот именно = электростанция!
И я это знал ещё до опытов.
С той лишь разницей, что она (эта электростанция) то даёт электричество, то не даёт.
Причём в моём случае это почти новая электростанция (Kraftwerk).

Sie stellt sich zu Schau fьr das Konsumprodukt
Und wird von Millionen Augen angeguckt
Ihr neues Titelbild ist einfach Fabelhaft
Ich muss sie wiedersehen, ich weiЯ sie hat's geschafft

Она позирует для рекламы различных товаров,
На нее смотрят миллионы глаз.
Каждые кадр с ней просто непревзойденный.
Я должен ее увидеть снова, я знаю, ей это удалось.






Admin >>>

Второе.
Что это ? = 13 МОм (от +питания) …… питание чего? и с каким напряжением?

Неужели к напряжению бортовой сети = 14,4 вольт.


Да.
Именно от бортсети 14В

Admin >>>
К какому напряжению подставить закон Ома

Вы не всё учли по закону Ома!

Раз дело имеем с электростанцией, то необходимо учитывать внутреннее сопротивление этой электростанции.

И ни вы, ни я его не знаем...
Можно его конечно вычислить.

Но надо ли оно (это вычисление) вообще?

Признаться, пред опытами меня напрягал этот вопрос.
Т.к.по своему собственному опыту я знал лишь немногое:

Свежий исправный лямбда-зонд в его типовом включении спокойно тянет нагрузку- стрелочный индикатор с добавочным резистором = примерно 2 кОм (на Паджере он уже 2 года тикает).

Но вычитывал, что лямбда-зонды не любят короткое замыкание.

При потере эмиссии датчик уменьшает напряжение эдс (старый датчик от Ланоса), и под нагрузкой даже 1 МОм (тестер или осцилограф) может вобще перстать генерить.


С другой стороны.
Все без исключения производители применяют вольтодобавку.
Но тогда если брать лямбду как источник ЭДС, то получается, что она работает в две стороны, т.е. ток в ней меняет свой знак в зависимости от состава смеси.

Эксперименты с делителем я проводил ещё до сброса ЭБУ.
Пробовал вобще отцеплять резисторы,
На индикаторе это почти никак не отражается.
Бедно и богато он показывает довольно чётко и стабильно.

Режим бедно мне тестером замерить несколько неудобно было, а вот богато- очень, после сброса ЭБУ. Оно около 0,9В.

Но честно говоря, внимание не заострял...
Особенно после того как увидел, что особого воздействия
вольтодобавка не имеет.

Но так-то можно и бедно замерить (вобще-то надо будет сделать) , отключив форсунку 3-го цилиндра...

Admin >>>
От какой точки именно считаем = богато … или = бедно ....... 1.029 вольт … или … 0.357 вольт

Админ,
знаете, мне так кажется, что никакой средней точки сейчас нету.
Она виртуальная.

Есть два чётких положения лямбды: бедно и богато.
А между ними 14,7/1 .
Это заложено в самом датчике, и без разницы все вольтодобавки.
Т.к. датчик только тем и занимается, что видит или не видит кислород.
Поэтому соотношение на границе может быть только одно- 14.7/1

Вольтодобавка

1.Возможно нужна для продления ресурса датчика
(типа как в АКБ - десульфатация).

2.Я видел, что по крайней мере в ЭБУ Ланоса на управление лямбдой нагорожена довольно моногоногая микросхема, и наверно в других ЭБУ тоже не меньше.
Всё это, мне так видится, начинает работать только тогда, когда лямбдазонд начинает терять эмиссию.
Наверняк и на входе контроллера не просто резисторы, а нагорожены серьёзные цепи для управления её подпиткой, чтобы выводить среднюю линию, и тогда она становится уже не виртуальной.
Датчик всё также видит стехиометрию, но вот отработать уровень сигнала ему и помогает отработать вольтодобавка.

Но пока лямбда новая, она будет работать правильно и без всей этой шелухи.
И будет показывать то, что мы от неё хотим.
Тем более что сейчас к ЭБУ лямбда ниак не привязана...
У правления по ней нет= пофигу все границы.

Есть только бедно / богато и индикатор








ПС

Забыл сказать вот про это

Admin >>>
Другими словами.
1,50/1,47 = 1.02
Впрыск увеличился на 2% … и … вместо отметок = бедно … появилась только одна = богато

Так что ли? … dvm99i
Это и есть разница = 2% между работой на петле и > аварийной программы <

Где-то пропустили в суете или я, или вы...
Но сейчас контрольное значение стоит на отметке 1,37.
А это уже не 2%, а 9,5%



ППС


Admin>>>
Отличный критерий появился … при одинаковом времени … разная лямбда.
Так переставьте форсунку 3-го цилиндра на любой другой.
И вопрос с этой форсункой будет закрыт.


И ведь точно!
Чего ж я, баран, туплю в трёх соснах...)))




ЗЫ

После таких "Америк" надену-ка я на голову покрепче что-нибудь :nhl:
А то Админ наверно рукава засучил :punish:

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Что-то не нашёл в интернете, чтобы пользовались лямбдами как сенсорами в измерительных целях.
Как вы на это смотрите?

Вот теперь совсем другое дело.
Теперь.
Каждое ваше слово … как МОЛОТ по наковальне.


Не поленюсь и выделю ВСЕ эти ваши слова.


dvm99i >>> Что-то не нашёл в интернете, чтобы пользовались лямбдами как сенсорами в измерительных целях.
Как вы на это смотрите?

Молодец.
И только теперь.
КАЖДОЕ ваше слово, dvm99i, … как МОЛОТ по наковальне.



dvm99i >>> После таких "Америк" надену-ка я на голову покрепче что-нибудь :nhl:
А то Админ наверно рукава засучил :punish:

Может теперь.
dvm99i понял.
Кто виноват в этом = Что-то не нашёл в интернете, чтобы пользовались лямбдами как сенсорами в измерительных целях.

dvm99i лично сам и виноват … пардон … dvm99i БЫЛ одним из тех, кто в этом виноват

dvm99i начал не с общей кульминации, а со своей = про 3-й цилиндр.
dvm99i начал общее одеяло тянуть … на себя!!!

Вот за это.
Всегда достаю не топор … нет … а пилу и начинаю её точить прямо на голове.
Теперь-то.
Можете каску и снять, dvm99i, дело вами сделано = как надо.




А ведь была надежда = dvm99i СРАЗУ и без подсказок сделает всё правильно.
Помните?
Когда Марио пошёл грабить банк.



Не стал тогда добавлять.

Эй, Марио !!!
Не забудь показать, что при таких мегаомах … вольт-добавка по-барабану :punish:

Не забудь про долг чести потомка князей Бриндези = Раздать долги.

Отдам, когда ограблю банк!!!



Да здравствует dvm99i !!! … он сделал это !!! = раздал всем сёстрам по серьгам.

Для УЗКОПОЛОСНОЙ лямбды (узкополосного датчика кислорода)

dvm99i >>> Есть только бедно / богато и индикатор

Спасибо, Марио !!!
Теперь-то = есть ЧТО найти по этому поводу в этом поросшем тиной детском интернете.




dvm99i >>> Что-то не нашёл в интернете, чтобы пользовались лямбдами как сенсорами в измерительных целях.
Как вы на это смотрите?

Надеюсь.
Что так понятней = как я на это смотрю.












Вам видней, dvm99i, … ЧТО вы забыли в суете.
но
а + 9,5% … должны вам греть сердце гораздо больше, чем + 2%

В связи с провалами Ланоса ... и ТОЛЬКО на малых дросселях.


По этому закону стехиометрии.




dvm99i >>> Где-то пропустили в суете или я, или вы...
Но сейчас контрольное значение стоит на отметке 1,37.
А это уже не 2%, а 9,5%


Получается следующее ….


dvm99i >>> Единственное, что при оперировании педалью газа на режимах выбега падала в бедно на некоторое время, как и положено.
Ну и провалы на малых дросселях сохранились.
Но они стали менее явными.
Тяжелее их стало спровоцировать на ХХ, и потом уже при езде вроде бы тоже повеселее стало на мелких ускорениях.

Провалы ... на малых дросселях ... организованы в Ланосе таким образом.
Они.
Лежат ниже, чем + 9,5 %

Смотри выше на закон стехиометрии = попадание узкую полоску = 15% = ПОБЕДА над провалами.


+

Наверняка амплитуда впрыска (если переставить точку отсчёта)
Останется такой же = + 351 % от х.х.
Но
Эти + 9,5 %
Станут противоречить этой ДЕТСКОЙ формуле ... при газ в пол = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

И именно это = коптит свечи зажигания.

Смотрите внимательно = как узка эта УЗКАЯ полоска = 15% = ПОБЕДА.


Т.е. … первое = к этим трём соснам = ёлкам.

dvm99i >>> Ёлки!
Я ж не про тот тест думаю...
Про второй-то должок "с ведром" самым натуральным образом забыл!

Сегодня заправлюсь и поставлю на счётчик.


Надо прибавить ... л/час = обороты .... при газ в пол.

И именно поэтому = надо поставить производительность инжектора ... на счётчик


И только ПОСЛЕ этого .... вы поймёте = ПОЧЕМУ ??? …
Чтобы НЕ коптились свечи зажигания.
Надо
Одновременно :big_boss: с обнулением ЭБУ + вычёркиванием из управления лямбды.

Надо посмотреть и на эту тему = Жизнь Ховра.









И в итого.

dvm99i >>> Война - это не покер! Её нельзя объявлять, когда вздумается.

Пожалуй, только укры = недоношенные дебилы.

НЕ могут своими рагульскими генами = рабы обстоятельств.
Которых били не сотни ... а тысячи лет … все подряд = кому не лень.

Не могут ОДНОВРЕМЕННО … соединить даже ДВЕ :victory: закономерности ... в ОДНУ последовательность.

