Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Общие вопросы (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Вводимые параметры (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051)

Shemetaka 04.06.2012 13:52

Спасибо за книгу!

sasaP 22.08.2013 21:26

здравствуйте Все!
не хочу засорять тему (если можно, перенесите), но
нашел здесь инфу о медленном и быстром разгоне и потраченном топливе

Вопрос к Уважаемому Админу
ну и всем кто в теме

есть дизель 125 л.с., 2800 см3, мех. ТНВД, турбо
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 125 (92) / 4000
Максимальный крутящий момент, кг*м (Н*м) при об./мин. 30 (294) / 2000
Удельная мощность, кг/л.с. 16.48

а вот здесь
характеристики сняты с использованием электронного ТНВД, мощность поднята
до 140 л.с, и крутящий момент
http://yadi.sk/d/D3fEnVS98DCSQ


как быть? стоит ли раскручивать двиг до 4000 об., или
ездить по макс мощности на 2000 об.?
т.е. тошнить.

а здесь разгон коленвала, датчик тахометра стоит на ТНВД
http://yadi.sk/d/z3vhLEpT8Du6D

заранее спасибо за ответ.

Admin 23.08.2013 09:24

Здравствуйте sasaP.



sasaP >>>давненько не был на форуме, соскучился по общению!

Есть в саду ресторанчик отличный -
Скучно, грустно там Лельке одной.
Подошел к ней парнёк симпатичный,
В кепке набок и зуб золотой.

"Разрешите, гражданка почтенная,
Одинокий нарушить покой..."
И придвинулся ближе к ней парень
В кепке набок и зуб золотой.








sasaP >>> есть дизель 125 л.с., 2800 см3, мех. ТНВД, турбо
sasaP >>> а здесь разгон коленвала, датчик тахометра стоит на ТНВД
http://yadi.sk/d/z3vhLEpT8Du6D

Пусть этот разгон коленвала трёхлитрового турбированного дизеля
Будет здесь = http://youtu.be/5anq7kcMWcM







Если свободный разгон коленвала дизеля при 125 лошадей до 4000 об/мин за 1 секунду.
НЕ означают проблем с регулировкой ТНВД.
Вам только и осталось, sasaP.
Раздумывать ………… тошнить или НЕ тошнить.

Был бы у вас электронный ТНВД, а не механический.
Можно было бы с перепускного клапана проверить его работу.
Но у вас механика и обогащение зависит не от этого клапана.

На механике время открытия перепускного клапана = const
Там важен угол впрыска.
И производительность самих форсунок.
У вас ещё и турбина стоит = сразу подозрение = с воздухом перебор.
Или.
Недобор с топливом.




Показал вам секунды разгона с целью = вам прямая дорога на форум этого неизвестного дизеля.
Пусть ребята покажут свой разгон.


Здесь = Используя найденные зависимости
Про то, как колхозники прямо в поле на бороне.
Проверяли по разгону коленвала мощность механического дизеля.

Korida >>> Больше всего мне понравился "метод советских колхозников".

http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html









Но всё же давайте попробуем ответить и на ваш вопрос.

sasaP >>> так, вот стоит ли раскручивать двигатель до 4000 об.мин,
если пик мощности 2000 об, тамже мин потребление топлива

получается только тошниловка?


Во–первых вы показываете график для газ в пол.
Если кроме этой информации у вас нет ничего другого ... давайте обсудим её.




Как видим от 2000 об/мин … 4000 об/мин … имеем нарастающую разницу в удельном расходе.

И нарастает она от 180 грамм на лошадь … до 220 грамм на лошадь.
Т.е. в точке 3000 об/мин имеем разницу ≈ 190/180 = 1.06 …… шесть процентов
И только в точке 4000 об/мин она достигает 220/180 = 1.22 … двадцати двух процентов



sasaP >>> так, вот стоит ли раскручивать двигатель до 4000 об.мин,
если пик мощности 2000 об, тамже мин потребление топлива

Вопрос уже встал не о 2000 об/мин и 4000 об/мин
Вклинились и 3000 об/мин с шестью :big_boss: процентами разницы.











sasaP >>> как быть? стоит ли раскручивать двиг до 4000 об., или
ездить по макс мощности на 2000 об.?
т.е. тошнить.


Отделим мух от котлет ...

И вопрос о шести процентах :big_boss: разницы в удельном расходе между 2000 и 3000 об/мин.
Поставим рядом с этими 100% разницы среднего расхода от средней скорости.

И sasaP встал совсем перед другим выбором = 6% или 100%


И что же тогда получается … только тошниловка?
Или есть что-то ещё …
Что влияет на расход топлива покруче, чем обороты двигателя.




Тошни или НЕ тошни … шестью процентами или даже двадцатью двумя.
Этот железобетонный график зависимости расхода от скорости.
Изменить на низких скоростях НЕ получится.

Ездить надо быстро.
Но.
С головой = как можно реже нажимать на педаль тормоза.

И появятся совсем другие проценты в разнице расхода топлива.
Понятно.
Что сделать это БЕЗ педали тормоза чрезвычайно тяжело.
Но в этом и есть мастерство ЕЗДЫ.







sasaP >>> давненько не был на форуме, соскучился по общению!

Тошнить на бедной (точнее = сверх бедной) смеси не советую.
Сначала разберитесь с разгоном коленвала ... стоя на месте.

А на утро начальник Угрозыска
Отдает ей приказ боевой:
"Кончить парня в семнадцатой камере,
В кепке набок и зуб золотой".

Входят в камеру пьяной походкою,
И прицел был дрожащей рукой...
Грянул выстрел и грохнулся парень
В кепке набок и зуб золотой.

Он лежал так спокойно и тихо,
Как гитара осенней порой,
Только кепка валялась у стенки,
Пулей выбило зуб золотой ...

Есть в саду ресторанчик отличный -
Скучно, грустно там Лельке одной.
Не придет уж парнёк симпатичный
В кепке набок и зуб золотой.




sasaP 23.08.2013 11:58

да-да, ув Админ!
меня также разгон коленвала очень не обрадовал.
ну, дизель у меня первый, откуда же знать
какой у такого двигателя разгон
мне казалось, он-же низкооборотистый

а на форуме поспрашиваю, мож, кто и сподобиться - выложит

вывод - крутить УОВ, смотреть не растянута ли цепь, правильно?

Admin 23.08.2013 12:30

sasaP >>> есть дизель 125 л.с., 2800 см3, мех. ТНВД, турбо
какой у такого двигателя разгон
мне казалось, он-же низкооборотистый


Низкооборотистый.
Но.
Быстро набирающий эти низкие обороты.
Иначе можно вычеркнуть из тех. характеристик слово … турбо.


Если двигатель сам себя разогнать НЕ может.
Что тогда будет, если на коленвал нагрузить всю машину.

Здесь вопрос должен быть совсем другой.
А не этот = Тошнить или НЕ тошнить?



sasaP >>> как быть? стоит ли раскручивать двиг до 4000 об., или
ездить по макс мощности на 2000 об.?
т.е. тошнить.


Тошнить и НЕ зависимо от вашего желания.
Хитрющий sasaP под это = как быть?
Просто захотел подстелить себе как можно мягче ... низкими оборотами с шестью процентами разницы.










sasaP >>> а на форуме поспрашиваю, мож, кто и сподобиться – выложит

Здесь только бензиновые двигатели.
Так что единственный путь = снять кино про этот дизель.

И составить таблицу разгона коленвала … секунды = обороты.
И сделать это должны их водители.

Здесь = http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html
Про эту таблицу НЕ дописано.
Там на других ссылках она показана = http://avtotex-inform.ru/remont/284-...vigatelya.html



Кстати.
Показан даже поцилиндровый метод настройки.


Угловая скорость = лошади.
Это надо упростить до видео … секунды = обороты.

sasaP >>> а на форуме поспрашиваю, мож, кто и сподобиться – выложит

Иначе ничего вам никто не выложит.

При этом поблудить про инерцию стрелки тахометра ... НЕ забудут.
На это им ответьте.
Нужна относительная разница.
А абсолютная после этого сама вылезет ... минуя их голову прямо через их задницу.







sasaP >>> вывод - крутить УОВ смотреть не растянута ли цепь, правильно?

крутить УОВ и смотреть на разгон коленвала ... и это = правильно.


Основу вы уже положили ........... до ЛЮБЫХ оборотов.







Грянул выстрел и грохнулся парень
В кепке набок и зуб золотой.

Только кепка валялась у стенки,
Пулей выбило зуб золотой ...




sasaP 23.08.2013 12:35

ув Админ
попрошу видео на форуме этих дизелей
это я имел в виду

"И что же тогда получается … только тошниловка?
Или есть что-то ещё …
Что влияет на расход топлива покруче, чем обороты двигателя."

может, масса автомобиля
а она равна 1970 кг (без нагрузки по ПТС)

а, еще

стоит турбина, и пока она раскрутится при резкой перегазовке
пройдет ощутимо много времени
и еще стоит злостный EGR, выхлопные газы впускает в цилиндры

может из-за этого такое время разгона коленвала?

Admin 23.08.2013 14:09

sasaP >>> попрошу видео на форуме этих дизелей
это я имел в виду

Это понятно.
Тоже самое тоже имею в виду.

Только не забудьте показать то, что там вам покажут.
После и обсудим инерцию всех турбин


После советских колхозников .... sasaP первый разогнал турбированный 3-х литровый дизель.

И придвинулся ближе к ней парень
В кепке набок и зуб золотой.





Напишите что за машина у вас .... её название.
Посмотрим.
Чем дизелисты 20 лет занимались .


sasaP 23.08.2013 15:35

ага, началось!

http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227

машин - делика

Добавлено через 48 минут
сегодня видео, похоже, не будет
пока перепираемся

а может вообще не будет

Admin 23.08.2013 16:24

sasaP >>> ага, началось!

Кто бы сомневался.
Что всё начнётся именно с сопротивления тела организма.


http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227




Уже хорошо то, что это понятно = это показатель.
Он даже и не подозревает.
Что стоя на месте двигатель должен отдать на разгон коленвала свою ПОЛНУЮ мощность.



