Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Не успеешь за что-то потенциально (хотя бы) порадоваться, опять что-то где-то рушится...

dvm99i>>>
Первая- не очень, но касается только моих финансово-****уальных отношений с Ланосом.
У него развалился глушитель.

К сожалению беда не приходит одна...
Что ж за машина такая заколдованная!
Вчера опять поплыли обороты ХХ ... Напругу на ДПДЗ не замерял, не с руки было, но по характеру всё повторяется.
А всего-то полгода прошло, как новый датчик поставил.
Сейчас только один раз такое проявилось, но чувствую, раз началось, то уже посыпется дальше и будет только учащаться...
Придётся наверно дроссельным узлом с престрастием заниматься.

I've seen the other side of rainbow,
It was black and white


Я видел другую сторону радуги,
Она чёро-белая




Раз начал с отчёта "о проделанной работе", добавлю:
Вчера установил на Боливар клапан продувки адсорбера.
Попытался его штатно подключить, но что-то где-то неисправно, клапан не срабатывает. +12В на клапане есть, похоже что нет сигнала от ЭБУ.

Ну да Бог с ним, как я понимаю, всё равно управлять клапаном предполагается от вашей схемы.



Кстати.
Админ, на вашу схему нет никакого описания.
Распишите мне, куда какой провод идёт, или ткните в ссылку.

А то что-нить напутаю со слепых глаз.





Admin>>>
При чём тут газ в пол, Дима?

Лишь вскользь о нём упомянул.

Ладно, проехали...
А то я былым делом подумал, что доведение до ума подразумевает под собой все режимы.




Ых,
как легко и непринуждённо в одну косичку сплелось всё в кучу:
две машины= Паржеро и Ланос,
и
две темы= обработка Форсаном и бензо-газ.

Вы прям вундеркинд какой-то, рассеивающий чары)))

But I'm a Roma wunderkind I'm gonna break the

Break the spell












Admin>>>
Тогда … от этих 5% по городу … 0,2% … вырастут до неузнаваемости.
0,2*(100/5) = 4% … общей экономии топлива … от 8% на х.х.
При условии = эффект не растёт и не падает с увеличением нагрузки.

Но если эффект падает ……… то польза будет стремиться к нулю.

Т.е. надо сделать ещё один проверочный тест … на малых нагрузках … Дима, НЕ газ в пол.



Админ, я всё понимаю,
засветил эту инфу чисто как промежуточный момент, как своё наблюдение, можно сказать случайное...
Тут надо наверно ещё ометить, что на ХХ мотор Ланоса работает с дисбалансом качества смеси между цилиндрами из-за форсунок, поэтому
вашу озабоченность в сохранении эффекта с ростом нагрузки на средних оборотах считаю вполне уместной.


Admin>>>

Не газ в пол, а медленный подъём оборотов с отключением/включением доп. нагрузок (печка свет и т.д.).

Ну с отключенными нагрузками - это можно,
и да, вы правы, есть с чем сравнить. И это интересно посмотреть.
В довесок выложу ещё одно видео, сделанное в тот же день



Выкладываю для того, чтоб показать, что есть небольшая нестационарность показаний, поэтому
по вашему высказыванию
Admin>>>
Т.е.
Если вместо минус 14% … на 3000 об/мин станет минус 16% (0.064 л/час так и остались на 3000 об/мин)
То
эта присадка всё-таки должна снизить расход в городе на ≈ 2%

Если на 3000 об/мин ничего не изменилось в цикловой подаче … то это дерьмо собачье.


мне кажется, можно запроста ошибиться в выводах в ту или другую сторону, когда идёт счёт на такие маленькие изменения как 2%.
Но посмотреть конечно интересно!

Вот с нагруженным электропотребителями- у меня такого видео нет, т.е. сделать-то можно, но сравнить будет не с чем (или я опять что-то не догнал?)


Admin>>>
В чём у вас с этим проблема, Дима.
Прибор может показывать л/час и до сотых долей …. Х,хх л/час

Раз всё получилось случайно, а предыдущих значений (до обработки) нету,
то какой смысл уходить в сотые сейчас? ИНДИ ведь вполне достаточно или нет?

Но ход хороший, интересный! Спсибо за подсказку, мож когда-то пригодится.


Admin>>>
Я то считаю, что двигатели и созданы для того, чтобы нажимать им газ до пола.
Я ведь не боюсь этого делать на Ланосе. Не так ли?
Вон ДПДЗ даже динамики не выдерживает!)))


Admin>>>
Ни одного видео и ни одного файла с вашей Паджеры не было.
Т.е. Дима сам себе устроил санаторий с переборкой двигателя своего Боливара.
Но Дима решил, что по-любому … крайнего он найдёт без проблем.

Ну, видите ли, на тот момент у меня были несколько другие представления...
Я в то время впервые датчик кислорода увидел, и он в итоге оказался дохлый... Проблем было выше крыши и с другими узлами, всё новое, сложное, голова кругом шла...
Выкладывать в общем-то и нечего было, я больше игрался, а вернее барахтался, пытаясь что-то понять о происходящем. Тогда и наткнулся на ваш форум. Там и увидел про тесты... Но в силу ограниченности времени и большого кол-ва материалов не разобрался до конца, а вырвал из контекста тест газ в пол.
Сразу после серии таких тестов в течение двух-трёх вечеров, поехал на дальняк и в поездке машина начала троить, в одном из цилиндров стало забрасывать свечу маслом. После этого и вскрыл мотор.
И решил, что нефига так эксперементировать.

Теперь представьте, какие у меня предубеждения были, когда встретился с вами на "помойке". Т.е. оснований недоверять было наверно даже больше чем у других "балалаечников".

А теперь мы с вами уже второй год общаемся...
Никак не мог представить себе такого исхода нашей повторной встречи! )))



ПС

Админ, хотел у вас прояснить момент относительно этого
Admin>>>
Но она при такой разнице с нормой производительности .... 190/130=1.462 .... 46 %
Не сработает.

Я понимаю, что вытягивать 46% бессмысленно, т.к. коррекция упрётся в стену.
Да и ктому же проще ВАЗовские форсунки тогда уж поставить (что я уже пробовал делать с отрицательным результатом)
Но зачем обязательно задаваться целью вытягивать эти дикие проценты?
А что если поджать чуток? - процентов 10 , чтобы попытаться компенсировать расколбас цилиндров.
По формуле от сюда http://www.rceng.com/technical.aspx я прикинул, что чтобы спуститься до производительности 170 мл/мин, нужно опустить рабочее давление до 2,5 очков. Такого регулятора у меня нету.
Но у меня есть запасной регулятор от Боливара. У него по паспорту давление 2,7 очка, правда встанет или нет вместо родного, надо смотреть...
Можно попробовоть его подкинуть на Ланос и посмотреть на реакцию (отразится это хоть как-то или нет).

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i>>> Ых,
как легко и непринуждённо в одну косичку сплелось всё в кучу:
Вы прям вундеркинд какой-то, рассеивающий чары)))

Полно вам, монстр Дима.
Будет у вас столько опыта, как у меня и вы начнёте легко и непринуждённо плести косички.

Здесь столько вундеркиндеров перебывало.
Одни душу вынули просьбами ПОМОГИТЕ !!! … с другими до кровавых боёв дело доходило.
И так они все вместе меня настакали, что я заранее знаю все ходы и выходы.
Не приведи Господи вам набраться такого опыта.





Чтобы перекрыть вам, Дима, … заранее … все не нужные вам выходы.
И в связи с этим …

Сейчас подробно … от начала … и до конца … всё вам расписарю.

За эти выходные … два :victory: дня мне на это надо.
1 = про продувку бака Диме всё расписарить
2 = ответить на все замечания и вопросы из его последнего поста.

Держитесь крепче за стул, Дима.
Надеюсь, что после этого вы уже не попросите … расписарьте мне всё ещё раз.







НАЧАЛО.

Про это ……… чем? … как? … почему? … и … зачем?


Для начала в обязательном порядке надо определиться с ВЕЛИЧИНОЙ потребления топлива в л/час.
В этих красных ячейках топливной таблицы двигателя ВАШЕЙ машины.

Для примера и … сравнений … показана таблица чип–тюнераста (взята здесь).



С этой таблицы позже возьмём несколько значений из ячеек, чтобы было понятней о чём речь.



Специально не сжимаю картинки, чтобы были видны числа рядом с текстом.
Так что у кого интернет медленный не обессудьте … вот ссылка на этот пост отдельно.


А пояснять буду по этой топливной таблице = заводской (взята здесь)






Чтобы всё стало понятно ... ниже показано ГЛАВНОЕ условие для этого.





Для примера.

И для наглядности с ШДК (широкополосный датчик кислорода)
Машина массой = 1600 кг
И только масса машины, а не мощность двигателя определяет л/час на круизах = ЛЯМБДА.

Круизы и газ в пол со скоростей … 40 … 60 … 100 … 120 км/час .... и ЛИТРЫ в ЧАС

...

Пример с машиной масса = 1600 кг
Т.е. если ВАША машина легче … л/час будут МЕНЬШЕ на 1 … 2 л/час (в зависимости от массы).

Если надо узнать точно … достаточно просто посмотреть … вот так.





Получается на этой машине (1600 кг) … режимы по лямбде в движении … это … ДО 8 л/час

или ................




НАЧАЛО пройдено !!!! .......... ура :victory:

Расписарил вам пока лишь НАЧАЛО, Дима.

Где вывод такой.

Режимы по лямбде
В городе (60 км/час) … это 4,5 л/час
По трассе (100 км/час) … это 8,0 л/час
Зависит от массы машины и сопротивления её трансмиссии.

Отсюда.
При добавление паров топлива в двигатель эти красные ячейки = 14,7/1
Начнут … автоматически … перезаписываться в программе на НОВОЕ время впрыска (оно начнёт уменьшаться).





Далее …

Сколько же л/час может дать бензобак парами топлива чтобы переписать ячейки ДО 8,0 л/час.
От этого зависит на сколько процентов они опустятся ниже.
и
Главное = что будет с теми ячейками, которые являются производными от красных ячеек = лямбда.
При этом условии = производительность паров топлива ... ограничена :big_boss:

И это как раз в эту тему .... ЧТО будет со ВСЕМИ режимами.

Вы правильно подумали, Дима.

Если вы смотрели видео выше, то видели = отнюдь НЕ 8,0 л/час на максимуме хочет мотор на отрывах от лямбды.

Если не смотрели, то посмотрите.
Не на сколько процентов, а во сколько раз увеличиваются л/час ОДНОВРЕМЕННО с отрывами от лямбды.

...

По поводу провалов лямбды в бедно при газ в пол …. упомянул вскользь про газ в пол.
и
В этом смысле = не следует потакать своей ЛИЧНОЙ жадности = слишком увлекаться опусканием красных ячеек.
Бензогаза может на верхах не хватить = :snooks:

Чем ниже опускаются ячейки по лямбде на низах и малых нагрузках.
Тем ....
Больше возрастает риск обеднить смесь ниже лямбды на высоких оборотах и высоких нагрузках.

Но при этом .... шоколадном условии ... для максимального обеднения лямбды = Дима не любитель давить газ до пола.
Про это надо просто ЗНАТЬ, а не нажимать на газ пол в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке.

Чуете разницу, Дима?

Именно по поводу обеднения смеси НИЖЕ лямбды при газ в пол ... показывал вам эту картинку про контроль жадности.










Ещё раз и другими словами.

Новая величина лямбды выраженная в миллисекундах впрыска в топливной таблице.
Будет физически настоящая.
Не виртуальная, т.к. обогащение происходит за счёт паров топлива = по настоящему.

Обеднятся ВСЕ виртуальные = расчётные точки топливной таблицы.
Т.к. для них не хватит паров топлива на которые НАДЕЕТСЯ топливная таблица.

Другими словами
экономия топлива = НЕИЗБЕЖНА не только за счёт замещений парами в лямбде
Но и на ВСЕХ других режимах работы двигателя
За счёт не хватки для расчётных ячеек паров топлива.

Но
Экономить во всех ячейках НЕ красного цвета в топливной таблице
Можно только до этого предела = 14,7/1.
Или
Максимальная величина экономии согласно этой таблице … ниже.
В ячейках = 11,47/1 ………… это 11,47/14,7=0.78 …….. 22%



Другими словами.
Таблица в красных ячейках будет физически = НАСТОЯЩАЯ.
но
Почти для ВСЕХ ячеек не красного цвета не хватит паров.
И
Они так и останутся = расчётными = НЕ настоящими.

И в этом уже заложена экономия топлива для НЕ любителей отжигать газ в пол.
Т.к. опасны только длительные использования ячеек НЕ красного цвета на смесях беднее 14,7/1.



Жми = Настройка: Теория, общие понятия для тюнинга AFR



Всё с точностью по одному и единственному правильному совету про бедную смесь.
От больного на всю голову ускорения чип-тюнераста = = http://www.multi-set.ru/downloads/1/tun2.gif

Опасны только ... длительные .... и только большие .... нагрузки на смесях беднее 14,7/1.
Но
С обратной главной целью = получить ТОЛЬКО максимальную экономию .... до 20%
и
Плюнуть на максимум = 5% потерь в ускорениях .... на КОРОТКИХ = НЕ длительных разгонах на смесях чуть богаче 14,7/1.


Это идеальный способ экономии топлива для тех, кто НИКОГДА не нажимает газ в пол.


Вот и вляпался Дима.


- А как же ... а ты думаешь почему я такой? … на этом форуме прошёл воду, огонь и медные трубы

Теперь = пороть вас надо.



Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you












Другими словами.
При таком способе ... НАСТОЯЩЕЙ ... экономии топлива .... НЕОБХОДИМ контроль ЖАДНОСТИ на максимальных нагрузках.
С помощью индикатора лямбды.








Далее ...

А теперь о жадности = на ЧТО способен бензобак в производстве бензогаза.



Здесь

И первое, что хочу сделать, прежде, чем показать 1,3 л/час парами топлива
У малолитражки = Лансер 9 (двигатель 1,5 литра … соответственно и бак = маленький).

Много чего видел и перевидел.
И знаю в какую дверь Диму нечаянно может понести.

Внимание, Дима.
Если у вас на Паджере бензогаза будет меньше - это не означает что его там = нет.
Это будет означать другое = монстр Дима чего-то не доделал …

Потому что у малютки Лансера …. при закрытой крышке бензобака … бензогаза = 1,3 л/час.
И я всегда ....
буду отсылать вас на этот пост по этому поводу ... когда вы попросите дать ссылку = где? вы видели больше????

Здесь.

Шаман >>> На оборотах порядка 2200 MultiSet показал расход бензина 2л/час.
Получается, столько бензина замещается «бензогазом» при прямой продувке бензобака.

Шаман чуток ошибся.
Мотор его Лансера держал эти обороты = 2200 об/мин … вообще БЕЗ подачи жидкой фазы топлива.
На одном лишь бензогазе.
но
Лямбда была в бедно.
Не 2 л/час .... а 1,3 л/час парами топлива бензобак Лансера с гарантией замещает фазу жидкого.

При этом очень упрямый Шаман … так и не открыл крышку бензобака :big_boss:

1,3 л/час парами .... что для среднего расхода по городу = 12/100 км при средней скорости = 25 км/час = 4 часа езды.
Это в среднем 3,0 л/час …. или…….. 1,3/3 = 0.433 …. 43 % экономии топлива … в городе


И чем выше средняя скорость ... чем в городе ... тем экономия = меньше.



Согласно этому графику.

За счёт замещения жидкой фазы впрыска парами топлива из бака.
Экономия топлива снижается с ростом средней скорости = трасса .... снижается до 10 -15%.

И повышается ...
если машину превращать в дом на колёсах = в городе ... повышается до 50%

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you











Осталось прокомментировать видео Шамана и показать эти 1,3 л/час.
Далее.
Показать … они отнимут даже у максимальной точки по лямбде = 8,0 л/час
1,3/8 = 0.162 …….. 16%
на малых нагрузках лямбда перестроится ещё круче 1,3/4,5 = 0.289 … 30% на городских скоростях = 60 км/час = 4,5 л/час
Далее ...
Подвести первые итоги.
Показать схему и принцип регулировки = в зависимости от жадности.


И далее ответить вам на ваши замечания и вопросы в последнем вашем посту.
Там кое что будет про регулятор давления топлива = :good:

Вот такие планы на завтра.


Продолжение следует …



Тема временно закрыта (2 :victory: дня)




dvm99i>>> Ых, .... Распишите мне ...