Куда ????? .... приводят их скачки … с их ще не вмерлой.






Смотрите внимательно … укро –питеки.

Такие ватники, как dvm99i, …. палец в рот не клади .... это и есть настоящая = Россия.

Только попробуй ... прижми ... по локоть откусят ВСЕ пальцы.



Рагульские укро-воины … ёп твою мать … есть только один у них путь = могила.

На дыбу щенков бандерлогов.
То они = великие воины, то джавелины им помогут быть им = пушечным мясом.


До истерики = самоуничтожения .... Россия доведёт бандерлогов ... и с джавелинами черножопого обамы.
И это особенность национальной охоты ...

dvm99i >>> Что это было?









Да здравствует dvm99i.

Он может это показать = и это главное в этой войне = с ЧЕМ ? надо воевать.

И не ноет, как рагуля = пиндосы ему помогут … джавелинами.

Здравствуйте, Админ!

Всё.
Счётчик сброшен, бак залит, топливо горит



Идеи ваши, бензин- мой

Планирую 20-30 л как минимум спалить...
Заодно и рокера попритираются, а там может и на газ надавлю.

Но до выходных вряд ли получится выкатать...


Admin>>>
Вам видней, dvm99i, … ЧТО вы забыли в суете.

Оказывается и не забыл вовсе пост #293
Но упомянуто на самом деле вскользь...

Admin>>>
Надо прибавить ... л/час = обороты .... при газ в пол.

Хорошо, добавлю!

Admin>>>
Эй, Марио !!!
Не забудь показать, что при таких мегаомах … вольт-добавка по-барабану

Ладно!
Как до гаража доберусь, всё запротоколирую: и бедно, и богато.



ПС



Админ, а почему вы не хотите сначала разобраться с расколбасом отключения форсунок?

А может и не форсунок вовсе...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Ёлки!
Я ж не про тот тест думаю...
Про второй-то должок "с ведром" самым натуральным образом забыл!
dvm99i >>> Всё.
Счётчик сброшен, бак залит, топливо горит

У тебя забавы,
Утром всё забыл
Музыка сорвалась
Ты меня убил …










Подчеркну это ваше … Но упомянуто на самом деле вскользь...
Смотрите.
Как грамотно и вежливо относится к делу ”ватник ” …. dvm99i
Другой бы давно обиделся.
Так бы и не задумываясь …. поступила бы некая рагуля, которая уже устала от ударов судьбы
и
рагуля
Осталась бы ни с чем :snooks: ... потому как рагуля = сама = дура




У dvm99i есть не только самоирония, он ищет недочёты не только в других, но и в себе.
и
Это = главное ЧТО надо делать, когда у тебя что-то НЕ получается.
Как будто dvm99i тыщу лет прожил и давно знает = что и за чем следует.

Если dvm99i НЕ прожил тыщу лет (в чём уже сомневаюсь).
Значит = это работают правильные гены.


Смотрите внимательно.
ЧТО пишет dvm99i
и
На кого разинула свой ебальник нацистская сволочь ще не вмерлы.




dvm99i >>> Оказывается и не забыл вовсе пост #293
Но упомянуто на самом деле вскользь...

Мне бы твои пули переплавить в струны
Может быть другая
Песня … получилась бы …


Да.
Вы правы, dvm99i.
В данном случае = пост #293
Всё было упомянуто вскользь и внимание ушло сюда = пост № 263

dvm99i >>> Теперь про текущую точку отсчёта.
Вчера после смены форсунок её пришлось скорректировать,
так что сейчас не 1.37 , а 1.47 !
На последнем видео она и выскакивает



Когда речь идёт о попадании в амплитуду смеси = 15%

В таком жёстком случае = 15%
Прошу вас … будьте и вы внимательны, dvm99i

КАЖДОЕ число = его НАСТОЯЩЕЕ значение … приобретает совершенно разный смысл.
Тогда.
И пусть будет так.

dvm99i >>> Где-то пропустили в суете или я, или вы...
Но сейчас контрольное значение стоит на отметке 1,37.
А это уже не 2%, а 9,5%




dvm99i >>> Где-то пропустили в суете или я, или вы...
Но сейчас контрольное значение стоит на отметке 1,37.
А это уже не 2%, а 9,5%


У тебя забавы,
Утром всё забыл
Музыка сорвалась
Ты меня убил …









Музыка сорвалась
Ты меня убил …








У тебя забавы,
Утром всё забыл
Музыка сорвалась


Ты меня убил …












И в итого.

Неужели такие свободолюбивые укры.
Которые в основу своего переворота (хунты)
И положили войну с олигархами и их взятками.

Меж тем по ходу дела всё перевёрнуто на правду = русские сволочи.

Так глупы и остались …. с олигархами и взятками.
+
К ним пришла СМЕРТЬ за бандерложьий наезд на РУССКИХ.

И в итого.
Не так уж они и свободолюбивы эти … укры.
Укры до усрачки боятся власти.
Которая посадит их за уклонение быть пушечным мясом.


Долго живу … и поэтому … многое вижу насквозь :big_boss:
Не русский язык виноват …
на самом деле .................... Укро - бандерлоги = трусы.


И никогда не сознаются в этом ... из-за врождённой трусости


Нищих укропитеков.
Их.
Как щенков ... запугали = не умрёшь = пойдёшь в тюрьму.


самое настоящее говно страна с таким гимном = ще не вмерла.



Только рагулям и полностью опущенным … до самого низа.
Могло такое прийти в голову добавить в ГИМН СТРАНЫ = ще в вмерла.


А когда эту чушь вбивают в голову сорока миллионам опущенных ... это война.
Война
Долгая … нудная … и с огромными жертвами среди и в очередной раз опущеных укров




Да.
Это если хотите = это фашизм большинства .... Великие укры обречены быть прокладкой.
Фашизм меньшинства никогда до добра не доводил.






dvm99i >>> Да уж...
Не думайте, что раз отмалчиваюсь, то толлерантно отношусь к событиям на Украине...
Вовсе нет. Просто не хотелось бы чисто техническую тематику пускать вперемешку с политикой.
У меня тётка с дядькой в Мариуполе живут, они русские.

В общем.
Пидарам укро-питекам … я и сам покажу … кто настоящий террорист.

У тебя забавы,
Утром всё забыл
Музыка сорвалась
Ты меня убил …

Добрый вечер, Админ!

Admin>>>
Другой бы давно обиделся.

А чего обижаться-то?
Обычная техническая мелочь (ну в смысле- накладка).
Всяко бывает...

Admin>>>
Как будто dvm99i тыщу лет прожил и давно знает = что и за чем следует.

Родители и учителя хорошие по жизни были, за что им по гроб обязан.

Admin>>>
Прошу вас … будьте и вы внимательны, dvm99i


Дык и так пытаюсь как могу...
Вы ещё не представляете (а может и представляете), как иногда сложно в движухе, которая крутится вокруг меня во всех степенях измерений (ну по крайней мере так воспринимаю), уловить детали и не пропустить ничего.

А если ещё учесть, что
я эти куклы впервые вижу



, то без промахов не обойдётся....
даже у Вильгельма Телля.

Но поправляюсь как могу, уж не обессудте...



Админ,
извиняюсь за свою несдержанность, но сегодня не смог устоять-таки от соблазна с перекидыванием форсунок, и ещё кое-чего есть что показать.

В результате тест на производительность пришлось начинать заново, чем могу вызвать ваш гнев...

Но в качестве утешения вот вам поведение лямбды БЕЗ ВСЯКИХ РЕЗИСТОРОВ :



Коммент:
На видео сначала показание мультиметра = богато, потом я отключаю форсунку 3-го цилиндра, индикатор падает в бедно, потом опять включаю форсунку.

Нужно нам ещё что-то при таком раскладе?


НО! это ещё не всё.
Об остальном завтра или даже послезатра.
Потому что завтра скорее всего меня нагрузят на работе.
А то, чем хочу поделиться, нужно сначала самому хорошо просмотреть и обработать.


Всё, пошёл бельё развешивать, стиралка постирала...
Потом спать...

Здравствуйте, Админ!

Решил начать новую сесию, т.к. тема немного не бъётся с предыдущим постом.

Речь об движухе с форсунками, которую я устроил позавчера.

Основная цель конечно была = перекинуть форсунки местами и посмотреть реакцию ДК на отключение форсунок.

Но предварительно решил проверить, всё ли на месте как и было?
Ну и заодно расплотиться по долгам Марио...

А ситуация-то, как оказалось, изменилась!
Теперь отключение форсунок приводило к одинаковой реакции индикатора на всех цилиндрах, в том числе и на третьем.
Он уже не залегал в бедно, как было ранее показано,
а тоже "тикал" как при отключении других форсунок:



Сразу же конечно появился вопрос- почему так?
Ну и почти моментальный ответ - потому что в прошлый раз был сброс ЭБУ. А теперь машина уже поездила и ЭБУ подкорректировал смесь.

Хорошо, что взял с собой ноутбук.
Хотя взял я его немного для других целей, но появился повод воспользоваться им для проверки реакции смеси на сброс ЭБУ.

К тому же "должок" поднывало отдать.

Сбросил ЭБУ.

Предварительно сделал все замеры (какие хотел) осцилографом. О чём речь пойдёт ниже.

И действительно индикатор отреагировал!

Отключение форсунки 3-го цилиндра стало так же обеднять смесь как было в прошлый раз после сброса.

Превым делом сделал манипуляции с "долгами", чтоб не висели. О чём отчитался в предыдущем посте.

А далее стал писать сигналы осцилографом и потом провёл рокировку форсунок 3 и 2 -го цилиндров.