А косвенный он или ооооочень прямой ........... про это sasaP НЕ спрашивал.

Он дал лишь только ссылку на ПАТЕНТОВАННЫЙ в нескольких странах метод.
(в том числе и в Японии).

http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html













sasaP >>> пока перепираемся

Потом подвинут камчадалов и иркутчан.
Московскими адресами … где головы раздают всадникам БЕЗ головы.





Разве здесь нет ускорения и ДО и ПОСЛЕ 2000 об/мин.
Если понимает ДО 2000 … но НЕ хочет понимать ПОСЛЕ, то и НЕ понимай.









sasaP >>> пока перепираемся

Потом начинает соображать тем, что Бог ему дал.
И начинает чётко бить в правильные точки с неправильным выводом.




Сначала поделись своей турбоямой и только после этого рассуждай о ней.
Почему же это надо делать через жопу = по московским адресам.

А не последовательно = через свою голову = даст поразительно разные результаты


Или уже привыкли раздвигать СВОИ ягодицы по этим адресам?
Так не тяните туда за собой и всех подряд.

Иначе.
Эти поразительно разные результаты …
Так и останутся НЕ доступны тем, кто НЕ желает раздвигать свои ягодицы.

Всё правильно.
Это всё зависит от сопротивления ВСЕГО тела.









sasaP >>> сегодня видео, похоже, не будет
пока перепираемся
а может вообще не будет


Удачи вам, sasaP.

Когда вы рассказали про механический дизель.
Сразу понял куда попал sasaP …… тут же вспомнил и про грустную песню.

И тут же показал вам единственно правильный путь.
Как увидеть … поразительно разные результаты …

Чтобы разобраться с расходом топлива.
Очень дорогие пьезодатчики надо ставить на этот дизель = http://autodata.ru/article/all/pezod..._dlya_dizelya/

Мгновенный расход в л/100 км появится и на механическом дизеле.
Но.
Не вижу смысла ставить их для экономии копеек.



Может когда-нибудь.
Вам и повезёт с одноклубнями и с их сопротивлением тела организма
И вам повезёт разобраться с расходом ДАРОМ = по ускорению коленвала.


Есть в саду ресторанчик отличный -
Скучно, грустно там Лельке одной.
Подошел к ней парнёк симпатичный,
В кепке набок и зуб золотой.

"Разрешите, гражданка почтенная,
Одинокий нарушить покой..."
И придвинулся ближе к ней парень
В кепке набок и зуб золотой.









Впрочем.
Дебилы НЕ победимы.

Будут упираться последним обломанным рогом.
Но так и НЕ узнают …

Как? за 1 секунду :big_boss: и СТОЯ на месте ...
Познать сам цимус = на ЧЁМ он едет :big_boss:


И уже после этого можно ныть = ЧТО делать?


График разгона сначала надо построить для этого дизеля.
Единственный работающий и прямо перед носом признак.
Кроме чёрного дыма.
Других признаков на механическом дизеле нету.

Вместо 1 секунды дел.
Он 100 лет будет включать своё сопротивление тела организма.




Для ДЕБИЛА.
Всегда будет цимусом = там то и там то пойди и раздвинь свои ягодицы.
А как всё это работает в целом = по барабану.

Турбояма у него.
Полная деградация = настоящая турбояма.

http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227





Беспросветная темнота.
Признаки у них = чёрный и сизый дым трясут двигатель.

А скорость разгона коленвала для них НЕ признак.



Если для механического дизеля нет никаких нормальных признаков.
Кроме разгона коленвала, который упрямо НЕ доходит до этих любителей :fool: = Клуб любителей Delica

Есть и другой выход :big_boss:




И этот выход из полной темноты ... куда и загнал вас механический дизель.
Для вашей машины Mitsubishi Delica турбо-дизель, 2800 куб.см, 4V40 125 лс



Будет самым оптимальным не смотря на то, что он НЕ бесплатен.




sasaP >>> Что влияет на расход топлива покруче, чем обороты двигателя."
может, масса автомобиля
а она равна 1970 кг (без нагрузки по ПТС)
а, еще
стоит турбина
как быть?


Объясню вам, sasaP.
как быть?
Почему стОит плюнуть на этот клуб = Клуб любителей Delica
И впервые в мире поступить с механическим дизелем оригинально.




У вас все признаки гонят поставить Air/Fuel meter .

- Есть возможность ручной регулировки ТНВД

- Стоит турбина … это усложняет регулировку ТНВД
Перерасход топлива геометрически растёт при НЕ правильной регулировке.

- Масса машины = 2 тонны … соответственно и расход топлива может достигать 20 л/100км.
Соответственно и относительная экономия топлива в абсолютных числах будет существенна.







Здесь = http://www.delicaclub.ru/forum/index...8%D0%B2%D0%B0/



Вот они эти 20 л/100 км.

И что же они означают?



20 л/100 км = 1200 рублей на каждые 200 километров пути.
За 1000 км ............ надо выложить 6000 руб. ... ни за что ... понятны ваши стремления понять = за что?

При этом дизель на 15% экономичней двигателя Отто.
При массе машины = 2 тонны должен потреблять по трассе ≈ 9 л/100 км
Но никак НЕ 12 л/100 км.






sasaP >>> как быть?

Советую вам плюнуть на Клуб любителей Delica = http://www.delicaclub.ru/forum/

И поступить так = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4144&page=6

Цитата:

Сообщение от vitna
Добрый день коллеги и с прошедшими всех праздниками!

После долгого времени выбора, ожидания и подготовительных работ сегодня установил в авто (Renault Fluence 2.0) широкополосный измеритель AFR (Zeitronix Zt-3 + ZR-1 Display Blue/Black with O2 Sensor + 20ft Oxigen sensor harness)



Общая сумма (с учетом пересылки из США $50) = $278
В общем, вышло не очень бюджетно )))

Особенности выбора сейчас расписывать не буду... В конце концов, остановился на этой модели как на наиболее сбалансированной:
- не требуется калибровка "в воздухе"
- встроенный самовосстанавливающийся предохранитель и защита цепей контроллера от перенапряжения и переполюсовки
- удобно подключать и монтировать (только 2-3 провода/подключения на все)
- есть возможность программно эмулировать ДК1 и программировать точку переключения (Configurable Simulated Narrowband Output)
- подключение к ПК
- оч.тонкий экран (19мм) = удобно монтировать на панели, +режим Пиковых значений (Peak & Hold) - на экране отражается только наиболее "богатое" значение смеси за поездку


278*33 = 9174 руб
При экономии 2 л/100 км … 60 рублей
Он окупится именно на вашей машине = 2 тонны ... максимум за 9174/60*100 = 15290 километров

Т.е. после 15 000 км и на всю оставшуюся жизнь = ДАРОМ сняты все вопросы.


Он не только поможет настроить ТНВД = ВСЕГДА правильная подача топлива.
Что при наличии турбины
И отсутствии информации о подаче топлива на механическом дизеле.
Сделать наобум практически НЕвозможно.


Но и ответит на тот вопрос с которым вы и пришли.

sasaP >>> так, вот стоит ли раскручивать двигатель до 4000 об.мин,
если пик мощности 2000 об, тамже мин потребление топлива
получается только тошниловка? ............................................ как быть?



Air/Fuel meter будет работать и на дизеле и на бензине и на газе.

Если вы НЕ считаете, что вам осталось проехать в жизни 15 000 км.
И Mitsubishi Delica = последняя ваша машина.
То приобретение Air/Fuel метра будет правильным ходом.

Главное, что он сделает = ответит на все ваши вопросы.
А это сбережение нервных клеток … чего ни за какие деньги не купишь.







И кстати.

Про цимус ...
Отдельно для этого ДЕБИЛА и всех его соратников.


http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227




Air/Fuel meter никогда НЕ показывает пальцем на конкретную неисправность.

Но он же.
Является лучшим :big_boss: инструментом в настройке двигателя.
Но он же.
Является лучшим :big_boss: инструментом в проверке качества работы двигателя.

Показывающим ...
- На любых оборотах двигателя.
- При любом положении педали газа
- И в движении и на месте

ВЕСЬ цимус = качество ЦЕЛИКОМ.



Этим он и ОТВЕЧАЕТ на вопросы = ЧТО? плохо работает.
Но.
Только тем, кто понимает ПРОСТОЙ принцип работы двигателя.

Вот он.

Смесь воздух/топливо должна находиться в узком коридоре в 15%
Для бензина (как и для дизеля***) 12,5/1 ___ 14,7/1
На ЛЮБЫХ оборотах ... при ЛЮБОМ положении НАЖАТОЙ педали газа

***
Если вы видите в Интернете.
Для бензина точка стехиометрии находится в точке 14,7/1
А для дизеля она находится в точке 14,5/1 ... при этом говорится, что они РАЗНЫЕ.
Знайте, что эта разница составляет 14,7/14,5= 1.014 …… 1,4%

Что при ошибках в десятки процентов можно и опустить.




Отсюда = http://forums.vwvortex.com/
Интеркулера для охлаждения = увеличения массы воздуха.
На Mitsubishi Delica турбо-дизель, 2800 куб.см, 4V40 125 лс
У вас нет.
Красными кружками отмечен нужный коридор для НАЖАТОЙ педали газа.
НАЖАТОЙ, но разный угол.









http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4049&page=33

....

Цитата:

Сообщение от vitna
Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня )))

Admin >>> Получится 3 теста стоя на месте.

1. Холостые и подъём оборотов.


2. Газ в пол с воздушнм фильтром.
Фильтр оч.старый - еще не менял



или



3. Газ в пол БЕЗ воздушного фильтра.



====

Делал под эту музыку







С Air/Fuel meter-ом и тахометром.
Вы разгоните весь этот форум тупых любителей = Клуб любителей Delica

А не будете просить найти 1 секунду для этой записи



Которая и поможет этим любителям выявить ОБЩИЕ точки в настройке ТНВД.



Тахометр = единственная возможность настройки механического дизеля.
И когда речь идёт о настройке, которой у них никогда НЕ было.