Нагрузил Дима … расписарьте ему типа всё в одну тарелку ........... даже не знаю … есть ограничения по кол-ву знаков в посту.
Наверняка всё не вместится.
Что не вместится … сделаю через пост.

зашкалило число знаков на пост ...
Продолжу здесь выполнять это моё задание = расписарить ВСЁ на одной странице



Пока лишь добавлю.
На лямбде машина не только держит скорость = const ... но и разгоняется до 100 км/час

На видео = Рено Флюенс (двигатель 2,0 литра) ... разгоняется с места до 100 км/час при дроссель = 50%
... на лямбде = 14,7/1 ...



Физически обеднить этот режим и оставить его физически настоящим
Смогут только пары топлива … до 16% от 8,0 л/час
этого
Не сможет ни один чип тюнераст в мире … только виртуально
Потому что надо … физически = руками переделывать систему продувки бензобака
А не клавишами щёлкать по топливным таблицам.

Дроссель = 50% и до 4000 об/мин ... это и есть половина этой топливной таблицы.





Фантастика.
На видео единственный способ в мире, который по-настоящему и ... ДАРОМ ... приносит до 50% экономии топлива.
Точнее …
Не экономии топлива … а уменьшение времени впрыска, что и приносит НАСТОЯЩУЮ экономию топлива.

И вдруг …
Такая просьба … расписарьте мне это всё подробней и на одной странице.

Ну, что ж … вы правы, монстр Дима.

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you





Здесь ... тема ... Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

Где я пытался втолковать Шаману
- сделай схемку … САМ … она очень проста
- без этой схемы не будет экономии топлива, т.к. у ЭБУ крышка съехала = надо урезонить поток паров топлива.

Может я чего там и не правильно откомментировал …
Может я зря заставлял человека сделать схему самостоятельно.

Сейчас схему сделал и она у вас, Дима, .... откомментирую видео от Шамана здесь и заново.



Здесь.


Нормальное подключение = штатное.
Вольтметр на датчике кислорода … качается = лямбда = 14,7/1
Падает вправо = богато … падает влево = бедно.
Светодиод мигает = он подключён к клапану продувки адсорбера.

... ...


Слева … проценты цикловой подачи.
Что видно.
На Лансере длинноходный двигатель = минимальное время впрыска прижимается к низам.
Обратная связь по лямбде прописана до 5000 об/мин … после лямбда падает в богато.
И расход топлива взрывается … с + 2% в цикле ... до 14% .... на 10%

Здесь надо запомнить только одно ... на видео справа ... это = 3,8 л/час на 4000 об/мин и на лямбде

Запомнить только это.
Потому что с продувкой бензобака до 4000 об/мин
ЭБУ сошёл с ума = его заклинило на минусе = - 40% = максимум, что ЭБУ смог вычесть из впрыска.
Т.е.
Все литры в час с продувкой бензобака …
до 4000 об/мин … не подлежат сравнению, т.к. у них нет лямбды :big_boss:





Тема = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения

Продувка бензобака с ЗАКРЫТОЙ на нём крышке = нет даже отверстия (или клапана).
Слева л/час ... справа проценты времени впрыска относительно х.х. = 0% при норме.

...

Шаман >>> ЭБУ сошел с ума.



Смотрите, Дима.
Сколько литров в час парами топлива в бензобаке ЛЮБОЙ малолитражки .... :meeting: = 1,3 л/час

Доказано = на вашей Паджере, Дима, не может быть меньше.





Мало того.

Эти 1,3 л/час парами топлива присутствуют с самых низов, а не только на 4000 об/мин.

Потому что.
Тест выше с подъёмом оборотов был = стоя на месте … и положение дросселя было маленьким.

На ходу с низов такое потребление топлива … дроссель открыт БОЛЬШЕ = воздуха больше.

...

С низов, но .... на ходу ... в ЛЮБОЙ малолитражке 1,3 л/час ждут своего часа в бензобаке.







Ну ............ как? .... начитался Дима? ... всё на одной странице, Дима.



А теперь про схемку = как её подключить и принцип её работы.

здесь = Шаман >>> ЭБУ сошел с ума.

Как воткнуть пары топлива из бака в мотор, чтобы ЭБУ не сходил с ума.

И кстати.
На Паджере объём двигателя = 3,2 литра … это не Лансер (1,5 литра).

БЕЗ всякой схемки.
ЭБУ Паджеры САМ запросто сожрёт пары топлива из бака и САМ перестроится.
Перестроит свою топливную карту … по принципу, который показал вам выше.

Т.е. схемку мы воткнём в Паджеру просто для этого = побаловаться.
Дима и без схемки давно мог всё это сделать.

Паджеру мы возьмём без шума и пыли.
Только смотри ничего не перепутай, Кутузов.





И кстати !!! .... Кутузов >>>> А то что-нить напутаю со слепых глаз.


Порядок подключения схемы покажу ПОСЛЕ, как вы подключите продувку бака Паджеры БЕЗ неё.
Так,
как это сделал Шаман на своём Лансере … надо будет = воткнём схемку.

И покажите видео с вашей Паджеры … как это сделал Шаман … стоя на месте и БЕЗ газ в пол.

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you










А сейчас отвечу на ваши замечания и вопросы в вашем последнем посту.






Т.е. речь идёт об этом 1 % разницы в двух последовательных тестах.



И знаете в чём БЕДА, Дима, … она даже не в разной температуре.
БЕДА в другом.
В этом = монстр Дима, как и всегда тянет общее одеяло на себя.

Посмотрите на время впрыска … 1,22 мс …..
Прибор взял точку отсчёта с невероятного маленького времени впрыска.
Возле 1,32 мс … значит 1 % … это ≈ 1 сотка от миллисекунды … 0,01 мс = 1%

Кроме, как на вашем Ланосе, Дима.
Не бывает такого времени на последовательном впрыске.
Эту сотку из миллисекунд (1%) … трудно держать не прибору, а вашему Ланосу.
Т.е.
Ланос - это не правило, а исключение из него.




Далее.

Хватит и процентов по ИНДИ.

В способе, который вам показал = увеличить л/час до сотых долей.
Есть два нюанса.
1 = точка между разрядами не передвинется.
2 = увеличение производительности в 10 раз навалит во все счётчики расходов огромное кол-во топлива.
Это означает = побаловались = обнулите все счётчики и верните все настройки назад.





Далее.

А вот здесь забыл вам подсказать одну замечательную вещь.
По этому поводу ....


И речь пойдёт не о регуляторе давления топлива на вашем Ланосе.
Ланос - это безнадёга = 1,32 мс уже некуда уводить в минус и 10% здесь не помогут.
Выше показал вам = у Лансера не хватило гибкости при минус 40% подстроится под бензогаз.

Речь пойдёт о регуляторе давления топлива вашей Паджеры (Боливара).

Здесь = Топливная система автомобилей = http://enc.drom.ru/3397/




Так вот.
Всё, что вам показал выше про красные ячейки топливных таблиц = лямбда.
и
Все остальные ячейки НЕ по лямбде = расчётные.
А показал вам про их ОБЕДНЕНИЕ за счёт не хватки бензогаза для них.
ОБЕДНЕНИЕ … но НЕ беднее, чем 14,7/1 = экономия топлива.

Запросто можно сделать с помощью регулятора давления топлива.
Просто сняв с него вакуумную трубочку = убить его функцию = дифф. давление = const
Тогда.
На холостых оборотах и малых нагрузках красные ячейки таблиц (см. их выше).
Начнут опускаться за счёт БОЛЕЕ высокого давления топлива.
Но
Расчётные ячейки топливной таблицы начнут ОБЕДНЯТЬСЯ за счёт падений давления топлива.
Потому что = дифференциальное давление ≠ const

НО
Делать это надо только при контроле смеси на больших нагрузках.
И для этого у вас есть и стрелочный и светодиодный индикатор лямбды.
Смесь на больших и средних нагрузках не должна опускаться в беднее, чем = 14,7/1

Другими словами.
Способ обеднения = экономии топлива с помощью бензогаза.
Похож на способ с убийством дифф. давления на регуляторе топлива.

Этот Федот похож, но Федот, да не тот.
На режимах по лямбде с таким использованием регулятора давления топлива.
Экономии топлива = НЕ будет.

В отличии от применения в лямбде части от бензогаза.




Другими словами.


Сделать это = снять вакуумную трубку с регулятора и = посмотреть на реакцию = на ЧТО это отразится.
Можете попробовать ....
но
Не на Ланосе, а на Паджере.


Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you

Ах, да …
Самое главное забыл = :sclerosis

Это всё НЕ теория … это жестокая правда практики.

Которой уже скоро стукнет 9 лет.

Тема = установка на мондео 2003г 145л.с.



Галлопер = объём двигателя = 3,5 литра смог без всякой дополнительной схемы перестроить свой ЭБУ.



И уже почти 9 лет никак не могу это повторить на малолитражках.

Игорь
вот на счёт экономии вопрос у меня
Она действительно есть? надо это определить не по прибору а по реальному расходу
487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше


То одно мешает это повторить ... то другое.



Другими словами.
Не теория подгоняется под практику … всё происходит с точностью наоборот

ПРАКТИКА заставляет найти = по какой же теории это всё произошло?

9 лет на это ушло ... чтобы найти тропинку к разгадке.
Я же тоже сначала не поверил в это = машина массой в 2 тонны проезжает лишних 150 км нюхая бензин.

И дело всё не только в лучшей эффективности сжигания паров топлива.
Но и в автоматической перестройке ВСЕЙ топливной таблицы.

ВСЕ режимы работы двигателя обедняются … кроме лямбды, где часть замещается парами.
Но этого замещения не хватит на максимальных нагрузках = они обеднятся.

Дорожка скользкая, но с контролем лямбды на нагрузках = потянет = :victory:
По трассе на обгонах … нужен контроль лямбды = она ни в коем случае не должна проседать в бедно
но
В городе будет сплошная веселуха = машина едет и нюхает бензин.

И всё это …… ДАРОМ !!!!!!!




dvm99i>>> Ну вот...
При обычной эксплуатации я обхожусь без этого даже в лесу, и даже при обгонах.

Про вас и для вас, Дима, добавил в таблице выше в сереньком.




Всё расписарил прямо здесь.

Ваша Паджера, Дима, … с её огромным двигателем, ровно так же, как и Галлопер.
Справится с бензогазом и БЕЗ всякой схемы.

Вам осталось, Дима, только включить вашу золотую голову.
Для вашей Паджеры (двигатель огромный) никакие схемы управления клапаном от адсорбера не нужны :punish:
Показал вам пример = почему она (схемка) нужна ТОЛЬКО малолитражкам.
В процентном соотношении объёмов.
ЭБУ малолитражки самостоятельно НЕ справляется с потоком паров топлива.


Вам осталось лишь переставить трубки системы продувки адсорбера.
и
Контролировать ... лямбду ... строчку indi ... и л/час (как и показал вам выше).

И всё это у вас уже = есть .... монстр Дима

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you

Здравствуйте, Админ!

Да уж...
Нагрузили страницы, мой старенький ком на работе аж еле кряхтит при перелистывании.

Ну, образно вроде как представление появилось...

Смущает такой момент-
если бы количество бензина, переходящего в газовую фракцию было всегда постоянно (или примерно постоянно), то вопроса бы не было.
Но сейчас немного погуглил и выяснил такой момент, что кол-во (по массе) паров допустим в зависимости от времени года меняется (грубо) в 2 раза!
И вообще так понимаю, что концентрация паров будет постоянно меняться в зависимости не только от температуры, но и от тряски, и ещё хрен знает от чего.

Получается, что контроллер будет переобучаться практически постоянно.
Так-то, если в незначительных пределах, то это ерунда, он справится.
Но как будет происходить допустим запуск прохладным утром после постановки на стоянку жарким вечером с разницей градусов 20 или более?

ЭБУ же будет начальный впрыск делать с учётом вечерней коррекции (когда паров было много), но после сильного охлаждения паров ведь уже столько не будет. И смесь будет переобеднёная.



Admin>>>
А теперь про схемку = как её подключить и принцип её работы.

Порядок подключения схемы покажу ПОСЛЕ, как вы подключите продувку бака Паджеры БЕЗ неё.
Так,
как это сделал Шаман на своём Лансере … надо будет = воткнём схемку.

Хорошо!
Но вооще-то неплохо, если бы вы её сейчас выложили.
Втыкать- я могу пока и не втыкать, но
мне всё равно мультисет нужно подключать, я бы хоть заодно может что-то откроссировал, чтоб потом не переделывать и не вскрывать панели лишний раз.


Нагрузили вы меня конечно... Пришлось заниматься теми вещами, которые отсрочивались на потом.
А сейчас, раз уж залез туда, то ждите, пока порядок наведу.

Нашёл и второй сепаратор вместе со всеми клапанами.
Система была забита. Дунул компрессором в бак, а в трубочку адсорбера ничего не поступало.
Но тронул шланги сепаратора, и всё заработало (так и не понял, что было).
Но теперь, раз уж сепаратор с места сорвал, прям просится, чтоб я с ним поработал, пока ржа его не съела, как было на первом Боливаре, а заодно и с топливо-наливной горловиной.
На удивление при всрытии не сорвал ни одного болта, всё открутилось (в крыле=в грязи), что меня радует. Правда все руки ободрал, пока задубевшие шланги сдёргивал.

А вот клапан продувки так и не хочет работать, сигнала нет.
На первом Боливаре я режим открытия клапана проверял.
Кстати, он был не такой как на Ланосе и не такой как У Шамана на Лансере.
Клапан периодически открывался при оборотах выше 3000 на сколько-то десятков секунд, потом закрывался тоже где-то так же по времени. Но точно уже не помню, давно было.
Но на этой машине система может быть и другой, внизу выдержка из мануала (см. вложение.) . У меня эта машина какая-то специфичная по комплектации, и год выпуска непонятно какой (то ли 92, то ли 93 - бъётся по-разному в разных источниках) поэтому не исключаю.


Кстати, мотор не 3,2 литра, а 3 .

Пока что всё, домой надо бежать, стенки штукатурить)))







ПС

Хотел добавить, но не успел на работе...

Admin>>>
Здесь = Топливная система автомобилей

Ну, про регулятор я всё это знал... Реулятор - это функция тяни-толкай, чтобы производительность форсунки была постоянной вне зависимости разряжения во впуске.


Admin>>>
Ланос - это безнадёга = 1,32 мс уже некуда уводить в минус и 10% здесь не помогут.

Всё ж не оставляет чувство меня какой-то незавершённости в вопросе поиска косяка с этими 7Гц.

Ведь по сути кардинальные изменения произошли при рокеровке форсунок (ещё старых).
Все остальные замены вплоть до новых родных слабо повлияли на картину.
(это я так, резюмирую просебя, бурча под нос)

И вот знаете, где стыковку не нахожу в причинно-следственной связи?

Если виной всему только расколбас в лагах (который сейчас вообще копеечный),
то при уменьшении времени впрыска, допустим при плавном увеличении оборотов, стоя на месте, влияние лагов должно быть более существенным.
Но если верить стрелочке и светодиоду мультисет , этого не происходит.
И даже наоборот, стрелка начинает совершать более глубокие колебания согласно работе петли.

Да, у стрелки есть инерция, и моргания светодиода для человеческого глаза с увеличением частоты сливаются....
Но косяк от лагов должен был при увеличении своего эффекта "подусреднить" колебания стрелки, что либо изменило бы аплитуду (общую) колебания стрелки, либо крутизну фронтов колебаний (что скорее всего). Но этого не происходит.

Визуально конечно по стрелке это может и не видно....

Перебрал свои записи и нигде не нашёл.
Кажется мы такой тест не делали : плавное поднятие оборотов с сигналом лямбды и временем впрыска.

У нас есть подобный тест, но только там сигнал лямбды пропущен через компаратор, а надо бы чистый сигнал.

Надо бы сделать такой тест.







ПС2


Сегодня в голову мысль стукнула- пойти от противного! (чисто с оказией)
Стоя на месте нажал на тормоз, включил передачу и стал тихонько отпускать сцепление, газ не трогал.
В результате поднял время впрыска до 2 мсек и даже выше.
Частота распредвала на лямбде осталась.
Завтра постараюсь выложить видео.


Хотя Админ меня опередил, уже начал писать ответ,
всё равно корректирую свой попост, дабы не плодить страницы.

Вот обещаное видео




Если смотреть его в покадровом режиме, то видно, что даже при времени впрыска под 3 мсек светодиод подмаргивает перед установкой стрелки в состояние "богато".
Надо отметить, что настройка компаратора светодиода нахотится выше 0,45В (сколько точно не помню), поэтому подмаргивания более проявляют себя в зоне обогащения.