И вы знаете, косяк переместился на второй, стрелка стала зависать в бедно при отключении форсунки этого цилиндра, но не сосвем жёстко, как это было на третьем. Т.е. бедно с небольшими подёргиваниями стрелки. Сброс ЭБУ я тоже перед этим произвёл.

Сигналы тоже записал на ноутбук.

Получилось много.
Да ещё нужно было их немного "пригладить" и обмозговать.

Но начну я не с общих сигналов лямбды до и после сброса, и после перемены форсунок.
А немного с другого...


Помните мы рассуждали о "скорости урагана" в выхлопной трубе? И о номере цилиндра на сигнале лямбды?

Так вот теперь, когда петля по ДК отсутствует, мне так кажется появился способ это вычислить.



Простите мне мою самодеятельность, но удовлетворял любопытство...

Не знаю, стоит ли заливать сюда аудиофайлы = сигналы осцилографа, это немного геморрно. Если надо, то залью, но наверно лучше картинки покажу = скрины с экрана.

И вобще, интересны ли вам будут мои изыскания?
Может они и яйца выеденного не стоят...

Ну короче, что меня заинтересовало после отключения петли?

Хотя мы и видим сигнал постоянно в богато на ХХ, но это не говорит о том, что переменной составляющей на датчике совсем нет. Разрешение интикатора не позволяет увидеть мелкие отклонения из- за ограниченного динамического диапазона.

Одним словом, вопрос был такой = не обладает ли УДК хотя бы немного свойствами ШДК ???
И если да, то можем ли мы воспользоваться этими свойствами?

И вы знаете, на самом деле что-то в этом есть!

Но для начала я замереял "ветер в Африке", пардон в выхлопной трубе...

Подцепил нойтбук к ДК и проводу зажигания (как и ранее к свече 1 цилиндра).

После этого по очереди записал сигналы, снятые при отключении форсунок.
Сигналы оказались примерно одинаковыми, с той лишь разницей, что момент провала в бедно в каждом случае свой.

Это и есть "тикания стрелки", но естественно без учёта постоянной сотавляющей сигнала,
а она здесь присутствует.

Вот все эти сигналы :



И смотрите, как чётко видно, что обеднение происходит на такте выхлопа, т.е. через полцикла .

Для примера:
крупным планом отключение фрсунки 1 цилиндра




Пробовал сопоставить с сигналом, полученным с ДК ещё при подключенной петле.
Но там видимо работа самой петли накладывается = не совсем понятно...

Поэтому хотелось что-то увидеть без петли.
И вот тут ждал сюрприз.

Не знаю, какой механизм работает в датчике, но он похоже может видеть изменение концентрации кислорода, даже находясь на пределе своей чувствительности, причём что в бедно, что в богато.

Либо это (есть подозрение) инерция дегазации датчика, т.е. смесь меняется быстро, но вроде как активный элемент датчика представляет из себя пористое тело, и пока изменение концентрации кислорода всё его пронзит, на это уходит время. И за это время сигнал меняется полого.

Конечно переменная составляющая этого сигнала имеет довольно низкую амплитуду.

Пришлось усиливать и чистить потом от помех.

Вот сигнал с ДК до сброса ЭБУ (вернее его переменная составляющая, т.к. стрелка торчит в богато) :



И вроде как видно, что сигнал обедняется на такте выхлопа 4 цилиндра.

Примерно то же самое видно после сброса ЭБУ






Но вот после перемены форсунок между 2-м и 3-м цилиндрами картина другая:




И получается что соответсвия нету, либо оно есть но не там, где я смотрю.

НО!!!
По поводу "богато" видно, что картина как раз-таки и поменялась соответсвенно

Т.е. Если до неё видно как сигнал поднимается в богато на такте выхлопа 3-го цилиндра,
то после - это уже наблюдется на 2-м цилиндре.


А вот ещё один переменный сигнальчик.
Он снят, когда ДК торчит в бедно после сброса ЭБУ и отключения форсунки 3-го цилиндра.
Ещё до рокировки форсунок.





Что он означает, расшифровать не смог...
Но здесь ДК находится наоборот на нижнем пределе...
Фиг знает, возможно какие-то другие процессы в нём идут...


ПС


Очень не хватает нормального двухлучевого осцилографа.
Тогда бы можно было нарисовать все картинки в реальном масштабе вместе с постоянной сотавляющей сигнала,
чтобы оценить степень влияния в том или ином случае.


ППС


Продолжаю офигевать от лямбда-зонда!





ЗЫ

Эксперимент с вычеслением производительности инжектора продолжается...
Больше сбрасывать мультисет не буду.
Но форсунки после рокировки я назад возвращать не стал.
Думаю, это не критично.

Дима, вы монстр. С вашего труда с Админом можно книгу писать, ток перечитывать приходится по 5 раз, не понимаю порой связей.

ПРИВЕТ АДМИНУ, ДМИТРИЮ И ВСЕМ НАБЛЮДАЮЩИМ ЭТУ ТЕМУ.

Тоже удивляюсь, с каким усердием и терпением, Дима вгрызается в эти познания. ...Опыт за опытом с видео !!!!!!
Жаль, что не силен в этом. Тяжковато дается мне эта наука.

Здравствуйте матизон and M.Vitaliy и …… Да здравствует dvm99i.


Ничего не пишите до тех пор пока не уберу …….. Продолжение следует … :big_boss:
Не хочу плодить страницы.
Всё распишу, как надо расписать.
Постараюсь.
Но не уверен, что мне хватит сегодняшнего вечера.





M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. С вашего труда с Админом можно книгу писать, ток перечитывать приходится по 5 раз, не понимаю порой связей.
матизон >>> ПРИВЕТ АДМИНУ, ДМИТРИЮ И ВСЕМ НАБЛЮДАЮЩИМ ЭТУ ТЕМУ.
Тоже удивляюсь, с каким усердием и терпением, Дима вгрызается в эти познания. ...Опыт за опытом с видео !!!!!!
Жаль, что не силен в этом. Тяжковато дается мне эта наука.

Монстр dvm99i.
Он настоящий монстр = всё пишет правильно.
но
Как Леонардо да Винчи левой рукой и в зеркальном отражении.

Поэтому всё, как следует и не доходит.



Всё переверну, как надо.
Надеюсь.
Что сил на это хватит до завтрашнего вечера … буду добавлять в ответ постепенно.


А может понадобится и два :victory: вечера.
Потому что у нас в России … за Уральским хребтом ... живёт настоящий красавец = dvm99i = :good:

В той части.
Которая.
По мысли ущербных и обиженных судьбой укропитеков
Должна называться … Китайско-Уральская Народная Республика.




Посмотрите первую страницу текущей темы ... я dvm99i на помойке нашёл.

И когда меня собрались редактировать на помойке.
Нет … не забанили … а собрались меня редактировать модераторы помоечных автофорумов.
Я и предложил dvm99i продолжить разговор здесь.






dvm99i >>> Что ж это такое творится...
У меня куча новостей, а я то Планта слушаю, то ролики на Ютюб залить не могу...

И у меня куча новостей для вас, dvm99i, так что ещё раз послушайте Планта.








dvm99i >>> И получается что соответсвия нету, либо оно есть но не там, где я смотрю.

Для начала подставлюсь.
И только после …
Начну перекручивать ваши графики, Леонардо, в нормальный и понятный всем вид.


Соответствие = ЕСТЬ
Куда бы вы не переставили форсунку, которая сейчас стоит на 2-м цилиндре.
Она.
Во всём виновата.

Фантастика .... мы её проверяли на стенде.














M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. С вашего труда с Админом можно книгу писать, ток перечитывать приходится по 5 раз, не понимаю порой связей.

матизон >>> Тоже удивляюсь, с каким усердием и терпением, Дима вгрызается в эти познания. ...Опыт за опытом с видео !!!!!!
Жаль, что не силен в этом. Тяжковато дается мне эта наука.

Согласен.
Леонардо да Винчи (в миру = dvm99i) … зашифровал свои послания.


Первое ЧТО надо сделать, чтобы расшифровать графики от dvm99i (далее … он же = Леонардо да Винчи).

Это подставить перед собой этот порядок работы цилиндров.




Цилиндры работают парами ……….. 1-4 ……………… 2-3

Механически работают парами + в противофазе.
В одном цилиндре = рабочий ход
В его паре = выпуск … в выхлопную трубу, где и стоит датчик кислорода (лямбда)

Датчик кислорода (лямбда) … графики с которого и показывает Леонардо.




Т.е. … на графиках лямбды + зажигание … от Леонардо.
Надо
ЗЕРКАЛЬНО … и в соответствии с показанным выше механическим порядком вещей
Наложить и номера цилиндров и на выхлопе = на ДК.


Ох, уж этот Леонардо … начну с этого графика …










M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

dvm99i >>> Помните мы рассуждали о "скорости урагана" в выхлопной трубе? И о номере цилиндра на сигнале лямбды?
Так вот теперь, когда петля по ДК отсутствует, мне так кажется появился способ это вычислить.
Но для начала я замереял "ветер в Африке", пардон в выхлопной трубе...
И смотрите, как чётко видно, что обеднение происходит на такте выхлопа, т.е. через полцикла .

Монстр Леонардо сделал это !!!

Скорость ветра после выпускных клапанов = настоящий ураган.
и
Выхлоп моментально добирается до Датчика Кислорода


Переведу ваши графики на счёт ветра в выхлопной трубе ... в более читаемый вид.
Разобью их по парам и поставлю номера цилиндров.




dvm99i >>> И смотрите, как чётко видно, что обеднение происходит на такте выхлопа, т.е. через полцикла .

На этих графиках.
Просто.
Доказана скорость ветра от выпускных клапанов до ДК = ураган.

dvm99i >>> т.е. через полцикла …

Имеется в виду (или должно иметься в виду)

через полцикла … на графике лямбды … это работает другой цилиндр из пар 1 – 4 … 2 – 3
Не в рабочем цикле (с графика зажигания), а его пара на выпуске.









