Здравствуйте dvm99i.



Сравнивали только время импульсов и синхронизировали по импульсам.
Величина импульса в вольтах для этого = по барабану.

Звуковая карта замечательно прописывает импульсы практически всех датчиком двигателя.
Кроме одного = ДК … у которого всего то два состояния = бедно и богато.
И эти фронты переходов состояний как раз прописываются замечательно.

Всё было бы замечательно, dvm99i.

Если бы вы, Леонардо, … особо не напрягаясь … не придумали этот тест.
Отключаем ДК от ЭБУ и смотрим по отключённому ДК баланс смеси по цилиндрам.





Всё было бы замечательно, dvm99i.

Если бы drof не начал мудрить с форсунками от ВАЗ-а и запаивать им одно из 4-х отверстий.
С этой благородной целью.
Слишком эксклюзивные (нет замены) и дорогие оказались форсунки у Моти.

http://www.drive2.ru/l/4610888/



И я ещё с дуру жути нагнал …

Чем меньше цилиндров, тем больше растёт отрицательное влияние разбалансировки.
А у Моти их = 3 … 33,3% в каждом из общей мощности.
33,3% в каждом на любых оборотах, нагрузках и дросселях.








Так то оно так.
Но посмотрите какое условие поставил drof.

Мотя рождена нюхать бензин, а не пить его.
Но это условие покруче всех землетрясений, которые вставали на пути к этому.
Потому что оно осознанное, а не случайное или непредвиденное.

Вот она правда .... drof выдвинул ультиматум, Дима.





Вот именно = вам проще, Леонардо.

Есть у меня задумка … очень простая ..... мат может в один ход, а может и в три хода.


А оттарировать вход звуковой карты на вольты в аудио-редакторе – это проще пареной репы

Могу запросто доказать = это не только децибелы.
Но и самые настоящие вольты их только масштабировать надо.

<<< нажать для увеличения

Есть нюансы … они в этих шумах … точнее в их правильной программной чистке.
Откуда такие шумы на ДК.
Неужели они и у вас были, Дима, (вы давали всегда обработанные файлы, а не исходники)



Так вот.
Чтобы оттарировать вход шумы надо попробовать убрать ДО записи.
или
Красиво программно убрать не нарушая тарировку в вольтах, т.е. и это надо будет проверять.

А кто и то и другое может сделать лучше, чем сам Леонардо = автор этого способа проверки на баланс смеси.
С отключением ДК от ЭБУ.




Тем более, что Дима так подставился.

И повторитель у Димы уже есть и ДК такой же.
Мало того.
ДК с подогревом, который можно и отключить = снизить его чувствительность.

Т.к. кроме тарировки вольт … придётся ещё показать, как оттарировать вольты = смесь.
При ЛЮБОМ состоянии датчика кислорода.

Другими словами ...... это будем делать БЕЗ ШДК

http://www.vaz.ee/forum/topic22606.h...4%E0%EC&st=680







Можно, конечно, посоветовать купить настоящий осциллограф.

Купить и выкинуть его после этого единственного теста = на баланс смеси.
Вольты в двигателе больше нигде не нужны и даже для ВВ зажигания без них можно сделать сравнительный тест.
но
Так на форсунках не экономят.

http://www.diagnostauto.ru/katalog/6441.html






Так что, Леонардо.
Если лужи уже все высохли и вы поймали всю рыбу.
Надо будет показать.
Как всё надо сделать дармовым осциллографом = звуковой картой и аудио редактором.

И где бы ты не был,
Чтоб ты не делал.
Между землёй и небом – война.




Подскажу с чего начать = тарировка входа на вольты = 5 секунд делов .... и чем закончить = тарировкой ... вольты = смесь

Дайте только отмашку … по ходу = разберёмся.


Кто-то должен стать дверью,
А кто-то замком
А кто-то ключом от замка.

Между землёй и небом – война.

Здравствуйте Админ и Дмитрий.

А если взять например батарейку 1.5В, прицепить потенциометр(делитель), выход мерить мультиметром, выставить к примеру 0.1В, а потом скоммутировать это напряжение на звуковую карту? Тем самым совместить дБ-вольты.

И еще есть мысль провести тест в режиме шдк во всем диапазоне оборотов с плавным и резким педалированием, тем самым убедиться в повторяемости дисбаланса в обозначенных режимах.

Хотел было найти схему включения предложенной микросхемы операционника, но при открытии темы в результатах поиска открывается всегда первая страница темы...

Здравствуйте drof.



drof >>> Хотел было найти схему включения предложенной микросхемы операционника, но при открытии темы в результатах поиска открывается всегда первая страница темы...

Надо при поиске выбирать не тему, а сообщение … внизу ставить точку.
И выскочат не темы, а сообщения по поисковому слову.


Как Дима засунул повторитель в киндер сюрприз файл с фотками здесь
Или возьмите этот файл прямо здесь = http://www.multi-set.ru/downloads/Hover/Sxema22.rar





Здесь есть схема повторителя на LM 328



Питание LM 328 однополярное от 3 вольт … до 15.
Т.е. он будет повторять напряжение на входе при питании прямо от бортовой сети.
или
От питания = 5 вольт любого из датчиков.






dvm99i >>> У drof такой же датчик как у меня родной на Ланосе.
Даже обычный цифровой тестер со входным сопротивлением 1 МОм шунтирует его так, что сигнал пропадает. Особенно на ХХ, когда разогрева датчика не совсем хватает, при этом его ЭДС сильно падает.
Лучше не тратить время попусту, и сразу перейти к повторителю

Если вы, drof.
Получили эти … шумы … из-за того, что ЭДС датчика кислорода сильно просажен.
Т.е. эти шумы получились из-за этого = напряжение слишком близко к земле = корпусу машины (минус).
то
через повторитель такой просадки до земли НЕ будет.
и
Может так получиться, что задачка с тарировкой входа на вольты решится в один ход.

http://www.multi-set.ru/downloads/1/fail32.7z

<<< нажать для увеличения

Если эти шумы будут и через повторитель.
типа датчик кислорода эти шумы сам навёл.
то
Тогда потребуются следующий ход = для начала будем их фильтровать RC цепочкой.





Пока же покажу, как надо оттарировать вход звуковой карты на вольты.


drof >>> А если взять например батарейку 1.5В, прицепить потенциометр(делитель), выход мерить мультиметром, выставить к примеру 0.1В, а потом скоммутировать это напряжение на звуковую карту? Тем самым совместить дБ-вольты.

Отделаться только одной батарейкой и делителем НЕ получится.

Т.к. звуковая карта видит только переменное напряжение (постоянного НЕ видит).
Нужен ещё и ключ, который изменяет напряжение в точке измерения.
и
Создавать это переменное напряжение так просто = рукой … тоже НЕ получится.
Не получится.
Потому что этот финт с батарейкой я уже пробовал и у меня не получилось.
Напряжения завышаются.



Но вы на правильном пути, drof.

drof может соображать, когда он этого захочет ....
И сразу выдвинул предложение про эталонное напряжение

drof >>> мерить мультиметром, выставить к примеру 0.1В

Да.
Гуд = :good:

всё так = нужно взять ЭТАЛОН с известным переменным напряжением импульсов.
и
подать его вход звуковой карты
и
делитель ПЕРЕД звуковой картой может быть ЛЮБЫМ

Главное = ПЕРЕД делителем = известное переменное напряжение.
и
Звуковой редактор нарисует величину этого эталонного напряжения.
Эталон величины ЛЮБОГО напряжения.
И
Опираясь на этот эталон … прямо в аудио-редакторе … можно измерить переменное напряжение
С высочайшей точностью … до сотых и тысячных долей вольта.
Если захотите …
То и до миллионных или миллиардных долей вольта.

Здравствуйте, Админ и drof!

Admin>>>
Откуда такие шумы на ДК.


Такие вопросы задаёте, что стыдно отвечать



Как откуда?
Лямбда-зонд в этом режиме работает практически в горизонтальной зоне характеристики (т.е. его чувствительность здесь минимальна),
а расколбас производительности форсунок всего несколько процентов.
Поэтому амплитуды полезного сигнала порядка единиц милливольт или того меньше (это зависит от величины дисбаланса смеси).
Как такой сигнал может быть незашумлённым?


Admin>>>
Неужели они и у вас были, Дима, (вы давали всегда обработанные файлы, а не исходники)

Конечно помехи были!
Приходилось очень сильно усиливать (программно в редакторе) в сотни раз и фильтровать (тоже несколько раз), отсекая ВЧ составляющие.
Иногда фильтрацию производил вначале (чтобы не получить зашкал), потом усиливал или использовал и то, и другое поочерёдно в зависимости от ситуации...
Я ведь знал, что хочу увидеть, а всё что выше 7 Гц - это помеха.
Т.е. приходилось игратся, чтобы получить красивую информативную картинку.

Кстати, в эквалайзере тоже есть возможность не только фильтрации, но и усиления (вы наверно это заметили). Поэтому нужно аккуратно обращаться, если речь заходит о нормировании уровня.

Честно говоря,
раз нас интересовала именно синхронная составляющая, я и не старался запомнать все ходы и документировать свои действия (и без этого хватало, что голова пухла).

А между прочим, Админ,
я, предвидя всяческие подобные нюансы, вам предлагал создать отдельную ветку по практике работы с аудио-редактором, но вы как-то холодно к этому отнеслись...

http://multi-set.ru/forum/showpost.p...76&postcount=9

dvm99i>>>
У меня возникла идея = может отдельную тему создать?
как методичку по работе в редакторе,
туда вы будете отсылать тех, кто не знаком с темой, но хочет разобраться.



Admin>>>
Так вот.
Чтобы оттарировать вход шумы надо попробовать убрать ДО записи.
или
Красиво программно убрать не нарушая тарировку в вольтах, т.е. и это надо будет проверять.

Практически без разницы, как фильтровать, но программная фильтрация работает намного эффективнее. С ней получается такая крутизна фильтра, что фильтру на реальных элементах и не снилось, плюс иключаются всякие паразитные составляющие, присущие таким фильтрам.

Но это только часть дела...
Сигнал нужно ещё и усилить, т.к.
даже при полном отсутствии делителя на входе, в аудио-редакторе визуально будет прямая линия.
Реальный уровень сигнала ооочень низкий.


Admin>>>
А кто и то и другое может сделать лучше, чем сам Леонардо = автор этого способа проверки на баланс смеси.
С отключением ДК от ЭБУ.

Тем более, что Дима так подставился.

Вот так всегда...
Без меня - как без помойного ведра...)))
У меня что ни шаг,- то подставляюсь)))
И так весь в долгах, как шелках!

Admin>>>
Так что, Леонардо.
Если лужи уже все высохли и вы поймали всю рыбу.
Надо будет показать.

Рыба поймана, лужи высохли, но Ланос пока на приколе...
Целея канитель с этими тормозами получилась, одно за другим: то запчасти перепутаны, то вскрываются дополнительные косяки. Уж было всё к завершению пошло, но вчера выяснилось, что один из ТЦ подтекает (мизерно, но подтекает). А я ведь их оба менял год назад!
Оставлять подтекание не хочется, тем более что всё новое вплоть до тормозных барабанов... Блин, денег уже лишних нету... Но всё равно буду выкручиваться и менять...

Так что пока у меня перебор...
И быстро отработать не смогу.



drof>>>
А если взять например батарейку 1.5В, прицепить потенциометр(делитель), выход мерить мультиметром, выставить к примеру 0.1В, а потом скоммутировать это напряжение на звуковую карту? Тем самым совместить дБ-вольты.
Можно и так... Но зачем батарейка, когда под рукой всегда есть аккумулятор!
Причём если учесть, что степень зарядки может быть разной и напряжение варируется от 12 до 14 Вольт - это порядка 15% максимум.
15%- для вашей задачи сущая ерунда.

Но тут есть некоторая сложность.
Если бы диапазон необходимого образцового, так сказать, напряжения находился в пределах 0,1В, то проблем бы не было.
Но если вы проичтаете, о чём я писал в первой части поста, то обратите внимание, что речь идёт о напряжениях на пару-тройку порядков ниже.
Такой источник напряжения на образцовый плохо потянет, будет реагировать на любой шорох (помеху), к тому же простым (китайским) тестером напряжение порядка 1 мВ вы даже толком не увидите, т.к. у него минимальный предел 200 мВ.