Словоблудием занимаются только ЧЛЕНЫ общества тупых крыс

http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227




Свободный разгон коленвала - это газ в пол

В этом режиме даже стоя на месте.
Любой двигатель должен отдать свою полную мощность.
Что и проверяется по наивысшему ускорению коленвала.

При этом точка перелома.
Максимума = 12,5/1, где топливо добавляешь, а ускорение падает.
Находится в 15% от минимума = 14,7/1

Т.е. губошлёпить о бешеных расходах с разницей в 15%
Может только тот, кто НЕ знает о существовании принципа работы двигателя

После точки идеала = максимума мощности = максимума ускорений.
При увеличении подачи топлива.
Ускорения падают, а расход топлива растёт.

Про разницу в 15% между максимумом = 12,5/1 и минимумом = 14,7/1



Увы, но проще НЕ бывает.
Надо на любом дросселе (степени его открытия) попасть в отрезок в 15%
Потому что основные проблемы и с мощностью и с расходом ...
Находятся ЗА его пределами.


По второму закону Ньютона мощность (сила) прямо пропорциональна ускорению.
a = F/m
Вычеркнем из формулы Ньютона изменение массы ... масса = const
Какие теперь.
Могут проблемы по ускорению определять ОТНОСИТЕЛЬНОЕ изменение мощности.

Даже у колхозников = http://www.avtotex-inform.ru/eksplua...ij-signal.html
С этим = :fool: проблем НЕ было.

При отсутствии прямо перед носом тахометра.





Т.е. двигатель … в данном случае ТНВД дизеля
Можно настроить = бери гаечный ключ и крути :punish:

По максимальному ускорению коленвала.
Как для получения наивысшей мощности.

Так и для экономии топлива в 15% = при максимальном ускорении для данного случая.

Только тот, кто соображает хуже колхозника.
НЕ увидит этого на графике по загибам встречно и разно направленных лучей

С ДВУХ = :victory: сторон :big_boss:











Свободный разгон коленвала - это газ в пол

Если тупая крыса по трассе едет на круизе …
При скорости = const … газ в пол.

То бешеный расход ей гарантируется в любом случае.




sasaP 25.08.2013 17:49

ув Админ!

спешу поправить
"
Интеркулера для охлаждения = увеличения массы воздуха.
На Mitsubishi Delica турбо-дизель, 2800 куб.см, 4V40 125 лс
У вас нет. "

интеркуллер присутствует, в рабочем состоянии.

ААААААААА! ВЫ ведь в точку попали! :shok:


я почему-то был в полной уверенности, что для
дизеля не такое-же соотношение воздух-топлива. вот же :fool:

Ваша идея мне даже очень нравится, только
с финансовой стороны всё не так скоро
получится реализовать.

блин, гляди, да так и жизнь наладится!

Прохожий 26.08.2013 10:05

Доброго дня всем!

Не знаю как Вам sasaP, а у меня в голове наоборот все запуталось.
К сожалению не умею вставлять цитаты....поэтому опишу.
1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%. То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?
3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25 (могу немного ошибиться). т.е. почти в два раза ниже чем у Отто. А экономия 15%.

Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!

Admin 26.08.2013 13:54

Здравствуйте Прохожий and sasaP.



Прохожий >>> К сожалению не умею вставлять цитаты....

Видите, Прохожий.
Просто копирую фразу и выделяю её цветом.

Вы правы, Прохожий.
Заморочки с вставлением фраз не всех устраивают.

Надо нажимать на слово >>> цитата <<< в конце поста оппонента.
И вырезать из всего поста фразу.




В данном случае.
Копирую всё, что предложил форум ПОСЛЕ нажатия на ЦИТАТА.
И вставляю ваш пост полностью.

Цитата:

Сообщение от Прохожий
Доброго дня всем!

Не знаю как Вам sasaP, а у меня в голове наоборот все запуталось.
К сожалению не умею вставлять цитаты....поэтому опишу.
1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%. То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?
3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25 (могу немного ошибиться). т.е. почти в два раза ниже чем у Отто. А экономия 15%.

Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


И пишу на это = БИНГО !!!










Прохожий >>> К сожалению не умею вставлять цитаты....

Так подробно обрисовал вам, как надо вставлять.
Потому что вы, Прохожий.
Все свои 24 поста на форуме вставляете НЕ по-детски.

Чувствуется, что у вас огромный жизненный опыт и вам лет под 60.
Вам осталось только научиться (а может и не надо) вставлять чужие фразы.

Вставлять СВОИ фразы вы уже умеете.







Всё никак не соберусь ответить вам здесь = INDI и замена масла - стоит ли ориентироваться?
На ваше совершенно верное (как и всегда) замечание.

Цитата:

Сообщение от Прохожий
Добрый день всем.
Задумка неплохая но что будет если фильтр перепускного клапана забьется? Масляное голодание? Ведь площадь этого доп.фильтра в разы меньше площади основного фильтрующего элемента.
Примеры есть http://vaz2101.org/showthread.php?t=54420







Но.



За это ОДНОВРЕМЕННО.
Должен вас и похвалить за красоту вопроса.
Потому что вы насквозь видите суть пропорциональности

Прохожий >>> Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?

Молодец = :good:
Фантастика .… и где же она у любителей рулить руль? .... куда пропала?


И поругать = садись, Прохожий, ... два.







Прохожий >>> 1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%. То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?
3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25 (могу немного ошибиться). т.е. почти в два раза ниже чем у Отто. А экономия 15%.
Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


Обещаю вам.
Разрулить эти 13,5% так, что у вас от красоты челюсть упадёт = :shok:

Но.


Распутаю вас.
И дам начитаться вдоволь только после того.
Как вы покажете КАКИМ образом?
Вы подсчитали это = Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25

Считаю.
Что наезды на ДЕТСКУЮ ...
И потому железобетонную формулу отсюда = Счастливый конец сказки про мозг контроллера
Надо рубить в первую очередь.

Цитата:

Сообщение от Multi-Set

Внимание !!! Внимание !!!

Сны разбиты . Пепел на поле битвы.

ГЛАВНАЯ задачка МОЗГА решается ДЕТСКОЙ формулой.


ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА

л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
перекрутим формулу
лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час

Для 2 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,5
Для 4 клапана на цилиндр BSFC (недогар) = 0,45

И дело в шляпе :hi:



Поймите, Прохожий.
Одно дело я сам покажу на вашу ошибку.
Здесь = Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25

И совсем другое дело.
Когда вы её покажете всем … сами.


Если вы покажете .... каким образом у вас получилось 0,25.
Станет ясно ............. каким образом ерунда управления двигателем.
Для людей стала МОЗГОМ.














Ещё раз СПАСИБО вам за вопрос, Прохожий.

В нём есть такой нюанс … неимоверной красоты.
Который упустил = НЕ разжевал = виноват.
И.
Поэтому вы запутались.

Кто мог подумать, что тихие ночи
Столько хранят чистоты непорочной,
Сколько ещё не придуманных сказок,
Милых рассказов.

Где каждая строчка мечтой серебрится,
Где светлой надеждой смеются страницы,
Там сильных героев встречают преграды,
Потом лишь награды.













to sasaP

Цитата:

Сообщение от sasaP
ув Админ!

спешу поправить
"
Интеркулера для охлаждения = увеличения массы воздуха.
На Mitsubishi Delica турбо-дизель, 2800 куб.см, 4V40 125 лс
У вас нет. "

интеркуллер присутствует, в рабочем состоянии.

ААААААААА! ВЫ ведь в точку попали! :shok:

я почему-то был в полной уверенности, что для
дизеля не такое-же соотношение воздух-топлива. вот же :fool:

Ваша идея мне даже очень нравится, только
с финансовой стороны всё не так скоро
получится реализовать.

блин, гляди, да так и жизнь наладится!



Если интеркулер есть ......... изменится лишь одно.

Этот отрезок в 15% станет шире.



НЕ изменится главное.

Исключительно по УСКОРЕНИЯМ
Коленвала или коленвала вместе с машиной.
Высшим ускорениям при минимальной или максимальной подаче топлива.
Но НЕ по этой таблице.
Надо будет настраивать ТНВД.

Там вопрос встанет другой = на какую амплитуду регулировки способен ТНВД.
И это можно будет увидеть только по Air/Fuel meter-у.






Жалею вас.
Чтоб вам крышу НЕ снесло.
И поэтому все тесты прошу делать стоя на месте.


В движении.
Когда на коленвал нагрузиться и сама машина.
Помогу вам ... когда вы решите свои финансовые вопросы.
И напишу методику настройки ТНВД по ускорениям.

Где Air/Fuel meter будет лишь контролькой и подарком на видео всем любознательным.

Т.е. БЕЗ видео = :snooks: … а не методика.
Пример Прохожего выше = слова и графики доходят тяжело даже до умудрённых опытом.




Будет видео.
Вот тогда это и произойдёт = sasaP >>> блин, гляди, да так и жизнь наладится!

И трава станет зеленее, а небо голубее.




sasaP 26.08.2013 18:46

немного отвечу за Прохожего
"
Как вы покажете КАКИМ образом?
Вы подсчитали это = Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25"

вот здесь http://multi-set.ru/forum/showpost.p...3&postcount=35

Что в автоматическом переводе



Разница в недогаре почти в 2 раза.
И именно поэтому КПД у дизельного двигателя больше почти в 2 раза, чем у бензинового.

что касаемо меня
Т.е. БЕЗ видео =
на своих выходных попробую добраться до ТНВД с видео

Admin 26.08.2013 21:32

sasaP >>> что касаемо меня
Т.е. БЕЗ видео =
на своих выходных попробую добраться до ТНВД с видео


Вам же прямым текстом написали.
Админ >>> когда вы решите свои финансовые вопросы.

Без Air/Fuel meter-а снимать на видео, как вы крутите ТНВД будет НЕ познавательно.

И запросто может повториться этот ваш опыт = http://www.delicaclub.ru/forum/index...27#entry444227




Надо параллельно с ускорениями показывать числа с Air/Fuel meter-а.