M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

dvm99i >>> ППС …… Продолжаю офигевать от лямбда-зонда!

Да уж.

Ещё бы графики с лямбды были с постоянной составляющей (сейчас только одна переменная)
и
Нарисовался способ .... отключённым от ЭБУ датчиком кислорода …
............…… им же ……… проводить проверку на вшивость лямбды по каждому цилиндру.

Не хухры-мухры.
А это целый метод на ровном месте вылез благодаря вам, Леонардо.
За такие методы люди патенты получают, dvm99i
Правда = это один из тех патентов, который надо просто подарить людям.

Выше = доказана скорость .... ниже будет и сам метод.









M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр. С вашего труда с Админом можно книгу писать, ток перечитывать приходится по 5 раз, не понимаю порой связей.
матизон >>> Тоже удивляюсь, с каким усердием и терпением, Дима вгрызается в эти познания. ...Опыт за опытом с видео !!!!!!
Жаль, что не силен в этом. Тяжковато дается мне эта наука.

Согласен.
Леонардо да Винчи (в миру = dvm99i) … зашифровал свои послания.
Выше.
Номера цилиндров и порядок работы расставил ... ЗЕРКАЛЬНО ... в соответствии работе заданных пар.








Теперь и перейдём к этому.

Где Леонардо левой рукой рассказал о переменной составляющей.
и
Сам запутался.

dvm99i >>> Но вот после перемены форсунок между 2-м и 3-м цилиндрами картина другая:

dvm99i >>> И получается что соответсвия нету, либо оно есть но не там, где я смотрю.




Прямо на этих ваших графиках, Леонардо, всё и дорисую.

На них форсунки НЕ отключены :big_boss: .... всё работает с отключённым от ЭБУ датчиком кислорода.

На графика ниже.
Есть чёрный шрифт + оранжевый = рука Леонардо да Винчи.
но
Красного шрифта на них = нет … буду красным добавлять.


dvm99i >>> Переменная составляющая !!!

Давно это надо было как следует разъяснить.
Бесплатный осциллограф в ноутбуке у Леонардо НЕ показывает постоянное напряжение.
Он показывает ТОЛЬКО величину переменного напряжения.






Слезу пока с графика, иначе живого места на нём не останется.


dvm99i >>> Беднит 4-й цилиндр???

Хороший вопрос, Леонардо.
но
С чего вы взяли, что беднит только он = ????

Если уж и выводить закономерности = надо начать с общей.
Беднят ВСЕ цилиндры … кроме № 3.




Переменная составляющая после выхлопа цилиндров 1 … 2 … 4
На лямбде у всех стремится вниз = много кислорода.
и
Только после выхлопа цилиндра № 3 … переменная идёт вверх = богато = мало кислорода = он весь сгорел.

При этом учтём
ВСЕ 4 цилиндра из-за отсутствия постоянной составляющей … находятся в богато.
Точнее
Не в богато, а в богаче, чем точка = 14,7/1
Т.е.
Узкополосный датчик кислорода ... в данном случае ... работает, как ШДК (широкополосный)


Всё ровно, как ...
Отсюда.
Или не помните, Леонардо? ... свой последний пост ...

dvm99i >>> Одним словом, вопрос был такой = не обладает ли УДК хотя бы немного свойствами ШДК ???
И если да, то можем ли мы воспользоваться этими свойствами?

И вы знаете, на самом деле что-то в этом есть!


Получается = в 3-м цилиндре находится беда … он не такой, как все.
+
После перестановки форсунки цилиндра № 3 … на второй цилиндр

Не таким, как все стал цилиндр № 2 ………… !!!!!!!!!!




dvm99i >>> Но вот после перемены форсунок между 2-м и 3-м цилиндрами картина другая:


Ща разбавлю красненьким и этот ваш график.











dvm99i >>> Но вот после перемены форсунок между 2-м и 3-м цилиндрами картина другая:






dvm99i >>> И получается что соответсвия нету, либо оно есть но не там, где я смотрю.

И в итого получается ...... :meeting: ..... соответствие.

Форсунка, которая сейчас стоит на 2-м цилиндре (справа) …… переливает.

БЕДА = не соответствие общей картинке … так и следует прямо за этой форсункой.

Каким образом она это делает ... не понятно.
Мы же её на стенде промывали вместе и …… одновременно … со всеми форсунками.














Пардон .... чуть не так ......

Придержу кадры у этой картинки.



Когда у 4-го цилиндра рабочий ход …. выпуск у 3-го цилиндра .... т.е. у другой пары … и т.д.

Вот он код да Винчи.

Рабочий ход = № … выпуск = №

1 = 2
2 = 4
3 = 1
4 = 3







dvm99i >>> И смотрите, как чётко видно, что обеднение происходит на такте выхлопа, т.е. через полцикла .

dvm99i >>> Помните мы рассуждали о "скорости урагана" в выхлопной трубе? И о номере цилиндра на сигнале лямбды?
Так вот теперь, когда петля по ДК отсутствует, мне так кажется появился способ это вычислить.
Но для начала я замереял "ветер в Африке", пардон в выхлопной трубе...
И смотрите, как чётко видно, что обеднение происходит на такте выхлопа, т.е. через полцикла .


Есть ошибка в моём измерении скорости выхлопных газов = полцикла

Отнюдь не ураган = через полцикла

Т.е. из-за скорости выхлопных газов … график лямбды сдвинут РОВНО на полцикла .
И
ЧУДОМ
Попадает ровно на такт ВПУСКА пары цилиндра в рабочем ходу.


Получается.
Выводы правильные = косячит форсунка 2-го цилиндра.
но
Выводы правильные .... из-за этой скорости ветра в выхлопной трубе = через полцикла


Т.е. на графиках надо убрать это = ЭТОТ цилиндр находится в такте выпуска.
или
Надо добавить .... выхлоп с этого цилиндра = ЗДЕСЬ.
Всех.
Букв не хватает на графиках выше, но … сами номера расставлены = верно.





Ох, уж этот Леонардо … ничего править не буду = :snooks: … всё утро сидел рисовал … если и исправлю, то позже.
А пока.
Смотрите эту сноску = ЧУДОМ всё попадает ровно … в полцикла




M.Vitaliy >>> Дима, вы монстр.

Согласен.

Ваш ход ... Леонардо да Винчи (в миру = dvm99i)


Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!!!

Здравствуйте, Админ, M.Vitaliy, матизон и все остальные!

Ну наделал шуму,

Админ даже про долг Марио забыл)))
Так увлёкся рисованием...)))
и диагнозами...





Прежде всего хочется поблагодарить тех, кто несмотря на неполное понимание и прочтение постов по пять раз, всё же наблюдают за темой!

Вы, если что, не стесняйтесь, спрашивайте что непонятно!

А то мы с Админом хоть и стараемся разжевать понятные НАМ с ним вещи, но со стороны "инопланетные" языки могут быть непонятны даже имея разговориник на руках.

Я тут памятку нарисовал, что бы была понятна суть.

Как Админ, с мультиками, не умею...
Поэтому выкладываю просто скан с листочка, намалёванного простым карандашом.
В отличие от настоящего Леонарндо не умею писать всякие Джоконды и Тайные вечери, так что за "красоту линий" прошу не ругать.



Admin >>>
Давно это надо было как следует разъяснить.
Бесплатный осциллограф в ноутбуке у Леонардо НЕ показывает постоянное напряжение.
Он показывает ТОЛЬКО величину переменного напряжения.

Вот это и хочу акцентировать в памятке...

Правда беда отсутствия приличного осцилографа не только в этом, но не буду сейчас...
чтоб мозг людям до конца не сворачивать...

Главное, что и с ноутбуком тоже можно чудеса делать!


Admin >>>
БЕДА = не соответствие общей картинке … так и следует прямо за этой форсункой.

Каким образом она это делает ... не понятно.
Мы же её на стенде промывали вместе и …… одновременно … со всеми форсунками.


Это нога, у того, у кого надо нога!



Помните, я писал вот здесь

dvm99i >>>

Может рановато мы от форсунок отступились?

На стенде я пробовал замерять прозводительность на режиме = какой получится из 50-и Герц.
Наверно нужно всё-таки приблизиться к рабочему = холостые обороты, т.е. частота = 14 герц и время впрыска порядка 0,7 мсек (эмуляция попарно-параллельного впрыска) .

50 герц это = 3000 об/мин.
И там уже сигнал от лямбды похож на настоящий, что я демонстрировал. Поэтому наверно некорректно на этой частоте и произвольной скважности сравнивать производительность форсунок.
Да и фронт импульса нужен прямой.
Чтоб уж если подвисание клапана форсунки происходит, то режим должен этот фронт обеспечить.

А то получается как в анекдоте: ищем не где потеряли, а где светлее.


Мало того, может оказаться, что та переливающая форсунка
(с бывшего третьего цилиндра) может переливать намного сильнее в ральных условиях работы мотора, а остальные наоборот не доливать (допустим). Что тогда сделает ЭБУ? Каким образом построит петлю?

Знаете ещё что хотел добавить.
Я сейчас ДК подключил обратно (мне подключить/отключить = 2 секунды), и катаюсь уже второй день так.
Прямо чувствуется, как провалы проявились сильнее по сравнению с тем, когда датчик отключен.
Когда был отключал (и делал сброс ЭБУ), то как-то сразу не почувствовалось прибавки.
Она появилась только после того как я немного поездил.

И потом даже спровоцировать при малом газе на провал в бедно, когда машина стоит, стало даже проблематично, когда хотелось записать сигнал.

Всё равно конечно удавалось с десятой попытки, но провалы стали менее глубокими.