Если уж этой концепции следовать, то гораздо надёжнее будет собрать делитель с заведомо известным коэффициентом деления и подцепить его к АКБ или той же батарейке (напряжение которых вы тоже знаете или можете спокойно померить).
Лично я думал вот в таком направлении.
Допустим делитель из двух резисторов= 100 кОм + 100 Ом - это делитель 1:1000 .
В идеале (расчётно) должно быть 99900 Ом + 100 Ом, но никто таких резисторов не делает, да это и не нужно, т.к. это всего лишь 0,1% .
А разброс номиналов типовых резисторов находится в пределах 5%.
Вас эти цифры устроят.



Admin>>>
Подскажу с чего начать = тарировка входа на вольты = 5 секунд делов .... и чем закончить = тарировкой ... вольты = смесь

Дайте только отмашку … по ходу = разберёмся.

Админ,
Если ваш алгоритм чем-то отличается от того, что предложил Drof, то готов обсудить!
(пока что обсудить)


Drof>>>
И еще есть мысль провести тест в режиме шдк во всем диапазоне оборотов с плавным и резким педалированием, тем самым убедиться в повторяемости дисбаланса в обозначенных режимах.

Этот тест ничего не даст! (особенно педалирование)
Т.к. дисбаланс форсунок болше всего проявляет себя при меньших значениях времени впрыска.
А меньше всего оно на холостом ходу в силу своей низкой энергозатратности.
При увеличении времени впрыска дисбаланс нивелируется, причём очень быстро.

drof>>>
Хотел было найти схему включения предложенной микросхемы операционника

Вот по этой ссылке архив со схемой и картинками (моя реализация)
http://multi-set.ru/forum/attachment...6&d=1413196854

Операционник любой LM158 - LM358 , чем меньше первая цифра, тем лучше.
Переменный резистор в цепи индикатора любой от 1 до 10 кОм (если что, измените номинал второго последовательно ему).
Номиналы элементов стабилизатора (цепочка сверху) могут быть тоже другими, напряжение стабилитрона от 4,7 до 9,1 В, ёмкость конденсатора любая выше 1 мкф.

Будут вопросы, задавайте!



ПС
Полдня набивал на работе... Отвлекают...
Так что извините, Админ!
Пребил я вас...

Здравствуйте dvm99i.



Спасибо, Дима.
Нагнали вы жути.
Как будто все наши с вами замеры разбаланса смеси были на уровне сотых долей процента.

Тогда drof зря беспокоится по этому поводу.

И мы можем плюнуть на баланс
И наконец-то заняться делом = заставить Мотю нюхать бензин, а не пить его.





dvm99i >>> Если ваш алгоритм чем-то отличается от того, что предложил Drof, то готов обсудить!
(пока что обсудить)

Я пока что не успел его выложить.
Сейчас дам чего обсудить.




И остановился я на этом …… нужно взять эталонное … переменное … напряжение.
Конечно.
Его надо брать не с АКБ (та же батарейка = предложение drof)

Вот он этот эталон для Моти.

Здесь = http://www.forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=80139



ДПКВ - датчик положения коленвала
ДПРВ - датчик положения распредвала (датчик фазы)

Оба с 5-ти вольтовыми импульсами.


dvm99i >>> Можно и так... Но зачем батарейка, когда под рукой всегда есть аккумулятор!

С АКБ ... кто будет создавать переменное напряжение ..... Пушкин?
но
Зачем нам Пушкин .... когда под рукой всегда есть датчик фазы? ....
Включил мотор - вот вам и переменное напряжение = 5 вольт.



Далее.

Ставите делитель на датчик фазы из постоянных сопротивлений.
Какой хотите эталон? ........... 0,1 вольт ..... 1 вольт ........ 0,2 вольт .... не имеет значения.

Пусть к примеру это будет 1 вольт, .... тогда нужен делитель на 5 ... т.к. на датчике = 5 вольт.
И всего делов = эталон готов.



Далее.

Самое главное .....

Берёте этот файл = осциллограф на звуковой карте <<< берите, drof

У меня есть два эталонных переменных напряжения.
1 вольт и 0,2 вольт.
Эти числа напряжений выбрал для примера …
Эталонные напряжения = настоящие …… т.е. осциллограф = не врёт.

Да.
Подаю на вход звуковой карты прямоугольники ... а звуковая карта их режет = делает косыми.
Выбрал частоту = 50 Герц ... для красоты ....
Далее ниже покажу, что с прямоугольниками происходит на частотах ниже.

Показываю, как он работает …… как его откалибровать.



Нажимаете = калибровка .... вводите число ... я ввёл 1000 = 1 вольт
Если у вас после делителя ... эталон = 0,345 вольта .... то вводите 345
Далее ... Enter ... калибровка готова.

Подметил особенность калибровки.
Выше эталона напряжение показывать НЕ будет.
Напряжения ниже эталона = будет показывать .....

Поэтому РЕКОМЕНДУЮ взять эталон = 1 вольт .... с 5-вольтового датчика фазы через делитель.


Далее.

Берёте этот откалиброванный вход на 1 вольт и .... сажаете его на отключённый ДК.
Да.
Уже без всяких делителей .... прямо на ДК

Конечно подразумевается = на входе звуковой карты во ВСЕХ этих операциях стоял повторитель на ОУ.


Показал этот осциллограф.
Потому что это проще = он сам показывает напряжения.

Если с этим справитесь .... покажу, как надо всё сделать через звуковой редактор.

Повторю ... этот осциллограф ни записей вам не сделает (кроме скриншота)
Ни шумы не уберёт.
но
Он ЗАПРОСТО покажет уровень напряжений ЭТОГО расколбаса.

http://www.multi-set.ru/downloads/1/fail32.7z

<<< нажать для увеличения







Как этот осциллограф показывает низкую частоту ... на входе = ПРЯМОУГОЛЬНИКИ.



Про частоту = подвирает ... про напряжение = правда (он их измеряет от верха до низа).

10 миллисекунд = максимальная развёртка.
Т.е. работа ДК подключённого к ЭБУ .... в этот осциллограф НЕ влезет = :snooks:
но
С частотой на отключённом ДК = справится.


Подключаете ЭТОТ осциллограф .... через повторитель на ОУ к отключённому ДК.
Делаете скриншот .... и показываете здесь.

Хочу посмотреть ту жуть о которой пишет Дима ... без фильтров .... в чистом = первозданном виде.
и .....
с НАСТОЯЩИМИ вольтами .... для этой моей цели и скриншота хватит.




P.S.

dvm99i >>> Если ваш алгоритм чем-то отличается от того, что предложил Drof, то готов обсудить!
(пока что обсудить)

И каков же ваш приговор, Леонардо?

Admin>>>
И каков же ваш приговор, Леонардо?

Посидел, подумал...

По большому счёту - всё это мартышкин труд!)))
С точки зрения метрологии - полный абсурд, причём при любом варианте...

Потому что датчик не обладает линейностью в этой зоне, а если он ещё и температуро-зависим , то вообще...



Большинство графиков характеристики, засвеченных в интернете, выглядит в основном вот так. = Т.е. зона "богато" имеет загиб, а не прямую линию.
Если это правда, то
максимум, что можно будет сказать, = что допустим в этом месте на сигнале амплитуда выше, а в другом - ниже.
Привязка к вольтам всё равно будет весьма и весьма условна.
Конечно всё зависит от степени загиба характреистики,
и мы её не знаем, к сожалению.
А зависимость может быть квадаратчной, логарифмической или ещё хрен знает какой...

Вот если бы как-то принудительно линейно изменить стехиометрический состав (пусть даже в небольшом диапазоне) и увидеть отклик на характеристике датчика, то это могло бы как-то прояснить ситуацию с нелинейностью датчика и сделать "поправку на ветер"... Но всё это скользкие вещи особенно в условиях низких уровней сигнала и помех.

А как стабилизировать температурный режим - это вообще труба...

Мне кажется в данной ситуации не надо требовать от ДК больше чем есть!
То что он разбаланс показывает - это уже хорошо, даже очень хорошо!


ПС

И всё в голову не возьму, зачем нужны эти реальные вольты?
Что они дадут?

dvm99i >>> По большому счёту - всё это мартышкин труд!)))
С точки зрения метрологии - полный абсурд, причём при любом варианте...


drof
Закройте уши, если умеете читать по губам, то и глаза. Не читайте этот пост, т.к. сейчас буду ругаться.
Не учитесь плохому, drof, учитесь только хорошему.

И где бы ты не был, чтоб ты не делал
Между землёй и небом – война.






dvm99i >>> Рыба поймана, лужи высохли, но Ланос пока на приколе...
Целея канитель с этими тормозами получилась, одно за другим: … в … И так весь в долгах, как шелках!

Это понятно, Леонардо.
Что вам сейчас недосуг сходу въехать в суть чужих проблем.
но
Если вы помните, то я вам всегда говорил = не тяните одеяло только на себя .... мы ВСЕ = в долгах, как шелках!





dvm99i >>> Большинство графиков характеристики, засвеченных в интернете, выглядит в основном вот так

И вот ЧТО засветил в интернете сам Дима … тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Подмечу = тогда это был ДК без подогрева = с низкой чувствительностью.
Это потом … когда ДК стоял уже с подогревом … и форсунки были заменены на новые.
И всё устаканилось.
Дима решил, что все проблемы … ранее (в примере выше) … были не в лагах старых форсунок.
а
В слишком высокой чувствительности ДК с подогревом. которого у него раньше = не было (в примере выше)



Показал этот пример.
Для того, чтобы Леонардо не думал, что и ЭТА его сентенция имеет статус окончательного приговора.

dvm99i >>> По большому счёту - всё это мартышкин труд!)))
С точки зрения метрологии - полный абсурд, причём при любом варианте...


Покажи мне людей
Уверенных в завтрашнем дне.
Нарисуй мне портреты
Погибших на этом пути ...






А теперь по сути.

Ориентировочные вольты ... хотя бы ориентировочные ... нужны лишь для ОБЩЕЙ картины разбаланса.
и
Не от края и до края .... а в точках, показанных красными стрелками.

Нет в звуковом редакторе этих вольт = нет ОБЩЕЙ картины .... нет берегов.





dvm99i >>> И всё в голову не возьму, зачем нужны эти реальные вольты?
Что они дадут?

Всего лишь для этого = увидеть ... хотя бы примерно ... сколько от одного берега до другого.
Сразу = влёт.
НЕ делая остальных телодвижений = НЕ применяя рулетку = сколько конкретно.




dvm99i >>> Вот если бы как-то принудительно линейно изменить стехиометрический состав (пусть даже в небольшом диапазоне) и увидеть отклик на характеристике датчика, то это могло бы как-то прояснить ситуацию с нелинейностью датчика и сделать "поправку на ветер"... Но всё это скользкие вещи особенно в условиях низких уровней сигнала и помех.

В самую дырочку, Дима.
но
Вы сейчас слишком заняты, Леонардо.
Чтобы почитать эту тему и увидеть = здесь и предлагается такой способ.

dvm99i >>> линейно изменить стехиометрический состав (пусть даже в небольшом диапазоне) и увидеть отклик

Подмечу.
Мотя - это не ваш Ланос (попарный впрыск).
У Моти последовательный впрыск = можно работать с каждой форсункой отдельно.

И предлагается всего лишь это.
Одним и тем же конденсатором = 1 мкф ... подключённым в параллель форсунки
Чуть-чуть … разбалансировать смесь на форсунке.
и
увидеть отклик = опереться на него .... у процентов изменения времени впрыска ...
На каждой форсунке (или даже на одной) от подобной операции с конденсатором на ней.


Проценты времени изменения впрыска, Дима, покажут на сколько процентов изменилась стехиометрия.
Вы же в курсе
ДК чует 1% её изменения и эти проценты сидят именно в процентах времени впрыска.
С небольшой натяжкой (из-за лага форсунки на х.х.) ... 1 % смеси = 1% времени впрыска




Мало того.
От конденсатора на ОДНОЙ из форсунок … изогнутся линии этого разбаланса.



От конденсатора .... линии изогнутся в вольтах, Леонардо, а не в лаптях децибел.

Что ....
в совокупности всех операций ... с конденсатором, временем впрыска и наложением графиков друг на друга
И приведёт к этому .... тарировке вольты = смесь.

При любой чувствительности ДК = при любом его текущем техническом состоянии.


Всё ровно по этой вашей мысли, Леонардо.

dvm99i >>> Вот если бы как-то принудительно линейно изменить стехиометрический состав (пусть даже в небольшом диапазоне) и увидеть отклик на характеристике датчика, то это могло бы как-то прояснить ситуацию с нелинейностью датчика и сделать "поправку на ветер"... Но всё это скользкие вещи особенно в условиях низких уровней сигнала и помех.