Вот и думаю...
Время впрыска увеличено, частота оборотов практически на месте, а моргания остаются.
Особенно конечно они проявляют себя до времени впрыска 2.5 мсек, что уже по сути превышение обычного почти в 2 раза.

По логике расколбас в лагах, если косяк связан с ним, должен был уже нивелироваться.

Здравствуйте dvm99i.


dvm99i >>> Смущает такой момент- …

Спасибо, монстр Дима, за ваши сомнения.
Верите, что камня на камне от них не оставлю … или сомневаетесь в этом?

Ваши смущения, Дима, у того кого надо смущения.

Преступник дважды покушался на одну и ту же машину.
Это нога у того кого надо нога.




Но, чу …

dvm99i >>> Но вооще-то неплохо, если бы вы её сейчас выложили.
Втыкать- я могу пока и не втыкать, но
мне всё равно мультисет нужно подключать, я бы хоть заодно может что-то откроссировал, чтоб потом не переделывать и не вскрывать панели лишний раз.

Схему подключения надо в первую очередь показать.
Чем сейчас и займусь = рисованием трассировки.



И после … сначала в пух и затем в прах превратим каждое из ваших смущений.

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you





dvm99i >>> Но вооще-то неплохо, если бы вы её сейчас выложили.

Изделие у вас уже есть готовое к применению.
Поэтому.
Не принципиальную схему первого элемента (слева) … которую уже подзабыл (надо будет = вспомню).




Все три элемента ... для контроля вашей личной жадности ... у вас уже готовы = в руках.
Поэтому.
Осталось только схему подключения в машине первого элемента слева нарисовать.
И логику его работы напишу.




Логика.
Подключение к форсунке означает = логикой работы клапана продувки будет управлять сам ЭБУ.
Т.е. …
С увеличением оборотов … частота на клапане будет расти прямопропорционально оборотам.
При сбросе оборотов = отсечке топлива …
Клапан вслед за форсункой повторит двигателю = на тебе = :snooks: = а не бензогаза.
Соответственно продолжению работы форсунки … при падении оборотов до холостых.
Включится форсунка и с ней подача паров топлива.
Отсюда.
Половина схемы и логики работы находится внутри ЭБУ.

С одним лишь дополнением.
Не частота, а скважность работы клапана зависит от внешней регулировки.
или
К каждому импульсу на форсунке регулировкой будет добавляться одно и тоже время.
Скважность которых с увеличением оборотов (частоты) может достигнуть предела = 100% = клапан включился полностью.

но

Человеческая жадность … не имеет предела.
и
Не позволяет не поторопить клапан сделать это = включиться полностью, как можно быстрее = на низах.
но
Работа двигателя резко отличается от работы на х.х. и на ходу.
При увеличении оборотов на ходу автомобиля = педаль газа глубже, чем стоя на месте.

Поэтому и в связи …
С разной потребностью двигателя в топливе стоя на месте и на ходу.
Нужно совместить настройку скважности на холостых оборотах и на ходу.

И т.к.
Момент набора скважности = 100% = клапан продувки включился полностью.
Зависит от начальной частоты на х.х. ... частоты одной форсунки.

При недостатке набора скважности = 100% на низах (из-за маленькой начальной частоты = на х.х.).

Логикой подключения схемы НЕ запрещено увеличить начальную частоту
При условии = если её не хватает.
Подключением схемы не к одной форсунке, а сразу к двум = :victory: ... через диоды.


Специально.
Для контроля беспредела личной жадности.
и
Для совмещения настроек на холостых оборотах и на ходу.
В схему введён светодиодный контроль за степенью скважности работы клапана на ЛЮБЫХ оборотах.
Этот ... смотри ниже ...



С увеличением частоты (оборотов) этот светодиод (зелёный)
Покажет точку оборотов включения клапана = 100% = жадность достигла предела

Переключатель на плате (на схеме показан – он красный) … № 1 должен быть опущен вниз = включено
Это вкл/выкл. отключения схемы от форсунки, т.е. … это вкл/выкл. продувки бензобака.
Три остальных должны быть подняты вверх = отключено.

Регулировку от положения ДПДЗ и само подключение к нему.
Использовать пока не будем.
Там тоже всё завязано на это = заставить включиться клапан на 100% от положения дросселя = на ходу.
Или поменять логику работы = не делать продувку на х.х. … а только на ходу.
или
Делать её только на холостых оборотах.


Надо добавить.


dvm99i >>> 17_1- СИСТЕМА СНИЖЕНИЯ ТОКСИЧНОСТИ_Система улавливания паров топлива.rar



Внутри схемы уже стоит этот транзистор = управляющий клапаном.
Т.е.
Если он у вас не работает внутри ЭБУ = не важно.
Если в ЭБУ управление клапаном работает = можно просто подмешать к нему работу схемы.

Светодиод (показал на схеме) открытое состояние транзистора (и клапана) будет показывать так = погас.
Т.е.
При отключении схемы от форсунки этот светодиод будет показывать штатную логику ЭБУ ... его управления клапаном.





Надеюсь.
Ваша просьба выполнена с перевыполнением, Дима.
Всё остальное будет видно при настройке по видео.

Не волнуйтесь, гибкости у схемы хватит развеять по ветру любые ваши сомнения.


Сейчас и перейдём к ним … dvm99i >>> Смущает такой момент- …

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you









А чё так мало смущений? ……….. маловато будет …

Монстр Дима мог бы и побольше накатать смущений.
Ну да ладно, будем надеяться, что моментов смущений Дима ещё добавит.

Пока поработаю с теми смущениями, которые сейчас уже достали монстра Диму.


И по сути оно одно = старт двигателя ….. холодным утром после жаркого вечера.
Типа резко континентальный климат не даст завести мотор.
но
В чём проблема поумерить свою жадность …… в такие критические дни.
Я так и не понял.

Разве я не всё расписарил о регулировке личной жадности?




Меня пока смущает другое ... из примера показанного выше …
Можно ли поменять точность в подсчёте расхода топлива по прибору
На экономию топлива в … 500/650 = 0.769 … 23%

Это
487362
а теперь после того как трубку сунул на впуск расход и правда уменьшился - раньше хватало полного бака на 500км, а сейчас на 650
Игорь
вот на счёт экономии вопрос у меня
Она действительно есть? надо это определить не по прибору а по реальному расходу
487362
яж грю што не по прибору дальность хода увеличилась на 150км
487362
ну тогда получается что точно мне посчитать свой расход неполучается никак
487362
только брать по старинке калькулятор и делить километры на бензин влитый на заправке
Игорь
воткните адсорбер как положено и получится
Вы этим создали неустойчивую систему
487362
тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше
487362
хочу еще больше
Игорь
верю

И тут я понял … чего он хотел
Он хотел сэкономить ещё больше и поменять купленный прибор на деньги.
но
Почему же он мне этого не сказал при личной встрече?
Живёт он в Москве … и тогда 9 лет назад … этот азербот был модератором клуба Галлоперов.
Наверняка.
Тоже засмущался и не стал настаивать = дайте денег ещё сэкономлю.



С этим как быть … Дима … прибор перестаёт точно показывать расход топлива.
Будет занижать его.
Вот что смущает и с чем надо разбираться.

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you













P.S.


dvm99i >>> Частота распредвала на лямбде осталась.



Взял из вашей темы старое видео поставил его справа от вашего новейшего.


dvm99i >>> Всё ж не оставляет чувство меня какой-то незавершённости в вопросе поиска косяка с этими 7Гц.
Частота распредвала на лямбде осталась.

Так бывает, Дима.
Беда не приходит одна и часто так бывает, что на беду наложено ещё и маленькое горе.

Если что-то и осталось - то это и есть то маленькое горе.
Которое не лезет в те ворота, которые у вас были с бедой.

Простой заменой форсунок и ничего более ...... была убрано эта БЕДА на лямбде.
И эта беда находилась именно в лагах форсунок.

<<< что было ≠ что стало >>>




dvm99i >>> Вот и думаю...
Время впрыска увеличено, частота оборотов практически на месте, а моргания остаются.
Особенно конечно они проявляют себя до времени впрыска 2.5 мсек, что уже по сути превышение обычного почти в 2 раза.
По логике расколбас в лагах, если косяк связан с ним, должен был уже нивелироваться.

Согласен.
Расколбас этого горя уже не связан с лагами форсунок.





dvm99i >>> Всё ж не оставляет чувство меня какой-то незавершённости в вопросе поиска косяка с этими 7Гц.
Пока что всё, домой надо бежать, стенки штукатурить)))

Если это намёк открыть для продолжения эту вашу тему = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
то
Только после того, как отштукатурим вашу Паджеру.






И кстати.

dvm99i >>> Но как будет происходить допустим запуск прохладным утром после постановки на стоянку жарким вечером с разницей градусов 20 или более?

ЭБУ же будет начальный впрыск делать с учётом вечерней коррекции (когда паров было много), но после сильного охлаждения паров ведь уже столько не будет. И смесь будет переобеднёная.

К вам вопрос, dvm99i.

От чего зависят пропорции топлива на старте холодного двигателя сегодня.
Разве только от программы ЭБУ, которая была у неё вчера?

Уважаемые...

Глупый вопрос ( уж какой есть)

А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды, тупо ограничив степень своей жадности скажем 5-10% по indi?
Особенно с учетом того, что бегемот ездит практически всегда по пенсионерски.
Лишь изредка позволяя себе задать прыти на обгонах.(тыс. до 4-4,5 об/мин. а положить стрелку вправо так вообщеслучается только на тестах газ в пол).

Да, эффект экономии будет заниженным от бензогаза.
Да. эффект БУДЕТ.
Да, будет стабильность в выработке / расходовании бензогаза.
Да. уменьшится дикий перелив на высоких оборотах бегемота (ведро в час).

Здравствуйте, Админ и semen!

Начну с Ланоса...
Ну во-первых отдам очередной долг:
видео на 3000 об/мин
(извиняюсь, что без цитирования, но КП еле шевелится от перегруза гифками, лишнюю страницу открывать боюсь)



16% нет...
Но тест капризный, чтобы увидеть такую малую разницу 2% .
Педалью газа (особенно ланосовской) сложно поймать обороты и ровно удерживать, поэтому инди скачет.
К тому же, я заметил, тест очень чувствителен к температуре мотора. Незначительное её изменение 3-5 градуса уже меняет инди на 1% .
А если сравнивать со старым тестом (летним), так вообще накладок много наваливается.
У меня же ещё второй датчик темепературы появился, и в ту пору я наблюдал за ним и перетыкал туда-сюда. Какой тогда использовал, уже не вспомнить.
Форсунки тоже другие стояли. Какая производительность в установках мультисет была - ХЗ.
На каком значении ноль инди был, тоже хрен его знает....
Поэтому сейчас наверно вряд ли можно корректно говорить о каких-то 2%.

Промашку мы, Админ, с вами сделали.
Надо было перед обработкой этот тест проделать заново.
Ну, что есть- то есть...

Будем тестов газ в пол ждать!


Admin>>>
Если это намёк открыть для продолжения эту вашу тему = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Нет, я ни о чём не намекаю!
Достаточно того, что вы подтверждаете мои мысли...

Admin>>>
Согласен.
Расколбас этого горя уже не связан с лагами форсунок.

И сейчас ещё один момент акцентирую:

Admin>>>
Посмотрите на время впрыска ... 1,22 мс.....
Прибор взял точку отсчёта с невероятного маленького времени впрыска. Возле 1,32 мс ... значит 1 % ... это я 1 сотка от миллисекунды ... 0,01 мс = 1%
Кроме, как на вашем Ланосе, Дима.
Не бывает такого времени на последовательном впрыске.
Эту сотку из миллисекунд (1%) ... трудно держать не прибору, а вашему Ланосу.
Т.е.
Ланос - это не правило, а исключение из него.

Ланос, как мне кажется, ещё и не только по времени впрыску исключение,
но и не стоит забывать о его родных форсунках. Они ведь тоже исключительные!
Из ВСЕХ форсунок, что побывали у меня в руках (паджеровских, волговских, ВАЗовских) у этих самое короткое время лага!
Причём отличается оно ооочень существенно (по крайней мере пердний лаг), 800мсек против 1200-1400 , т.е. в 1,5 раза минимум.

Admin>>>
Кроме Ланоса, где у распределённого впрыска такое время на х.х. = 1,36 мс.
Не меньше, чем 2,0 мс у всех остальных
(зацепился за озвученную вами цифру)

Т.е. если привести это значение к форсункам "остальных машин", то выходит, что ничего не нарушается.

1.36мсек х 1,5 = 2,04мсек


Может корейцы не совсем дебилы?
Зачем конечно они таким путём пошли- не совсем понятно...

Admin>>>
Если что-то и осталось - то это и есть то маленькое горе.
Конечно если только смотреть на реботу петли по лямбда-зонду, то согласен...
Но есть ведь ещё один косяк - провал на малых дросселях.


Ещё вот над чем задумался:

Странная ситуация с надёжностью ДПДЗ, как вы уже заметили...
Чуть малейший износ- и всё, обороты запрыгали...
Высокая чувствительность ЭБУ к напряжению сигнала ДПДЗ.
Соответственно и при эксплуатации это себя проявляет, допустим особенно зимой на льду трудно тронуться без пробуксовки. Конечно приноровился уже, но всё равно дискомфортно... У меня не так много было машин, но ни на Паджере, ни на девятке я таких проблем не испытывал.

Поднять плавно обороты, стоя на месте- это вообще ювилирная операция.
И выставить допустим педалью 1000 об/мин вообще невозможно, чуть тронул , и обороты подскакивают до 1300 , БК при этом показывает изменение ДПДЗ всего лишь 1%.
Уж больно круто...

Всё это вкупе наводят на мысли, что что-то здесь не то...
Но где?
Сам дроссель вроде в хорошем состоянии. Год назад его снимал, даже наливал в заслонку ацетон , и он не вытекал...
Поэтому версию с неправильной регулировкой ограничительного винта я отсёк.
Плюс картина с смью герцами.

Ситуация вроде как показывает, что есть где-то подсос в один из цилиндров.

Не позаниматься ли мне впускным коллектором с престрастием?


Написал это ещё и потому что немного представляю, каково мне будет обкатывать тему с бензогазом на Паджере (хотя и начал ей заниматься).

С Ланосом предпочтительнее во многих отношениях.
И быстрее (конечно при условии, что удастся косяк побороть).
Даже с тем же расходом топлива...
То ли 92 литра до отсечки заливать, то ли 48. Ну и ещё много чего..
Боливар у меня очень "сырой" , после покупки не заглянул ещё во многие места, куда надо заглянуть, им надо заниматься и приводить всё в порядок для начала, а потом уже тесты ставить. Я даже не знаю, в каком состоянии тормозная система. К тому же я планировал, что вся эта переборка узлов будет совмещена с переоборудованием и перекидыванием руля.
Вернее даже не так.
Планировал перекидывать КПП и ходовую мн.др. от старого Боливара на новый.
На старом у меня все эти узлы вылизаны.
А сейчас придётся делать двойную работу= перебрать, чтоб потом выкинуть.
Да ещё при ограниченности во времени...


Admin>>>
Только после того, как отштукатурим вашу Паджеру.
Подождите, скоро вот ещё "корнеплоды" начнутся!)))

Т.е. это не из-за прихоти и не из-за преданности к корейскому автопрому...


Admin>>>
Надеюсь.
Ваша просьба выполнена с перевыполнением, Дима.

Да! В принципе понятно.
Спасибо!


Admin>>>

А чё так мало смущений? ……….. маловато будет …

Монстр Дима мог бы и побольше накатать смущений.

У меня на текущий момент главное смущение - как обшить сендвич-панелью окно арочной формы, а потом - чем покрыть сепараторы, чтоб не сгнили...)))


Admin>>>
В чём проблема поумерить свою жадность …… в такие критические дни.

У нас таких дней 1/3, а то и половина в году...

Ну, короче, надо пробовать, а там война план покажет...


Admin>>>
этот азербот был модератором клуба Галлоперов.

Бензиновый Галлопер оснащён копией моего мотора 6G72 один в один. Эта машина - прототип Падеро1 . У меня же Паджеро 2, она много чем отличается, но много чего и подходит от Галлопера, и в связи с этим есть определённая отдушина по запчастям, они не такие кусачие по цене.
Вот на счёт ЭБУ не скажу, бывает, что корейцы отсебятину вносят.


Admin>>>
С этим как быть … Дима … прибор перестаёт точно показывать расход топлива.


Да, согласен, проблема хорошая...