Т.е. после езды без ДК ЭБУ ввёл корректировку в сторону обогащения (по сравнению с состоянием после сброса).
Об этом ещё и говорит тот факт, что отключение форсунки 3-го цилиндра (до рокировки) перестало приводить к обеднению. И всё восстанавливалось после сброса ЭБУ.

Мне кажется, что проблема именно с лагами форсунок.
Всё говорит о том, что переходные процессы = открытие/закрытие у них "болеют".
Это не обязательно может быть грязь. Может быть и износ.
Хотя об этом рано говорить, пока я их не протестировал в динамическом режиме.

И вот ещё что.
О чём я боялся сказать.

Если я не ошибаюсь, то тест на реальную производительность может быть некорректным.

Нет, провести я его конечно проведу... Но об оценке результатов нужно будет судить позже = после проверки динамики форсунок.

Если мы уж ставим диагнозы, то нужно убирать сомнения до конца.
И я это сделаю!


Admin >>>
Смотрите эту сноску = ЧУДОМ всё попадает ровно … в полцикла

Т.е. это 180 градусов из 720 (полного такта работы цилиндра) ?

Надо мне было на ещё газ чуток надавить, и посмотреть в таком режиме... Не догадался...
Тогда можно будет уже уверенно говорить.

Но вот смотрите, что можно получить и без вычислений "фазы ветра". Если мы поменяем форсунки в паре между собой, то нам уже фактически по барабану : цикл или полцикла (180 или 360 град.), т.к. они по фазам сильно разнесены.
Правда это справедливо наверно когда есть подозрение на одну переливающую форсунку.

И вот со степенью оценки косяка не совсем всё понятно.
Да, видим, что 3-й цилиндр (до рокировки) богатит, но смесь и так богатая...
Датчик на грани чувствительности... По идее идеальный датчик ничего бы и не показал.
Сказал бы = нет кислорода во всех цилиндра, и баста!

А кислород всё же остаётся.... Хоть и крохи его, но остаётся!
И разницу его концентрации оказывается можно разглядеть с помощью УДК.

Но вот как оценить амплитуду?
Вернее правильнее сказать= разницу амплитуд между цилиндрами.
На предмет годен - не годен.

Я думаю мы и к этому когда-нибудь прийдём!



ПС

Что-то я тупанул вот на счёт этого:

dvm99i >>>
Мало того, может оказаться, что та переливающая форсунка
(с бывшего третьего цилиндра) может переливать намного сильнее в ральных условиях работы мотора, а остальные наоборот не доливать (допустим). Что тогда сделает ЭБУ? Каким образом построит петлю?

Если суммарно форсы беднят (если ЭБУ так посчитает), то ЭБУ поднимет время впрыска, что он собственно и делает корректировкой сейчас при отсутствии ДК.


Значит ему (ЭБУ) просто не нравится расколбас форсунок.

Для выявления точного смещения импульс впрыска к показаниям с лямбды, считаю необходимым сделать следущее: Откинуть питание от любой из форсунок и получить картинку о том когда крайне бедно = будет известно время и кол-во импульсов между впрыском и измерением данной смеси лямбдой.

Admin >>> Смотрите эту сноску = ЧУДОМ всё попадает ровно … в полцикла

dvm99i >>> Т.е. это 180 градусов из 720 (полного такта работы цилиндра) ?

В общем так.
Рассказываю.
Я сначала всё расписал правильно, а потом после этого пардона

Пардон .... чуть не так ......
Придержу кадры у этой картинки.



Стал искать не те пол цикла.


Когда икра бьёт этот цилиндр НЕ находится в такте рабочего хода.
Он находится в конце такта СЖАТИЯ
А его пара находится в конце такта ВЫПУСКА.

Т.е.
Скорость ветра в выхлопной трубе … на отрезке от выпускного клапана до ДК
Это натуральный ураган.

Т.е. у меня получился двойной :victory: пардон и на графиках исправлять ничего не буду.

И ошибка моя в этом = назвал момент пробоя искры .... рабочим ходом.







dvm99i >>>
И вот со степенью оценки косяка не совсем всё понятно.
Да, видим, что 3-й цилиндр (до рокировки) богатит, но смесь и так богатая...
Датчик на грани чувствительности... По идее идеальный датчик ничего бы и не показал.
Сказал бы = нет кислорода во всех цилиндра, и баста!

Мог бы и согласиться с вами, Леонардо, ... если бы не этот порядок происходящего (см. график ниже)
Никакой там басты нет
Даже когда лямбда и так торчит в богато ... есть ещё места и побогаче.


Могу лишь добавить ... номера проставлены для цилиндров в КОНЦЕ такта выпуска.
Т.е.
Ветер выхлопа всё-таки идёт до ДК это время = время хода поршня до В.М.Т.

M.Vitaliy,
это как раз и было проделано, причём не для одной, а для всех форсунок, о чём и показано на самом первом рисунке (не видео, а именно рисунке!) в посте #339
Поичём это и было взято за основу, как вычислить номер цилиндра на сигнале лямбды.
До сей поры у нас с Админом была неопределённость в этом вопросе.
Т.к. лямбда-зонд находится на некоемом удалении от ГБЦ, т.е. есть задержка, пока выхлоп дойдёт до неё (до лямбды)...
А идентифицировать номер цилиндра мы можем только по искре зажигания каждого из цилиндров (по амплитуде, 1 цилиндр- самая высокая, ниже неё по уровню - 4 , потом от импульса 1-го цилиндра справа- 2-й , слева- 3-й , такой порядок работы на моём двигателе).
За какое время выхлоп долетит до ДК ? - это вопрос, от которого и зависит номер цилиндра, который мы хотим вычислить по вспышкам свечей.
Поэтому условно и обозвали термин задержки "уроганом" или "ветром", пока выхлоп долетит бо ДК в движке успевают произойти изменения.

Мало того (мы с Админом это пока умалчиваем, но знаем об этом) скорость выхлопа не постоянна. Она то нарастает, то снижается, т.е. там присутствуют колебания.
Плюс ещё есть такой момент = скрость выхлопа цилиндра, в котором сгорела смесь и скорость выхлопа цилиндра, в котором смесь не горела вообще, наверняка разная.

Отсюда и сложности, которые мы и пытаемся обойти или преодолеть.


Админ, у вас на этом рисунке ошибка!



Графики нужно поменять местами.
Тот, что слева- это уже после рокировки форсунок.
Тот, что справа- до рокировки.

Если привести это к моим графикам отключения форсунок, то оно не бьётся.

А если поменять, то бъётся, но с небольшой задержкой.

dvm99i >>> у нас с Админом
dvm99i >>> мы с Админом
dvm99i >>> Админ, у вас на этом рисунке ошибка!

Вот так всегда.
dvm99i работает, как папа Карло, а Админ бухает.
Вроде вместе, но у dvm99i ошибок типа и быть не может.


Главное вы подметили про ошибку с перестановкой графиков местами.
И этого достаточно.
Что сути не меняет … кроме, как для вас лично = где сейчас стоит эта форсунка.



Главным считаю этот ваш труд, dvm99i.
Из него всё и вытекает … конец такта выпуска = ДК уже нюхает его конец.







dvm99i >>> Админ, у вас на этом рисунке ошибка!
Графики нужно поменять местами.
Тот, что слева- это уже после рокировки форсунок.
Тот, что справа- до рокировки.

Если исправлять ошибку, то не про замену местами графиков до и после рокировки форсунок цил. 2 и 3..
Согласно графику выше.
Сделаю уточнения о скорости ветра в выхлопной трубе.
и
Благодаря вашему труду, dvm99i, картинка происходящего прояснилась полностью.




dvm99i >>> Мало того, может оказаться, что та переливающая форсунка
(с бывшего третьего цилиндра) может переливать намного сильнее в ральных условиях работы мотора, а остальные наоборот не доливать (допустим). Что тогда сделает ЭБУ? Каким образом построит петлю?

Я думаю мы и к этому когда-нибудь прийдём!
Значит ему (ЭБУ) просто не нравится расколбас форсунок.

Да.
Вы правы.
Всё именно так и происходит.
Считайте = … когда-нибудь … уже наступило




Но не понятно главное = каким образом можно отделаться от этой форсунки.

Вы до сих пор не знаете её производительности.
Впрочем
Как и все обладатели Ланосов в мире ... ланосоводы планеты Земля ... ВСЕ из другой галактики = :fool:
Не знаете её производительности.


Не забывайте о главном, dvm99i, ……… свистка-то всегда у вас и не хватает.

dvm99i >>> Ну вот такой я везучий... всё время как в анекдоте: "либо свистка не достанется, либо акула глухая окажется"

dvm99i >>> У меня есть такая напасть- коллекционировать нестандартные неисправности.
На всех моих машинах так было.

Здравствуйте, Админ!


Admin >>>
Благодаря вашему труду, dvm99i, картинка происходящего прояснилась полностью.




В Сибири это бывает








Но без ваших пинков под зад этого бы не было...



Admin >>>
Не забывайте о главном, dvm99i, ……… свистка-то всегда у вас и не хватает.


Да, это факт!

Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности (может не совсем и обоснованный).

Но от её замера не отказываюсь ни коим образом.
Пусть тест идёт своим чередом.


Просто тут задумался...

А паспортная производительность форсунки указывается с учётом лага или нет?
Наверняка ведь нет.

Т.е. если на стенде взять и открыть форсунку на долгое время (скажем минут на 5 ), то замерить это время довольно точно не составит труда.
Это будет хорошая цифра.
Которую можно по крайней мере сверить с цифрами Бормана.

Может на форсунках уже все дюзы источены (грязным бензином), и они все льют уже не по детски...

Может наоборот три из них забиты так, что чистка не помогает, но забиты одинаково (всяко бывает).
Машина-то уже не новая, пробег 115 тыс .км.


Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.

Но всё равно она позволит увидеть, в каком диапазоне производиельности форсунок мы находимся.