Подмечу.
Эту операцию с конденсатором = 1 мкф .... можно сделать и БЕЗ вольт … можно и не масштабировать вольты = смесь.
И тест получится = относительный.

Достаточно и этого.
Звуковой редактор на самом деле показывает вольты и делает это линейно.
Т.е. проценты изменений можно увидеть
или по линиям децибел.
или просто отмасштабировать изгибы в paint (точки показаны красными стрелками выше)

Всё получится.
При любом программном усилении … при любом применённом фильтре для чистки помех.







dvm99i >>> Мне-то конечно проще, т.к. понимаю хотя бы порядок величин амплитуд

Вы понимаете (или додумываете) этот порядок величин.
А другой человек не хочет додумывать.
Хочет (или без этого он не понимает) увидеть порядок величин = в лицо.





Да.
И потому что плюнул на вольты.
Чтобы опять не увидеть вопрос про вольты .... повторяю, Дима, про вольты.

dvm99i >>> И всё в голову не возьму, зачем нужны эти реальные вольты?
Что они дадут?

Всего лишь для этого = увидеть ... хотя бы примерно ... сколько от одного берега до другого.
Сразу = влёт.
НЕ делая остальных телодвижений = НЕ применяя рулетку = сколько конкретно.

Потому что это быстро = влёт покажет ответ на этот поставленный РЕБРОМ вопрос.









P.S.

И о главном.


Леонардо, вы обрисовали причину = почему на ЛЮБЫХ из НАСТОЯЩИХ осциллографов

Никто ....... ни живые .... ни уже мёртвые ..... никто

НЕ засветил подобный тест на баланс смеси по цилиндрам с отключённым от ЭБУ датчиком кислорода

Получается = этот тест можно сделать ТОЛЬКО в звуковом редакторе.

С его возможностями фильтрации помех у сигналов напряжений на микроскопическом уровне


И где бы ты не был,
Чтоб ты не делал.
Между землёй и небом – война.

Здравствуйте Админ и drof!
Админ, я понял про "берега" , но эти берега - болото с моей точки зрения...
Времени мало, поэтому пишу коротко.
Вспомните, по какой причине я поменял ДК.
Его чувствительность плавает как хочет без подогрева...

Вот же я это засвечивал (вторая часть поста) http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=374

Кажется сам аудио-файл не выкладывал, поэтому залил его сегодня (подключение ДК штатное)

https://yadi.sk/d/GgL68VBfr8rcg

Заодно посмотрите, как меняется уровень помех (от искры зажигания)...
Т.е. внутреннее сопротивление ДК при остывании увеличивается.


Причём новый датчик БОшевский при отключении подогревателя ведёт себя аналогично.

Ещё раз поясню, как делался тест:

Я прогрел мотор (и датчик соответственно) оборотами в течение пары минут, а потом отпустил педаль газа и начал записывать остывание, при переходе на холостой ход.

У drof ДК без подогрева.
Поэтому какртина скорее всего аналогичная...

Сигнал разбалансировки я записывал на новом датчике = с подключенным подогревателем.

Этот режим ДК хотя бы более стабильный.

Здравствуйте dvm99i.




dvm99i >>> Вот же я это засвечивал (вторая часть поста) http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=374



dvm99i >>> Кажется сам аудио-файл не выкладывал, поэтому залил его сегодня (подключение ДК штатное)

В закрома = http://www.multi-set.ru/downloads/1/zvuk53.rar
Спасибо.
Посмотрел, потренировался ……… всё бьётся и всё получится при любом состоянии ДК.

Осталось снять урок подлиннее вашего (на видео выше).




Вы сразу две :victory: хорошие темы подняли, Леонардо.
Сегодня не успею ответить.




Первая = как звуковым редактором сделать эти импульсы одинаковыми.

На этом вашем файле это покажу на видео = http://www.multi-set.ru/downloads/1/zvuk53.rar
Покажу = не отличите друг от друга импульсы на обоих концах (см. на видео выше)
и
Это будет ещё одно доказательство = настоящим осциллографом этого НЕ сделать.


Вторая = остывающий на х.х. ДК.
И здесь я вспомнил … что надо ответить drof на это.


Т.е. даже два :victory: раза drof просил помощи, а я забыл подсказать ему ЧТО надо смотреть




Это ваше видео, Леонардо.
Напомнило = надо ответить = куда надо смотреть, если ДК остыл на х.х. .... и это будет вовсе не ДК.



Во сколько работы мне надо перелопатить ........... всё на завтра.

Да.
И ещё .......... кое-что важное про конденсатор на форсунке пропустил.
Даже два :victory: основополагающих момента не добавил.
И тоже картинку надо живую рисовать ... слова не доходят.


Нет.
Сегодня на всё это не реально ответить ........ всё завтра.

Да и страница уже грузанута не слабо ... на следующей странице всё покажу .... на этой остался 1 пост.





P.S.

Наверно вы заметили, Дима, что теперь вы Леонардо, а не Марио.

Потому что Марио хоть обещал ограбить банк.
И за Марио теперь буду я сам.

Ура!!! Марио собирается ограбить банк!!!
К его приходу в банк завезли сто миллиардов лир !!!

Да поможет ему Святой Франциск.

...

Здравствуйте Админ и dvm99i.

Детальки для повторителя купил, а вот с микроамперметром в Самаре беда какая-то. В субботу спаяю и сниму сигналы. В трех из пяти крупных магазинах радиодеталей измерительной головкой, которой все пользуются, нет...Или пока без нее обойдемся?

Ну вот и кончился лимит сообщений на этой странице...

Здравствуйте, Админ и drof!
Пускай я открою новоую страницу, но думаю, в практическом смысле она будет полезной,
т.к. drof подкинул вопросик, на который меня тянет ответить несколько расширенно и поделиться опытом...

drof>>>
а вот с микроамперметром в Самаре беда какая-то

dfrof!
Вы не там ищите индикатор.
Попробуйте вот так = Яндекс расширенный поиск Самара
Смотрите сколько всего повываливается, причём прям вместе с магнитофонами и по бросовой цене.
Допустим вот https://www.avito.ru/samara/audio_i_..._302_731205377

или вот https://www.avito.ru/samara/audio_i_...03-1_683597392

а вот эти от Илети вообще шикарные https://www.avito.ru/tolyatti/audio_...pisi_307879118 , но крупноват наверно будет для Моти.
У меня такой на Паджере стоял прямо под лобовым стеклом, но там у меня места много...

Т.е. вы поняли?
Искать нужно не в магазине и искать нужно магнитофон, а не индикатор... на барахолке или у старичков поспрашивайте любой кассетный магнитофон или катушечный, но совковых времён желательно и не ламповый...
Кстати, детальки из того же магнитофона (в частности резисторы и конденсаторы), вам могут пригодиться для дальнейших экспериментов, чтоб в магазин не бегать...

Теперь про сами индикаторы.
В принципе исполнение может быть различным = горизонтальным или вертикальным. Но сразу задумывайтесь, куда и как вы его расположите на панели, и как он будет "читаться" на ходу, чтоб вы не отвлекались от дороги.
Про индикатор от Илети я сказал выше - отличный, по всем критериям на пятёрку тянет, но большой.
От Ноты203 - хороший, и не такой большой, но у него магнитная система головки сильно торчит, что делает его неудобным в плане адаптации к панели приборов.
Индикатор с горизонтальной шкалой (от переносного кассетника) - не очень удобен в плане "читаемости", но зато его легко закрепить на панели, он почти прямоугольный со всех сторон.
У меня была возможность повыбираться, поэтому я остановился на оптимальном со всех точек зрения индикаторе вот таком



К сожалению, не помню от какого магнитофона он (предположительно Эльфа http://savok.name/uploads/prislannoe/125.jpg )
Если подвернётся такой, то настоятельно рекомендую.

И ни в коем случе не берите вот такой индикатор от Маяка 231
выглядит от вот так http://s004.radikal.ru/i205/1401/5a/a5480badaafb.jpg
(отличительная особенность- встроенный в него светодиод или отверстие от него).
В этом индикаторе, в отличие от других, стрелка абсолютно незадемпфирована и болтается как хочет, ну в общем неудобный индикатор.


Admin>>>
Наверно вы заметили, Дима, что теперь вы Леонардо, а не Марио.

Ух ты!
Удалось Админа на счётчик поставить)))

Здравствуйте dvm99i and drof.


dvm99i >>> Ух ты!
Удалось Админа на счётчик поставить)))

На меня, где сядешь, там и слезешь.

Тем более, когда Леонардо так красиво раздал все долги Марио.






dvm99i >>> Т.е. вы поняли?

Вы правы, Дима.

Лучше, чем эта стрелка.
Ничто.
Доходчивей ……
И без всяких умственных напряжений не покажет разбалансировку смеси по цилиндрам.




Другими словами.
Леонардо показал = ЧЕМ ? … запросто решается эта необходимость наличия или отсутствия.


dvm99i >>> Ух ты!
Удалось Админа на счётчик поставить)))

Все бы так ставили меня на счётчик и сами же раздавали мои долги.





Можно и показать.
Как эта стрелка показывает наличие и отсутствие разбалансировки двигателя по смеси.

Тема = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы.

Стрелка покруче … ЛЮБОГО … цифрового прибора показывает разбалансировку двигателя.
При этом.
Даже на слух в работе двигателя НИЧЕГО заметно НЕ будет.






dvm99i >>> drof подкинул вопросик, на который меня тянет ответить несколько расширенно и поделиться опытом...

И меня тянет поделиться своим опытом, Леонардо.
Давно заметил одну последовательность, которая работает безошибочно = на ура.

На это настоящее ЧУДО ... 9 из 10 .... почти каждый .... скажет = деревня



Чем громче кричат о любви к красоте люди называющие себя эстетами (или люди, которые себя причисляют к ним)

Тем глубже они находятся в жопе в отношениях с мотором своих машин.
Дебилы бля :fool:
Их булки всегда открыты для любви в любом автосервисе и все (кому не лень) их пользуют, как хотят





Есть даже пример, как эта стрелка работает …. именно на Моте = 3 цилиндра.
Тема = Мотя = зеркало мира



Где человек решил, что я по видео отвратительного качества ... только по стрелке ... всё ему расскажу про его Мотю.
Могу сказать только одно.

У этой Моти = нет разбалансировки её 3-х форсунок

И это БЕЗ всяких осциллографов и звуковых редакторов

Отвечая на этот ваш ультиматум, drof, ..... есть наличие ... или .... наличия = нет


dvm99i >>> Ух ты!
Удалось Админа на счётчик поставить)))

Единственное что .....
Стрелка не покажет этого = в каком именно цилиндре и какая именно форсунка переливает (или не доливает)

И вот только здесь Марио .... в долгах, как в шелках.
но
Считаю, что на день = отбился.
Потому что у меня сегодня праздник стекломоя, а надо сосредоточится чтобы всё об этом показать правильно.

Поблекли нежные тона
Исчезла высь и глубина
И четких линий больше нет




P.S.

dvm99i >>> drof подкинул вопросик, на который меня тянет ответить несколько расширенно и поделиться опытом...

Спасибо, Леонардо = :good: .... вы мне подарили день отдыха.
и
Марио ... на день ... подставил Леонардо.

Здравствуйте Админ.

Показываю как ведет себя стрелка.

Лямбда на хх. Двигатель прогрет хорошо, после получаса езды, в первой половине ролика даже работает вентилятор, поэтому инди +10.
https://yadi.sk/i/GmKv4LNwrJFEv

Лямбда в движении. https://yadi.sk/i/h3nFsm_ErJFFM (смотреть с 10 секунды). Почему то после обрезания ненужных фрагментов в видеоредакторах, конечный файл получается намного больше исходника.

При езде при постоянной скорости и фиксированной педалью газа лямбда стрелка колышется то в первой половине шкалы (около 1/4), то во второй (около 4/4), хотя, как понимаю должна колебаться около середины(1/2).

Сдается мне, что при увеличении нагрузки, какая то форсунка начинает сильно отставать от других. Хотя с механической точки зрения такое объяснить не могу. Если только клапан начинает подвисать или что то подобное.

P.S Сегодня вечером будет сделана калибровка входа.

Здравствуйте, drof!