Админ, а никак не получится зацепиться за расход воздуха? Он-то ведь всегда из одной дырки льётся...
Допустим прицепить лямбдовый компаратор мультисет... Но дилема - на Паджере есть ДМРВ, но показания не откуда считывать, чтобы оттарировать компаратор. А на Ланосе есть БК, но он расход воздуха не показывает, и ДМРВ нету...




ПС

semen>>>
А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды, тупо ограничив степень своей жадности скажем 5-10% по indi?

Нет, нельзя!
Админ решил устроить "Аттракцион неслыханной щедрости" до 50%
Не рубите ему крылья!)))

Здравствуйте dvm99i and semen.



to dvm99i

dvm99i >>> С Ланосом предпочтительнее во многих отношениях.
Даже с тем же расходом топлива...
То ли 92 литра до отсечки заливать, то ли 48. Ну и ещё много чего..
Боливар у меня очень "сырой" ...

Всё понял.
Согласен = ставим продувку бака на Ланос.



Во-первых.
Хоть как-то, но лямбда на вашем Ланосе заработала.
То, что было с лямбдой раньше не лезло ни в какие ворота.
Даже не верилось = на вашем Ланосе работает лямбда-регулировка.


Во-вторых.
dvm99i >>> Но есть ведь ещё один косяк - провал на малых дросселях.

Этот козырь не битый мне понравился.
Считайте = малые дросселя Ланоса подставились под бензогаз.


Только погодите чуток, редуты надо перестроить.
Похоже = холостые обороты у Ланоса трогать бензогазом не будем (если только самую малость).
В общем и именно так.
dvm99i >>> Ну, короче, надо пробовать, а там война план покажет...




И ещё.
Никогда вы не показывали (видео не обязательно) эти расчёты прибора.
Средняя скорость = ……………
Средний расход = …………
Средний расход в пути (строчка С.Р.П. 6) = …………… (и какая скорость в ней вами выставлена).

Ставьте схему на Ланос.
И не забывайте, Дима, .... этот пост на этой странице выше.


Объём двигателя и объём бензобака у Ланоса и Лансера = одинаковые.
Не забывайте, Дима, и эту фразу Шамана.

Здесь = Шаман >>> 2. Подключено в обход адсорбера и его клапана, крышку бензобака не снимал.

1,3 л/час бензогазом с закрытой крышкой бензобака.
Т.е.
И в первую очередь постарайтесь отштукатурить продувку бака Ланоса .... хотя бы до такой степени = похоже.

Будьте внимательны … стоя на месте = дроссель еле открыт … на 4000 об/мин.



dvm99i >>> Но есть ведь ещё один косяк - провал на малых дросселях.

Провал в бедно на малых дросселях …
Будем компенсировать частью от этих способностей бензобака.
Иначе.
Вы замучаетесь искать косяк в подсосах воздуха или в дорожке ДПДЗ.





И ещё.


Я так понял = кроме всего прочего Дима и свой Ланос желает отштукатурить очень тщательно = с пристрастием
И в связи с этим.

dvm99i >>> Ситуация вроде как показывает, что есть где-то подсос в один из цилиндров.
Не позаниматься ли мне впускным коллектором с престрастием?


Для начала … почему бы не повторить этот ваш тест, Леонардо.

тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.


Это было со старыми форсунками … теперь поставлены новые и лямбда на х.х. = успокоилась.


dvm99i >>> Ситуация вроде как показывает, что есть где-то подсос в один из цилиндров.
Не позаниматься ли мне впускным коллектором с престрастием?

Отключаем узкополосный ДК от ЭБУ … и он начинает работать, как широкополосный датчик кислорода.
Скорость у ДК = огромна.
И он начинает показывать ... поцилиндровый .... состав смеси на выхлопе.

Разве это не с пристрастием, Дима?




И кстати.
Сам этот метод поцилинрового измерения смеси = это ваш ход, Леонардо.
И он НЕ сработает без этого замечательного штришка = ДК отключаем от ЭБУ.
но
Применение УДК в роли ШДК … это уже известный ход.

Здесь = http://www.vaz.ee/forum/topic22606.h...=продам&st=680



Может да, а может и нет.
Но похоже = тоже отключал ДК от ЭБУ .... разница в этом = НЕ написал об этом :punish:


Всё ровно так же, как там же = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.
Было написано вашей рукой, Леонардо, ……… но с чётким упоминанием = ДК отключён от ЭБУ :big_boss:




dvm99i >>> Ситуация вроде как показывает, что есть где-то подсос в один из цилиндров.
Не позаниматься ли мне впускным коллектором с престрастием?

Это ваш ход, Леонардо, ..... поэтому и напомнил его вам.

Maybe I, maybe you
Can make a change to the world

Why don't we make it true?
Maybe I, maybe you





dvm99i >>> С Ланосом предпочтительнее во многих отношениях.
Боливар у меня очень "сырой" ...

Может вы и правы, Дима.
В передислокации войск с Паджеры на Ланос.
Про вашего Боливара вообще ничего нет … а ваш Ланос = уже весь ободрали, как липку.

И пусть будет тяжело с его холостыми оборотами = 1,32 мс …
Будет интересней куда можно опустить ниже родные форсунки Ланоса.
Штукатурщики лёгких путей не ищут.
На нагрузках накормим ваш Ланос бензогазом.

Всё получается ровно, как и в этой истории.

Преступник дважды покушался на одну и ту же машину.








to semen


Если вопрос ставится так, как вы его поставили, semen = в принципе.
То можно и без контроля лямбды.

Пример выше с Галлопером как раз такой.
И точек контроля у вас побольше, чем у этого азербота = модератора клуба Галлоперов.

В вашей теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
Напомню вам эти точки и уточним методику контроля … при отсутствии индикатора лямбды.



Вы правы, semen.
Эта схема у вас тоже уже есть готовая = в руках.
Как её подключить = нарисовал здесь на этой странице.

Вы правы, semen.
Когда не только трансмиссия вашего Бегемота жрёт топлива на 20% больше, чем положено.
Но и его двигатель переливает ведро на верхах = боятся обеднений верхов = НЕ НАДО.
Точнее ...
Перелив у Бегемота = + 15% ... и до лямбды ещё + 15%.... = 30% запаса на максимумах

semen >>> тупо ограничив степень своей жадности скажем 5-10% по indi?

Не скромничайте, semen.
Если не вы, так я расправлю крылья вашей жадности тупо ограничив её этим = 30% лишних на верхах.

Maybe I, maybe you

Ставьте схему, semen.


И про этот эффект.

semen >>> Да, эффект экономии будет заниженным от бензогаза.
Да. эффект БУДЕТ.
Да, будет стабильность в выработке / расходовании бензогаза.
Да. уменьшится дикий перелив на высоких оборотах бегемота (ведро в час).

Вы правы, semen.
Эффект экономии топлива … неизбежен.
и
Не только от ... настоящей ... гомогенизации топливной смеси парами топлива.



Прошу обратить внимание = в схеме есть регулировка = ВЫБОР
хотите быть пенсионером = будьте им
хотите быть спортсменом = будьте им и на фитюльку обгоните самого себя ... кто вам мешает?



Но и всё же.

semen без тумаков = как без пряников

semen >>> А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды

Что это значит?
semen вывесил белый флаг?

Случайно … не записался ли semen для этого в кружок кройки и шитья?
Тогда.
Популярней и плотней расскажу вам = что надо делать и с датчиком скорости и с ШДК вашего Бегемота.

Увидев этот ваш белый флаг, semen.
Я вспомнил = как развязать землю датчиков и машины.
Ничего не покупайте = всё у вас уже есть.

В вашей, semen, теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
Всё покажу .... популярно.




Если заранее = https://geektimes.ru/post/253700/

С датчиком скорости развяжем землю так … и ПОСЛЕ этого элемента будем работать с сигналом ABS.



Никаких ошибок ни АКПП, ни ABS ... ЭБУ показать не может при подключении этого элемента.
По причине, которую подчеркнул.



semen >>> А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды

С ШДК Бегемота будем разбираться без этого элемента.
Покажу, как на нём сделать индикатор лямбды в вашей теме.
Но
Хочу вам повторить свой вопрос на который вы не дали ответа, semen.

Здесь


Где ваш ответ, semen ???????

Кроме того ... есть ещё один ход, как разобраться с ШДК Бегемота … не по миллиамперам, а по напряжению.
но
semen привык сам задавать вопросы, а не отвечать на них.

semen >>> А нельзя ли в принципе обойтись без индикатора лямбды

Здравствуйте, Админ, Дима и Семен.

Вставлю свои две копейки.
Дима, вы писали

Сам дроссель вроде в хорошем состоянии. Год назад его снимал, даже наливал в заслонку ацетон , и он не вытекал...
Поэтому версию с неправильной регулировкой ограничительного винта я отсёк.
Плюс картина с смью герцами.

Я так понимаю, что вы хотите сказать, что в закрытом положении, заслонка должна быть полностью герметична? Конструкция наших дросселей абсолютна одинакова, и ДПДЗ идентичны, РХХ вероятнее всего тоже. Но сдается мне, что заслонка должна иметь некий зазор. Встречал информацию, что примерная регулировка, это полностью закрыть, а потом вкрутить винт на 1 оборот.

На матизе тоже при минимальном нажатии на педаль газа, обороты сразу поднимаются до 1500 об.

Админ, спасибо. Теперь у меня есть представление об управлении бензогазом.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin>>>
И ещё.
Никогда вы не показывали (видео не обязательно) эти расчёты прибора.
Средняя скорость = ……………
Средний расход = …………
Средний расход в пути (строчка С.Р.П. 6) = …………… (и какая скорость в ней вами выставлена).


Я в эти пункты меню не залезал ещё...
Надо- так надо, займусь!

Admin>>>
Это ваш ход, Леонардо, ..... поэтому и напомнил его вам.

С этим ходом есть небольшая сложность (я уже писал о ней).
Не подметил чётко, с каким моментом это совпало, но ЭБУ стал "ревниво" относиться к ДК. И при его отключении почему-то начинают прыгать обороты (даже сброс не помогает). Впервые я заметил это, когда эксперементировал с волговскими форсунками. Но потом, когда и родные поставил, всё равно такая же ситуация осталась.
Мне так показалось, что произошло это после того, как я поставил ДК с подогревателем.
Хотя не до конца уверен...

Сейчас пришла в голову идея- попробовать отцепить подогрев, и посмотреть на реакцию... может даже покататься в таком режиме, чтобы мозги на место встали (возможно что какая-то долговременная кореция себя так проявляет).

Оно конечно может и не помешает в проведении теста, но карты будет путать наверняка...
В общем, посмотрю...

И у меня ещё одна идейка появилась по данному тесту.
Если всё же есть подсос, то он наверняка незначителен,
но на сигнале теста имени Леонардо виден будет обязательно.
До с их пор я пробовал только играться форсунками, их переставлением, часто путался, чем приводил в недоумение себя и вас.
Хз, может и попробую ещё порокировать, в зависимости от результатов.

Но идея основная заключется в том, чтобы обогатить смесь.
Если подсос есть, то распылённый возле него ацетон или карбклинер, его обогатит и покажет это обогащение на сигнале.
Надо было давно попробовать так сделать = обрызгать впуск карбклинером,
ведь и стрелка должна успокоиться, если оно так.


Admin>>>
Может вы и правы, Дима.
В передислокации войск с Паджеры на Ланос.
Про вашего Боливара вообще ничего нет … а ваш Ланос = уже весь ободрали, как липку.

Да, я тоже об этом подумал...
От такой библиотеки сигналов грех отказываться!
Единственное, что Ланос (как в старом пошлом анекдоте про Ржевского) - "очень скользкий инструмент" )))
Когда какой фортель ещё выкинет, хрен его знает...

Дело с подсосом воздуха имел. Нашел другим (бесплатным) методом, покупать карбклинер не нужно, да и намного безопаснее. Сделайте мыльную водичку и обрызгайте из пульверизатора весь тракт. На возд. фильтр оденьте полиэтиленовый пакет (для герметизации) и в штуцер рециркуляции картерных газов подключите компрессор.
Либо отсоединяете корпус возд.фильтра и дуете сами (именно так я и делал, подсос сразу себя обозначил). Место было очень неожиданным-ось вращения заслонки(за датчиком ДПДЗ)

drof,
идея понятная... Но мыло сейчас в холод не прокатит...
К тому же надо облазить места, куда с мылом просто не подлезть и не заглянуть. Есть такие на впуске...

Прежде чем лазить в прохладную погоду, может всетаки дунуть...
А вдруг там никуда не дуется - тогда смысла в поисках нет.:yes3:

semen>>>
может всетаки дунуть...

Если подсос есть, то он мизерный настолько, что его ушами/глазами возможно и не зафиксируешь.
А вот датчик кислорода никак не обманешь...

В конце концов, мужики, мне это просто интересн = зафиксировать подсос таким способом!



Может меня даже наградят....








ПС

Сходил в гараж и, можно сказать, провёл разведку боем.
Купил карбклинер и стал брызгать во все злачные места возле впускного коллектора.
Вычислил только одно - то, что подсказал drof = под ДПДЗ.

Надо сказать, я на это место и так думал, т.к. когда занимался с ДПДЗ , подёргал за шкворень, котрый идёт из дросселя к датчику и ощутил люфт.
Но вроде как он был небольшой, поэтому не придал ему должного значения.
А видимо зря!

Вот видео.



Извиняюсь за качество, но уж как смог... Причём это самый лучший дубль, как оказалось при просмотре дома.
Очень тяжело было снимать, т.к. нужно было попадать трубочкой балона в место сочленения ДПДЗ с дросселем и при этом на вытянутой руке снимать дисплей БК, который был установлен из салона под лобовое стекло.
Стрелка индикатора тоже реагировала, но иникатор стоял поодаль от БК.
Пробовал их снять вместе, но видео не получилось вобще.
Но и по БК видно, как сразу после пшикания (слышно звук) время впрыска начинает падать, с 1.35 доходило до 1.25 мсек.

Не до конца уверен, что тикания 7 гц связаны с этим подсосом, т.к. вроде бы этот воздух должен доставаться всем цилиндрам одинаково, но прыскания в другие места никаких результатов не дали.
По стрелке тяжело было судить, т.к. прыскать нужно было постоянно и ровно, а БК при этом двигает время впрыска, причём постепенно, а стрелка в это время совершала довольно хаотичные движения, что вполне объяснимо.

В любом случае, косяк нужно устранять, тем более что ДПДЗ не стоЯт, может из-за того же лююфта .

Посему у меня вопрос к drof:
Как вы устраняли свой подсос?

Запчастей отдельно по дросселю я в катологе не нашёл. Меняется целиком, цена конская (30000р).
Похоже придётся разборки тормошить... Но вариант поменять дерьмо на дерьмо тоже как-то не впечатляет...



В любом случае, моментально пока резона менять нет.
Мотор стоит на обработке Форсаном, и по окончанию нужно провести тесты для выявления его эффективности.
Поэтому в ближайшее время замену не планирую.

Длинная история получается....

Здравствуйте drof and dvm99i.


to drof ... на прошедшей странице.

Вы третий, drof.
Из оставшихся в живых.
Из тех десяти кому я на дом прислал все элементы этой схемы уже готовые к применению.



Каюсь.
Что только на прошедшей странице показал порядок подключения и логику работы схемы продувки.
В первый раз
Потому что монстр Дима единственный, кто дошёл до этого этапа = - Расписарьте куда что подключить.








drof
Ваша машина = Мотя (Матиз) …. создана для того, чтобы только нюхать бензин.
Потому что в ней всего 3 цилиндра общим объемом = 0,8 литра.


drof >>> Админ, спасибо. Теперь у меня есть представление об управлении бензогазом.

Спасибо, drof.
Да, славно я потрудился на прошедшей странице … расписарил практически всё.

Надеюсь.
Что вам, drof.
Теперь ничего не мешает подключить схему к вашей Моте.

И дать всем посмотреть на видео …
Как малышка Мотя … масса = 850 кг + двигатель объёмом 0,8 литра.

Объявит сухую голодовку и будет только нюхать бензин.

Сколько мы не пели
Всё равно, что молчали
И вот мы идём
На праздник урожая во Дворец Труда.




drof >>> Админ, спасибо. Теперь у меня есть представление об управлении бензогазом.

Другими словами.
На празднике урожая будет не две :victory: машины … Ланос и Бегемот
Пригласительный билет имеется и у малышки Моти.

И звёздной ночью
Я буду ждать на причале

Мы в самом начале
Праздник урожая во дворце Труда.

















to dvm99i

О подсосах воздуха.




dvm99i >>> Купил карбклинер и стал брызгать во все злачные места возле впускного коллектора.
Вычислил только одно - то, что подсказал drof = под ДПДЗ.