Т.е. надо давить Клуб любителей Delica трактором, а не либеральничать с ними.
Они слов НЕ понимают.



sasaP >>> Ваша идея мне даже очень нравится, только
с финансовой стороны всё не так скоро
получится реализовать.


100 лет после создания Дизеля ждали.
Подождём и ещё.
И на видео покажем ... как надо настраивать ТНВД по тахометру.
Но.
Параллельно с Air/Fuel meter-ом .... это и будет … Убойное видео.







sasaP >>> немного отвечу за Прохожего

Всё было бы прекрасно.
Взял и подставил эту ссылку = http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm
Где видно.
У дизеля меньше недогар ... но у двигателя с турбиной недогар больше.


Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25

Прохожий почему то завязал свой ответ на ДЕТСКУЮ формулу.
Хотелось бы посмотреть … каким образом он подставил её к дизелю.



Вдобавок Прохожий поставил вопрос гораздо мудрей.

Прохожий >>> Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?

Он же посмотрел на таблицу.
И совершенно верно задал этот вопрос.






Показываю.
Почему поставил кружки именно там.
И они получились практически одинаковыми и у дизеля и у бензина.

Вот ЧТО вы дали для вашего дизельного двигателя, sasaP.
График удельный расход = мощность.






Поставлю рядом с ним отсюда = ЕЗДА на лямбде + инструмент даром

График удельного расхода БЕНЗИНОВОГО двигателя с двумя = :victory: клапанами на цилиндр.



Ваш турбо дизель с Делики и трёх цилиндровая бензиновая Мотя.
По удельному расходу = родственники :big_boss:


Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25

Берём ДЕТСКУЮ формулу

лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар

И вычисляем недогар турбодизеля Делики.

0,220/0,454 = 0.48 ............... 0,48 .......... откуда Прохожий взял 0,25?

Упростил эту ДЕТСКУЮ формулу … л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар
И НЕ стал переводить л/час в килограммы (0,72 - это плотность бензина)
На графике Делики граммы уже показаны … 220 грамм на 1 лошадь при 140 лошадей.

И на кол-во лошадей делить НЕ надо.
Потому что л/час в этой формуле … л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар
Берутся для ВСЕХ лошадей.
А на графике граммы на 1 (одну) лошадь.

И получилось для турбодизеля Делики ... 0,220/0,454 = 0.48 = недогар

Убойная формула работы двигателя ..... потому что она ДЕТСКАЯ



Недогар у дизеля и у бензина получился одинаковым.
Поэтому и поставил эти кружки для соотношения воздух/топливо.







Теперь посмотрим на красоту вопроса Прохожего.

Прохожий >>> 1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%. То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?


Типа .... ПОЧЕМУ? ....... Админ поставил кружки на одинаковых значениях воздух/топливо.

И он же (Админ) пишет о экономии в 15% у дизеля ......... ГДЕ? типа остальные 13,5%?

Вы красавчик, Прохожий.
И попали в самую дырочку :good:

Я был словно мальчишка глуп:
Мне казалось, что схожу с ума
От награды твоих нежных губ,
От счастья, этим счастьем ты была ...






Прохожий >>> Но в голове отложилась цифра 15%

Прав Прохожий ... отложилось у него верно.


Прохожий >>> Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


Поясняю.
И даю почитать то, что вы и днём с огнём нигде НЕ найдёте.

ПОЧЕМУ … при одинаковом удельном расходе :big_boss:
Соответственно.
При котором и будет одинаковое соотношение масс воздух/топливо.

Турбодизель Делики на 15% экономичней бензинового двигателя.




В этой формуле … л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар
0,72 – это плотность бензина


Смотрим на плотность дизельного топлива = http://www.avangard.org.ru/info/plot...lnogo-topliva/




При плотности дизельного топлива 0,86 …….. 0,86/0,72 = 1.19
И при одинаковом удельном расходе в … ГРАММАХ
Дизель в ЛИТРАХ экономичней бензинового двигателя на 19%


При плотностях
Изготовление в соответствии ГОСТу Р 52368-2005.
Данный стандарт задает пределы плотности в диапазоне от 0,820 до 0,845 г/см3 (в случае, если температура окружающего воздуха составляет +15°С).


0,82/0,72 = 1.14 ….. это 14%





Согласно графику удельный расход = мощность ... который показал sasaP.
И были отмечены кружками соотношения воздух/топливо для этого дизеля.



По ДЕТСКОЙ формуле для БЕНЗИНА

лошади * 0,5 / (0,72/ 0,454) = л/час
л/час * 0,72 / 0,454/ 0,5 = лошади
л/час * 0,72 / 0,454/ лошади = недогар


Для ДИЗЕЛЯ.
Заменим плотность и подставим недогар с этого графика ... 0,220/0,454 = 0.48 = недогар
На пике мощности этот дизель потребляет .... 140*0,48/(0,86/0,454) = 35.5 л/час

Была бы возможность это на механике измерить = не было бы и проблем с настройкой ТНВД.

Бензиновый двигатель для примера с этим же недогаром = 0,48
При 140 лошадей
140*0,48/(0,72/0,454) = 42.37 л/час
42.37/35,5 = 1.19 …. 19% разницы ... не в килограммах, а в литрах


Прохожий >>> Не знаю как Вам sasaP, а у меня в голове наоборот все запуталось.
1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%.
То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?
Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


Надеюсь.
Сейчас отложилось в голову то, что и имелось в виду.





И получится
При одних и тех же ... х,хх грамм = л.с.
И одном и том же соотношении ............ масс ...........воздух/топливо

Данный турбодизель Делики с его удельным расходом в ГРАММАХ
В среднем на … 15% экономичней бензинового мотора в ЛИТРАХ



И расход топлива по трассе у этой 2-х тонной машины.
Должен быть НЕ более 9 ЛИТРОВ/100 км.

На заправке наверняка дизель наливают ЛИТРАМИ.
А НЕ ГРАММАМИ (килограммами).





Дизельное топливо имеет более высокую плотность.
Получается.
В бак одного и того же объёма.
На заправке дизеля в зависимости от его сорта (летнее/зимнее)
В килограммах наливают на 14% ___ 19% БОЛЬШЕ, чем бензина.

Отсюда :wink: и экономия в среднем 15% в ЛИТРАХ, Уважаемый Прохожий.





Или по-другому.

http://www.delicaclub.ru/forum/index...8%D0%B2%D0%B0/



При 20 л/100 км на дизеле.
На бензине и на машине той же массы будет 23 л/100 км в городе и 14 л/100 км по трассе.

А друзья, которые и ухом не ведут = хуже мачехи.

Вот вам и .... что - нить...... Air/Fuel meter

....










Прохожий >>> Не знаю как Вам sasaP, а у меня в голове наоборот все запуталось.

1. Ув. Админ писал что дизель экономичнее двигателя Отто на 15%. То что дизель экономичнее я знал. Но в голове отложилась цифра 15%
2. Выхлоп отличается на 1,5% Где остальные 13,5% ?
Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


Ну, что?
Начитались, Прохожий.
Показываю = Вы запутались в ЛИТРАХ и ГРАММАХ.

СПАСИБО, Прохожий.
За КРАСАВЕЦ вопрос.
Который у вас в голове отложился = в голове отложилась цифра 15% ... Где остальные 13,5% ?


Ответ всегда лежал на поверхности.
Удивительно, что в Интернете его НЕ разжевали, как следует = отсюда и родился ваш вопрос.

Вы уж извините, Прохожий.
Но если начинаю разжёвывать, то мало НЕ покажется.
И останется только проглотить.




Кто мог подумать что тихие ночи
Столько хранят чистоты непорочной.
Сколько ещё не придуманых сказок
Милых рассказов.

Мне от того что ты есть на планете
Так солнце светит.

.................................................. ..........

Без тебя, без твоей любви
Мне видно в целом мире нет приюта …

















P.S.

Цитата:

Сообщение от sasaP
немного отвечу за Прохожего
"
Как вы покажете КАКИМ образом?
Вы подсчитали это = Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25"

вот здесь http://multi-set.ru/forum/showpost.p...3&postcount=35

Что в автоматическом переводе



Разница в недогаре почти в 2 раза.
И именно поэтому КПД у дизельного двигателя больше почти в 2 раза, чем у бензинового.



Ошибка в автоматическом переводе.
Надо читать … не число тактов ... 2-тактный ... 4-тактный ... а число клапанов на цилиндр.



Согласно этим данным.
Взятым отсюда = http://www.land-and-sea.com/dyno-tec...using_bsfc.htm

А выше мы подсчитали.
В точке максимальных лошадей.
Недогар турбодизеля Делики .... 0,220/0,454 = 0.48 ............... 0,48
На низах и средних оборотах ... получится так … 0,18/0,454 = 0.396 .... умерли 0,25

Пардон.
Но умерла и эта надежда.

sasaP >>> Разница в недогаре почти в 2 раза.
И именно поэтому КПД у дизельного двигателя больше почти в 2 раза, чем у бензинового.


Почему же умерла эта надежда на двойной КПД?
При расходах Делики под 20 литров на 100 км ... куда пропадают эти килограммы топлива?

sasaP >>> блин, гляди, да так и жизнь наладится!

Понятно, sasaP.
Что от такого дизельного КПД = 20 л/100 км
Радости полные штаны КАЖДЫЕ 100 километров вы НЕ испытываете.



Вероятно.
График ниже … удельный расход = мощность … НЕ совсем правильный.



Удельный расход должен быть ещё меньше.
Не понимаю почему у этого дизеля удельный расход увеличен … наверняка из-за турбины.

Но она (турбина) должна прибавлять к удельному расходу лишь 10%
В районе 1000 ___ 2000 об/мин должно быть 170 грамм.



Поэтому и советую вам приобрести Air/Fuel meter
И на видео … с ним
И с ускорениями по тахометру (и спидометру)
Попробуем проверить этот график и настроить ТНВД.

Вы НЕ пишите какой у вас средний расход топлива в л/100 км.
И при какой средней скорости.
Но.
Думаю, что вас ждут не минус 2 л/100 км, а больше.