У вас всё замечательно получилось! И даж индикатор приобрели достойный!

drof>>>
Почему то после обрезания ненужных фрагментов в видеоредакторах, конечный файл получается намного больше исходника.
В конверторе где-то должны быть настройки сохраняемого видео. Видимо у вас там качество картинки высокое установлено. В данном случа оно вообще особо не нужно (лишь бы стрелку видно было). Поройтесь в настройках конвертора и если увидите такой термин как "качество" или "скорость потока" или "бит трейт" т.п., измеряемый в кбит/сек , уменьшите его.
Достаточно 300 , у вас на видео он 1200.


drof>>>
как понимаю должна колебаться около середины(1/2)

Вовсе нет!
Всё у вас замечательно!
Не берите в голову, это же не генератор...
Стрелкой вы выдите работу петли обратной связи.
И управляет ей ЭБУ. Как управляет? - только ему одному известно, потому что он собирает инфу со всех датчиков, анализирует, высчитывает нагрузку на мотор и уже только после этого управляет впрыском.

Тут ещё и не имеет смысла заморачитваться, потому что стрелка обладает механической инерцией и тупо не успевает двигаться.
Посмотрите своё видео в пошаговом режиме и сравните показания стрелки с морганиями светодиода.
И вы увидите, что доходит до того, что они абсолютно разное показывают.
Не успевает стрелка за светодиодом!

Но не переживайте, в этом есть не только её минус, но и плюс (о чём мы с Админом много раз отмечали).
А то что нужно она и так покажет, и уже показала = у вас нет разбаланса по форсункам!

Здравствуйте dvm99i.

Есть проблема, которая в видео не попала,т.к закономерность ее появления выявить не удалось. При среднем нажатии педали газа с низких оборотов смесь на несколько секунд проваливается в "бедно", потом переходит и держится "богато". Обещание откалибровать вход звуковой карты сегодня не сдержал. Буду еще пытать форсунки от ВАЗа, которые куплены давно (паяные и не тронутые). Потому что мне не дает покоя память, что на паяных форсунках я "летал".

Здравствуйте, drof!

Пока Админа нет, позволю себе попробовать подсказать...

drof>>>
Потому что мне не дает покоя память, что на паяных форсунках я "летал".

Да, память- штука цепкая!

Но,

как говорит наш дорогой шеф,
в нашем деле главное этот самый- реализм!




Всё надо доказывать... порой- даже себе...
И доказывать надо цифрами!

Если взять и хорошо присмотреться, то можно увидеть,
что вся идеология, которой пользуется Админ, построена на недоверии человеку... естественно не как личности, а как измерительному устройству))).

Причём, заметте, Админ предлагает не "рыбу" , а "удочку"!
И сейчас я постараюсь вам это показать на основе ваших же слов.

Со временем вы прочувствуете, что стрелочка этого индикатора волшебная. И вы сделали первый и главный шаг, собрав и подключив эту элементарную штуковину.

Итак, две ключевые фразы из вашего поста, на основе которых уже можно постороить некоторое предположение:

drof>>>
При среднем нажатии педали газа с низких оборотов смесь на несколько секунд проваливается в "бедно", потом переходит и держится "богато"

drof>>>
Потому что мне не дает покоя память, что на паяных форсунках я "летал"

Вот как раз потому что проваливается в "бедно", вы и не летаете!

Мне, допустим, всегда везучему на "свистки и акулы" http://www.anekdot.ru/id/-1030900157/ , постоянно приходится оглядываться и учитывать совпадение каких-либо дополнительных действующих факторов.

На вашем месте я бы первым делом сейчас проверил работоспособность топливной системы до форсунок: топливный насос, сеточка в баке, фильтр, регулятор давления.
Не знаю, как она устроена на Матизе (по-моему регулятор давления стоит в баке на бензонасосе?), поэтому конкретно подсказать не могу.

Но по идее вы должны смочь проверить всё скопом, если подключите через тройник манометр в разрез топливного шланга на рампе.
Вообще, эта штука полезная, т.е. имеет смысл собрать такой инструмент
для длительного пользования, чтоб замерять давление быстро. Т.к. качество нашего топлива отстойное (в полном смысле).

Манометр не обязательно дико точный. Я лично использую вообще пластмассовый от обычного шинного насоса, единственное что нужно его предварительно проверить (это можно сделать в любом шин-монтаже).


Сама идеология проверки такая:
На ХХ давление должно быть постоянным и соответствовать норме (сколько? - смотрите в мануале, обычно 3 кг/см2 или около того).
Но, самое главное, давление должно подскакивать (где-то на 0,5) при открытии заслонки, но никак ни падать!

На форсунку ведь действует не только давление в рампе, но и разрежение со стороны впуска. Когда вы открываете дроссель, разрежение падает, для компенсации этого эффекта и придумана обратная связь через регулятор давления. Разрежение упало - давление поднялось.

К тому же, при резком нажатии на дроссель (даже стоя на месте) с двигателя идёт отбор мощности по 2-му з-ну Ньютона. Поэтому он начинает активно потреблять бензин, время впрыска сильно увеличивается. И этот момент становится ключевым для проверки топливного насоса и пропускной способности топливной системы. Если кто-либо из них не справляется, то давление топлива упадёт, и вы получите бедную смесь.
По какой причине?- это уже второй вопрос...

Если система где-то подзабита или у насоса упала производительность ниже нормы, то как раз и возможно такое поведение лямбды.
Т.е. пока ускорения нет, то сильного отбора топлива нет, насос успевает нагнать давление в рампу. При нажатии на дроссель форсунки резко увеличивают производительность, насос перестаёт справляться, давление топлива падает, лямбда = бедно. Причём ЭБУ спокойно не может смотреть на эту картину и открывает форсунки ещё больше. Но всё это длится лишь пока машина (или просто коленвал) разгоняется. Как только ускорение закончилось, топлива уже много не нужно, ЭБУ начинает его прикрывать. Но прикрывает он его, исходя из того, что давление в рампе = const , он ведь не знает, что с ТС проблемы, а тем временем насос успевает уже накачать давление в рампу, вот поэтому и проиходит переобогащение и длится некоторое время...
Всё это конечно предположения, которые нужно проверить.


К тому же (это уже из разряда советов).
Нужно учитывать такой момент = наше топливо как правило очень грязное, в нём много ржавчины (от цистерн и т.п.). Топливный фильтр не идеален, что-то через него всё равно проходит, а потом отслаивается на стенках трубок и рампе.
При всякой движухе с топливной системой эти отслоения бывает что отваливаются.
Поэтому даже соблюдая аккуратность, можно наделать беды собственными руками.

На машинах, где регулятор давления установлен на рампе (как у меня на Ланосе и Паджере, а так же на вазовских девятках-десятках),
этот момент ещё как-то не так страшен, потому что топливо там постоянно циркулирует между баком и рампой с большим напором. Поэтому основная масса отпавшей грязи (кончно кроме той, что в рампе) возвращается в бак через обратку, а потом отфильтровывается.
Лично я дополнительно ещё всегда стараюсь после манипуляций с ТС, не заводить мотор сразу, а предварительно принудительно включаю бензонасос на полминуты, чтоб прогнать грязь.

А вот когда регулятор установлен в баке, картина совсем иная. Такого большого напора в трубках просто нету. И той грязи, что находится между фильтром и рампой уже деваться некуда, кроме как двигаться к форсункам.
Поэтому вам нужно быть аккуратным вдвойне при работе с ТС (при замене фильтра и т.п.)
Но я вашу систему знаю образно, поэтому смотрите сами...





ПС

Сейчас заглянул в ваш мануал http://automend.ru/daewoo-matiz/daew..._id2-4893.html
(не надо было мне конечно торопиться, а сразу открыть).
Так-то в основном мои слова по проверке подтвержлаются.
Но по работе регулятора давления топлива есть небольшая корректировочка:
у вас РД не соединён со впускным коллектором (я-то думал, что к нему ваккумный шланг идёт), поэтому подскока давления на 0,5 кг/см2 быть не должно.

Всё остальное остаётся в силе = падения давления быть не должно.

Здравствуйте dvm99i and drof.



Тему временно закрою для сообщений (на сегодня) ... потому что разговор с вашими постами будет длинный.





:good:

Скопировал ваши видео в закрома.

…

Фантастический инструмент.

Не ожидал, что drof так быстро и правильно среагирует.
Не только монстру Диме, но и мне пришлось только чуток поднадавить.



Понятно и это = drof подключил его через повторитель на ОУ.

...

Я бы выбрал такой индикатор …… скорость стрелки у него повыше, чем у применённого у dvm99i and drof.
На видео слева показано = как не успевает за ней цифровой вольтметр.



У меня такой (но двунаправленный) когда-то очень давно стоял на минусовом проводе АКБ.
Параллельно … толстенному … минусовому проводу АКБ.
Следовательно = чувствительность у него огромна.



Стоял он на липучке ... под торпедой = около коленки .... т.е. он более компактен и удобен в выборе места для него.

И я ГОРЯ не знал с АКБ.
Он заранее меня предупреждал = подтяни ремень генератора.
Соответственно.
БЕЗ этого индикатора меня постоянно преследовало ГОРЕ с АКБ (особенно зимой).

И этой радостью когда-то поделился в этой теме = Вольтметр
С теми шалопаями = :fool:
Которые НЕ понимают разницы между … что такое = хорошо … и что такое = плохо.





Далее ..... суть происходящего.

dvm99i >>> Ух ты!
Удалось Админа на счётчик поставить)))


dvm99i >>> У вас всё замечательно получилось! И даж индикатор приобрели достойный!
то что нужно она и так покажет, и уже показала = у вас нет разбаланса по форсункам!

Вот так вы меня и подставили, Дима.
С вашей подачи. Леонардо.
Со стрелкой … вмиг решился вопрос наличия или отсутствия разбаланса форсунок.

Каждый бы так меня подставлял, раздавая мои долги.






Казалось бы = вопрос закрыт.
И можно переходить к делу = накормить Мотю бензогазом по самое не балуйся.


Но не всё так просто.
На горизонте появилось пятнышко, которое стремительно приближается и превращается в тучу.

Обалдеть

Память о .... я "летал".и покой это уже не козырной туз …… это джокер !!!


drof наплевать на чужой покой = побыстрее накормить малютку Мотю бензогазом.
drof НЕ наплевать на ...... свой личный покой.



Ещё одно землетрясение встало на пути Остапа …… http://gatchina3000.ru/literatura/ko...-chairs_42.htm




И в связи с этим.


Вы правы, Дима.
Не в инструментах дело, а в этом = в чьих они руках.
и
В том, что в вопросах drof видно не вооружённым глазом … ЭТО.

У Штирлица защемило сердце, он увидел, что пастор совсем не умеет ходить на лыжах.



Закрою тему на день.
И накормлю до сыта = мало НЕ покажется … эту мечту у drof





dvm99i >>> вся идеология, которой пользуется Админ, построена на недоверии человеку... естественно не как личности, а как измерительному устройству))).

Вам легко, Дима.
Вы хоть прошли школу и опыт телемастера.
И для вас нет преград в логике работы электронных схем (пока ошибаетесь только в логике работы мотора).
и
Вы всё хватаете на лету.

У drof куча фантастических инструментов … и вплоть до этого дерьма = программа Chevrolet Explorer
Но нет опыта и школы.
У него вопросов больше, чем ответов.
Поэтому.
Всё буду разжёвывать до мельчайших подробностей.

Лишь и только для этого = drof быстро наиграется с форсунками от ВАЗ-а.
и
Начнёт заниматься делом = напоить Мотю парами топлива из её бензобака.



dvm99i >>> Причём, заметте, Админ предлагает не "рыбу" , а "удочку"!

Да.
И дам такую удочку для проверки разбалансировки форсунок.
От которой даже вы ахненте, монстр Дима.
и
Всё получится = БЕЗ ноутбука … без осциллографа

Вы же в курсе, Леонардо .... не в инструментах всё дело ... все инструменты у drof уже есть.



Да.
И запишите в мой долг Марио = показать на видео, как всё делается осциллографом.
drof
Своим джокером не дал мне выбора … выкрутил мне руки.

И вдруг я понял = как можно обойтись БЕЗ звукового редактора (по сути = осциллографа).

Не надо ничего калибровать .... на ваших инструментах всё уже откалибровано.





Далее.
Сначала об одном основополагающем условии без которого это НЕ получится = :snooks:
и
Которое drof по не знанию всё время нарушает.

Потом о способе … проверки поцилиндрового разбаланса смеси и ....... БЕЗ осциллографа
и
только потом про ДК, который drof опять же по не знанию хочет заменить.

Вот таким пирогом всё и разложу.







Т.е. и сначала об этом = условие, которое нарушает drof.
И оно здесь.


Леонардо.
drof вас обманул … точнее drof = обманул самого себя ...... на своём видео

Стрелка не успевает по этой причине = частота кадров = 12 Герц

<<< справа внизу = кнопка развернуть



Страница № 11 текущей темы

..........