хитрО
Только зачем это делать по времени впрыска на БК … скорость у всех БК … низкая

В одной руке карбклинер …… в другой руке этот ваш алмаз на лямбде.

...

Не только у стрелки, но и у самого датчика кислорода = скорость бешенная
Брызгая ... короткие порции .... карбклинер … мимо подсоса даже случайно не промахнётесь.



dvm99i >>> идея понятная... Но мыло сейчас в холод не прокатит...
К тому же надо облазить места, куда с мылом просто не подлезть и не заглянуть. Есть такие на впуске...

В любой мороз найдёте место подсоса.



dvm99i >>> Но идея основная заключется в том, чтобы обогатить смесь.
Если подсос есть, то распылённый возле него ацетон или карбклинер, его обогатит и покажет это обогащение на сигнале.
Надо было давно попробовать так сделать = обрызгать впуск карбклинером,
ведь и стрелка должна успокоиться, если оно так.

Почему Дима пишет одно, а на видео делает другое?
Монстр Дима хочет объять необъятное.

dvm99i >>> дисплей БК, который был установлен из салона под лобовое стекло.
Стрелка индикатора тоже реагировала, но иникатор стоял поодаль от БК.
Пробовал их снять вместе, но видео не получилось вобще.




А вообще поздравляю = подсос найден.
На малых дросселях провалы в бедно могут быть и от него = косячат шкворни ДПДЗ.


dvm99i >>> Запчастей отдельно по дросселю я в катологе не нашёл. Меняется целиком, цена конская (30000р).

Если его убрать = 30000 руб ...попробуем компенсировать его парами топлива из бака.
Кстати ...
Когда-то мы уже пытались это делать .... попробуем ещё раз ...
Когда Дима сделает продувку бака по-человечески = 1,3 л/час на 4000 об/мин.




Другими словами.

Эта дрянь ... если стоит перед самым носом на щитке приборов.
Ещё подсказывает и о подсосах воздуха.

И заставляет лезть под капот = на праздник Урожая во дворец Труда

...

Мы знаем, что машина в конец неисправна
По нам проехали колёса печали

Закрой глаза
Чтобы не видеть крадущегося по полю Фавна
В двери стучит
Сорвавшаяся с неба звезда.











И о рокировках.

dvm99i >>> До с их пор я пробовал только играться форсунками, их переставлением, часто путался, чем приводил в недоумение себя и вас.
Хз, может и попробую ещё порокировать, в зависимости от результатов.
на сигнале теста имени Леонардо виден будет обязательно.

Смотрите, Леонардо.
Как довёл ваш тест до совершенства ……… без всяких рокировок форсунками :big_boss:

Здесь = Диагностика программой Chevrolet Explorer



Другими словами ....

dvm99i >>> на сигнале теста имени Леонардо виден будет обязательно.

Кроме разбалансировки форсунок .... это могут быть и мелкие подсосы воздуха
и
Это = холостые обороты = любимые обороты Леонардо
но
Чтобы отделить подсосы (дроссель закрыт) от форсунок ...

Надо открыть дроссель в этом тесте от Леонардо ... медленно набрать обороты.





dvm99i >>> Не до конца уверен, что тикания 7 гц связаны с этим подсосом, т.к. вроде бы этот воздух должен доставаться всем цилиндрам одинаково, но прыскания в другие места никаких результатов не дали.

Когда поцилиндровая картинка строится одна и та же.
Место подсоса возле самого бедного цилиндра.


dvm99i >>> Если подсос есть, то он мизерный настолько, что его ушами/глазами возможно и не зафиксируешь.
А вот датчик кислорода никак не обманешь...
В конце концов, мужики, мне это просто интересн = зафиксировать подсос таким способом!

Т.е. в вашем случае, Дима, …… этот цилиндр самый ближний к ДПДЗ.
Что ....
И можно проверить вашим тестом, Леонардо = ДК отключён от ЭБУ … на х.х. и медленно подняв обороты



Сколько мы не пели
Всё равно, что молчали

dvm99i >>> Сходил в гараж и, можно сказать, провёл разведку боем.

И вот мы идём
На праздник Урожая во Дворец Труда.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin>>>
Почему Дима пишет одно, а на видео делает другое?
Монстр Дима хочет объять необъятное.

Нет, хотел показать, просто видео не получилось...
Ну может удастся позже повторить.
Но смотреть по стрелке оказалось не совсем удобно, т.к. происходит перестройка работы петли, и она просто начинает дурить...

Не могу достаточно подробно описать ситуацию.
Но вкратце так:
Для того, чтоб увидеть, то что хотим, нужно чтобы пары ацетона скопились в месте подсоса, полностью заместив воздух.
Но пространство, куда приходится брызгать, оно довольно "дырявое", и попадать нужно чётко под шток, торчащий из дросселя.
Я ж не снайпер. Тем более что всё на улице в темноте происходит при свете "лобкового" фонаря (гараж занять Боливаром с разобранной системой вентиляции бака).

Кстати, перед началом теста я для начала пару раз пробовал просто брызгать в воздухозаборник (он у меня сейчас удобно выведен под радиатор) и смотрел на реакцию стрелки.

После маленького пшика примерно через 1 секунду стрелка улетала в богато, торчала там секунды три, ЭБУ успевал за это время снизить время впрыска. Поэтому как только действие паров заканчивалось, стрелка убегала в бедно и торчала там какое-то время, пока ЭБУ не наростит время впрыска.
Затем работа мотора восстанавливалась в обычном режиме.

А вот чтоб нечто такое же повторилось с подсосом, не получилось сделать. Ну может помощника позову, тогда получится....

Тест с записью на ноутбук я записываю в "свою долговую книгу" (Марио взял в плен Леонардо).
Не хочу ничего трогать и дёргаться по возможности, пока не закончили с Форсаном и тестом газ в пол. Уже не долго осталось.
Хотя одна накладка уже может будет- глушитель почти развалился, сечёт а новый будет не такой как был. Стоял отстойный аналог (он меньше), а я буду ставить оригинал или похожий на него. Конечно, если старый глушитель дотерпит и не развалится совсем, постараюсь делать тест с ним.


Admin>>>
Если его убрать = 30000 руб ...попробуем компенсировать его парами топлива из бака.

Админ, мне всё равно хочется дроссель либо поменять, либо починить (но он зараза неразборный вроде как). ДПДЗ не живут на нём! Это напрягает... Возможно в этом тоже люфт повинен.

Хотя глюков с подвисанием, о которых я писал несколько дней назад, больше не повторялось, всё равно держу ухо восторо в этом направлении и молю Бога, чтоб ДПДЗ дожил до тестов "газ в пол", потому как его замена может хоть и косвенно но повлиять.



Admin>>>
Когда поцилиндровая картинка строится одна и та же.
Место подсоса возле самого бедного цилиндра.


Положа руку на сердце, не смог достаточно скурпулёзно пробрызгать весь впуск. И, самое поганое, как раз-таки не мог пробрызгать низ ресивера.
Не подлезь туда без ямы... А яма занята...



Место очень неудобное и закрытое сверху.
Но именно это место и раздельное у всех цилиндров по впуску.


Admin>>>
Т.е. в вашем случае, Дима, …… этот цилиндр самый ближний к ДПДЗ.
Что и можно проверить вашим тестом, Леонардо.

Вряд ли подсос в дросселе повлияет на один цилиндр, после него идут довольно длинные каналы ресивера.
Причём буквально рядом с местом подсоса находятся каналы РХХ.

Освободится яма, постарюсь пробрызгать ресивер снизу.


Но, тем не менее, судя обо всё происходящем, с большой долей уверенности можно констатировать, что искать подсосы "по приборам" можно!

Ах, да!
Обязательно нужно соблюдать технику безопасности!
Карбклинер в большинстве случаев представляет из себя просто ацетон под давлением. Разогретый мотор для него не особо страшен, можно брызгать. НО вот на выпхлопную систему не стоит брызгать.
Ну и не курить!
В общем, кто будет пользоваться, соблюдайте аккуратность!

dvm99i >>> После маленького пшика примерно через 1 секунду стрелка улетала в богато, торчала там секунды три, ЭБУ успевал за это время снизить время впрыска. Поэтому как только действие паров заканчивалось, стрелка убегала в бедно и торчала там какое-то время, пока ЭБУ не наростит время впрыска.

Это …
через 1 секунду стрелка улетала в богато, торчала там секунды три

Не склеивается с этим, Дима.

...

Как и всегда.
На словах - одно .... а на видео - другое.

Т.е. брызгать в воздухо-заборник = потеря скорости .... не учите, Дима, плохому :punish:




dvm99i >>> После маленького пшика примерно через 1 секунду стрелка улетала в богато, торчала там секунды три, ЭБУ успевал за это время снизить время впрыска. Поэтому как только действие паров заканчивалось, стрелка убегала в бедно и торчала там какое-то время, пока ЭБУ не наростит время впрыска.

Типа ЭБУ быстрее датчика кислорода понимает = брызнули = смесь обогатилась.
Так получается из этого = примерно через 1 секунду стрелка улетала в богато
Каким образом, Дима.
ЭБУ может опередить лямбду .... .не учите, Дима, плохому :punish:


Вот вам пример ... если не видели ... с вашего Ланоса.
Как датчик кислорода работает ... напрочь игнорируя ЭБУ.



dvm99i >>> Но смотреть по стрелке оказалось не совсем удобно, т.к. происходит перестройка работы петли, и она просто начинает дурить...

Где эта перестройка петли?
Вижу только это = обдурила стрелка монстра Диму.

И всё неудобство … похоже … в этом = брызгать надо, когда лямбда находится в бедно.

На большинстве японских машин на х.х. - это 2 секунды.
Т.е. мешает приспособиться петля по лямбде.
Получается.
Неудобство лишь в этом = что сделать, чтобы всегда было бедно.


Значит = искать подсос надо по-другому, Дима, и для начала обеднить смесь = убить петлю.
в чём у вас проблема отключить одну форсунку
или
сдёрнуть один провод со свечи = смесь на выпуске .... будет бедная.

И только после этого брызгать карбклинер … и пусть двигатель троит.



По нам проехали колёса печали …

dvm99i >>> Сходил в гараж ...........

И вот мы идём
На праздник Урожая во Дворец Труда.







dvm99i >>> Тест с записью на ноутбук я записываю в "свою долговую книгу"
(Марио взял в плен Леонардо)

Ура!!! … Марио собирается ограбить банк!!!
К его приходу в банк завезли сто миллиардов лир !!!
Да поможет ему Святой Франциск.

Admin>>>
Типа ЭБУ быстрее датчика кислорода понимает = брызнули = смесь обогатилась.
Так получается из этого = примерно через 1 секунду стрелка улетала в богато
Каким образом, Дима.
ЭБУ может опередить лямбду ....

Нееет, Админ, видимо вы меня не поняли!
Вы не на том времени акцент сделали...
1 секунда - это то время, пока обогащённая смесь долетела до ДК.
Канал длинный получается = воздушный патрубок, воздушный фильтр, гофра, ДУ и т.д. (Я не в дроссель брызгал).

ЭБУ начал перестраиваться только после того, как стрелка зависла в богато, т.е. первым унюхал как раз-таки ДК. И он (ЭБУ) перестраивался всё это время, пока стрелка висела в богато в течение примерно 3-х секунд (может и две, не засекал...), пока стрелка не ушла в бедно.
Но и в бедно она тоже поторчала какое-то длительное время, пары закончились, а время впрыска низкое...

Ладно, лучше всё заснять и показать...

dvm99i >>> Нееет, Админ, видимо вы меня не поняли!

Нееет.
Я понял, что вы правы, Дима.
И выше всё это расписал = вы правы.

Лямбда сама по себе качается и это создаёт неудобство.
Т.е.
По БК лучше видно, но с некоторым лагом реакцию времени впрыска.

Вы поймите, dvm99i.
Хочется что-то попроще, чем БК.
Поэтому и предложил обеднить смесь отключив форсунку.
и
таким образом
лямбда торчит в бедно постоянно

Всё-таки применить индикатор лямбды для поиска подсоса воздуха с карбклинер

Здравствуйте, Админ и все присутсвующие!


Admin>>>
Вы поймите, dvm99i.
Хочется что-то попроще, чем БК.


Ура!!! … Марио собирается ограбить банк!!!
К его приходу в банк завезли сто миллиардов лир !!!
Да поможет ему Святой Франциск.


В газетке или чеком возьмёте?)))





Нет, наверно "покупюрно" пока что...


Admin>>>
Вы поймите, dvm99i.
Хочется что-то попроще, чем БК.

Итак, первое, что попроще и отвечает запросам "бесштанной команды" - замена карбклинера (250 руб/балон) на балон газа для зажигалок (50 руб/балон) .

Единственное, что нужно ещё сделать - это взять пимпочку с тонкой трубкой от ВД-40 или подобного балона и адаптировать к газовому балону.
У меня получилось это сделать, подрезав выходной носик на самом балоне на пару мм.

С этими поисками подсосов да ещё с экспериментами расход "обогащающего средства" довольно приличный. Поэтому, думаю, будет кстати...

Видимо какая-то генетическая тяга к зажигалкам проснулась)))

К тому же у газа есть преимущества, как выяснилось:
1. При тех же объёмах балона расход ниже в несколько раз. Можно не жалеючи давить на спуск.
2. Газ - он уже газом и выходит, ему не нужно менять агрегатное состояние (испаряться). И поэтому более равномерно распределяется в зоне подсоса.
3. Октановое число у газа ниже, чем у карбклинера. С одной стороны вроде это плохо, но с другой - безопаснее, и , что мне больше понравилось, процессы, связанные с обогащением, протекают медленнее, меньше всяких рывков и дёрганий... Если карбклинером я всё время контролировал кол-во впрыскиваемой смеси, то здесь можно не заморачиваться = нажал и держишь несколько секунд...

Кстати, газ не обязательно в таком же балоне использовать, есть ещё туристические балончики... А так же, если у кого не получится адаптировать пимпочку ВД-шки, можно купить недорогую горелку для пайки https://yandex.ru/images/search?text...елка+для+пайки
Её многоразовость себя оправдает.


Ну и вот в общем-то видюшки.
Фотокамера, зараза, дурная... Перестраивается во время записи.
Дублей было очень много, но большинство в помойку...
И то что выкладываю не очень, но уж как смог, вроде видно...


Admin>>>
Вы поймите, dvm99i.
Хочется что-то попроще, чем БК.

Понимаю. Но всё же БК тоже показываю, дабы было видно, что происходит с инжектором.
Потом каждый будет волен использовать, что у него есть под руками...

Кстати, по БК обратил ещё внимание, на то как себя РХХ ведёт.- А ведь это тоже признак, который можно использовать (навесить светодиодики)!

Первые два клипа - это я прыскаю в подсос на штоке дросселя.






Следующий- прыскаю газом во впускной патрубок перед фильтром





Admin>>>
Поэтому и предложил обеднить смесь отключив форсунку.
и
таким образом
лямбда торчит в бедно постоянно

Попробовал так сделать, но не торчит лямбда в бедно, а прыгает.
Пробовал в подсос под дросселем пшикать в этот момент - вообще ничего не меняется, я даже снимать не стал...

А вот когда во впуск, то ещё что-то можно заметить, и то с натягом...






До ноутбука не дошло пока...
Так что заворачивайте в газетку, пока что есть.



Ура!!! … Марио собирается ограбить банк!!!
К его приходу в банк завезли сто миллиардов лир !!!
Да поможет ему Святой Франциск.



(после 4 мин)
Поспрашивайте своих приятелей в этом районе.
Они вам скажут, что я умею отдавать долги!

Здравствуйте, dvm99i.

Ваш вопрос действительно почему то остался незамеченным.
Поясню по месту подсоса, возможно место разнится.



Изобразил посадочное место ДПДЗ.
Штриховка - корпус дросселя (алюминий)
Внутри(нештриховано) - латунная шайба
В центре - шток самой заслонки.
Подсос был в месте прилегания шайбы и корпуса - обвел зубчиками.
Проблему устранил промазав герметиком указанное место

Здравствуйте dvm99i.



Знаем–знаем.
Как Марио = потомок князей Бриндези … отдаёт свои долги.



Хорошо, что Марио не остался без штанов.



А где же выводы Марио про подсосы воздуха его Ланоса?

Наверно, к следующей жизни, когда я стану кошкой …






dvm99i >>> Поспрашивайте своих приятелей в этом районе.
Они вам скажут, что я умею отдавать долги!