А далее можно применить второй тест - генератор (ноутбук) в качестве управления, и замер производительности форсунок в динамике.

Насколько она изменит призводительность.

Потом, эти цифры будут хорошим подспорьем тесту на реальную производительность.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> В Сибири это бывает




Да, ситуация в этой инстаграмме очень похожа на произошедшее.

dvm99i >>> ППС …… Продолжаю офигевать от лямбда-зонда!

Хотели найти одну копеечку, но нехотя нашли золотой червонец.
И ещё подробно распишу = какую такую потаённую дверь открывает этот золотой червонец.

Всегда (или обычно) … когда чего-то не понимают.
Они достают давно уже избитый шаблон = а зачем ... МНЕ ... это надо?

И у тех пионеров (или как они щас называются ... бой-скауты?)
Которые ищут лишний билетик на Лебединое озеро.
Челюсть упадёт … когда им выдам бесплатный билет в женскую баню.





Admin >>> Благодаря вашему труду, dvm99i, картинка происходящего прояснилась полностью.

dvm99i >>> Но без ваших пинков под зад этого бы не было...

Согласен.
Я с честью исполнил свою роль того, кто вас дёрнул, когда вы застряли, Леонардо.

Смотри внимательно … все роли уже давно и кем-то распределены.









dvm99i >>> Просто тут задумался...

Вы попали по адресу, dvm99i.

Про лаги и остальную подноготную форсунок.
Чтобы не грузить эту страницу … напишу вам целую поэму на … следующей.

Admin >>>
Я с честью исполнил свою роль того, кто вас дёрнул, когда вы застряли, Леонардо.


За что вам огромное спасибо!

Теперь осталось лишь подождать "ватника" из фильма, когда он распишет:

Admin >>>
И ещё подробно распишу = какую такую потаённую дверь открывает этот золотой червонец.

Чувствую, будет очень интересно!
Своего-то ума не хватает...)))


Админ,
боюсь, что добавлю очередной сумбур, но меня ещё один момент напряг...

По поводу лямбда-зонда.



Сегодня катался на Паджере.
И заметил, что стоит постоять машине минут 10 , лямбда-зонд остывает, а потом после запуска мотора выходит на режим по петле намного медленнее чем на Ланосе (раза в 2-3 в аналогичной ситуации).

Так-то оно вроде бы всё логично = на Ланосе ДК стоит прямо в коллектое, на Паджере- в трубе, т.е. на удалении.
Отсюда и задержка.

Но, собственно, не задержка меня напрягла, а вот что:

Штатно на Ланосе стоит ДК без подогревателя, а я поставил с подогревателем и подключил его.

Не может ли быть излишняя чувствительность датчика обеспечена благодаря тому что он лишку перегрет?

Надо бы проверить... и этот момент.

По идее датчик должен работать здесь нормально и без подогрева.
Я ещё по осени пробовал в трёх режимах: без подогрева, с подогревом и с частичным подогревом, т.е. цепь подогревателя подключал через последовательно- включенную лампочку.

Петля по ДК работала во всех трёх режимах, но осцилограмма сигнала отличалась.


Admin >>>
Про лаги и остальную подноготную форсунок.
Чтобы не грузить эту страницу … напишу вам целую поэму на … следующей.


Ага! Жду!

dvm99i >>> В Сибири это бывает



dvm99i >>> Теперь осталось лишь подождать "ватника" из фильма, когда он распишет:

Во-первых.
Нет в природе глупых ватников.
Все глупые в северном полушарии ходят в вышиванках ... и просят славу уКраине.
Но никогда такого не было.
Чтобы укро-питек был способен на большее, чем стать вертухаем = мечта укро-питека.
Слава вертухаям = :snooks:

Надеюсь.
Нацистская бандерложья сволочь обиделась за свою ще не вмерлу и … закрыла эту страницу.







Направо пойдёшь = про золотой червонец больше узнаешь
Налево пойдёшь = найдёшь ответы про производительность инжектора.

Давайте пока сходим налево.
Тк ВАШ золотой червонец, dvm99i, вам всё что надо про ДВС вашего Ланоса всё что надо уже показал.




dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?
dvm99i >>> Ага! Жду!

Мы теперь об этом знаем всё …












dvm99i >>> Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности (может не совсем и обоснованный).
Но от её замера не отказываюсь ни коим образом.
Пусть тест идёт своим чередом.

Для начала выложу-ка сюда весь ваш скепсис, dvm99i.


dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?

Чтобы ненароком чё нить не пропустить.




dvm99i >>> Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности (может не совсем и обоснованный).

Ваш скепсис обоснован.
И вот его источники.

http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm


http://autodata.ru/article/all/forsunki/



dvm99i >>> Просто тут задумался...
А паспортная производительность форсунки указывается с учётом лага или нет?
Наверняка ведь нет.

Сами понимаете, dvm99i.
Что всё это и всего лишь … ТЕОРИЯ … для подрезания крыльев у тех, кто над этим задумался.

Вы совершенно верно :good: ставите вопрос, dvm99i.
Есть ли разница в производительности у измеренной прибором с … паспортной (каталожной).

Вы попали, dvm99i
Попали на … ПРАКТИКУ … больше 6000 приборов мульти-сет проверяли на слабО эту ТЕОРИЮ



Сразу отвечу на ваш вопрос.
Не хуже, чем +/- 3 % ...... не хуже это и 2% и 1% и попадание в ноль.
и
Именно в паспортную (каталожную) и попадают эти измерения БЕЗ учёта лага.

Видите число 3% ? … dvm99i … и это первая ошибка тех, кто задумывается только над словами.




dvm99i >>> Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности

dvm99i >>> Просто тут задумался...

И я не один раз задумывался = ПОЧЕМУ? …… ведь из-за лага клапана паспортная должна занижаться.

Не пропустите корень … должна занижаться …
Для практики борьбы с завышениями этот слово = занижаться ... становится сакральным
Т.е. … с завышениями борьбы уже и нет :meeting: … над этим почему dvm99i не задумался?


Вот это ПОЧЕМУ … и придётся показать подробно.
dvm99i он такой ... палец в рот не клади ... по локоть его откусит.
Только подробно и неподъёмными кирпичами надо обкладывать его вопросики

Надо показать когда он прав и когда прав, но не полностью.
+
Обязательно надо показывать ЧИСЛО = на сколько ... и здесь уже нужна картинка.


Вот эту полуправду (кастрированный обрубок правды) отсюда и возьмём.



Возьмём и оживим его до всей правды.


И оживлять его будем не с потолка … а на этом примере от самого ... Вильгельма.

dvm99i >>> Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))





dvm99i >>> Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности
dvm99i >>> Просто тут задумался...
А паспортная производительность форсунки указывается с учётом лага или нет?
Наверняка ведь нет.

Если имеется в виду паспортная (каталожная) …
Вот мы и определись о уровне вашего скепсиса, Вильгельм.
Для этого.
Просто добавлю правды к полуправде отсюда = http://www.stealth316.com/2-fuelinjection.htm



А на словах велели передать.
Если Вильгельм будет тарабанить свой Ланос ... ТОЛЬКО ... на холостых оборотах.

До каталожной производительности он не дотянет 15%


dvm99i >>> Просто тут задумался...

Во-во.
И я задумался ... ПОЧЕМУ же ВСЕ попадают именно в каталожную (паспортную) производительность.

Вероятно (подумал я) …

1. Машина у людей НЕ для того, чтобы она тарабанила на холостых оборотах и они на ней ... ЕЗДЯТ!!!

2. Потребление топлива на холостых оборотах МАЛО по сравнению с тем, что творится в движении.
и
Таким образом они ДОЛЖНЫ выходить на погрешность в 3 … 5% … ДО … паспортной.
но
ПОЧЕМУ же они попадают практически в ноль каталожной (подумал я) …

Не хватает …
Где же эти 2-3% набегают? … смотрите внимательно, dvm99i, до какого уровня опустился ваш скепсис.


Вероятно (подумал я) что-то ещё потребляет топливо на этом НИЗКОМ уровне.
и
Виновник нашёлся = это система EVAP … МИМО форсунок уходит топливо из бака в мотор.
И скорость этого виновника … от 0,3 литра/час … до 0,5 литров/час.

EVAP и докручивает этот мизер и ... измерения ... волшебным образом попадают в паспорт на форсунку.






dvm99i >>> Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности
dvm99i >>> Просто тут задумался...
А паспортная производительность форсунки указывается с учётом лага или нет?
Наверняка ведь нет.

Всё это вместе складывается.
И таким образом получается попадание в паспортную … практически в ноль погрешности.


Меж тем.
И не смотря на то, что ПРАКТИКА показала = есть попадание в паспортную производительность
С мизерной погрешностью ... НЕ хуже 3 %



А из этого получается = погрешность ОБЯЗАНА плавать в зависимости от режима эксплуатации машины.
Город (много холостых оборотов) ..... или трасса (холостых оборотов практически = нет).

В программе прибора есть в наличии инструмент для борьбы с этим = плавающей погрешностью.


http://multi-set.ru/downloads/ins.zip ... инструкция стр. № 5




dvm99i >>> Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.

Четыре разных производительности может осилить прибор.
:victory: + :victory: = 4
Так введите на холостых оборотах … производительность на 15 % … ниже, чем 3 последующие точки.

Если понятно.
Так и учтите лаг, dvm99i.


dvm99i >>> Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.
dvm99i >>> Но от её замера не отказываюсь ни коим образом.
Пусть тест идёт своим чередом.

Учтите лаг, dvm99i.

Заранее ... вот сейчас вы катаетесь и измеряете производительность.
СЕЙЧАС надо первую точку опустить на 15%.
И делайте ЧТО хотите = пусть мотор молотит на х.х. или вы поехали ... по барабану режим эксплуатации.