Потому что дизель в отличии от бензинового двигателя.
Может без проблем работать на бедных смесях …… гораздо выше 14,5/1

Нужна амплитуда на которую способен уже настроенный ТНВД вашей Делики.
Не амплитуда настройки, а уже настроенная амплитуда.
Сектор соотношений воздух/топливо, который можно двигать.
Без Air/Fuel meter-а … этого НЕ увидеть.





Прохожий >>> 3. В детской формуле расхода коэфф недогара дизеля 0,25 (могу немного ошибиться) ...

Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!


Вот вам и ответ.
И намёк, где почитать = http://www.dpchip.com/home/diesel-tu...l-ratios-afrs/

На бедных смесях находятся пропавшие 0,25.

С Деликой дело имеем с механическим дизелем (БЕЗ контроллера).
Но с возможностью чего-то крутить на ТНВД гаечным ключом.

Но нужны и мощностные режимы, которые на бедных смесях НЕ получатся.
Поэтому и нужно увидеть.
Сектор соотношений воздух/топливо, который можно двигать гаечным ключом.


= http://www.dpchip.com/home/diesel-tu...l-ratios-afrs/



20 литров на КАЖДЫЕ 100 км на дизеле и с машиной в 2 тонны – это БЕДА.
С настройками.
Мучится будете всю жизнь.
Или сами.
Или по автосервисам = будете работать на них и на топливо.
И получится замкнутый круг из дерьма = sasaP >>> ААААААААА! ВЫ ведь в точку попали! :shok:



Кроме всего прочего Air/Fuel meter научит вас ездить на Делике.


sasaP >>> блин, гляди, да так и жизнь наладится!

И трава станет зеленее, а небо голубее.



Прохожий 27.08.2013 16:01

Добрый день всем!

Пока я собирался с мыслями поблагодарить за науку о цитатах, написать сколько мне лет и откуда я взял цифру 0,25....
а здесь уже блюдечко с голубой каемочкой и с готовой пюрешкой
Админ >>> И останется только проглотить.

Несколько раз перечитал пост Админа... Сразу на ум пришло две ассоциации.
1. М. Задорнов говорит что все беды у нас от того что миром правят торгаши. Он конечно шутник но в каждой шутке....
2. У меня в жизни был поучительный случай... Сразу прошу прощения за лирическое отступление. Так вот работал я на одном предприятии недалеко от оз. Байкал. Пришла к нам на склад ГСМ цистерна с дизтопливом из Ангарска. Дело было в декабре, мороз за -20С. А с НПЗ цистерна вышла при температуре +42С. И к тому же с НПЗ в накладной указывается ВЕС топлива и его температура. Молоденькая бухгалтерша тупо оприходовала цифру из накладной, хотя на складе учет уже в литрах. Кроме этого температура дизтоплива снизилась и объем в литрах стал еще меньше. Позже, в результате инвентаризации была выявлена приличная недостача. Было разбирательство...нервотрепка...
Это я к чему.... сколько вокруг нас ненастоящих а подмененных понятий.

Уважаемый Админ - огромное спасибо за развернутый ответ.
Админ >>> Но если начинаю разжёвывать, то мало НЕ покажется.

Очень красивый ответ! Очень!:good: Все гениальное просто!

В голове очередной переворот - в граммах Дизель = Отто.

Про 0,25 - sasaP спасибо, именно в этой таблице я увидел эту цифру и наивно думал что познал секрет экономичности дизеля...

Но еще одно отдельное спасибо Админу. Мне не хватило гибкости ума чтобы еще раз перекрутить формулу и BSFC вычислить....не взять готовый из таблички а вычислить....другими словами поставить под сомнение правильность чисел в таблице.


Спасибо.

Админ >>> Чувствуется, что у вас огромный жизненный опыт и вам лет под 60.
Да...чуть не забыл....мне 45.

sasaP 27.08.2013 17:13

ув Админ

появился ролик с делики клуба от Девяткин
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Cy0sdhi7QhE

чего-то у него разгон-то такой-же по времени

"Вы НЕ пишите какой у вас средний расход топлива в л/100 км.
И при какой средней скорости."

ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч

Admin 28.08.2013 00:38

Прохожий >>> Мне не хватило гибкости ума
и наивно думал что познал секрет экономичности дизеля...
В голове очередной переворот - в граммах Дизель = Отто.


Не скромничайте, Прохожий.
Вами правильно поставленный вопрос = БИНГО!!!
Всё перевернул и открыл вам секрет экономичности дизеля...

Это уже давно была должна сделать.
Если не молоденькая бухгалтерша, так цистерна у Байкала.








sasaP >>> появился ролик с делики клуба от Девяткин
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Cy0sdhi7QhE




Уже хорошо = лёд тронулся.



sasaP >>> чего-то у него разгон-то такой-же по времени

Во-первых.
Вы же там правильно пишите о статистике, которой нет для этого турбодизеля.
Теперь-то …… она начала появляться.



О самой 1-ой секунде до 4000 об/мин

Отметим …… 1 секунда до точки максимальных лошадей.
Как и на бензиновом двигателе 1 секунда до точки 6000 об/мин = максимальные лошади.

Двигатель у этого дизеля огромный = 2,8 литра, а лошадей кот наплакал.
Т.е. массу своих железок может он и должен раскручивать за 1 секунду.
Где статистика?
Или только кожаные чехлы на сиденьях интересуют водителей дизелей?

Пока статистика НЕ говорит, что быстрей = НОРМА.
Та что на счёт надо бы быстрей вы пока успокойтесь :big_boss:

Норма – это когда люди собирают статистику, выводят её на график.
И показывают его, как эталон.








Во-вторых.

Вы ленитесь, sasaP.
Как будто Делика вам НЕ родная.

Смотрите, как в текущей теме через страницу назад = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=28
Это = ленятся ........ делают другие люди .... тем же сотовым телефоном :big_boss:





Посмотрите на провалы на низах.

И где же такой график Делики с её турбоямой?
Разве НЕ с турбоямы всё началось?

Люди разницу в разгоне коленвала с 92 и 95 бензином показывают.
Повторю ...
Все графики выше построены в excel по видео стрелки тахометра с сотового телефона.

А вы турбояму не можете найти.




На вскидку … разгон коленвала у турбодизеля Делики.
Прямо пропорциональный, как по линейке.
Ямы на низах = нет …… с чем можно уже и поздравить.




Подскажу вам.


http://www.delicaclub.ru/forum/index...8%D0%B2%D0%B0/




Надо караулить на форуме Делики вот такой крик души.
Наверняка такие крики там НЕ одиноки.

И ему дать задание.
Потратить 1 секунду на разгон коленвала.

Потому что для статистики просто необходимы и отрицательные примеры







sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч


Давно понял …… сюда с радостью НЕ ходят, только с БЕДОЙ.

Могу только повторить.
На механическом дизеле = неоткуда снять информацию.
Без Air/Fuel meter-а вы с этим НЕ разберётесь



Могу посоветовать проверить выбег машины.
2 тонны с 50 км/час ........ до полной остановки ....... должны протянуть 1000 метров
Если в этом есть сомнения.
То … дайте ещё одно задание клубу любителей Делики для статистики = какой у кого выбег
Наверняка и там будет пусто и зачем тебе это надо?






P.S.

sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч

Самому стало интересно.
Куда делся КПД дизеля = недогар 0,25

Предположение, что это может быть только на бедных смесях.
Подтвердилось.

Числа соотношений воздух/топливо при разгоне с места до 80 км/час.
Дизель.



Кстати.
Видно, что на холостых оборотах под 30/1.
Т.е. обычный ШДК контроллер = с 10/1 …. до 20/1 .... не подойдёт.
На видео.
Специально для дизеля
Контроллер широкополосной лямбды с увеличенным диапазоном ___ с 10/1 …. до 30/1


Числа соотношений воздух/топливо при круизе 80 км/час.
Дизель.





Числа соотношений воздух/топливо при круизе 110 км/час.
Дизель.



Везде обеднённая смесь.
При 20/1
20/14,7 = 1.36 ……… бедней на 36% от самой бедной точки для бензинового двигателя.

Теперь верю.
Что недогар может быть и 0,25


Дизель не только тянет на круизе.
Но и разгоняется на БЕДНОЙ смеси = 17/1 .... на первом видео


Ну, что?
sasaP
Сможете ответить какое АФР на вашей Делике? .... такое же или нет?




sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч

Учитывая, что и в баке килограммов + 15%
С баком.
И вместе с бедными смесями дизель получится экономичней бензина до 50%.

Ваши литры на 100 км и по трассе и по городу = это нонсенс.

Впрочем.
Нонсенс и этот график дизельного двигателя … удельный расход = мощность
Уже выше привёл пример.
Это удельный расход бензинового двигателя с двумя = :victory: клапанами на цилиндр.





Если график ... удельный расход = мощность ... турбодизельного двигателя 4М40 верный.
То этому двигателю место на помойке :big_boss:


sasaP >>> Mitsubishi Delica
дизель 125 л.с., 2800 см3, мех. ТНВД, турбо
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 125 (92) / 4000

125 лошадей при том же удельном расходе :big_boss:
Снимаются с бензинового двигателя 1,6 литра
2,8 литра / 1,6 литра = 1.75 … на 75% меньше объём
БЕЗ турбины
Но.
С псевдо турбиной = системой VVTi





Прохожий >>> все беды у нас от того что миром правят торгаши. Он конечно шутник но в каждой шутке....

И торгаши иногда прокалываются.
Когда честно показывают ЧТО они продают.
График удельного расхода турбодизельного двигателя 4М40 яркий тому пример.

Точнее последствия правления миром торгашами.
Яркий тому пример.

sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч


Но главная причина этому перерасходу = слабоват движок 125 лошадей для 2-х тонн.



Между точкой фокуса и средней скоростью 25 км/час .... 8,5/6 = 1.42 …… ≈ 40% ___ 50%
У Делики 100%
125 лошадей = мало для 2 тонн ... … не хватает лошадей на низах легко дёргать Делику с места в городе.
Поэтому так НЕ пропорционально распределился расход по городу и трассе.




Делика с двигателем 4М40 = которому место на помойке.
НЕ машина, а КРАСАВИЦА.
sasaP
На любителях торгаши и ездят.