При этом у drof есть видеокамера с частотой 25 кадров в секунду ... 25 Герц ... (40 миллисекунд = кадр)



drof
Если вы специально обрезаете в два раза частоту кадров.
и
Не для того, чтобы ввести в заблуждение монстра Диму.

dvm99i >>> стрелка обладает механической инерцией и тупо не успевает двигаться

А только с этой целью = обмануть самого себя

То я вам поясню популярно.
Что эти 12 Герц = частота кадров ..... означают в свете этой вашей мечты.



На примере видео от dvm99i ..... которое уже и со всеми ссылками ... есть на этой странице.

>



Внимание, drof.



Внимание, drof.

Только при частоте = 30 кадров в секунду = обычная видеокамера сотового телефона = кадр = 33 мс
за 4 кадра = 0,133 сек ... 1/0,133 = 7.52 ... 7 Герц.

Видно частоту периода срабатывания цилиндра = 7 Герц или ... 30 Герц за 4 кадра показывают = 7 Герц.


Внимание, drof.

7 Герц - это частота рабочего цикла цилиндра на 840 об/мин.

У вашей Моти на х.х. = 960 об/мин ... это 960/120 = 8 Герц .... которые в частоту кадра = 12 Герц никогда НЕ влезут.
drof
У вас же есть камера = 25 Герц ... зачем вы сами себя обманываете?

drof
8 Герц - это частота только одного цилиндра на х.х. у Моти.
но
У Моти = 3 цилиндра .... и это означает, что их общая частота = 24 Герца на Мотиных х.х. = 960 об/мин

Не влезет 12 кадров в секунду .... разобраться с каждым цилиндром Моти.










Если до вас дошло, drof.
Что частота кадров на видео = 25 Герц (которая у вас есть) … является УСЛОВИЕМ :punish:
то
Покажу вам, как БЕЗ осциллографа … сотовым телефоном … измерить баланс цилиндров по смеси.







Но .... чу .............. суть задета.
И дальнейшее продолжение может только внести хаос в ваши мысли, drof.

Суть то вы поняли ??? ... видеокамера должна быть = не менее, чем 25 кадров в секунду.


Чё та я приустал … и не буду дальше исполнять задуманное на сегодня.
Тема открыта для сообщений.


И для продолжения поставлю ещё одно УСЛОВИЕ.

Вы, drof.

Своим сотовым телефоном .... и БЕЗ осциллографа
Покажете видео того способа измерения баланса цилиндров по смеси, который вам распишу


Если заранее …
Хватит компаратора индикатора лямбды в вашем приборе мульти-сет.
Той красной лампочки, которая мигает на этих ваших видео.

…

Да.
И надо будет добавить для синхронизации = номер цилиндра ... этот стрелочный индикатор.
Т.е.
Весь набор у вас уже в руках.
И как сказанул мостр Дима .... дело ТОЛЬКО в этом


У Штирлица защемило сердце, он увидел, что пастор совсем не умеет ходить на лыжах.






P.S.

После раздам всем сёстрам по серьгам.
И вам в том числе, монстр Дима, за ваши советы почистить топливные фильтры.
При ...
Провалах в бедно на малых потреблениях топлива
и
При отсутствии провалов в Бедно на больших потреблениях топлива.

Дима, проблема выглядит именно так и никакие топливные фильтры здесь вовсе не при делах.

Если топлива Моте хватает на верхах = богато .... то с топливной системой = полный порядок.

Надо лог снимать звуковой картой этого места.
Если импульсы впрыска, как и положено = расширяются, то это уже проблема с углами зажигания (или с самим зажиганием).

Много кислорода = Бедно - это не только не хватка топлива, но и его НЕ воспламенение при обогащении = норма.









Далее.


Это начинается не на ходу, а уже с холостых оборотов.

<<< нажать для увеличения

По времени .... плечи Бедно и Богато .... разные.

И суть этого видна на этом вашем видео, drof.


.......

И правильно пишет Дима …… ДК – это НЕ генератор.

dvm99i >>> Всё у вас замечательно!
Не берите в голову, это же не генератор...
Стрелкой вы выдите работу петли обратной связи.
И управляет ей ЭБУ. Как управляет? - только ему одному известно, потому что он собирает инфу со всех датчиков, анализирует, высчитывает нагрузку на мотор и уже только после этого управляет впрыском.


С какого перепугу ЭБУ подставляет разные коэффициенты в плюс и в минус - это его заморочки.
но
Это приводит к разной скорости приращений времени впрыска и далее ... к разному времени нахождения в бедно и богато.

Вот такая петля получается.
И с увеличением оборотов скорость этой петли = растёт.

Не парьтесь, если ЭБУ может иногда и меняет векторы и подставляет коэффициенты в обратном направлении.


Это отбивается только одним движением = частота работы трёх цилиндров только на х.х. = 24 Герца.
Соответственно ...
Она растёт прямопропорционально оборотам.

А частота работы ДК только на х.х. .... НИЖЕ в 30 раз ... т.е. суммы будут постоянно перекидываться.
И
ЭБУ с его частотой работы ДК на х.х. = 1 Герц .... и не более 3 Герц на оборотах выше.
Не разберётся
Не сможет это сделать с одним ДК на все 3 цилиндра.








dvm99i >>> Со временем вы прочувствуете, что стрелочка этого индикатора волшебная. И вы сделали первый и главный шаг, собрав и подключив эту элементарную штуковину.

Дима.
Чего ждать то? .... drof уже залетел за облака из-за вашей стрелочки.
и
Это привело к неожиданному результату = у drof появились претензии к ЭБУ.

Вместо того, чтобы пришло это = понимание и прощение ЭБУ в его маленьких шалостях.








dvm99i >>> Всё у вас замечательно!
Не берите в голову, это же не генератор...

Дима = прав.

Будьте толерантней, drof.
Но не берите в голову всякую ерунду, которую подсовыает Мотино ЭБУ.









И на последок.

Чувствительность = текущее техническое состояние ДК у Моти drof.

И опять .... с этого вашего видео, drof.

....

ДК видит ... а ЭБУ меняет вектор направления петли .... при изменении впрыска всего на 1% = НОРМА.



Этому ДК ещё жить и жить.
но
Когда он только начнёт стареть … прибор покажет … +2% … - 2%
Далее и с постепенным старением ……………………………… +3% …. – 3%
Далее и с постепенным старением ……………………………… +4% …. – 4%
И
Станет заметно = как на х.х. начали раскачиваться обороты … вжжжжж – вжжжж

Вот тогда ….. и не меньше, чем при +4% …. – 4%

У вас и должна появиться эта мысль = пора менять ДК.







Покажу, как это запросто делается прямо в машине …
БЕЗ ноутбука и посиделок дома = БЕЗ анализов видео или со звукового редактора.

Нет … будет чуток не так.
Прямо в машине вы сможете измерить разбаланс цилиндров по смеси.
но
Вычислить конкретную форсунку (которая = переливает или не доливает) .. можно будет только по видео = 25 кадров в секунду.



С одним условием = вы всё сделаете на видео.


У Штирлица защемило сердце, он увидел, что пастор совсем не умеет ходить на лыжах.

Здравствуйте, Админ!

Посыпаю голову пеплом...
Смотрел только на бит-трейт по жалобе drof на счёт объёма файла,
а на частоту кадров внимания не обратил...
Честно сказать, и подумать не мог.

НО 12 кадров/сек это только на первом видео, где ХХ.

Второе- 30 кадров/сек! И Ни стрелка, ни светодиод ни разу не отработали 8 Гц.
А а по первому видео тоже могу сказать, с достоверностью 99%, что разбаланса нет.
Светодиод ни разу ни притух/привспыхнул во время перехода с бедно на богато и наоборот.
Разбаланс проявляет себя больше всего как раз во время перходов.
35 полных циклов "бедно-богато" на видео , т.е. переходов 70 штук, и ни одного даже намёка напритухание (или наоборот привспыхивания).
Так не бывает.
Светодиод на видео вспыхивает/тухнет за 2-3 кадра.
Если бы было наложение частот 8/12 Гц, то хотя бы один кадр за такое кол-во циклов всё равно бы себя проявил.
Это же не генератор!)))

Но согласен, для 100% достоверности нужно видео ХХ с 30 кадров/сек!

drof ,
Вам ещё совет - предполагаю, что вы что-то в настройках конвертора накосячили...
Частоту кадров (fps) никогда не трогайте , оставляйте её как в исходном видео!
Настраивайте только бит-трейт.
Да, ещё хотел подсказать, смый оптимальный формат видео - XVid .
Если его поддерживает конвертор, пользуйтесь им.

Admin>>>
Провалах в бедно на малых потреблениях топлива
и
При отсутствии провалов в Бедно на больших потреблениях топлива.
Я хотел задать вопрос drof, почему он не топнул газ в пол?
Но посчитал, что он как минимум надавил процентов 30 дросселя резко на ходу. Почему-то так посчитал...
Надо его конечно попытать на дыбе, что означают его слова:
drof >>>
При среднем нажатии педали газа с низких оборотов смесь на несколько секунд проваливается в "бедно", потом переходит и держится "богато"

drof, Это на ходу?


Admin>>>
Провалах в бедно на малых потреблениях топлива
и
При отсутствии провалов в Бедно на больших потреблениях топлива.
Админ, а с чего вы взяли, что нет провалов на больших потреблениях?
Конечно может я что-то пропустил из ранее сказанного.

Конечно, если при большом отборе мощности провалов в бедно нет, то топливная система исправна.

Я тоже каюсь = не проверял на частоту кадров видео на ходу.
Т.к.
Там обороты высокие = частота рабочих циклов цилиндров большая.
Так и подумал = лезть туда с видео на счёт разбаланса смеси = бесполезно.





dvm99i >>> Но согласен, для 100% достоверности нужно видео ХХ с 30 кадров/сек!

Именно так = всё надо делать на ХХ .... у Моти и так ... из-за её 3-х цилиндров они высоки = 960 об/мин.

Это 8 Герц с одного цилиндра и 24 Герца ... в одной секунде ... с её 3-х цилиндров.
и
Мы же будем мерить разбаланс смеси не одного ... а 3-х цилиндров.

Одна надежда = при смешивании всех в одной точке = нет разбаланса.
но
Если разбаланс смеси = есть …… обязательно вылезет на лампочку частота = 8 Герц









dvm99i >>> Админ, а с чего вы взяли, что нет провалов на больших потреблениях?
Конечно может я что-то пропустил из ранее сказанного.

Конечно, если при большом отборе мощности провалов в бедно нет, то топливная система исправна.

Чем и опасны длинные посты ... они внимание размывают.
Тем более, когда гнобят не по-детски ... наверняка хочется пропускать строчки и даже целые абзацы.

Выше уже показал = с чего я это взял ..... с этих слов drof


Сначала ... с низких оборотов = бедно и .... потом ... когда обороты выросли = богато

Это и есть = забудь про топливную систему.



Да.
Приоткрою пока ... чем и как ... будем измерять разбаланс у форсунок от ВАЗ-а ... на Моте.

Надо будет добавить в компаратор лямбды прибора … эту деталь.

http://www.chipdip.ru/product0/25685/



У него 35 оборотов … т.е. угол поворота 35*360 = 12600 градусов.

А сам алгоритм распишу после того, как drof согласится показать его видео.


Всё сработает на ура и будет откалибровано и в вольтах и по составу смеси.


Да.
А эту стрелку надо будет посадить на форсунку = для синхронизации = какая переливает и какая не доливает.






При = 30 кадров в секунду ... всё сработает на ура ... для этих потребностей drof





В виду того, что для обнаружения цилиндра с переливом и НЕ доливом.
Надо подстроечником компаратора … то опускаться по вольтам вниз … то подниматься вверх.

А для этого надо менять полярность входов у компаратора на ОУ.
Поэтому.
Надо будет сделать отдельно два :victory: компаратора и менять не их входы, а выходы.

Т.е. … на одном выход на красную лампочку … на другом = на зелёную.
Например.
Зелёная начнёт подмигивать на бедном цилиндре .... красная = на богатом.



Да.
Всё делается БЕЗ ноутбука = его звуковой карты.
Поэтому.
Синхронизацию номера цилиндра = сделаем стрелкой на форсунке (или ещё одним светодиодом).

Да.
Нужен будет ещё цифровой вольтметр = измерять напряжение на подстроечнике компаратора.
Для этого = измерить (и оценить) степень разбаланса цилиндров



И прямо на обочине (или во дворе дома) …… БЕЗ ноутбука (БЕЗ его звуковой карты) ... сколько угодно раз.
И = ЗАПРОСТО …… осуществляется эта мечта.





P.S.