Другими словами.
Марио отдаёт долги.
А про подсосы воздуха наводить порядок по видео от Марио … придётся мне.




Чтобы Марио = потомок князей Бриндези ... не остался и без штанов.





Прежде.
Чем показать ничтожность этого подсоса воздуха ... ничтожность его влияния на работу двигателя.

Пожалуй, начать надо с самого начала.
С чего это вдруг Дима занялся поиском подсоса воздуха = здесь

Вот ЧТО не понравилось Диме = лямбда подмаргивала при = газ не трогал

газ не трогал = значит надо искать подсос воздуха ... подумал Дима.


Извините, Дима, что на странице с этим вашим постом не ответил.
Сами понимаете … там не до этого было.




Другими словами.

Достанет Дима новый дроссельный узел ... а РХХ так и оставит это подёргивание лямбды (смеси).
и
Вот что за вариант дерьма ... не впечатлит Диму.


Этот вариант.
Раздачи долгов.







И всё же.
О ничтожности найденного Димой подсоса воздуха следует добавить.




dvm99i >>> это я прыскаю в подсос на штоке дросселя.





Брызнаем газом прямо в шток = место подсоса воздуха.

Переведём изменение времени впрыска в проценты … 1,16/1,37 = 0.85 … 15%
Вроде как бы приличный размерчик.
но
Он вовсе не отражает … настоящий размер подсоса воздуха.
и
Это не означает = не было бы его и время впрыска станет = 1,16 миллисекунд.

Тогда почему Дима не измерил его настоящий размер?
Если нашёл = куда брызгать … так доделай дело до конца.
Например.

dvm99i >>> Единственное, что нужно ещё сделать - это взять пимпочку с тонкой трубкой от ВД-40 или подобного балона и адаптировать к газовому балону.
dvm99i >>> Запчастей отдельно по дросселю я в катологе не нашёл.
Меняется целиком, цена конская (30000р).

Почему Дима не взял крем для бритья и не брызнул туда же … чтобы герметезировать подсос?
или так
drof >>> Проблему устранил промазав герметиком указанное место

30 000 руб. на кону, Дима, ... цена = конская.
А вы подсос воздуха измерить не можете.

Наверно, к следующей жизни - когда я стану кошкой ...






Но сейчас о другом ... …… о поведении лямбды во время этих + 15% к впрыску



Нет никаких дёрганий лямбды во время этого испытания = брызнули газом на шток дросселя.
И РХХ не шевелится.
При этом лямбде нужно не 15% …… а 1% достаточно, чтобы она развернулась.

И сейчас мы это поведение лямбды.
Соединим с тем, что вы засняли с отключённой форсункой.
И ничего в этом не увидели, Дима.

dvm99i >>> Попробовал так сделать, но не торчит лямбда в бедно, а прыгает.
Пробовал в подсос под дросселем пшикать в этот момент - вообще ничего не меняется, я даже снимать не стал...
А вот когда во впуск, то ещё что-то можно заметить, и то с натягом...






dvm99i >>> что-то можно заметить, и то с натягом...

Это ситечко, Дима.




По своей сути, Дима.
Подсос воздуха через шток дросселя и обогащение газом через него же.
Это одно и тоже ……… но разнонаправленное действие.
Отсюда.

<<< отключена одна форсунка = смесь в одном цилиндре бедней, чем в других

Такое поведение лямбды ………… это НЕ подсос воздуха = :snooks:

А настоящая разбалансировка смеси внутри цилиндров.

Что и было пока вы не заменили форсунки на своём Ланосе .... тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы







Другими словами.


Любое дёргание лямбды, Дима, … это НЕ подсос воздуха

Показал выше = именно на это вы и опёрлись вначале ...
Лямбда дёргается = время впрыска большое = это не лаг форсунки = пойду искать подсос воздуха.
А виноват был шток РХХ


Не останьтесь без штанов, Марио, ... потомок князей Бриндези.








P.S.

Подготовлено по материалам этого волчьего чутья Марио.

dvm99i >>> Не до конца уверен, что тикания 7 гц связаны с этим подсосом,
т.к. вроде бы этот воздух должен доставаться всем цилиндрам одинаково

Браво, Марио !!!
Да поможет тебе Святой Франциск !!!

Сам могу только по вашим видео разобраться в причинах и следствиях.
Чутья такого, как у Марио у меня = нету
Может, когда-нибудь и будет.

Наверно, к следующей жизни - когда я стану кошкой …

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Admin>>>
Не останьтесь без штанов, Марио, ... потомок князей Бриндези.



Ну даёшь, ядрёна вошь!
И олень тебе не гожь.
А вчерась мытарил душу:
Вынь оленя да положь!



Админ, это ж был долг для "поэтов и футболистов" в стиле
"Хочется что-то попроще, чем БК" для поисков подсоса воздуха.

Надо сказать, такой способ (брызгание карбклинером) применяется и в автосервисах. Но о наличии подсоса судится лишь по вздрагиванию мотора, т.е. подсос должен быть достаточно большим.

По стрелке или по БК можно увидеть даже незначительный подсос. Особенно когда этих подсосов больше чем один.


Про то, что этот, найденый подсос под штоком дросселя, не должен влиять, я сразу же усомнился именно теми словами, что вы PS написали

dvm99i >>> Не до конца уверен, что тикания 7 гц связаны с этим подсосом,
т.к. вроде бы этот воздух должен доставаться всем цилиндрам одинаково



Admin>>>

Переведём изменение времени впрыска в проценты … 1,16/1,37 = 0.85 … 15%
Вроде как бы приличный размерчик.
но
Он вовсе не отражает … настоящий размер подсоса воздуха.

Конечно не отражает!
Был воздух, а стал газ... Окислитель поменялся местами с топливом... а не просто дыру заткнули.

Кстати, по поводу места подсоса...

Admin>>>
Почему Дима не взял крем для бритья и не брызнул туда же … чтобы герметезировать подсос?
или так
drof >>> Проблему устранил промазав герметиком указанное место

У меня конструкция дросселя примерно такая же, но подсос вероятнее всего не в том месте.
Я ж ведь не просто так на капризы теста жаловался!
Обогащения удавалось достичь только, когда я брызгал непосредственно на втулку штока, а не под пластину.
Т.е. прямо там, где крутится...
Там же в своё время, когда занимался с ДПДЗ, мной был обнаружен небольшой радиальный люфт.
Меня больше этот люфт и беспокоит, а не подсос! Потому что ДПДЗ вылетают один за другим...


Admin>>>
Такое поведение лямбды ………… это НЕ подсос воздуха =


А если подсос в зоне одного из цилиндров, а не общий (как в дросселе)?
Тем более, что лямбде много не надо, 1% достаточно.

До ямы я ещё не добрался, чтоб ресивер снизу пропшикать...
Яму затопило талой водой, буду сегодня в "деда Мозая играть".



Admin>>>
А виноват был шток РХХ

Админ, не понял эту вашу фразу! :swoon2:





ПС

Только что пришёл из гаража, спасал корнеплоды от затопления = откачивал воду.
Пока насос работал, кое-чего поэкспериментировал...
А тут ещё почитал последние всти с полей по теме Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
Будете смеяться, Админ, но и у меня на Ланосе похоже лямбда должна быть УДК! Условно конечно.

Но с помощью ДК Бош...133 с подогревателем похоже я ЭБУ кукушку свернул.

Постараюсь завтра видео выложить, и вы всё увидите...
Возможно и искать подсос надобность у меня отпадёт, и с балансировкой мотора возможно всё нормально.
Пока ничего не утверджаю, страктую события как смогу, а вы уж подправите, если что...

Здравствуйте dvm99i.


За 1,5 года вы только один раз поехали на Ланосе, чтобы показать провал в бедно на малых дросселях.
Все остальные тесты были сделаны стоя на месте в гараже.
Огромное кол-во полезных и оригинальных измерений … стоя на месте.
Год назад не я вас назвал монстром, Дима.
Потому что наши с вами опыты уже тогда превысили эту планку = не монстр.
Считаю полезными и ваши подсказки в поиске подсоса воздуха.
Если это правда – их ищут по вздрагиваниям мотора.

Вы уж простите.
Не просто так.
Хочется уже поехать и оторвать вашему Ланосу голову бензогазом.

Наверно, к следующей жизни – когда я стану кошкой …




Вы сделали оригинальный тест = так никто не ездит.

На холостых оборотах, стоя на месте не трогая педаль газа нагрузили мотор передачей и сцеплением.
По сути.
РХХ регулирует не холостые обороты, а кол-во воздуха для холостых оборотов.
Т.е. все подсосы воздуха стали зависеть от него = РХХ.



При этом появились … короткие = поцилиндровые … подмигивания лямбды.
Наверняка из-за разности в такой оригинальной нагрузке … на видео она растёт.

РХХ не может успеть с кол-вом воздуха для каждого цилиндра.
Вот что имелось в виду = виноват шток РХХ.

РХХ регулирует подачу воздуха для всех цилиндров сразу, а не для каждого из них.




РХХ виноват, но в таком случае нагрузок ... вы ничего с ним не сделаете.

Наверно, к следующей жизни – когда я стану кошкой …

Админ, так получилось, что пока вы пост набивали, я в предыдущий пост кое-что добавил в конец.
Почитайте...

Завтра (если получится, и я выложу видео), думаю, настанет переломный момент в деле по Ланосу!

Admin>>>
Хочется уже поехать и оторвать вашему Ланосу голову бензогазом.


Оторвём!
Обязательно оторвём!
Только с обязательной корректировкой на "переломный момент".

Лично я в шоке от увиденного, поэтому может сейчас эмоции разум захлёстывают...
А может вы всё проще потом объясните, что и сенсации никакой не будет...





Ах, вон оно что!
Я не понял, что реплика относится к предыдущему тесту со сцеплением...
ОК!

в теме = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара


В той теме не УДК, а ШДК.
И вот так к нему пытаемся приделать индикатор лямбды.



semen пишет = мигает ..... и показывает правильно лямбду и бедно ... про богато ничего не пишет
завтра напишет и покажет видео

кстати
наверняка такое подключение и к УДК будет показывать тоже самое.
если = без ДК напряжение на ЭБУ = 0,45 вольт .... бедно = 0,2 вольта и богато = 0,9 вольт
типа без компаратора можно обойтись ...
и схема проще .... если врезать 10 ом



схема = проще ... проще = настройка ..... практически автоматическая настройка = без компаратора

Аднако обещания придется выполнять :cray:
по видео.

Про состоянии лямбды - "богато" - уже отписался.

Здавствуйте, Админ и все присутствующие!

Оставил модем дома, в обед сгоняю за ним.
А чтоб время не терять, набиваю пост в блокноте, поэтому важные места буду выделять заглавными буквами.


Так, Админ, давайте по-новой разбираться, что у Ланоса с лямбда- регулированием.
Вчера откинул у ДК подогрев.
Т.е. таким образом вернул штатный варинт.

Мы хорошо помним, что было... Да и вы это не даёте забыть, выкладывая дёргающуюся стрелку (7Гц ), на каждой странице.
Напомню, эта картина была со штатным- однопроводном ДК (без подогревателя). ДК у меня штатно установлен в выпускной

коллектор (для обеспечения режима прогрева только выхлопными газами).
И поскольку нам показалось, что этот ДК стал терять эмисию, мы его по коллегиальному приговору решили заменить.
Т.к. на режиме ХХ амплитуда переключений в десятки раз отличалась от работы на более высоких оборотах.

Ну а раз выбор (мой выбор!) по новому датчику пал на БОШ...133 с подогревателем, казалось, грех было им не воспользоваться

для ускорения входа ДК в режим петли.
Тем более что похожие конструктивыне решения, когда 4-х проводный датчик вкручен в выпускной коллектор, я встречал на других

машинах.

И похоже это стало ошибкой!
Из-за подогревателя у ДК "обострился нюх" . Причём я использовал не прямое влючение подогревателя, а последовательно ему

впоставил ламочку 21 свечей, которая в таком режиме горит в полнакала, т.е. вместо 14В на подогрев идёт примерно половина.
Но и этого похоже оказалось достаточно, чтобы петля стала работать немного не так.
Потому что режим охлаждения датчика на ХХ похоже учтён в программе ЭБУ.

Посмотрите, как выглядит СЕЙЧС картина на датчике с отключенным подогревателем на ХХ,
и никаких 7Гц!



Т.е. амплитуда переключений петли настолько минимальна, что её даже по стрелке плохо видно.
Даже, казалось бы, это и не петля, а на датчике висит постоянный потенциал...
Но ПЕТЛЯ ЕСТЬ!

Потому что как только я откидываю разъём от ДК, начинается расколбас с оборотами ХХ = оборты, время впрыска, РХХ - всё

начинает плясать, мотор дёргается.
Как только я цепляю датчик назад, всё сразу же стабилизируется.
Такого поведения не было раньше. Я спокойно отключал ДК, и внешне это проявлялось слабо... Обороты были довольно

стабильны.

Эту картину я объясняю так, что поскольку машина стояла и не ездила, в ЭБУ в долговременных параметрах обучения сейчас

прописались значения, заточенные под ДК с подогревом.
Надо покататься с отключенным подогревателем, чтобы эти значения переписались, тогда всё должно восстановиться.
(Тогда вдобавок и с тестом Леонардо проблем не будет.)

Но пока что Ланос пришлось заякорить в гараже.
В городе от резкого потепления разом расползлись практически все дороги.
Образовались огромные ямы, которые сейчас залиты водой, и их не видно.
Я на Паджере-то иногда влетаю, что аж дух захватывает.
А на Ланосе тогда точно глушитель отпадёт.
Корче, опять "землятраясение встало на пути Остапа".


Если добавить обороты или нагрузить мотор, то датчик прогревается
и его работа становится похожа на работу со включенным подогревателем.
А при выходе на ХХ он опять остывает.

Похоже что и старый датчик можно спокойно вернуть на место.
Он исправен!

Вот и получается, что этот датчик в режиме определённого диапазона температур имеет аналоговую составляющую.
Но конечно отличную от ШДК)))
(в ПС своего поста я кончно оговорился, и написал УДК, простите... )



Но чувствительность ДК- это ещё не всё!

Админ, смотрите, как меняются режимы работы петли на разных оборотах.
Я видел это раньше, но значения не придавал.
Их как минимум - два основных:
коррекция может происходить по какому-то быстрму алгоритму и по медленному.
Причём и тот, и другой активны на ВСЕХ оборотах.



На этом ролике видно, что на разных оборотах срелка переключается то медленно, то быстро.
И это не обороты распредвла, а работа петли!

Причём, когда вы смотрели файл, где я нагружал мотор плавным отпусканием сцепления,
то наверняка зметили, что работает приктически один режим, который плавно увеличивает скорость при подъёме нагрузки.
Т.е. режим работы петли ещё завязан и с отбираемой у мотора МОЩНОСТЬЮ.

И это при том при всём, что машина стоит!
А это условие тоже обязательно учитывается.

Т.е. получается что со стороны ЭБУ над петлёй крутится "семь нянек", а то и больше !
Какие-то вычисляют режимы по оборотам, какие-то по мощности, какие-то по чувствиельности датчика и т.д.
Причём при этом работает куча механизмов по обучению- долговременных и кратковременных.
И всё это должно быть согласовано между собой.

Поэтому и ведёт себя Ланос как извивающийся червяк.


Конечно не могу быть полностью уверенным в своих словах.
К тому же наверно стоит сейчас посмотреть, что покажет ноутбук при визуально-стоячей на месте стрелке.
Но покататься наверно надо для начала....

Я хотел больше видюшек выложить, но интернет стоит, а объём большой.
Но вкратце, хотел показать, как датчик входит в рабочий режим при поднятии оборотов после простоя на ХХ (быстро, около 30 сек), и как наоборот - остывает при выходе на ХХ (минут 10).

Позже выложу.

Здравствуйте, Админ!

Знаю, что недомогаете, поэтому и молчите...
Давайте поправляйтесь!

У меня тоже со временем не очень.
Вышел в отпуск на пару недель, надо кучу дел переделать и по рыбалкам покататься.

Но кое-какие манипуляции и замеры с ДК я поделал.

Пробовал отключать подогрев и даже прокатился, но немного- 5 км.
Может этого мало, не хочет мотор нормально работать без ДК.
Попробую дольше поездить...
Прсто я сейчас в основном на Боливаре езжу, вот и затягивается...

Но показать есть что.
Смотрите, какой интересный сигнал лябды получается, если к нему подмешать ВЧ-помеху.
Он записан прямо с индикатора, т.е. прошёл через операционник повторителя.
И видимо на него наводится помеха сигнала тахометра (частота коленвала).