Большой привет Клубу любителей Делики




sasaP 28.08.2013 09:30

ув Админ

не догадался строить график для свой машин
исправляю (мсек-обор)


или лучше как у тииды (обор-мсек)

Прохожий 28.08.2013 10:07

Добрый день всем!

Админ >>> Видно, что на холостых оборотах под 30/1.

Может это потому что на дизеле нет дроссельной заслонки (может не на всех но на отцовском тракторе заслонки не было). Наполнение цилиндров воздухом будет практически одинаковое во всем диапазоне оборотов.

sasaP 28.08.2013 11:05

соглашусь с Прохожим на сей счет

вот что вишет википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...%D0 %BB%D1%8C

Стандартом де-факто в конструкциях транспортных дизель-моторов стало наличие турбонагнетателя, а в последние годы — и «интеркулера» — устройства, охлаждающего воздух после сжатия турбонагнетателем — чтобы после охлаждения получить большую массу воздуха (кислорода) в камере сгорания при прежней пропускной способности коллекторов, а нагнетатель позволил поднять удельные мощностные характеристики массовых дизель-моторов, так как позволяет пропустить за рабочий цикл большее количество воздуха через цилиндры.

Добавлено через 40 минут
ув Админ

ещё один человек поделился своим видео
с 1000 до 4000 об за 1080 мсек.

похоже вырисовывается эталон?

Admin 28.08.2013 19:55

Здравствуйте sasaP.



Цитата:

Сообщение от sasaP
ув Админ

не догадался строить график для свой машин
исправляю (мсек-обор)



или лучше как у тииды (обор-мсек)



sasaP догадался, что он трудится для себя.

Но только это надо делать не с 1000 об/мин …. таких х.х. у дизеля НЕ бывает.





sasaP >>> вот что вишет википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...%D0 %BB%D1%8C

И там же.
Высокая механическая напряженость дизеля вынуждает использовать более массивные и более дорогие детали, что утяжеляет двигатель.

У дизеля на единицу мощности более высокая масса двигателя.

И поэтому 1 секунда для дизеля 125 лошадей.
Так раскрутить эту массу до верхов = в самую маковку.

Давно знал про увеличенную массу железок дизеля.
Поэтому.
За 3 страницы ни разу НЕ заставлял ваш дизель делать это быстрей.




sasaP >>> ещё один человек поделился своим видео
с 1000 до 4000 об за 1080 мсек.
похоже вырисовывается эталон?


Вот он и третий НЕ дурак.



Вы совершенно правы, sasaP = похоже вырисовывается эталон

И от лица всего сообщества рулителей руля ... СПАСИБО вам.


Как мы выяснили за 3 последние страницы.
Советские колхозники НЕ говорили ничего.
О времени разгона коленвала дизеля с х.х. до верхов.

Всем в наследство осталась дуля = :snooks: = всё придётся делать заново = собрать статистику.





sasaP >>> или лучше как у тииды (обор-мсек)



Время разгона = НОРМА для дизеля.
Нет провала на низах .... даже присутствует бугорок
Турбояма в норме = отсутствует.

Что ещё нужно, чтобы sasaP успокоился на этом.

sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч







sasaP >>> блин, гляди, да так и жизнь наладится!

Ещё раз вам показываю.
Как это делается.

Nothing Really Ends = Ничего на самом деле не заканчивается



You lost that feeling
You want it again
More than I'm feeling
you'll never get
You've had a go at
all that you know
You lost that feeling
so come down and show

Don't say goodbye
let accusations fly

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you





Прошедшая страница = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=30

Цитата:

Сообщение от Admin

Числа соотношений воздух/топливо при разгоне с места до 80 км/час.
Дизель.



Кстати.
Видно, что на холостых оборотах под 30/1.
Т.е. обычный ШДК контроллер = с 10/1 …. до 20/1 .... не подойдёт.
На видео.
Специально для дизеля
Контроллер широкополосной лямбды с увеличенным диапазоном ___ с 10/1 …. до 30/1


Числа соотношений воздух/топливо при круизе 80 км/час.
Дизель.




Числа соотношений воздух/топливо при круизе 110 км/час.
Дизель.



Везде обеднённая смесь.
При 20/1
20/14,7 = 1.36 ……… бедней на 36% от самой бедной точки для бензинового двигателя.

Дизель не только тянет на круизе.
Но и разгоняется на БЕДНОЙ смеси = 17/1 .... на первом видео

Ну, что?
sasaP
Сможете ответить какое АФР на вашей Делике? .... такое же или нет?




Забыл показать откуда это видео взял.

Прохожий >>> Буду признателен за ответ....или намек где это можно прочитать.
Спасибо!

Да, да.
Там есть кроме видео и ЧТО почитать.

Это НЕ Россия.
Ребята за бугром гораздо грамотней подходят к делу.
И когда что-то хотят объяснить = делают видео ......... и делятся им.




Здесь = http://www.patrol4x4.com/forum/engin...-ratios-96545/





Прошу обратить внимание.
Старший член >>> В 16:1 я начинаю заметили дым из выхлопной …

Даже показана точка где сизый превращается в чёрный.
Молодец старший член = теперь и БЕЗ Air/Fuel meter-a видно эту точку = 16/1

Прошу обратить внимание и на дату этого открытия = 20-02-2013, 12:00 вечера
Ровно 100 лет назад .... в 1913 году ..... умер Рудольф Дизель






Старший член.

Показал путь …… что и куда.
Рассказал про тапку в пол в горку и про круиз .... и показал видео.

Он дал точки опоры лучше любой дебильной таблицы.
И стало ясно …… как можно просчитать дизель.



Он показал путь, как просчитать в том числе и этот график Делики с двигателем 4М40
И показать = ПОЧЕМУ? ....... его место на помойке.

4М40 по расчётам работает правильно.
Но.
С огромным удельным расходом топлива для дизеля.




sasaP >>> блин, гляди, да так и жизнь наладится!

Он показал и путь = ЧТО надо и можно легко проверить.
Чтобы 4М40 не слишком давил на клапан своими 20 литров /100 км по городу.

http://delay-auto.ru/tun-dvigatel/43...a-nadduva.html




sasaP >>> а вот здесь
характеристики сняты с использованием электронного ТНВД, мощность поднята
до 140 л.с, и крутящий момент


На вашем двигателе 4М40 … НЕ электронный ТНВД и по паспорту 125 лошадей.

Покажу путь, как всё посчитать для 4000 об/мин.
По этому пути можете посчитать сами и для ЛЮБЫХ оборотов.




Удельный расход подставим 220 грамм …… 0,22*125 лошадей = 27.5 кг/час ... топлива
При плотности дизеля 0,85 …… 27.5/0,85 = 32.35 л/час …… топлива
Чем? вы это сможете измерить? :paint: :meeting: :paint2:


Здесь = http://www.patrol4x4.com/forum/engin...-ratios-96545/

Старший член >>> 4. Full throttle up a hill will momentarily drop into 16:1
4. Полный газ в гору моментально упасть в 16:1


Килограммы топлива умножаем на 16 :big_boss:


Получается, что воздуха на 4000 об/мин должно быть … 27,5*16 = 440 кг/час ... воздуха
Чем? вы это сможете измерить? :paint: :meeting: :paint2:


Здесь = Счастливый конец сказки про мозг контроллера

Есть формула расчёта массы входящего воздуха от объёма двигателя.



440 кг/час и объёме двигателя 2,8 литра
Для примера
2,8*4000*0,5*1,2/1000*60*1,1 = 443.52 кг/час .... воздуха

Получится при коэффициенте наполнения цилиндра = 1,2 – это должна сделать турбина
Чем? вы это сможете измерить? :paint: :meeting: :paint2:

1,1 – это плотность воздуха при 20 градусов

Зависимость плотности воздуха от его температуры.



Т.е. надо измерять температуру входящего воздуха ПОСЛЕ турбины и интеркулера
Чем? вы это сможете измерить? :paint: :meeting: :paint2:



И это всё надо замониторить на ВСЕХ оборотах.
И при ЛЮБОМ положении педали газа = степень нагрузки на двигатель.

Кто и какой такой автосервис вам это сделает? :paint: :meeting: :paint2:



Числа соотношений воздух/топливо при разгоне с места до 80 км/час.
Дизель.






sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч


При этом вы должны понимать, sasaP.

Просчитывать турбину с неизвестной степенью наддува.
И интеркулер с неизвестной степенью охлаждения воздуха.
Дело НЕ благодарное.
Но.
Опорные точки = что должно быть .... можно показать.
Но.
После этого травка не станет зеленее, а небо голубее.


Лучше всего = Air/Fuel meter …… прямо на машине.

И только после этого (если соотношение воздух/топливо не верное).
По точкам бегать …
ТНВД+форсунки = производительность … угол впрыска ... турбина … интеркуллер ... и т.д.
Но только НЕ наоборот = бегать по точкам в никуда.


sasaP >>> ААААААААА! ВЫ ведь в точку попали! :shok:
блин, гляди, да так и жизнь наладится!


I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you



sasaP 29.08.2013 12:40

ув Админ
я даж не знаю, как Вам выразить свою благодарность!
Вы даже нашли про АФР дизеля на зарубежном сайте!
ну где? ГДЕ я смог бы еще
получить ответ?
СПАСИБО!

на шдк буду копить денюжку.

и график исправил

http://fotki.yandex.ru/users/alpest/view/1151545/

SVS 29.08.2013 18:34

Цитата:

Сообщение от sasaP
ув Админ
я даж не знаю, как Вам выразить свою благодарность!
Вы даже нашли про АФР дизеля на зарубежном сайте!
ну где? ГДЕ я смог бы еще
получить ответ?
СПАСИБО!

В интернете, наверное, много можно найти. Но "по полочкам" все это разложить могут только здесь!
Простой, ясный и принципиальный ответ получить можно только здесь!:big_boss:

Admin 29.08.2013 22:39

Здравствуйте sasaP.



sasaP >>> ну где? ГДЕ я смог бы еще
получить ответ?