Вопрос = и что на это скажет Леонардо ?



ДК = отключён от ЭБУ и начинает работать, как широкополосный ДК.

Всё это снимаем на видео = 30 кадров в секунду = :paint:
и
Частота видео должна влезть :meeting: в частоту работы одного цилиндра.
На холостых оборотах (7 Герц для 840 об/мин) и для Моти = 8 Герц на 960 об/мин.

В итого = получите разбаланс смеси по цилиндрам со степенью пропорций :big_boss: = (по вольтметру)
и
БЕЗ ноутбука = :paint2:




dvm99i >>> Ух ты!
Удалось Админа на счётчик поставить)))

Леонардо.
Отдал Марио свой долг или нет ?

Здравствуйте, Админ и Drif!

Admin>>>
Отдал Марио свой долг или нет ?

Да, конечно принмается!
Но надо пробовать.
Согласен, ход замечательный.
По крайней мере позволяющий человеку сделать выбор способа проверки:
1.Не умеешь паять, но дружишь с программами - бери ноутбук.
2.Дружишь с паяльником, но нет ноутбука - бери светодиоды и снимай видео.


Admin>>>
Вопрос = и что на это скажет Леонардо ?

Я всегда ЗА упрощения!

Ведь любой отличит

"зелёный от оранжевого"



Если даже и дальтоник,
то отличить правый от левого всегда сможет:prankster




Admin>>>
Отдал Марио свой долг или нет ?

НО! с единственной оговоркой!

Admin>>>
Синхронизацию номера цилиндра = сделаем стрелкой на форсунке (или ещё одним светодиодом).

Раз речь идёт о синхронизации, то я бы сразу заменил стрелку на светодиод.
Я выше уж отмечал, что стрелка из-за инерции сдвигает фазу, причём очень сильно.
И это видно по видео очень чётко.
Можете посмотреть пошагово мои видео с 7-ю герцами со стрелочкой и светодиодом и заметите, что иной раз они в противофазе работают.
Крутизна фронта на форсунке очень высокая по сравнению с лямбдой, тут вообще с фазами может каша получиться.

Светодиод надёжнее!
Тем более что компаратор там вообще не нужен, сигнал мощный.


Admin>>>
Сначала ... с низких оборотов = бедно и .... потом ... когда обороты выросли = богато

Это и есть = забудь про топливную систему.

Т.е. всё со слов drof, и не видя режима езды...
Ну-ну!:wink3:

А может перепроверимся?
Тестом "газ в пол" с видео!
А ещё бы лучше сцепление немного пожечь...



ПС

Сейчас подумал вот в какую сторону.

Admin>>>
Вопрос = и что на это скажет Леонардо ?

Сгнал с ДК слабый выход его висит "в воздухе" по сути,
а помех от свечей и прочей нечисти дофига...
Датчик без подогрева...
Отладка будет и так тяжёлая.

А представьте, что будет, если разбаланса нет!
(хотя подозреваю, что остаточный=несущественный разбаланс есть всегда, т.к. ничего идеального не существует)
drof себе голову сломает!


Надо обязательно дождаться видео стрелочки на ХХ 30 кадров/сек.


Я не ревную конечно,
но вообще-то эта тема больше подходит для моего Ланоса.
Т.к. разбаланс на нём явный!

Но, блин, связан по рукам и ногам...
я с текучкой-то не справляюсь уже!

Тут не акулы, а землятрясения окружили вокруг.
Вон смотрите ещё какое счстье подвалило http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/downl...8857&mode=view
Вандалы, а не строители...
Я на верхнем этаже живу, а они крышу надумали ломать.

Здравствуйте Админ и dvm99i.

Все видео всегда снимал на один и то же телефон. Как выяснилось вчера вечером, почти все современные телефоны снимают видео с переменным количеством кадров в секунду. Попробую видеорегистратор. Только в отношении него есть опасение, его фокусировка на близком расстоянии.

Пока Вы вчера писали свой пост о новом способе измерения без ноутбука, я пробовал первый способ. Но все закончилось неудачей. Настроил выход с ДПРВ 1000мВ, запустил программу, и увидел огромное количество помех на фоне полезного сигнала прямоугольника. Сигнал не был фиксированным, как в Вашем примере, постоянно менялась частота и напряжение. Из-за этого возникли проблемы с калибровкой входа, каждый раз шкала "ВОЛЬТЫ" имела разный диапазон. Пробовал различные точки подключения экрана к кузову, кидал один сигнальный щуп на массу, а помехи все равно были...Вообще шляпа какая-то...

В наличии имеется подстроечник 20К, многооборотный http://lib.chipdip.ru/200/DOC001200739.jpg

А сам алгоритм распишу после того, как drof согласится показать его видео.
Согласен на все, дабы закрыть вопрос, который уже мурыжим несколько страниц...

Здравствуйте drof and dvm99i.


to drof


Во-первых = СПАСИБО вам, drof, за поставленную вами ребром задачу = :good:

Вы же знаете, что ваша Мотя мне нужна = напоить её запахом бензина.
и
Если бы вы не мурижили вопрос с разбалансировкой форсунок Моти.
Никогда бы не разозлился = не пришёл бы к самому простому решению.

Так что вы простите меня, если я чуток понервничал.

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед
Прости за то, что я жива
За то, что помню о тебе …



Сегодня позже отвечу на все ваши текущие вопросы.
И подробней всё распишу про тест и схему (пока показал только блок-схему – суть алгоритма).



Очень важно, чтобы вы для начала посмотрели = ЧТО пишет красавец монстр Дима.
Т.к. он умеет предугадывать то, что и вас ждёт.

Красавец монстр Дима не только может предугадывать.
Он … и это = ГЛАВНОЕ = НЕ стесняется и режет правду матку прямо = в лоб.



to dvm99i

Страница перевернулась = для лентяев переворачивать страницы ваши цитаты буду приводить почти полностью.
Потому что почти каждое замечание монстра Димы … в самую дырочку.


Монстр Дима всегда смотрит в корень.
И если он даёт = добро …… то толк = будет.



Да.
Нужен будет светодиод ..... понял это, когда стал рисовать эту блок схему.







Далее.


Леонардо.
Как и все ваши алгоритмы … и этот алгоритм безразмерен = для любого инжекторного двигателя.

С одним лишь нюансом = для попарного впрыска + попарного зажигания вашего Ланоса.
Не получится лампочками разобраться с номером конкретного цилиндра.
Частота синхронизации на Ланосе не 7 Герц, а ...... 14 Герц = для видео даже в 30 кадров = не подъёмный отрезок

При попарном впрыске + попарном зажигании лампочками можно только = попробовать разобраться
С номерами пар цилиндров (переливающих или недоливающих форсунок).
Негде в Ланосе …
Брать дубовую опорную точку для одного цилиндра (чтобы её было видно на лампочке) = :snooks:


Продолжайте НЕ ревновать, Леонардо.
Лампочки показаны исходя из этого = на Моте = последовательный впрыск :big_boss:
Полно мест
Где взять эту дубовую точку синхронизации для каждого цилиндра = видно даже на лампочке.


И кстати.
Когда ниже буду тщательней расписывать алгоритм синхронизации номера цилиндра.
Будет нюанс = разборка с местом фазы впрыска.
или
Для тех, кто не врубится, как синхронизировать фазу впрыска с тактом выпуска цилиндра = он и нужен
для облегчения понимания.
Лампочка синхронизации номера цилиндра = на форсунке
Может запросто переместиться и на ВВ провод зажигания 3-х цилиндровой Моти.



Далее.


Дима = дока в работе электронных схем и помех под капотом.
но
Дима ещё и монстр = и без этого он не может = ударить прямо в лоб = :good:

И мне осталось лишь напомнить ему ………

… распростую схему индикатора лямбды, применённую в приборе мульти-сет.



Где на входе компаратора стоит фильтр на 1 миллисекунду :big_boss:
и
После этого фильтра …
Двух метровые :meeting: отрезки провода … от прибора до ДК = :snooks: = НЕ ловят помех от ВВ зажигания.




Если Дима НЕ верит в это = пусть посмотрит на свой прибор мульти-сет.
или
На многочисленные видео с форума … и конкретно = на Моте.

ГДЕ … Дима …. чёрт побери …. вы видите на красной лампочке помехи = ???????????

Это = dvm99i >>> а помех от свечей и прочей нечисти дофига...

Repete = видео с предыдущей страницы.

…





Герой Буркова = конструктор железных дорог с авиационным уклоном.

- А сейчас мы разрабатываем систему игрек
Вот идёт поезд, скорость 100 км/час ... впереди река.
Следите … моста нет.
Поезд плавненько поднимается в воздух перелетает реку и ..... опускается точно на рельсы ...

Только что на ваших глазах и сработала эта система игрек
Мы были в воздухе … плавненько поднялись и ...... плавненько опустились …




И вот мы плавненько от этого фильтра на = 1 миллисекунда … переходим к этому = ЧТО пишет drof


Поставьте на вход фильтр (показан выше RC = 12 ком + 0.1 мкф).
Отсечёте помехи ….

Отсёчёте не мало = 1 миллисекунду …
которая в данном тесте вообще ничего НЕ решает = частота кадров = 30 Герц = 33 миллисекунды
Кроме этого = убивает помехи.

Сам сигнал = время такта выпуска = пол оборота коленвала на 960 об/мин
Это … 960/60 = 16 об/сек ... полу оборотов = 32 в 1 секунду .... 1/32 = 0.031 .... 31 миллисекунда = такт выпуска
на отрезке = 31 миллисекунда ..... 1 миллисекунда = НИЧТО

Да ... посчитал = видео нужно не менее, чем 30 кадров в секунду = 30 герц ...
Ох, уж эта Мотя с её х.х. = 960 об/мин ... и здесь рога подставляет


Поставьте на вход фильтр = 1 миллисекунда
И на входе звуковой карты и на входе этих компараторов с лампочками.



Считаем = помехи от зажигания = отсекли.



Далее … про лампочку синхронизации

У Моти на х.х. … время впрыска … чуть больше 3 миллисекунд.

Светодиод будет подмигивать очень бледно = 3 мс
Но будет.
Светодиод надо подключить параллельно форсунке … будет мигать, когда она включена.

Теперь про это = как узнать на каком угле поворота коленвала у Моти фаза впрыска.



По данным отсюда = http://www.forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=80139



Датчик фазы на Моте 0,8 литра срабатывает на 60 градусов до В.М.Т. первого цилиндра.
И это 240 градусов до такта выпуска 1-го цилиндра.


Это можно было бы проверить.
Но я так понял = у вашего ноутбука не работает второй канал микрофонного входа.

Значит, всё будем делать лампочками.
И начнём с этого.
Провод индикатора лямбды с прибора подключаем к датчику фазы.
Параллельно форсунке (любой) подключаем светодиод.
и
Снимаем видео на холостых оборотах.

Т.е. сначала в 30 кадрах научимся определять такты выпуска цилиндров.



Опираясь на фазу впрыска форсунки … которую вычислим через датчик фазы.
Переместим точку опоры (синхронизации) с датчика фазы … на форсунку.

Для чего это сделаем.
Как правильно сказал Леонардо = для форсунки не нужен ещё один компаратор.
(т.е. из-за бедности = не надо ещё один компаратор).

Да.
Леонардо = прав ..........подключаясь к форсунке = экономим на компараторе

Нюх у Леонардо = волчий … палец в рот ему не клади = монстр Дима его по локоть откусит.










И ещё.


Подключите к одной и любой форсунке конденсатор 5 мкф
Разбалансируйте смесь искусственно.
Посмотрим, как ведёт себя стрелка и на сколько процентов меняется впрыск.

Вот такое видео, но с условиями выше.



В данном случае = ДК пусть будет подключён к ЭБУ.

В дальнейшем … и … при уже с отключённом ДК … опираясь на изменение впрыска в этом тесте.
и
Откалибруем ... вольты = смесь …… при повторении этого теста с отключенным ДК.

Тем же :meeting: конденсатором = 5 мкф


Другими словами.

При отключённом ДК = без обратной связи …
Конденсатор изменит впрыск только в одном цилиндре .... а не сразу в трёх, как при связи ДК – ЭБУ.
и
Тот же конденсатор = 5 мкф (+ изменение впрыска в заранее проведённом тесте).
Помогут откалибровать … вольты = смесь

Значит = этот предварительный тест.
Будет сделан вовсе и НЕ только для этого = посмотреть на поведение стрелки.

Мы таким образом = с предварительный тестом ..... и БЕЗ ШДК … откалибруем … вольты = смесь






И ещё раз.

По сути.