И с такой же пропорцией сделаете поправку по расходу из бака.

И ваш скепсис .... растает, как дым.
Измеренная прибором производительность ... попадёт в паспортную .... в трёх последних точках.

Не хуже, чем 3 % .... а то и в ноль ...... при условии = с форсунками нет БЕДЫ.







dvm99i >>> Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности (может не совсем и обоснованный).

Не смотря на этот программный метод учёта лага форсунки = в зависимости от оборотов (см. инструкцию на прибор).
На форуме показывал и другой способ побороться с лагом клапана форсунки.





dvm99i >>> Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.

dvm99i >>> Просто тут задумался...
А паспортная производительность форсунки указывается с учётом лага или нет? ... Наверняка ведь нет.

Время на х.х. у вашего Ланоса известно = 1,37 миллисекунд.

Какой лаг предпочитаете убрать? .... 0,3 мс ... 0,4 мс ... или 0,7 мс ?

Так в чём же тогда проблема? ... уберите их с прибора до 1,07 мс (для лага = 0,3 мс).
и
Лаг (dead time) будет убран из КАЖДОГО импульса.

На любых оборотах и любых нагрузках на ДВС прибор пройдётся по каталожной производительности.

В случае такого подключения.
Все 4 производительности в программу прибора надо ввести одинаковые.










dvm99i >>> Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.

Admin >>> Про лаги и остальную подноготную форсунок.
Чтобы не грузить эту страницу … напишу вам целую поэму на … следующей.

dvm99i >>> Ага! Жду!

Здравствуйте, Админ!

Спасибо за то, что всё расписали!

Но, честно говоря, информация (про лаги) для меня (в частности) не новая.
Другим, кто читает, она конечно будет полезна.

И спасибо, что акцентировали внимание на способности вашего прибора учитывать лаг.
К своей беспечности, пропустил этот пункт в инструкции.

Так-то эта функция очень логична и оправдана.



Но я - был бы не я, если бы "не кусался по локоть")))

И, честно говоря, мой скепсис вы не рассеяли.
Одной лишь фразой


Admin
при условии = с форсунками нет БЕДЫ.


Какой беды?


Если эта беда в ровном недоливе или переливе всех форсунок,
то ДА , ваш прибор это покажет и будет очень полезен.

НО!

Если эта БЕДА кроется в расколбасе форсунок по динамической производительности, то вот тут у меня и есть скепсис.
Т.е. в лагах между форсунками расколбас.


Расколбас в лагах форсунок ещё к тому же удваивается при попарно-параллельном впрыске.

Мы же видим перелив одной из форсунок по ДК, отчётливо видим!
И это именно форсунка, а не что-то другое.
Хотя на стенде при статической (можно сказать) производительности они показали мизерное расхождение в производительности = мелочь пузатая (ваши слова).

Да, вы красиво показали уменьшение влияния лага при газе в пол.
Но он-то как раз и менее чувствителен к лагу, т.к. высокая скважность нивелирует влияние лага. Для него более актуален расколбас по статической производительности, т.е. форсунка открыта почти на максимум.
А с этим-то как раз проблем вроде как нету.

Конечно есть ещё асинхронный впрыск. Каково его влияние?
Но это мы скоро выясним!


Теперь ещё про это.

Admin >>>

Т.е. … с завышениями борьбы уже и нет … над этим почему dvm99i не задумался?


Почему не задумывался?
Как раз-таки задумывался.

Потому и написал

dvm99i >>>

Может на форсунках уже все дюзы источены (грязным бензином)

Я не поверю, что наш бензин с примесями в виде ржавчины = абразив безобидно проходит через форсунки, не поточив их сопла (дюзы).
Отсюда может и быть подскок производительности.
Хрен его знает, что с машиной делали до меня= как эксплуатировали и как чинили...
Может какие-то форсунки вообще не родные = купленные на разборке.
Три поменяли, одну оставили... или наоборот...


А то, что такое абразив, я знаю не понаслышке.
У нас на предприятии есть даже установки гидро-абразивной резки металла (титана). Пилят металл- только в шум!



Admin >>>

Виновник нашёлся = это система EVAP … МИМО форсунок уходит топливо из бака в мотор.
И скорость этого виновника … от 0,3 литра/час … до 0,5 литров/час.


Ну с этим я где-то соглашусь...
Но это это шибко здорово зависит от погодных и дорожных условий, и даже от продолжительности езды.
Понятно, что бак "дышит"... и хорошо дышит парами бензна.
И даже топливо, проходя через рампу нагревается и сливается обратно в бак, поэтому нагревает бензин. А тот в совю очередь расширяется, вренее его пары, которые и идут на дожигание...

Даже как-то тестировал клапан продувки адсорбера на Паджере...
Но работает он только при превышении определённого уровня оборотов.
Что-то помнится 1500. И открыт он не постоянно, а что-то около 30 сек с периодичностью около 2-х мин... Но точно не помню...
На Ланосе ещё не исследовал.

Хотя к этому всему я ещё приплюсовал бы и такую вещь = изменение бортового напряжения.
Форсунки питаются от бортового.
И его изменение всяко-разно сказываются на лаге.
Хотя контроллеры (не знаю все или нет) отслеживают его, но есть локальные прсады напруги (скажем от включенных фар), что не всегда это дело можно отследить идеально.


Admin >>>

СЕЙЧАС надо первую точку опустить на 15%.

Это надо было сделать чуть ранее = до начала эксперимента.

Сейчас ничего делать не буду, т.к. выкатал уже более 10 литров.
Коней на переправе менять нелогично...
Если что, то в следующий замер сделаю коррекцию.
(думаю, он не последний)

Тем более что сегодня около 100 км накатал, так что в тесте будет фигурировать не только ХХ.

А то, что бензина на ХХ расходуется меньше, я конечно знал...



Админ,
у меня ещё "весёлые картинки" появились.
Лямбду я ещё вчера откинул и покатался вечером.

А сегодня гонял по трассе.

По городу шибко некогда за индикатором следить, да и режимы не те.
А вот на трассе стал активнее поглядывать.

И вот чего назамечал:

Во-первых,
оказывается без ДК машина очень долго может ехать на обедненённой смеси. Может подобная ситуация существует и при подключенном датчике, но его постоянные тикания не дают отловить момент.

Смотрите, какая ерунда.
Ситуация = "едуровно" по горизонтальной поверхности
и тихонечко придавливаю газ = малый дроссель (показания ДПДЗ видно в правом верхнем углу).



Но чувствуется, что это где-то на грани правильной смеси 14,7/1 , потому что очень часто в такой же подобной ситуации стрелка начинает "тикать" и может постепенно "притикать" в богато и там остановиться.


Если газ надавить чуть резвее, то всё нормально.
Стрелка уходит в богато и там остаётся.



Но ещё веселее оказалось с другим моментом.
Обеднение как-то ещё можно объяснить , даже длительное...
НО вот это что-то не укладывается в голове:

Если я при режиме "едуровно", т.е. на крейсерской скорости 60-100 км/ч бросаю педаль газа, то индикатор сначала идёт на максимум в богато, а потом уже в бедно



На видео
дроссель сначала открыт на 6% (дисплей показывает 16Д), потом видно, что я бросаю газ, дроссель = 0% (10Д), а стрелка торчит какое-то довольно продолжительное время в богато.



Чудеса!


При езде по городу всё происходит быстрее, поэтому может и не замечаю.

Здравствуйте dvm99i.


И пусть у всех мужиков, которые носили кирзовые сапоги.
Сегодня будет праздник.





Отдохните чуток, dvm99i.
Я и имел в виду идеальный = общий случай ...... наиболее часто повторяемый.

Вы же перешли на частный ... опять тянете одеяло на себя, Леонардо.

При задаче = не промахнуться мимо этого отрезка смеси в 15% … 14,7/1 …. 12,5/1
Ваши потуги про 2 … 3% … НЕ эстетичны.

dvm99i >>> Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.

А это я воспринимаю, как .... от фонаря ... от балды
Где вы и ошиблись в корне.
Показал же вам .....
И без лага ошибиться больше, чем на 3 % = НЕВОЗМОЖНО :punish: .... если машина ... ЕДЕТ.

dvm99i >>> Да, вы красиво показали уменьшение влияния лага при газе в пол.

И не только для тапки в пол … ГДЕ ваши глаза, Леонардо?




dvm99i >>> Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности

Вы режете крылья, dvm99i, своим скепсисом не только себе, но и другим.
А за это я головы отрываю.


dvm99i >>> Но я - был бы не я, если бы "не кусался по локоть")))

Любителям на шару = БЕЗ доказательств .... поесть чужих локтей.
Вправляю мозги на место в первую очередь.





После праздника продолжим и про эту БЕДУ частных случаев.







И вплоть до … Дурак, на хрен надо … мама я хочу домой.



dvm99i >>> Чудеса!

Я стану водопадом
Падением с высоты
И все твои вина из винограда
Для меня уже слишком просты …














P.S.


Ах, да подарок .... про ... dvm99i >>> Чудеса!





dvm99i >>> Чудеса!

Сбросил дроссель в ноль = закрыли доступ воздуха.
При этом.
Подача топлива = продолжается = смотри миллисекунды (вверху по середине).

Какие же это чудеса = смесь на это время стала богатой?


А вообще.
Вы же сами, Вильгельм.
Предложили.
И я с вами полностью согласен.
Пока не уберём 7 Герц на лямбде … настраивать ваш Ланос = НЕ будем.



Просто, как мнение.
То, что чую.
У вашего Ланоса есть БЕДА с УОЗ на малых дросселях.

Ошибка на 2 градуса в УОЗ = ошибка на 1 % в АФР = смеси на выхлопе.
(это на счёт вашего первого видео в последнем вашем посту)

Начало-то не ахти = .... УОЗ = 0 градусов на х.х.