Могу ответить и на этот вопрос …… всем известной рифмой на слово ГДЕ.


Потому что ответ вы, sasaP, получали НЕ на числа АФР для дизеля.
Как вы правильно и подметили это словом … даже

sasaP >>> Вы даже нашли про АФР дизеля …



SVS >>> Но "по полочкам" все это разложить могут только здесь!

Вопрос с которым пришёл sasaP ….. НЕ добит до конца :big_boss:
Даже sasaP этого НЕ заметил, хотя он нуждается в этом, а не в числах АФР.

Осталась последняя полочка .... и она будет очень важной.






Напомню.
С каким хитрым вопросом пришёл sasaP на 29 страницу текущей темы.
Где ни про какие АФР ...... sasaP даже и НЕ спрашивал.


Цитата:

Сообщение от sasaP
здравствуйте Все!
не хочу засорять тему (если можно, перенесите), но
нашел здесь инфу о медленном и быстром разгоне и потраченном топливе

Вопрос к Уважаемому Админу
ну и всем кто в теме

есть дизель 125 л.с., 2800 см3, мех. ТНВД, турбо
Максимальная мощность, л.с. (кВт) при об./мин. 125 (92) / 4000
Максимальный крутящий момент, кг*м (Н*м) при об./мин. 30 (294) / 2000
Удельная мощность, кг/л.с. 16.48

а вот здесь
характеристики сняты с использованием электронного ТНВД, мощность поднята
до 140 л.с, и крутящий момент
http://yadi.sk/d/D3fEnVS98DCSQ


как быть? стоит ли раскручивать двиг до 4000 об., или
ездить по макс мощности на 2000 об.?
т.е. тошнить.

а здесь разгон коленвала, датчик тахометра стоит на ТНВД
http://yadi.sk/d/z3vhLEpT8Du6D

заранее спасибо за ответ.



sasaP >>> как быть? стоит ли раскручивать двиг до 4000 об., или
ездить по макс мощности на 2000 об.?
т.е. тошнить.


Прямой вопрос = как быть? … тошнить или НЕ тошнить.
Остался БЕЗ ответа.



Все мы увидели ЧТО за помоечный турбодизель 4М40 стоит на Делике.
И что за БЕДА преследует sasaP по всему городу.

sasaP >>> ездил за 600 км при скорости 80 км/ч расход 10 литров
а в городе...
в городе 20 литров при средней скорости 25 км/ч




Чтобы НЕ томить sasaP и дальше …… сразу отвечу на его вопрос = как быть?

ТОШНИТЬ.
Тошните, sasaP.



И теперь разложу по полочкам ……… почему? и как надо тошнить.

Тошнить на ДИЗЕЛЕ.
Надо везде и всегда, кроме этого случая = когда перед вами НЕТ препятствий.







sasaP >>> не хочу засорять тему (если можно, перенесите), но
нашел здесь инфу о медленном и быстром разгоне и потраченном топливе


Там мы изучали на практике КПД двигателя Отто.


Есть ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА = так и пишу.
Между дизелем и бензиновым мотором.


Вы её даже и НЕ увидели.
Поэтому подробней.

Здесь. мы изучали КПД двигателя Отто на видео.

Цитата:

Сообщение от Admin

Газ в пол = самый экономичный режим работы двигателя.

>>> http://autospeed.com/A_112611/cms/article.html в автоматическом переводе



КПД двигателя растёт с увеличением нагрузки на двигатель.
Или.
Чем глубже нажата педаль газа = тем больше КПД двигателя.
+
КПД двигателя МАКСИМАЛЬНО в точке наивысшего крутящего момента.

Две = :victory: этих составляющих.
Это и есть точка наивысшей экономичности.



ДОКАЗАНО в ЧИСЛАХ.

В текущей теме в том числе >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3275&page=54





И это всё о степени открытия ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКИ .... бензинового мотора.
Где видна разница в недогаре (удельном расходе) в 300 %



Или откройте капот своей Делики, sasaP.
Или.
Читайте внимательно ЧТО рядом с вашими постами пишет случайный Прохожий.
На прошедшей странице.



На помойном турбодизеле Делики дроссельной заслонки = НЕТ



Или .
Внимательно смотрите на графики, которые вам показываются.



Посмотрите внимательно на правый график.
Он взят отсюда = http://delay-auto.ru/tun-dvigatel/43...a-nadduva.html




Разница в удельном расходе топлива в зависимости от нагрузки на двигатель.
У бензинового двигателя может достигать 300%
У дизеля эта разница всего лишь … 260/220 = 1.18 …. 18%


ДИЗЕЛЮ по барабану, как вы нажимаете на педаль газа.

Дроссельной заслонки = нет = наполнение цилиндра воздухом = const
И из-за этого.
Смотрите на графики выше, sasaP.

КПД Дизеля (по сравнению с двигателем Отто) практически линеен.
При любых нагрузках.
Или.
Nothing Really Ends
Вы , sasaP, можете и тошнить.



sasaP >>> как быть? стоит ли раскручивать двиг до 4000 об., или
ездить по макс мощности на 2000 об.?
т.е. тошнить.

Если по городу перед вами постоянные препятствия.
То тошните на низах, как сможете = меньше будете нажимать на тормоз.

У ВСЕХ машин.
В педали тормоза вся БЕДА расхода по городу.
Но НЕ в педали газа = :snooks:


Тем более это относится к вашей Делике = 2 тонны.
Вы разгоняете и тормозите 2 тонны по городу … тормозные колодки проверьте.


Вы пересели с бензиновой короллы на дизель.
Вам надо переучиваться, а не повторять манеру её вождения.

Для дизеля в первую очередь важна НЕ манера вождения = она дизелю по барабану.
КПД дизеля от нагрузок практически линеен.
А манера торможения.

Это вам ответ на ... как быть?

You lost that feeling
You want it again
More than I'm feeling
you'll never get
You've had a go at
all that you know
You lost that feeling
so come down and show






sasaP >>> ну где? ГДЕ я смог бы еще
получить ответ?


Осталось ответить вам в рифму на ...... ну где? ГДЕ

SVS >>> Простой, ясный и принципиальный ответ получить можно только здесь!:big_boss:


Nothing Really Ends = Ничего на самом деле не заканчивается

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you




sasaP 30.08.2013 07:17

ув Админ.
ведь знал
Знал, что на дизеле порциями больше-меньше подается
только топливо, воздух всегда одинаков.
НО.
Что-бы так разложилось по полочкам - Ваша заслуга.
Да вас надо цитировать - вдалбливать в головы форумчан,
иначе не поймут, что происходит в их двигателях.

и еще вопросик.

А что будет от сверхбедных смесей двигателю?
ведь как известно, температура в камере сгорания
становится выше чем беднее смесь.
может не зря стоит EGR, снижая т-ру горения, хотя,
говорят EGR - зло. Придуманное в угоду экологии.
но и EGR работает не на всех режимах, а только на средних нагрузках.

Admin 31.08.2013 11:51

Здравствуйте sasaP.



Здесь = http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4051&page=29

sasaP >>> и еще стоит злостный EGR, выхлопные газы впускает в цилиндры


sasaP >>> и еще вопросик.

А что будет от сверхбедных смесей двигателю?
ведь как известно, температура в камере сгорания
становится выше чем беднее смесь.
может не зря стоит EGR, снижая т-ру горения, хотя,
говорят EGR - зло. Придуманное в угоду экологии.
но и EGR работает не на всех режимах, а только на средних нагрузках.


В вашем хитром вопросике = EGR работает не на всех режимах, а только на средних нагрузках.
Есть и ответик = если вы заглушите EGR, то двигателю …….. НИЧЕГО НЕ будет.

Правильно … говорят EGR - зло. Придуманное в угоду экологии.





sasaP >>> ведь знал
Знал, что на дизеле порциями больше-меньше подается
только топливо, воздух всегда одинаков.


Когда это = больше-меньше … имеет конкретные значения.
Тогда всё и раскладывается по полочкам.



Цикловая подача топлива и у Отто и у Дизеля изменяется в 5 раз.

Тема = Инжектор и порнография




Это ваша :big_boss: бывшая, sasaP …………… тойота королла.

Цикловая подача на максимуме 8,7 миллисекунд
При этом на холостых оборотах она была около 2,2 мс.
8,7/2,2 = 3.95 … на вашей короле время цикловой подачи изменялось в 4 раза.

При этом сам объём топлива при вычитании лага форсунки = 0,6 мс
(8,7-0,6)/(2,2-0,6) = 5.06 …… объём топлива на цикл изменялся в 5 раз :big_boss:





sasaP >>> ведь знал
Знал, что на дизеле порциями больше-меньше подается
только топливо, воздух всегда одинаков.


Здесь = http://www.patrol4x4.com/forum/engin...-ratios-96545/

Старший член >>> 4. Full throttle up a hill will momentarily drop into 16:1
4. Полный газ в гору моментально упасть в 16:1


Удачную точку богатой смеси дизеля мы узнали = 16/1


При = воздух всегда одинаков.
Получается, что на дизеле.
На холостых оборотах соотношение воздух/топливо должно измениться в 5 раз (не менее, а то и более).
16/1 умножаем на 5 .... 16*5 = 80 ………… минимум до 80/1




sasaP >>> и еще вопросик.
А что будет от сверхбедных смесей двигателю?


Ваш удачный дизелёк уже работает на сверхбедной смеси … не менее 80/1 :big_boss:
И наверняка с 1996 года.
Т.е. уже 17 лет ему по барабану сверхбедная смесь.

Наверняка потому, что у солярки температура горения другая.
Заправьте в дизелёк бензина :big_boss:
Вот тогда и увидите по клапанам цилиндров = А что будет от сверхбедных смесей двигателю?




sasaP >>> ведь знал
Знал, что на дизеле порциями больше-меньше подается
только топливо, воздух всегда одинаков.


больше-меньше - это называется цикловая подача топлива.

Не менее, чем в 5 раз должно быть это = больше-меньше
Иначе.
На холостых оборотах дизель будет жрать немеренно топлива.
Чего судя по всему = НЕТ.