Для непонятливых.




960 об/мин … 960/60 = 16 об/сек ….. 16*2 = 32 полуоборота в секунду
1/32 = 0.031 миллисекунда

30 миллисекунд = пол оборота двигателя
При 30 кадров в секунду = в каждом кадре будет пол оборота мотора.
В каждом кадре будет такт выпуска.
и
При отсутствии разбаланса смеси свет мигающих лампочек на ДК должен слиться в постоянный.
НО
Если присутствует разбаланс.
и
При медленном (многооборотистым подстроечником) изменении порога срабатывания компаратора.
А это шаги не более, чем по 0,01 вольт … сотая доля вольта ... маленькие шажочки

Лампочка разбалансированного цилиндра начнёт подмигивать …. через два :victory: кадра

Если
Идти по напряжению сверху вниз = уводим напряжение вверх = красная лампочка замолчала
Опускаем напряжение .... начнёт мигать самый богатый цилиндр = красный светодиод
Смотрим на напряжение вольтметра = записываем его

Далее …
Опускаем напряжение порога в самый низ = зелёная лампочка замолчала
Далее поднимаемся вверх ….
Начнёт мигать самый бедный цилиндр = зелёный светодиод
Смотрим на напряжение вольтметра = записываем его




НО
При неравномерности, которая присутствует (см. картинки) … частота подмигивания будет ниже.

Что запросто будет видно и на зелёной лампочке = Бедно … и на красной = Богато.






Другими словами.

Ищем частоту вовсе не 8 Герц ... а ниже.
и
По номеру кадра от синхронизирующей лампочки ... вычисляем номер цилиндра.
и
По вольтметру смотрим = амплитуду между НАЧАЛАМИ срабатывания зелёной и красной лампочек.

Напряжение на вольтметре = и будет говорить .... о степени ..... разбалансировки цилиндров по смеси.




Всё ровно так = по системе игрек от Леонардо.


Сны разбиты,
Пепел на поле битвы
И дым струится сквозь усталые слова …

Нет выживших в моей войне ...

Здравствуйте, Админ и Drof!

Admin>>>
Продолжайте НЕ ревновать, Леонардо.

Ну лладно.
Действительно признаю, с Ланосом не получится.
Погорячился...

Admin>>>
Дима = дока в работе электронных схем и помех под капотом.

Но вот по поводу сигнала с ДК сомения есть, и очень большие,
именно потому что своими руками прощупал "под капотом".


И кстати, сразу выскажусь вначале по этому поводу:

Admin>>>
ГДЕ … Дима …. чёрт побери …. вы видите на красной лампочке помехи = ???????????


Ваше чёрт побери здесь немного неуместно, т.к. здесь работает петля по лямде.
И амплитуды переменной составляющей с ДК вполне достаточно, если даже датчик и подостывший (с учётом работы на ХХ).

Но когда drof отключит ЭБУ от ДК и качество смеси уйдёт в богато,
амплитуда переменной составляющей уменьшится ещё в десятки или более раз.

Не забывайте, я делал тест Леонардо на ДК, имеющим подогреватель,
в моём случае хотя бы остывание датчика не мешало, что существенно поднимало уровень сигнала.

Потом,
разбалансировка цилиндров на моём моторе была явная и большая - а это тоже влияетя на амплитуду сигнала ДК.

И то при всех перечисленных выше факторах, влияющих на амплитуду,
мне пришлось очень сильно отфильтровывать в редакторе.
К сожалению не помню уже точные настройки фильтра, но это точно была НЧ - зона порядка до 80 Гц и с крутым обрезанием (вертикальная линия характеристики) до нескольких десятков дб по характеристике.
И через такой фильтр я прогнал сигнал 2 или 3 раза!

но во всяком случае на порядки больше, чем у RC- цепочки с её 6 дб/октава
http://www.diagram.com.ua/list/begin...inner216.shtml .

Конечно хочется откатать новую методику.
Ну не знаю,
принудительной разбалансировкой с помощью конденсатора на форсунке, предложенной вами,
может что-то и получится увидеть.

Ну нагнал изжоги!
Просто делюсь соображениями...
Думаю, лучше быть готовым к подводным камням...


Если всё получится, то Drof буду считать везучим!)))

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Ну нагнал изжоги!
Просто делюсь соображениями...
Думаю, лучше быть готовым к подводным камням...

Вы всё правильно делаете, Дима.
Всегда полезно спускаться с небес на грешную землю.
Найти
С кем повоевать на этой грешной земле с таким, как монстр Дима … это большая удача.

Мы же пишем не про ”Бодался телёнок с дубом”, а … про = ”Как закалялась сталь”
Браво, Дима, …. ваши воприсики (изжога) .... не в бровь, а в глаз = :good:



При этом.
На кону не хухры-мухры … а распростой способ проверить цилиндры (форсунки) на баланс.
Не снимая их с двигателя.

И чтобы была понятно = с чем имеем дело = всё познаётся в сравнении.

…

Оба эти способа работают с давлением топливной системы.
Один = манометром … другой = датчиком давления в топливной системе.
Оба закончились = НИЧЕМ.
Только базаром о разном давлении … БЕЗ привязки к ГЛАВНОМУ = изменению пропорций состава смеси = :snooks:


Дима.
У меня вопрос.
Почему ни вы, ни drof … НЕ применили этот способ?

Наверняка поэтому = по этой стрелке … влёт … он лайн … видно = есть или = нет разбаланса.



ВСЁ = познаётся в сравнении ....
другими словами …. оказывается = дебилов не так уж и много

Как считают созидатели этих способов проверки форсунок на баланс.

…



Дима.
Сейчас я чуток занят и потом покажу = где именно вы путаете начало и конец.

Если заранее = это точка принятия решения = какой именно присутствует разбаланс смеси.
Его конкретное число.
Чего и нет ни в одном вашем тесте и ни в одном вашем доводе = :snooks:
Отсюда = из-за отсутствия берегов.
Вы, Дима.
Опускаясь в своих рассуждениях о помехах … до уровней десятых и сотых долей процента.
и
Делаете НЕ верные выводы = как всё будет работать на уровне = 1%

О чём и уже неоднократно вам говорил и намёками и прямым текстом.



Надеюсь.
Что этих двух показанных вам примеров = хватит.

Чтобы вы высказали и о них своё мнение = есть ли у них берега?

Кроме этого = всё должно работать одинаково.
но
Эту откровенную ЕРУНДУ = всё должно работать одинаково = ЭТИ лампочки покажут = ВЛЁТ

Внимание, Леонардо, ...... при ЛЮБОМ уровне помех












И кстати.


Ваш пепел на голове = НЕ принимается = :snooks: = потому что на кону отнюдь НЕ хухры – мухры.

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед
Прости за то, что я жива
За то, что помню о тебе …

Админ, кажется я всё понял про процентики...

Единственное, что пока ещё смущает:
Режим "богато" , возникающий при отключении ЭБУ от ДК чуточку не такой, как режим "богато" при работе петли.
Время впрыска на несколько процентов больше, поэтому в 1% можно не уложиться.
Он же как бы заведомо с небольшим переобогащением идёт.
И это повлияет на искусственно- создаваемый дисбаланс.

Может не отключать ДК от ЭБУ ?

Тогда работа зелёного и красного светодиодов будет отличаться только прерывистостью в 1 гц (работа петли) . Весь остальной алгоритм останется в силе.
Но зато процентики будут более реальными.


Всё, убегаю шашлык есть и водку пить.
На день рождения пригласили...

Понятно.
Дима на все руки мастер.
И порой ему не хватает времени и внимательности уследить за всем.


Дима, я никогда и ничего не утверждаю заранее не получив доказательства на видео.
и
Иду, как танк, гусеницы которого давят исключительно НЕ внимательных.
и
Вот опять … вы из-за своей невнимательности вы допускаете ошибку = dvm99i >>> Может не отключать ДК от ЭБУ ?



В виду вашей повседневной занятости, Леонардо.
Для вас повторю всю историю.



dvm99i >>> Админ, кажется я всё понял про процентики...

Всё повторю.
Чтобы вы всё до конца поняли и про процентики ..... т.к. я чуток слукавил
Каюсь
Калибровка с отключённым ДК вольты = смесь нужна только мне лично ... т.к. это уже НЕ нужные всем облака
и
Эта моя цель не имеет ничего общего с текущей задачей
= обнаружить разбаланс + оценить берега разбаланса + обнаружить виновную форсунку

Прости меня за каждый миг
Бессмысленных побед
Прости за то, что я жива
За то, что помню о тебе …




Будьте внимательны, Леонардо.

Страница № 11 текущей темы


Уже заранее известно = конденсатор = 5 мкф на каждой из Мотиных форсунок.
Уводит петлю обратной связи в минус на 3%



Петля = осталась ... но спустилась в минус на 3 % .... конденсатор на каждой форсунке

Подчёркиваю = это надо было сделать, т.к. время впрыска и сопротивление обмотки форсунки.
Индивидуально для каждой машины.
Т.е.
Конденсатор = 5 мкф – это НЕ панацея, которая равна = - 3%



Будьте внимательны, Леонардо.

Всё это было здесь = Страница № 11 текущей темы
но
Теперь-то у drof .... с вашей подачи, Леонардо ... появился этот фантастический инструмент = стрелка на лямбде

>>>

Где drof ... конечно = наломал дров
И показал петлю = 1% ........ при + 10%, которые пришли от включённого вентилятора



Будьте внимательны, Леонардо

Раскладываю вам прямо на скатерть всю последовательность.

На текущей странице я попросил drof подключить 5 мкф только к ОДНОЙ форсунке.
и
С этой целью = доказать на видео, что разбалансировка ОДНОГО цилиндра на 3 %

НЕ пройдёт мимо = :snooks: ..... этого фантастического инструмента = стрелка на лямбде


Сам же я уверен = мимо стрелки НЕ пройдёт разбалансировка и на 1 %.

И это доказательство ещё впереди = бывают конденсаторы и на 1 мкф


Будьте внимательны, Леонардо

Эта стрелка .... влёт ... показывает разбалансировку ... ОТ 1% и ...... БОЛЕЕ, чем 1%



Другими словами ... точка принятия решения = разобраться с форсунками ... уже = ЕСТЬ и она = 1 %




Будьте внимательны, Леонардо

На прошедшей странице




Будьте внимательны, Леонардо

Со стрелкой и ..... с процентиками мы ужЕ разобрались .... и НЕ отключая ЭБУ от ДК :punish:

Со стрелкой .... мы НЕ разобрались только с этим = ГДЕ ???? находится эта форсунка ... в каком она цилиндре ?



И вот здесь … для этой задачи = ГДЕ ?

Леонардо предлагает НЕ отключать петлю.


Дошёл я до этого места и …. тут задумался ….. а чем чёрт не шутит?
Задумалась детина ... и чем же ей дубасить по Леонардо?



Не можно, а нужно попробовать = у нас виза в Шенген-то = открыта !!!




Получается … эту систему подключаем к работающей связке ДК – ЭБУ.
и
Водим напряжение компаратора не в зоне = 0,9 вольт .... а по всей амплитуде ... от 0,2 ... до 0,9 вольт



Но

т.к. у Моти drof разбаланса сейчас = нету = :snooks:



Создаём разбаланс принудительно конденсатором на 1 мкф .... снимаем видео.
и
Проверяем предложение Леонардо


Кстати.
Синхронизирующая лампочка = на одной форсунке … конденсатор = на ЛЮБОЙ.
Коденсатор на любой и номер её = известен
Т.е.
Таким образом = с конденсатором = БЕЗ датчика фазы …… учимся находить по видео фазу выпуска цилиндра.








Да.
Было бы не плохо убрать лишнее движение = отключаем ДК от ЭБУ.

И я всегда за упрощения = ЗА


Сны разбиты, пепел на поле битвы,
И дым струится сквозь усталые слова

И все мосты горят в огне,
Нет выживших в моей войне.

Здравствуйте, Админ и Drof!

С Пасхальным первомаем вас!



Admin>>>

Будьте внимательны, Леонардо.

Уже заранее известно = конденсатор = 5 мкф на каждой из Мотиных форсунок.
Уводит петлю обратной связи в минус на 3%


Да, на самом деле пропустил...
В тот момент ветку по диагонали читал, поэтому пропустил...


А так же пропустил ещё и ваши слова

Admin>>>
Страница № 11 текущей темы


Время открытого состояния форсунки ... увеличилось .... и ЭБУ отреагировал = минус.

В первый раз вижу такую реакцию форсунки.

Как же не видели?

Видели!