Но давайте сначала уберём это = 7 Герц на лямбде.
и
Только после этого Леонардо будет допущен рассуждать про это.

dvm99i >>> Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности

dvm99i >>> Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.




И кстати.

По ходу нашей пьесы, dvm99i.
Укро-питеки добились своего = рассуждать им запрещено до их СМЕРТИ.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>
И пусть у всех мужиков, которые носили кирзовые сапоги.
Сегодня будет праздник.

Да, с праздничном! :drinks:
Дай Бог, чтоб второй раз эти сапоги не надевать!

dvm99i >>> Да, с праздничном! :drinks:
Дай Бог, чтоб второй раз эти сапоги не надевать!

Ну вот же он ... этот сладкий цимус.

Который не может догнать ни одна вышиванка … из ще не вмерлы.


Гениально, братуха dvm99i.

Здравствуйте, Админ!

Admin >>>

Сбросил дроссель в ноль = закрыли доступ воздуха.
При этом.
Подача топлива = продолжается = смотри миллисекунды (вверху по середине).

Какие же это чудеса = смесь на это время стала богатой?

А! Ну да... Что-то не подумал...

Смотрите ещё одну видюшка того же плана.

На предыдущей я старался для наглядности, чтобы скачачок в богато при торможении был из режима, когда смесь бедная.
А на этой когда смесь богатая.
Качество видео плоховатое, рука трясётся.
Но если хорошо присмотреться, то видно как богатая смесь становится ещё богаче = есть небольшой скачёк.



Так интересно реагирует УДК на дополнительное обогащение.

Вчера немного катался...
И на спокойных участках дорги умудрялся выдерживать стрелку посередине индикатора на длительное время.
При хорошей сноровке это можно делать даже при езде в гору.
Стрелка тикает в этом положении.


Admin >>>

Но давайте сначала уберём это = 7 Герц на лямбде.

Давайте!

Ведро бензина я уже наверно выкатал. (точно не скажу, мой показометр нещадно врёт).

Завтра ещё поеду жену с поезда встречать, добавлю ещё примерно 100 км езды по трассе.

В результате режим этого расхода будет очень смешанный =
примерно в равных пропорциях езда по трассе и по городу с прогревами .

После этого подведём черту и планирую перейти на гаражные испытания на стенде.


Как раз сейчас у меня руки будут немного развязаны = старшая нянька домой приедет)))




Мне тут надо ещё радиатор поменять... Уже заказал...
Течёт, зараза.
Всё это время езжу без давления в системе...
Не хорошо это.

Здравствуйте, Админ!

Тест завершил.

Производительность форсунок была установлена 142 мл/мин
(ну, типа хотелось в яблочко попасть...).
Мультисет показал расход 21,80 л
Реально на заправке долил до полного бака 29,38 л

Получается реальная производительность форсунок = 191 мл/мин :wacko2:


Такие форсунки на Волгах стоят...:prankster

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности
dvm99i >>> Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.
dvm99i >>> Получается реальная производительность форсунок = 191 мл/мин :wacko2:

Получается.
dvm99i тютелька в тютельку попал в эту формулу = тема = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Получается.
Толи Ланос = молодец, толи прибор мульти-сет так заточен и все у него молодцы.


или

dvm99i >>> В общем, Админ, давайте показывайте

где Англия, а где мы




Сточки зрения ЛЕВОЙ точки на графике ниже = обогащения лямбды = 14,7/1 .... до 12,5/1

У Ланоса = нет проблем и его программа попадает в самую маковку.



dvm99i >>> А чо вы имете ввиду под НАСТОЯЩЕЙ производительностью?
dvm99i >>> Ага! Жду!

Положение точки обогащения ... ГДЕ и ... конкретно ... она находится
Которую узкополосный датчик кислорода (УДК) ... НЕ может показать = :snooks:

Которую измерить можно только через литры в час.
Которые в свою очередь можно измерить ... только ... через НАСТОЯЩУЮ производительность инжектора.

Вот чо и имелось в виду.










dvm99i >>> Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.
dvm99i >>> Производительность форсунок была установлена 142 мл/мин
(ну, типа хотелось в яблочко попасть...).
Мультисет показал расход 21,80 л
Реально на заправке долил до полного бака 29,38 л

Получается реальная производительность форсунок = 191 мл/мин :wacko2:


Текущая тема страница № 22 http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4218&page=22
(или пост № 216)


На правой картинке выше … 6 миллисекунд = Ланос работает со скважностью = 60%

Берём этот калькулятор = http://www.rceng.com/technical.aspx

И вводим ... скважность = 60% (Duty Cycle)





dvm99i >>> Получается реальная производительность форсунок = 191 мл/мин :wacko2:

Получается.
На Ланосе стоят форсунки = 191 мл/мин
но
Работают они на оборотах максимальных лошадей со скважностью = 60%

Что такое скважность = https://ru.wikipedia.org/wiki/Скважность











И кстати.

Эту скважность = 6 миллисекунд = 60% (на оборотах максимальных лошадей)
Прибор мульти-сет тоже показал при тесте газ в пол стоя на месте.

dvm99i >>> Я этот тест два раза проделал, и в обоих случаях предельная цифра одна и та же = 351% .
Как-то немного напрягло это...
Ну прям Вильгельм Телль... Даже снайперы так точно не стреляют )))




Точка отсчёта = 1,37 миллисекунд.

1,37+1,37*3,51 = 6.18 миллисекунд в среднем

или
На ВСЕХ оборотах + при газ в пол = 6.18 миллисекунд = const + = максимум
или
Обороты растут, а миллисекунды впрыска = 6.18 мс = const








dvm99i >>> Админ, я уже озвучивал свой скепсис по поводу реальной производительности
dvm99i >>> Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.

dvm99i >>> Получается реальная производительность форсунок = 191 мл/мин :wacko2:
dvm99i >>> Такие форсунки на Волгах стоят...:prankster

Вот он и подарок ланосоводам = Такие форсунки на Волгах стоят

Разве такими бывают посредственные цифры, dvm99i?

http://clubturbo.ru/market/elektroni... ekt_4_shtuki/






dvm99i >>> Понятно, что без учёта лага- это довольно посредственная цифра.
dvm99i >>> Получается реальная производительность форсунок = 191 мл/мин :wacko2:

Получается.
Прямо на машине … всё-таки … и на ПРАКТИКЕ оказалось ...
Можно измерить производительность форсунок НЕ снимая их с двигателя.


В теории = НЕЛЬЗЯ … а на практике = МОЖНО !!!

dvm99i >>> О! Сюжет... :hang3:












P.S.

dvm99i >>> В общем, Админ, давайте показывайте

где Англия, а где мы



Большой прЮвет бандерлогам и их укро-питекскому Ланосу.
Рагули от своей ничтожности и генетической неполноценности.

От своей ненависти на свою же судьбу = ще не вмерлу.
Рагульская нацистская сволочь … все рамсы попутала

http://censor.net.ua/news/326631/nem...tin_menya_ubet



Двойной стандарт в действии = ненавижу потому что радуются ...
Рассчитан на малолеток, которых как быдло заставили скопом прыгать.
Хуторские попрошайки-вышиванки, которым не на машинах, а на коровах суждено ездить.
Рагулям это понятней = они едут на говне.

Всё перевёрнуто с ног на голову …
Слишком много о себе рагули подумали
Бандерлоги не достойны даже ненависти ... зависти нет = нет ненависти

И первобытная злоба потекла именно с их обиженого уКрая.




Мы теперь об этом знаем всё !!!

В тебе уже нет хмеля
И крепость твоя не та

И все твои вина из винограда
Для меня уже слишком просты …

Здравствуйте, Админ!

Мдаа...
Вот это подарок!

Я тоже рассуждал про тест газа в пол (60% скважности).
Но мысли об асинхронном впрыске с толку сбивали.
В формулу не додумкал засунуть.
Ну, что поделать, раз ТОРМОЗ!
Правда неделя была трудная, со всех сторон на куски рвали...

Но сейчас охота в гараж подтвердить всё с секундомером на стенде.
Тогда будет 100% достоверности.
Ну и остатки долга отдать надо...

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Мдаа...
Вот это подарок!
В формулу не додумкал засунуть.

Не наговаривайте на себя, dvm99i.
Вы в этой теме новичок, а я уже мастер спорта и эту грушу несколько лет бью.
Хуки и апперкоты вылетают на автомате.


Это вам СПАСИБО, dvm99i.
За всю тему.
А на предыдущих 2-х :victory: страницах.
Вашими стараниями, dvm99i, и я побывал в нокауте.
Фантастические и … беспримерные вещи … вы показали про датчик кислорода.

Повторю … и это сделал НОВИЧОК, который только начал изучать ЭСУД.
А я уже грешным делом думал, что ничего нового больше никогда не увижу.

Много видел, как просят дать.
Много видел, как отдают.
Но ваш пример отдачи перешёл грань самых тайных желаний = Вот это подарок!

За это вам СПАСИБО, dvm99i.




dvm99i >>> Что это было?




Даже не знаю что за инструмент, кроме ДК.
Может так просто показать разбалансировку смеси по цилиндрам.

Это удар ниже пояса всему интернету ... он до такой степени ещё не любил любителей машин.
Вот ЧТО это было.












dvm99i >>> Но сейчас охота в гараж подтвердить всё с секундомером на стенде.
Тогда будет 100% достоверности.
Ну и остатки долга отдать надо...

Этот тест вы в гараже не сделаете.





dvm99i >>> Получается реальная производительность форсунок = 191 мл/мин :wacko2:

Вводите эту производительность в программу прибора.
И на улице .... нагрузив мотор машиной ... растягиваете обороты ... л/час по прибору

(см. инструкцию стр. № 6, как сделать, чтобы убрать переключения на л/100 км и оставить только л/час)