И в связи с этим = 80/1

Получается, что старший член.
Захотел обмануть на счёт воздух/топливо на холостых оборотах.

На этом видео НЕТ холостых оборотов.



Когда он стоял на месте ... он подгазовывал - это слышно по звуку.
Подгазовывал и наверняка потому что этот Air/ Fuel meter НЕ показывает смесь беднее 30/1.

Подгазовывал, чтобы не было этой надписи Lean = Бедно



Вот что он показывает после 30/1 … Lean = смесь беднее, чем могу показать.







sasaP >>> на шдк буду копить денюжку.

Это чтобы вы знали, sasaP.
На холостых оборотах этот Air/ Fuel meter НЕ покажет ничего.
Т.к. у него предел = 30/1


Но в движении работать будет.
Если работает на круизе = это минимум потребления.
И показывает максимум = 16/1 …… то больше ничего и НЕ надо.


Если когда–нибудь у вас будет такой шдк …
Игрушка дорогая и не совсем простая на дизеле с турбиной.
То помогу разобраться с ним …
По сути помогу не вам, а любознательному обществу.
Потому что БЕЗ видео помогать НЕ буду :big_boss:

Если, конечно, ... доживу до конца этой истории = sasaP >>> на шдк буду копить денюжку.






И после … поясню почему на этом видео смесь слишком богата для круиза.

Числа соотношений воздух/топливо при круизе 80 км/час.
Дизель.




Числа соотношений воздух/топливо при круизе 110 км/час.
Турбодизель Nissan Patrol 4Х4 2 тонны 127 лошадей ...

По сути = массе и лошадям в двигателе - это близнец :big_boss: вашей Делики, sasaP



Здесь = http://www.patrol4x4.com/forum/engin...-ratios-96545/



ПРАВИЛЬНО НАПИСАНО.

И киловатты правильные для Nissan Patrol = 2 тонны.
И формулы все здесь уже есть.
И вот что он пишет про около 25-30кВт для круиза 2 тонн.

При удельном расходе 230 грамм на 1 киловатт (75% нагрузки).
0,23*25/0,86 = 6.69 … 0,23*30/0,86 = 8.02
От 6, 7 … до 8,0 л/час дизельного топлива должно быть на круизе у 2 тонн.
Что в литрах на 100 км при 80 км/час.
6,7*(100/80) = 8.38 л/100 км … 8,0*(100/80) = 10 л/100 км

Т.е. он так и пишет.

Нет больше трепку головой о кирпичную стену, мы надеемся …
, которые Im идиот AFR для использования, а не просто смотреть на EGT SW1:
Я думаю, что в 22:01 круиз является самой большой проблемой для вас. Запас хода составляет около 25-30кВт, которую большинство дизелей сделают около 26:1 + + +
Я думаю, что в 22:01 круиз является самой большой проблемой для вас


26/22 = 1.18 ... он пишет о 18-ти процентах
У вас под 12/100 км на круизе
А вы, как идиот :fool: занимаетесь хернёй с максимумом = 16/1

Перевод слово в слово.
идиот на ... AFR на ... для использования на .... а не просто смотреть на...
Я на ... думаю на, что ... это на .... является самой на ... большой проблемой для вас на

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you






20/1 … 22/1 в среднем … для круиза слишком богатая смесь.
И должно быть, как пишет человек выше 26/1 +++ = и даже выше, но ДО 30/1.

Т.е. этого Air/ Fuel meter-а … для круиза = минимума смеси … всё-таки хватит.

Амплитуды 10/1 ___ 30/1 хватит на тяжёлых машинах = 2 тонны подойдёт.
Точнее хватит и 30/1 … когда у дизеля мало лошадей по отношению к массе машины = случай Делики.
И чтоб другие НЕ напоролись ………. до 40/1 = гораздо лучше.





Числа соотношений воздух/топливо при круизе 80 км/час.
Дизель.



Т.е. эти видео = это отрицательный пример состава смеси на круизе.
Смесь слишком богатая.
27/22 = 1.23 ... примерно на 20%




Всё это на дизеле запросто вычисляется.
И именно потому что КПД (удельный расход) дизеля от нагрузок практически плоский.
Или.
Можно вычислить ЧТО должно быть и на круизе и на мощностном режиме.

http://delay-auto.ru/tun-dvigatel/43...a-nadduva.html





sasaP >>> на шдк буду копить денюжку.

Игрушка дорогая.
Будьте осторожней … справитесь ли.

У вас кроме гаечного ключа крутить подачу топлива = ТНВД чистая механика.
Нет ничего другого, чтобы вылечить красавицу Делику.





Пока лишь покажу для КПД дизеля ... для примера КПД двигателя Отто.

4,4 л/час БЕНЗИНА (он легче солярки на 15%) .... т.е. в солярке это будет 4,4/1,15 = 3.83 л/час
На круизе 1600 кг при 80 км/час.

Пример отсюда = MMC 4g63 SOHC с АКПП



При 80 км/час.
От
4,4 л/час *(100/80) = 5.5 л/100 км
До
5,0 л/час *(100/80) = 6,2 л/100 км .... бензина …. 1600 кг, два ведущих колеса и АКПП


Т.е. в солерке (учитывая её плотность) и БЕЗ всяких КПД дизеля это будет
Точнее ... должно быть с дизельным двигателем НЕ учитывая его меньший удельный расход.
5,5/1,15 = 4,9 л/100 км
НЕ более ....... 6.2/1,15 = 5.4 л/100 км

Учтём КПД +15%
И получим
НЕ более ....... 5,0 л/100 км солярки по трассе ... для машины 1600 кг



Или.
Для 2 тонн и 4 ведущих колеса ... 8_10 л/100 км солярки, которые подсчитаны выше.
Должны быть ещё ниже, чем .... 25-30кВт ... НЕ более 25 кВт

Что и означает .... 0,23*25/0,86 = 6.69 л/час .... 6,7*(100/80) = 8.38 л/100 км
Или.
Не более 9 литров на 100 км по трассе
Это предел исправности для дизеля 4x4 массой 2 тонны.


9 с форой = ни о каких 12 л/100 км ..... и даже о 10 л/100 км и речи быть не может.
















P.S.

Спасибо, sasaP, за тему.
Будет ШДК = продолжим про дизель ... и только с видео.

Думаю, что на этом про Дизель на этом форуме хватит = АЛЕС.


Дизелистов и дизельных форумов и так полно.
Пусть они вам расскажут и про свои 17/1, а не 16/1 и про 100/1.


Будьте внимательны.

Круиз = основной режим ЕЗДЫ … это 90% от всей ЕЗДЫ.
Поэтому очень тщательно к нему надо относиться :big_boss:



sasaP >>> вдалбливать в головы форумчан ...

И поэтому тоже
Нельзя НЕ повторить отсюда = http://www.patrol4x4.com/forum/engin...-ratios-96545/



Про круиз … слово в слово с английского НЕ автоматом, а на настоящий русский ...

идиот на ... AFR на ... для использования на .... а не просто смотреть на...
Я на ... думаю на, что ... это на .... является самой на ... большой проблемой для вас на


При этом не дожимает до конца и сомневается … АФР – это соотношение масс.
По которому самого кол-ва этих масс НЕ видно.
Т.е. это могут быть проблемы на круизе как и с подачей топлива, так и с турбиной.
Не было бы турбины :big_boss: … косяк с подачей топлива стал бы явным.
Но.
Сама суть верна у DieselTuner … от максимума мало уехал АФР на круизе.



Пусть на форумах дизелистов вам расскажут и про ВАШИ АФР на круизе :big_boss:
Пусть они хотя бы попробуют промычать про это что-то внятное.
Пусть попробуют хоть что-нибудь доказать хотя бы 1 раз в жизни.

Думаю, что они скорее себе языки откусят и проглотят ... дизелисты на.
Впрочем … они все поголовно ужЕ это сделали ... дизелисты на.
Эти дизелиста на …
Как крысы собрались утащить на ... свои дешёвые секреты на ... с собой в могилу на.

Главное = мы этим крысам ... уже НЕ дали с собой в могилу
Утащить практический линейный КПД Дизеля = всё познаётся в сравнении ...







Здесь про Дизель = АЛЕС.
Хватит и того, что про дизель за 2 страницы успели накопать.
Достаточно и простых бензиновых атмосферников

Там всё так просто.
Что диву даёшься сколько туману напустили в Интернете про двигатель Отто.

И война с этим туманом ......... ещё вся впереди.

Nothing Really Ends = Ничего на самом деле не заканчивается

I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you
I take it all from you







Юным героям гражданской войны посвящается …


sasaP 01.09.2013 09:49

ув Админ
вспомнил, что так-то турбина на
пике мощности дует 0,9 бар
так-что воздух не одинаков.

ну, АЛЕС- до видео с шдк.

sasaP 03.09.2013 11:53

ув Админ.
прошу Вас не ругаться и не стирать.

это заметки по теме

взято здесь http://dieselloc.ru/books/oil/oil8.html

Теоретически установлено, что для сгорания 1 кг дизельного топлива требуется 14,5 кг воздуха. Практически же для полного сгорания в цилиндры дизеля подается воздуха больше, чем теоретически необходимо. Это вызывается тем, что на испарение топлива от момента его впрыскивания до начала горения в современном высокооборотном дизеле отводится мало времени (0,003 — 0,004 сек). За такое короткое время топливо не успевает полностью и равномерно перемешиваться с воздухом, если его не будет подано с избытком, а следовательно, и сгорание топлива будет неполным—дизель будет дымить. Отношение фактического расхода воздуха, вводимого в цилиндры дизеля на 1 кг топлива, к теоретически необходимому количеству воздуха называется коэффициентом избытка воздуха и обозначается греческой буквой а (альфа). Так, например, при номинальной мощности дизеля 2Д100 на 1 кг сжигаемого дизельного топлива расходуется около 26 кг воздуха. В этом случае коэффициент избытка воздуха составляет:

а = 26,0: 14,5= 1,8.

вот еще немного
http://rudocs.exdat.com/docs/index-166202.html?page=3

http://fotki.yandex.ru/users/alpest/view/1153493/


Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.