Раньше внимания не обращал, фильтровал его как помеху, оставляя только сигнал ДК.
Ну 7 гц вход ноутбука пропускал без проблем.
А когда их влияние сильно убавили, и сигнал стал походить на ностоящий = лямбдовский (т.е. очень низкочастотный), появились проблемы с визуализацией.

Помеха помогла это решить!


https://yadi.sk/d/q7J3C96jqhBr4





Но единственное, частота повтороения импульсов низкая (14 гц), поэтому 7 гц не видно...

И смотрте, как показательно на этом файле видны участки с частыми переключениями петли и редкими (то, о чём я говорил постом выше).


Вот ведь...
Оказывается можно побороть обрезание по НЧ у ноутбука!

Но подозреваю, что где-то работает детектирование, возможно это делают ограничительные диоды, что стоят у меня перед входом ноутбука.

Здравствуйте dvm99i.


Так вот ЧЕМ занялся красавец монстр Дима.
Не смотря на все мои помехи, он решил из переменной составляющей выудить постоянную.






Короче.
Всё что я настрочил монстру Диме про этого лямбдо-червяка.
Дима начал любоваться им, а не использовать его.

Если ещё короче …

Mama's gotta problem
She don't know what to say

She's got to be the loser in the end

Здравтствуйте, Админ и все присутствующие!

Админ, я понимаю, что хочется поскорее...
Но Ланос стоит и ещё неделю-другую будет стоять.
Дорог нету...
Я на своём веку такого не видел,- чтоб разом все закончились...
Даже те, которые чинены впрошлом году, и те, которые годами стояли.
Я сегодня в Н.Тагил поехал, дык слава Богу, что на Боливаре.
Себе позавидовал, что на такой машине еду, иначе без колёс бы приехал.
Лужи, а в них ямы...
Пусть вода сойдёт!

Admin>>>
Не смотря на все мои помехи, он решил из переменной составляющей выудить постоянную.

Да, я согласен, что помеха- штука непредсказуемая и капризная.
Но, согласитесь, то, что я выложил- красиво!
И, мало того, может когда-то пригодиться в других ситуациях (не только мне, но и другим!)...
Только надо придумать, чем доходчивее и проще модулировать сигнал.

Admin>>>
Всё что я настрочил монстру Диме про этого лямбдо-червяка.

Админ, мы уже убедились с вами, что ЭБУ Ланоса спокойно справляется даже с 7-ю герцами, присутствующими в петле и по логике мешающей ей нормально работать.
Но на кону ваш блок!
И корректность его работы зависит от лямбды.
Поэтому и есть желание разобраться с ней как можно скурпулёзнее.

Здравствуйте dvm99i.





Согласен.
Красиво.
Одни и те же обороты, а лямбда извивается, как червяк.
Надеюсь = на это способен не только лямбдо-червяк вашего Ланоса.

Отсутствие постоянной составляющей у звуковой карты.
Как и у любого осциллографа (с постоянной составляющей).
Делает не красивой связку с оборотами и не каждый увидит = обороты одни и те же.
Что не красиво = не доходчиво.


Но согласитесь, Дима.
Ближайший конкурент ДАРМОВОЙ звуковой карте … стоит НЕ даром.
И там есть своё НЕ красиво.

http://www.madipro.ru/motortester.html



Согласитесь, Дима.
За 20 000 рублей = так экономить на бензине = НЕ красиво ..... и это не наш метод.

You're bound to be the loser in the end...



При этом.
Само лямбдо-регулирование для экономии топлива видеть = НЕ обязательно.
Достаточно видеть только это … его = нет = лямбда упала в бедней 14,7/1.

И для этого НЕ нужен осциллограф.





dvm99i >>> Лужи, а в них ямы...
Пусть вода сойдёт!

Ничего страшного.
Подождём.
Начиная отсюда … уже почти 9 лет жду = когда высохнут все лужи.




dvm99i >>> Но на кону ваш блок!

На кону вовсе не этот мой блок.



На кону надежда водителей уменьшить расход топлива.

Не моя надежда на кону, Дима, а ваша.


Здесь
По этой формуле видно = единственный путь уменьшить расход топлива, чтобы выполнить одну и ту же работу.
Надо уменьшить делитель = недогар топлива (удельный расход).

Эта формула для газ в пол.
На всех других дросселях недогар увеличивается до 3-х раз (до + 300%).

Чем вы это сделаете, если натурально не изменив качество смеси уже испарившимся топливом.
На всех режимах ....
А главное = на лямбде (основной режим работы двигателя)

Это не математика … это арифметика.



Лямбда и недогар не лечатся чип тюнеразмом = полная безнадёга.


dvm99i >>> Но на кону ваш блок!

Не моя надежда на кону, Дима, а ваша.


Лямбда и недогар не лечатся чип тюнеразмом = полная безнадёга

Зато лямбда лечит злые прошивки и делает их добрыми ... и в добавление к 13 странице текущей темы.

Посмотрите, как это делается здесь = https://www.drive2.ru/l/6059107/ ..... https://www.drive2.ru/l/7348187/



Там всё написано = кроме лямбды … ВСЕ остальные ячейки топливных таблиц = расчётные.

Кто-то хочет мощную и злую прошивку.
А кто-то уже наелся досыта злых прошивок и хочет из злой сделать добрую.




Другими словами.

dvm99i >>> Но на кону ваш блок!

Не волнуйтесь, Дима.


Экономия топлива неизбежна по двум :victory: этим причинам.

1 = уменьшаем недогар топлива на ВСЕХ дросселях и в том числе на лямбде.
(этого чип тюнерастам не сделать = никогда ... это не по клавишам злых прошивок стучать)

2 = делаем из злых прошивок добрые за счёт нехватки бензогаза для злых режимов = расчётных

На 13 странице текущей темы.
Всё об этих расчётных ячейках подробно уже расписарил = дерьмо собачье они олицетворяют, а не злость.

Никогда ими не сделать из двигателя Отто …
Электродвигатель троллейбуса = чуть надавил на педаль … и все пассажиры попадали.




В итого.

Лечим недогар у лямбды и ей же убиваем всю злость у прошивки

Контролируя свою ЛИЧНУЮ жадность.
Меру надо знать = нельзя убивать расчётные ячейки злости ... обедняя на них смесь ниже 14,7/1



Нет в этом блоке :meeting: осциллографа, Дима.




dvm99i >>> Но на кону ваш блок!
dvm99i >>> Но, согласитесь, то, что я выложил- красиво!

Экономия топлива без изменения манеры вождения
Если не так = то по-другому никак, никогда и ни при каких обстоятельствах = :snooks:

Это не моя надежда на кону, Дима, а ваша = водителей руля ... как я их называю.
Согласитесь.
Кому, если не монстру Диме можно доверить её убить?

You're bound to be the loser in the end ...

Здравствуйте, Админ!
Дороги подсохли...
Уж было хотел выкатить Ланос из гаража,
но второе "землятрясение встало на пути Остапа".
Заклинило тормоз на одном из задних колёс, тормоза барабанные.
Кое-как заполз назад в гараж, вскрыл, а там на обоих колодках накладки отклеились!
Это ж надо... не видел такого ни разу...
Сорванные накладки наделали делов, перемололи мелочовку (планки, пружинки). Ремкомплект был (как-будто чувстовал и прикупил ещё зимой), но зараза, оказалось, что там половина деталек напутана, буду сдавать и менять...
Т.е. сериал "Акулы и свистки" продолжается...

Ну, и признаюсь, грешен, не уделяю должного внимания гаражным делам на данный момент.
Весна- рыбацкое время = последний лёд, рыба оживилась...
Обычно в это время я чуток превращаюсь в зверя. Инстинкт...
Даже отпуск на это время всегда планирую.
Имхо, настоящий мужик дожен иногда превращаться в неандертальца - добытчика, пускай в образного...
Не то что потребность в "дичи", совсем нет!
А просто почувствовать свою природную сущность...
Ну и по бездорожью Боливара погонять, в жиже побарахтаться- тоже драйв...

Но отпуск заканчивается, думаю, на следующей неделе я с тормозами разберусь... Меняю всё скопом вместе с барабанами. Они тоже изношены да ещё пригляделся- а на них мелкие трещины пошли...

Здравствуйте dvm99i.

Про рыбалку заливать лишнего не надо, я сам на Дону вырос.
И всякого повидал, кроме тунцов и акул.

Посмотрите эту тему = Диагностика программой Chevrolet Explorer
Куда завёл ваш тест, Леонардо.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!
С ДНЁМ ПОБЕДЫ вас!
Для моей семьи этот день действительно священный.
Дед пропал без вести в первые дни войны где-то под Смоленском. Верю, что погиб он героически, т.к. прошёл Финскую, да и был не из робкого десятка по рассказам бабушки. Сама же бабушка хоть и в тылу здесь на Урале в маленькой деревушке, но отхватила по-полной, оказавшись в незнакомом месте с 4-мя маленькими детьми (самая старшая была моя мама- 8 лет). Они с дедом как раз перед войной туда приехали.
Никто бабушке не помогал: голод и холод... Самый маленький годовалый умер... А бабушка работала в лесхозе и каждый день ходила валить лес за 15 км...
И никаких льгот не получала ни во время войны, ни после неё...
Раз без вести- значит не положено...
Но никогда не слышал от неё, чтоб она хныкалась или жаловалась на кого-то...
Тихо несла свой крест и просто жила для детей и нас- внуков... И прожила 90 лет.


Ну а сейчас по теме.
Вчера провёл тесты газ в пол после обработки мотора Форсаном.
Данные пока не обрабатывал, после праздников буду...
Но навскидку (без разглядывания под лупой) - никаких особых изменений по тесту.
Вскрыл клапанную крышку, посмотрел кулачки РВ- ну получше они стали выглядеть, прикатались немного... хотя сказать, что что-то там нарасло, сложно...
Ну ладно хоть не отвалилось ничего)))

Цацкаться с заменой масла не стал, провёл тесты прямо так... (по инструкции форсана замены нет)

Всё! Теперь хоть у меня руки немного развязаны для дальнейших действий.

Осталось поменять глушитель (давно лежит), и можно будет приступить к бензогазу...
Быстро не обещаю, т.к. параллельно продолжаю заниматься Паджерой, посадкой корнеплодов и ремонтом квартиры...

Кстати, Админ, не знаю что вам отписать по поводу среднего расхода топлива...
Сейчас ритм эксплуатации очень рваный...
То на работу езжу и в пробке стою в час пик, то на дачу катаюсь, то по межгороду... Цифра СРБ6 ползает между 6 и 8 . Начальную скорость выставил - 3 км/ч.


И ещё хотел вас давно спросить по следующему моменту (своим мозгом не догоняю):
Про регулировку подачи воздуха в цилиндры с помощью РХХ в зоне малых дросселей мне ещё понятно.
Но вот полное открытие дросселя и развиваемая при этом мотором мощность имеет такой пробел в понимании =

Плотность воздуха не постоянна в зависимости от температуры,
если глянуть на график



, то видно, что диапазоне температур от -10 до +30 град. (т.е. зима-лето) разница в плотности около 20% .
Следовательно при разгоне КВ "газ в пол" поршень засасывает при одних и тех же оборотах разную массу воздуха.

Ничто подачу воздуха при открытом дросселе не регулирует, поэтому его цикловая подача находится на максимуме, т.е. поршень сколько может, столько и засосёт, но засасывает-то он литры, а не килограммы...
Литры при различных температурах одинаковые, но килограммы-то разные!
А ЭБУ должен в соответствие с этими килограммами подать соответствующее кол-во топлива.
Соответственно отдаваемая мощность должна существенно отличаться.
И время разгона тогда должно различаться существенно.

Но я этой разницы по тестам не вижу.

Правда я не пробовал так расширять диапазон температур... Но если бы эффект зависимости от температуры наблюдался, то я хотя бы 5% "гуляний" всё равно должен был увидеть.
А я их не вижу вообще...

Да и думаю, вы же "стреляный боец", и если б такая зависимость была, то обязательно бы акцентировали на этом моё внимание.

В каком месте я ошибаюсь или не понимаю?

Светом благодарной памяти, светом любви нашей, светом скорби нашей пусть озарятся имена павших …


:slavaa:




Здравствуйте dvm99i.


Оба моих деда воевали и пришли с войны живыми, но израненными.
Один от ран сразу после войны умер (я его так и не застал).
А у другого видел его руку всю посечённую осколками.

Так что это про нас с вами, Дима.
Школота … не деды, а прадеды которых бегали и прятались в лесу.
Придумали это … дедывоевали.

ДА !!! Воевали … и победили .... в отличии от ваших … которых расстреляли за дезертирство.




Понял.
И здесь = Победа = неизбежна в любом случае.

Жаль, что наклёвывается очередной развод и с этими нано-технологиями = Форсан Pro

Долго живу.
И заранее знаю = ЧТО форсановцы могут сказать, когда их загонят в угол.

Мол наше средство – это НЕ ремонт !!! … а его профилактика !!!

Вот и попробуй после этой унылой отмазки дать им в морду.
Ведь как бы цель то = благородная !!!




Хороший вопрос, Дима.

И дело в этом = нету этих 20% в программах ЭБУ.
Зависимость от IAT (ДТВВ) … или ужата до 5% … в этом диапазоне от -10 до +30 град
Или её в ЭБУ нету вовсе.

В этом вы можете убедиться и сами (у вас две :victory: машины).
В чём у вас проблема принудительно заменить ДТВВ на постоянное сопротивление и убедиться в этом.

И вот что ещё заметил.
Какая бы не была температура воздуха на улице в районе нахождения ДТВВ.
Она всегда 40 … 50 градусов.
Заметьте … не в цилиндрах, а ……….. возле ДТВВ.
Т.е. мотор, как аккумулятор нивелирует разницу температуры забортного воздуха.

И … только на холодном двигателе можно заметить разницу в мощности.
Как только он разогреется … до свидания лишние килограммы воздуха.

Но всё это наверняка заметно по ШДК , а не по времени впрыска = куда вы и смотрите.

И кстати.
Это мы с вами уже проходили, разгонами коленвала холодного и горячего двигателя.
Где разница в килограммах воздуха вылезает именно в ускорениях коленвала.

А кому и кто следит за ускорениями колена, Дима.

Дайте ссылку = где хоть одно человеческое слово про это есть.

Здравствуйте, Админ и все присутствующие!

Админ, если что, то не торопитесь отвечать...
Понимаю, у вас и так дел хватает в других ветках.


Admin>>>
Мол наше средство – это НЕ ремонт !!! … а его профилактика !!!

Вот и попробуй после этой унылой отмазки дать им в морду.
Ведь как бы цель то = благородная !!!

Дык в этом плане с моей машиной немножко не тот случай, чтоб на существенные изменения надеяться... Я об этом уже писал...
Поршневая система и так нормальная, а расчитывать, что на втулки клапанов состав подействует, не приходится...
Изначальный нацел и был на профилактику.

Но ничего, в обработку ушел не весь состав, немного осталось, т.к. объём мотора небольшой.
Может когда-то удастся ещё им воспользоваться!

Ну и надо конечно результаты обработать (чем сейчас занимаюсь по-тихоньку), мало ли что мне померещилось...
Цифры - неше всё!



Admin>>>
А кому и кто следит за ускорениями колена, Дима.

Дайте ссылку = где хоть одно человеческое слово про это есть.

Согласен.
Мы с вами выглядим маргиналами на общем фоне.
Большинство предпочитает мерить мощность своей задницей.


Admin>>>
В чём у вас проблема принудительно заменить ДТВВ на постоянное сопротивление и убедиться в этом.

Температура- самый скользкий параметр при экспериментах.
Не люблю я с ней связываться)))
Но в принцепе не против попробовать, если вы подскажете, как правильно сделать тест.

Я не совсем понял...
ДТВВ понятно, что отслеживает температуру... И ЭБУ в расчётах впрыска на неё опирается.

Но речь-то о максимально отдаваемой мотором мощности и её связи с температорой воздуха!

Ну поставлю я резистор вместо ДТВВ, а что это даст? Какая разница?

Или вы хотите сказать, что ДТВВ успевает изменить своё сопротивление за 1 секунду разгона, а ЭБУ в след за этим успевает изменить впрыск?
Ну даже пусть это так...
Но как этот момент привязать к максимальной мощности в диапазоне температур зима/лето?


Кстати, хотел поделиться своими наблюдениями за прошедший зимний период.
Они как раз в тему...
Видимо иногда какой-то волей судеб "акулы" кусают меня вовремя...)))

Помните нынешнюю историю, когда при езде по трассе в холода из-за перемерзания вентиляции картера у меня масляный щуп выбило? (слава Богу не сальники)

Данный факт меня сильно напугал...
После этого я сделал изменения в конструкции воздухозабора.
Штатно воздушный фильтр был установлен на крыле машины и забор воздуха идёт из под колеса.
Я заткнул штатное отверстие поролоном, прорезал дополнительное отверстие сбоку в корпусе фильтра и забор воздуха вывел под радиатор.

Вот как всё это выглядит



Помимо этого я задействовал термодатчик Мультитроникса = засунул его корпус воздушного фильтра и в он-лайне наблюдал за всасываемой температурой всё это время... Причём термодатчик хорошо встал, не касаясь стенок фильтра.

ДТВВ находится почти рядом - сразу же за фильтром в 10 см. Поэтому думаю, если и была разница между ними, то небольшая.


По пути ещё дополнительно игрался с закрытием/открытием радиатора картонкой. А так же пришлось заткнуть поролоном щели, которые писутствуют в "телевизоте" по бокам. Наблюдения вёл и в городе, и на трассе при различных температурах за бортом.

Результаты наблюдений примерно следующие:

Сначала об эффекте от прикрытия картонками.
Радиатор был запакован полностью и довольно плотно (прижимал его поролоном враспор между решёткой ), лишь только тогда от него наблюдался толк. Но три езде по трассе (даже при -20) это приводило к перегреву мотора (что в общем-то не удивительно).
Пришлось приоткрывать и эксперементировать с этой степенью приоткрытия.
В итоге оставил щель около 5 см шириной с края, дальнего от воздухозабора (справа по фотографии).
Т.е. основная площадь радиатора была упакована, а использовалось менее 10%.
Это оказалось оптимальным, чтоб мотор не перегревался даже при 0 град, а подкапотное пространство максимально прикрыто от встречного потока.

Что касательно температуры воздуха, то тут довольно весело.
Я побоялся размещать металло-бумажный патрубок близко в выпускному коллектору.

Хотя идея такая была,
и позже я даже у одного приятеля на Опель Кадетт 80-х годов увидел такую штаную конструкцию!
Только у него ещё стоял электроклапан, который в зависимосви от температуры за бортом автоматически переключал воздухозабор: либо с улицы, либо из под кожуха выпускного.

Вот этот канал и клапан (лучше фото не нашёл)




Но у меня, раз воздух всасывался из под радиатора, то он больше и влиял.
Соответсвенно, когда мотор не прогрет до температуры открытия термостата, то темепература довольно низкая. Конечно зависело от того, на месте стоишь или едешь, и если едешь, то с какой скоростью... Ну и конечно сопрягалось с температурой на улице.
Но после открытия термостата температруа резко ростала.
Если долго катался по городу, то как правило ниже 0 град. и не падала даже в холода под -20. Особенно после небольших простоев до 30мин заводишься, а там аж +20 кажет... А если постоять и не глушить, так и того больше...
После того как тронулся, начинает падать... Тут бывает по-разному: из-за того что термос закрылся, да и втречный поток начинает выдувать...

А вот на трассе картина несколько другая.
Выдувать начинает очень прилично...
Но градусов на 10 всегда теплее чем за бортом.

Прбовал так же возвращать штатную конструкцию, т.е. затыкал колхозный патрубок паралоном, а штатную дыру из под крыла открывал.
Датчик температуры мультитроникса оставлял там же в фильтре.
При этом температура наблюдалась чисто как на улице, и прогрев мотора на неё не влиял никак.


И ещё помимо всего я делал вот что (особенно часто после случая со щупом) - на остановках, при различных условиях эксплуатации, открывал капот и рукой трогал птрубки и впускной коллектор (вернее- его ресивер).
Рука- конечно не термометр, но по ощущениям корреляция с показаниями термометра мультитроникса была.

К чему я это?


Admin>>>
И вот что ещё заметил.
Какая бы не была температура воздуха на улице в районе нахождения ДТВВ.
Она всегда 40 … 50 градусов.

Думаю это зависит во-первых от конструкции машины (откуда у неё воздухозабор, как и где расположены ДТВВ и гофры), а потом ещё - открыт капот или закрыт, и сколько она так простояла , дует ветер или нет и т.д.

Правильно, если машина простояла со включенным мотором полчаса, да ещё воздухозабор у неё как в девятке идёт из под капота, да ещё морда прикрыта, то 40-50 град - не удивительно.


Admin>>>
Это мы с вами уже проходили, разгонами коленвала холодного и горячего двигателя.
Где разница в килограммах воздуха вылезает именно в ускорениях коленвала.

Дык вроде бы по нашим выводам всё наоборот = время разгона короче, чем выше температура (см. влож.)


Но холодный мотор, мне так кажется, ещё больше неопределённостей добавляет, как бы там ни было...


Admin>>>
Т.е. мотор, как аккумулятор нивелирует разницу температуры забортного воздуха.

Админ, насколько вы поняли, я как-то не убедился...
Ну или не так понял, чтоб убедиться... по поводу ДТВВ.


У меня тут другая гипотеза возникла по поводу нивелировки.

А вы не рассматривали такой вариант, что процесс сжатия смеси носит отчасти адиабатный характер?
Не может ли это и приводить к некоей самостабилизации мощности?

Я в термодинамике плохо разбираюсь...
Но представление такое, на пальцах, что при одном и том же объёме если газ холоднее, то он плотнее, а следовательно сжать его тяжелее, т.е. нужно затратить больше энергии.
Процессы эти, я так понял, нелинейные... Хотя не уверен... Но если нелинейные, то тем более...
Вот типа и получается, что хотя и больше воздуха в килограммах, но работа уходит на его сжатие, поэтому приход = 0 .


Admin>>>
В этом вы можете убедиться и сами (у вас две машины).
В чём у вас проблема принудительно заменить ДТВВ на постоянное сопротивление и убедиться в этом.

Боливар пока непрезентабелен... К тому же в нём нет ДТВВ, у него ДМРВ...


Но у меня есть альтернативный вриант теста, как вы поняли (по крайней мере я пытался к этому подвести)
Мой колхозный вариант воздухозаборника перестраивается за 1 минуту путём открытия корпуса фильтра и перезатыкиванием куска поролона.

Жалко , что я не подумал об этом тесте зимой, можно бы было вивести шланг воздухозаборника на улицу хоть при -30, а самому сидеть и делать тест в закрытом тёплом гараже. А вторую часть теста сделать с забором воздуха из под капота тут же в гараже...
Ведь всё есть! Даже контроль температуры всасываемого воздуха перед глазами! И диапазон температур можно бы было обеспечить в 40 градусов...

Есть ещё правда альтернатива - летний вариант...
Забор воздуха сделать из погреба...
Как вам?




ПС.

Вот же прошибло меня опять куда-то в сторону...
Будто бы дел других нет)))

А смотрите какой ещё скилетик у меня в шкафу валяется уже давно http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewt...BA%D0%B8%D0%B9



ПС2

Да, ещё хотел вам показать.
На днях отключил полностью подогрев от лямбды.

Смотрите, что вытворять стал на тёплом моторе (только на тёплом, с холодным и грячим нет проблем)
Снял с оказией... Чтоб вывести из этой турбулентности роишлось на газ нажать = чтоб ДК подогрелся...
РХХ- вообще красавец ))) Но почему-то встал на пределе...

Здравствуйте dvm99i.


Знаю = вы часто пользуетесь поиском на форуме.
Давно хотел вам показать.
Как это делаю сам, когда найти нужное не может кривоватый поиск форума.

Форуму 10 лет и он хорошо пронюхан поисковиками.
Прямо в Гугле сначала пишу слово = мульти-сет …… и далее что надо найти.

Хотите словами … хотите картинками … мало не покажется.




Так вот … к чему же это я ? ………. ах, да …

Выше вам показал вашу болевую точку = куда надо на практике и с пользой.

Приложить ваши сентенции про холодный и горячий воздух … разности в их массе.
и
Не в районе ДТВВ = до впускных клапанов ……… а именно в цилиндре сгорания.

С помощью лямбды = по остатку кислорода после выпускных клапанов.

Благо у вашего Ланоса чего только нету.
У него есть и небольшой провал в бедно на малых дросселях = им и надо воспользоваться.

Воспользоваться не для того чтобы на него глазеть, но с этой практической целью = убрать его.



Кстати …
А давайте его измерим звуковой картой … 2 канала … форсунка + лямбда
Посмотрим = сколько и чего не хватает этому провалу.
Т.е. для этого нужны малые дросселя … провал в бедно … его начало и конец.
И всё будет видно = сколько и чего.

Так вот … к чему же это я ? ………. ах, да …



Дима …… вы МОНСТР ….

Это и будет УБОЙНЫЙ тест на кол-во атомов кислорода при разном положении воздухо-заборника.

Согласен.
Грех не воспользоваться провальчиком в бедно
и
Посмотреть = каким же это образом Димины сентенции лягут на практику с ПОЛЬЗОЙ !!!

Провал то должен пропасть, если разогреть воздух ДО впускных клапанов.
и
Он должен усугублятся, если воздух берётся холодный.


А этот провал на низах (на малых дросселях).
Это и есть Димина болевая точка, на которую его Ланос ему до сих пор давит … падла.

Этот Василий Алибабаевич …
Этот не хороший человек … мне на ногу батарею сбросил … падла.






И кстати.
Благодаря поиску (показал вам выше) нашёл вот чего .... Здесь ..... в этом посту.

Другими словами.
Тема то уже была ... :meeting: ... только монстр Дима тогда не был к ней готов.

Но теперь-то … Дима и сам стал инопланетянином … САМ вышел на этот полезный тест.
И пишет …
Дима, вы не монстр, а инопланетянин.












И на счёт этого.


Увидел и это = почему Дима решил отключить подогрев.
Здесь

dvm99i >>> Всё грешу на долговременную коррекцию, которая прописалась в течение длительной эксплуатации ДК с подогревом.

Дима, давно хотел вам предложить как не перегреть ДК
и
Одновременно НЕ мучиться с его периодическим остыванием на холостых оборотах.



Вы же видели, Дима.
По какому алгоритму управляется клапан продувки бензобака.
Частота берётся от форсунки … и добавляется расширитель импульсов.
Т.е. …
ДК можно подогревать на х.х. до ЛЮБОЙ точки, которую вы выберете.
и
Отключать этот дополнительный подогрев, когда вы нажали на дроссель.


Т.е. проблем с остыванием ДК на х.х. = не будет
+
одновременно не нарушим то, что вам кажется = слишком чувствительный ДК (потому что перегрет) нарушает программу обучения ЭБУ

Хотите схему нарисую, как это всё сделать … только скажите и она у вас = будет.







P.S.

Да.
Всё измерим по провалам в бедно и на каком времени впрыска они происходят.

А то некоторые поставили себе в воздухо-заборник датчик температуры.
и
Таким же образом = задницей

Собрались мерить число (массу) атомов кислорода холодного и горячего воздуха в цилиндрах двигателя.

Здравствуйте, Адимин и все присутствующие!


Admin>>>
Давно хотел вам показать.
Как это делаю сам, когда найти нужное не может кривоватый поиск форума.

Этот вид поиска мной давно освоен, причём не только на вашем ресурсе.
Но я делаю чуточку не так как вы, а вот так :
https://www.yandex.ru/search/advance...t=1463038130.1
В графе На сайте вбиваем multi-set.ru (или любой другой) , а в строке запроса - то что хотим...
Удобно ещё и тем, что можно отфильтровать по времени и мн.др. Допустим если знаю точную фразу, то очень часто использую такой контекст = !(искомая точная фраза) .
Можно то же самое сделать в Гугле, но мне больше Яндекс нравится...


Admin>>>
Благо у вашего Ланоса чего только нету.
У него есть и небольшой провал в бедно на малых дросселях = им и надо воспользоваться.

Да, Админ знает, болевые точки, куда нужно бить!)))

Ну что, эволюция идёт по спирали, я надеюсь... а не по кругу.)))


Admin>>>
А давайте его измерим звуковой картой … 2 канала … форсунка + лямбда
Посмотрим = сколько и чего не хватает этому провалу.

Почти ровно год снимал я такие сигналы, не помню, выкладывал или нет..
Сегодня пошарился в архивах, нашёл эти аудио-файлы.
Только кажется они сделаны с отключенной лямбдой от ЭБУ, потому что на сигнале только скачки от моментов открытия/закрытия дросселя, а в остальные моменты- прямая линия без петли .



А так же вспомнилось, что я хотел переделать эти тесты... в силу непоняток с сигналом лямбды.
Закрытый вход ноутбука вносит свои коррективы...
Поэтому я хотел сделать синхронные видео- и аудио- записи (со старт-сигналом). Тогда по стрелочке мы будем видеть постоянную составляющую, а по аудио- переменную, и наложив картину одну на другую, получим общее представление...

А заодно можно попробовать испытать вот эту методику в действии...
Правда помеха- такая вещь, что сегодня (когда не надо) есть, а завтра (когда надо) не выловишь... Но попытка- не пытка...



Только есть одна сложность с этим провалом... Он разный по длительности бывает. И когда я его провоцирую, стоя на месте, и когда еду.
При езде он может вытягиваться в секунды по продолжительности.

Вот ещё нашёл старую видюшку с имитацией провала под нагрузкой (держу газ ровно, и приотпускаю сцепление, стоя на месте).




Но такой тест с синхронизацией не сделать (педаль газа нажата), поэтому тут остаётся уповать на методику с модуляцией, если она получится.

Кстати, не заметил, что есть какая-то разница в этом провале зимой или летом...



Admin>>>
Т.е. проблем с остыванием ДК на х.х. = не будет

Админ, таких проблем нету!
Да, амплитуда петли падает сильно, но она (петля) остаётся в действии




Такая картина заснята поле 10 мин работы на ХХ и машина спокойно работает в таком режиме хоть сколько.


Проблемы вылезают только после запуска тёплого мотора,
пока сам датчик не прогрелся до рабочего состояния.

Особенно тяжело даются запуски в районе остывания до +20 град. или чуть выше .
Если температура остывания переходит отметку +20 град. и ниже , то петля не включается сразу, а включится только при достижении +56 град. Датчик уже к тому времени прогревается, и проблем не возникает.
Т.е. режим включения/невключения петли относительно температуры имеет гистерезис.

Если при подключенном подогревателе у меня момент включения ДК в режим уходило несколько секунд, и с этим можно было мириться, то теперь с отключенным подогревом это растянулось на десятки сек или даже минуты, если газ не поддать, и то при условии что машина не заглохла.
Тогаться и ехать в таком состояни просто жуть... Пребои... Но с другой стороны приходится подгазовывать, чтоб ДК прогрелся скорей.

И что самое поганое, в этом режиме ДК не нюхает выхлоп!

Кстати,
у меня ведь есть ещё один трабл, на который я ранее жаловался.
Мотор без ДК вообще не хочет работать!
Такого при старом датчике даже в помине не было...
Спокойно катался и радовался неделями.
А сейчас даже ХХ не держит.

Потом...
Помните, что вазовские форсунки отказались работать на Ланосе?
Хотя по всем канонам должны были...
Я пробовал это сделать аж два раза...
Не хотят!
И пребои при этом чем-то сродни тем, что происходят на родных форсунках с отключенной лямбдой.

Я не уверен в своих словах, и что произошло с ЭБУ, не до конца осмысливаю, но уж больно много бомб нападало в одну воронку...


Может дело даже не в лямбде вообще...
Но я так думаю, что надо сначала разобраться в данном вопросе, иначе потом можно дров наломать...


Я вчера заехал к с воему знакомому диагносту, спросил, можно ли вернуть ЭБУ в заводские установки, чтоб все коррекции обнулились?

Говорит, что без проблем... Надо- обращайся...

Но это я пока только поинтересовался. Хочется конечно, чтоб контроллер сам мозги на место поставил, если дело в нём...
Есть желание вообще родную лямбду поставить. Может "не все йогурты одинаково полезны" для Ланоса.


Вызнаете, ещё куда смотрю всегда? Вернее жизнь научила смотреть...
Изменение штатной конструкции дложно быть продумано с расчётом и на экстренные ситуации... Система должна быть надёжна.
Сейчас я , вернеее Ланос, не защищён...
В текущей ситуации получается, его работоспособность зависит от надёжности датчика кислорода...
Окажись я в какой-нибудь Тьму-таракани, и датчик сдохнет (по какой-либо причине), могу и не уехать от туда, раз даже ХХ не держит...
А если это зима?