Вот здесь Апгейд Ланоса, вопросы и ответы. мой пост № 242

Правда на 6-и цилиндровой Паджере.
Осцилограммы в архиве. Особенно 100 мкф на ХХ.
Все пички с частотой примерно 6 Гц (частота ХХ = 700 об/мин) выстреливают в "богато" .

Я хорошо запомнил ещё и по тому, что стоит только перестараться с конденсатором, форсунка начинает заливать мотор и появляется очётливый запах бензина.
В закрытом гараже это чётко улавливается носом.
На Ланосе была подобная ситуация.

И такое поведение логично.
Конденсатор заряжается гораздо быстрее, чем разряжается. У транзистора в ЭБУ очень низкое насыщение перехода, ему конденсатор зарядить- слону дробина.

Плюс ещё у форсунки, так же как и убычного реле, напряжение отпускания гораздо ниже, чем напряжение срабатывания.

Ранее меня немного смущала данная аналогия (форсунка и реле), т.к. на иглу в форсунке действует ещё и давление, которое вроде как должно помогать закрытию.

Но после того, как мы с вами научились довольно точно мерить лаги форсунок (именно механические лаги!), меня данное смущение покинуло.

На всех форсунках, что попали мне в руки лаг закрытия намного больше лага открытия (в полтора-два раза).
Получается, форсунка закрывается более неохотно, чем открывается.
И тогда выходит, что аналогия реле и форсунки довольно близкая.

Вот и получается, что параллельный конденсатор увеличивает время открытия.


Хотел подкрепить свои слова теорией, но что-то сложно гуглить по этой теме.

Хотя вот малую кроху нашёл:

http://www.studfiles.ru/preview/4520424/page:2/

В нашем случае сопротивление R нужно исключить в силу его пренебрежимой малости, тогда останется только вторая часть задержки (то что выделил), первой не будет.


Или я опять что-то напутал?

Здравствуйте, Админ и Drof!

Что-то затянулся у вас Первомай, Админ )))
Прихоится как-то выманивать

В качесиве приманки хочу показать вам видео,
которое давно собирался сделать, но руки не доходили, а тут оказия произошла, вот и заснял...

Думаю и другим, в том числе и drof, его будет полезно посмотреть.
Долго голову ломал, в какую ветку его разместить, потому что тема немного факультативная...
Но решил сюда, т.к. вроде здесь я про температурный режим лямбда-зонда "засветился", ну и оно где-то сродни...
Речь про температурное поведение датчика.
Именно "поведение", специально так обозвал, опустив слово "чувствительность",
потому что речь о том моменте, когда датчик ещё не нюхает выхлоп.

Честно говоря, какой прок от этих видюшек, я не знаю. И будет ли он вообще...

Но подозреваю, что благодаря особенностям, а вернее странностям, моего Ланоса на другой машине такое можно вряд ли увидеть.
Поэтому и решил показать.



Сразу оговорюсь.

Речь идёт только о горячем и тёплом моторе.
Холодный мотор разогревается по другому алгоритму, поэтому ничего на нём не наблюдается.
И тут выделю три основных режима, чтоб было понятно.

1.Я уже вычислил, что петля по лямбде на Ланосе включается при достижении 56 градусов, это если разогревать мотор с нуля.
Т.е. если запустить двигатель, который остыл до температуры ниже 20 градусов (цифра примерная, по наблюдениям), то лямбда постоянно торчит в богато до прогрева 56 градусов, после этого включается петля.

2.На горячем моторе после запуска петля включается сразу же. Почему-то нет задержки на разогрев датчика.
Хотя датчик не родной, родной без подогревателя вообще долго в режим входит...
Тем и странно, что по логике должна быть задержка и не малая по времени!
Но я её не вижу по поведению ЭБУ.

3.Если мотор тёплый и остывал постепенно, и его температура даже ниже 56 град. , но не опустилась ниже 20 град. , то после запуска петля тоже будет работать.
Основной акцент моего поста как раз на режим остывания мотора от рабочей температуры до 20 град.
И чем ниже температура, тем эффект проявляет себя сильнее.

Смотрим...

Начало обоих видюшек- примерно через 10 сек после старта (на время запуска мультитроникса).



1.Это чуть-чуть подостывший двигатель (стоял минут 10)



Тут в общем-то ничего особенного, если не присматриваться, не увидеть... по показаниям мультитроникса...
А вот стрелочка, подключенная к ДК при прогреве датчика ведёт себя практически одинаково на тёплом моторе. Разница лишь небольшая во времени в завимости от того, насколько подостыл ДК.



2.Следующее видео показывает эффект во всей красе.
Потому что мотор подостыл хорошо = до 35 град. , но не пересёк границу 20 град.



В начале видно, что ДК хоть и не полную амплитуду, но выдаёт в ЭБУ сигнал богато. Но видимо на какие-то начальные секунды ЭБУ его игнорирует и время впрыска выдаёт по таблицам из памяти.

НО потом ДК постепенно валится в бедно, хотя на самом деле никакого обеднения нету!
Просто это так датчик входит в режим.
Но ЭБУ начинает это видеть и резво добавляет время впрыска (почти в 2 раза!!!).
А датчик на это никак не реагирует, т.к. не может = не прогрет.
Вот в этом месте у меня есть жуткое смущение.
Почему так происходит?
Почему время впрыска так дико подскакивает?
Ведь коррекция по лямбде не может быть такой большой!
Но по видео- налицо связь времени впрыска со входом ДК в режим работы.

Далее...
Естественно от такого ералаша начинаются проблемы с горением смеси и оборотами, РХХ.

Но благо, что всё длится недолго.
ДК прогрелся, петля заработала, и всё устаканилось.

"Задницей" это всё ощущается следующим образом:
Если успел тронуться и разогнаться до падения в бедно, то на ходу это как-то нивелируется.
А если начал трогаться в самый неподходящий момент, то можно и заглохнуть.. что и не удивительно.
Но стараюсь всё же дождаться работы петли или завожу машину предварительно с пульта.



Я, как порядочный должник, не провёл исследования до конца.
Этот эффект нужно ещё отследить с отключенным подогревателем ДК.
А т.к. я сейчас готовлюсь к тестам "газ в пол" после обработки мотора Форсаном (она уже закончилась), то не хочу пока ничего менять, чтоб ЭБУ не переобучился и т.п.




ПС

Админ, если считаете мой пост неуместным в данной ветке, то можно его куда-нить перекинуть.

Здравствуйте dvm99i.



dvm99i >>> Что-то затянулся у вас Первомай, Админ )))

Вот чем занимаюсь = готовлю восстание против дебилов … (хунту или революцию … понимайте, как хотите).

Для этой темы = Непонятки с мультисетом в сузуки гранд витара
Лентяй Админ переводит для лентяя semen его звуковые файлы (вавки = .wav) …… в Excel

Пока их даже semen-у не показывал, вам, Дима, показываю их по секрету.
Вот и предварительно (рыба готова, чтобы строить всевозможные графики).

Разгон машины ДО и ПОСЛЕ применения запаха от бензина.
Файл .wav и excel для него ............ жми = http://www.multi-set.ru/downloads/2/Razgon avto.rar

Разгон коленвала ДО и ПОСЛЕ применения запаха от бензина
Файл .wav и excel для него ............ жми = http://www.multi-set.ru/downloads/2/...kolenvala1.rar





Где вывод будет такой = поганые 0,5 л/час запахом от бензина … у Бегемота (двигатель 2,7 литра V6)
Даже
На верхах срезали 4% … что для такого двигателя 4% = 2,0 л/час
На низах запах от бензина срезал ещё больше … т.е. налицо геометрическая прогрессия.

При этом скорость коленвала = увеличилась = увеличилась мощность !!!

http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov





dvm99i >>> Админ, если считаете мой пост неуместным в данной ветке, то можно его куда-нить перекинуть.

Пишу это здесь.
Потому что знаю Мотину проблему с переливом на низах.

Пишу это здесь … потому что знаю = у drof и у dvm99i
Есть возможность повторить этот подвиг Бегшемота.
У них у обоих есть ЧЕМ напоить их машины запахом бензина.

И если не мощность (нет перелива) …. так экономия топлива = гарантируется.

Потому что у них моторы = не чета Бегемоту = 185 лошадей ... и для них 2,0 литра на верхах ... это уже НЕ 4% .... а все 15%.

На ВСЕХ режимах экономия топлива ... в том числе и в невозможном месте = на ЛЯМБДЕ !!!






Далее.


У Димы часто так бывает = смотрит на одно, но НЕ видит другого.
Это работает ПСЕВДО петля …. по РХХ который стремится подобрать обороты разогрева и .... изменяет кол-во воздуха.

...

Много шагов по РХХ = много воздуха = бедно
Мало шагов у РХХ = мало воздуха = богато.

dvm99i >>> НО потом ДК постепенно валится в бедно, хотя на самом деле никакого обеднения нету!
Почему так происходит?
Почему время впрыска так дико подскакивает?

Кроме петли по лямбде у ЭБУ есть ещё одно важное задание = удержать обороты .... и на разогреве в том числе.

Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог - что дурно, что прекрасно ...








В принципе Дима сделал своё дело = выманил.
но
Не буди лихо, пока тихо.

А теперь … уходите … это мой колодец !!!

Здравствуйте, Админ!

Извиняюсь, что я вам помешал.
Оказывается, что вы в поте лица...

Admin>>>
Это работает ПСЕВДО петля …. по РХХ который стремится подобрать обороты разогрева и .... изменяет кол-во воздуха.

Админ,
На втором видео, где мотор тёплый, кнопка записи на камере нажата НЕ моментально после старта (мультитроникс загружается долго).
Обороты сразу после старта держатся стабильно в районе 1000,
и прошло примерно полминуты до того мамента, когда началась котовасия со скачками.
Как-то странно тогда... что это как раз совпадает с движениями стрелки и заканчивается сразу же после включения петли. Обороты опять стабилизируются на 1000.

С чего это РХХ полминуты думал и держал обороты, а потом вдруг начал чего-то подбирать? Да и вернулся потом на ту же цифру.

Не догадался я мультисет на режим измерения оборотов включить, он-то работать моментально начинает...

Ну могу ещё разок заснять прямо с момента поворота ключа.



ПС

Тьфу, блин.... дошло, когда уже пост написал...

Я-то подумал, что вы засомневались на счёт вины лямбда-зонда...
А вы мне просто про амплитуду раскачки разжевали!

Здравствуйте Админ и dvm99i.

Провел тест по указанному методу со светодиодами. Результат какой-то неадекватный для меня.

вот два файла. На словах:
опускался "сверху", замигал синий светодиод при напряжении 1356мВ
поднимался "снизу", замигал зеленый светодиод при напряжении 1115мВ
https://yadi.sk/i/E1khIlAkrY45J
https://yadi.sk/i/2a-62b1zrY4Q3
Красный-первая форсунка.


Почему такие напряжения непонятно...


и неожиданный для меня "поворот". На трассе лямбда срывается на скорости чуть выше 100, положение дросселя по ощущениям не более 40%

оф.топ Увидел новую тему про беду Бегемотов, просмотрел одним глазом. Админ, G\s, вероятнее всего галлоны\сек

Здравствуйте drof and dvm99i.



Да.
Ничего похожего на вину лямбда-зонда и в мыслях не было.
Скорее наоборот.
Выступил его адвокатом и показал на виновника его раскачки = воздух РХХ.





Да.
Помешать гораздо легче, чем помочь … можно обойтись и без пота лица.

И что симптоматично.
ОБА присутствующих = drof и у dvm99i
Без пота и тени смущения на лице просто игнорируют эти мои письма им.


Прямо, как в этой грустной сказке ...

В лесу родилась ёлочка, в лесу она росла.
Зимой и летом стройная зелёная была
И вот она нарядная на праздник к нам пришла
И много много радости детишкам принесла ....




Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?

/////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ты и твой друг - вы изменитесь к лучшему?
Или вы собираетесь меняться совсем в другую сторону?
Ты и твой друг - вы изменитесь к лучшему?
Или вы собираетесь разочаровать меня?

Если вы говорите друг с другом,
Я изнываю от любопытства.
Дайте же мне знать - так или иначе,
Чтобы я мог решить, как мне дальше быть.

Я снова прокручиваю в голове эту ситуацию,
Она снова занимает мои мысли.
Вы заставили мое воображение
Работать сверхмеры.





to drof

Этот указанный метод.
По вашей просьбе, drof, помочь вам разобраться с разбалансировкой форсунок.
Вынул даже не из воздуха …… а из ничего.

Во-первых.
Вы всё-таки нашли где-то видеокамеру с частотой 50 кадров в секунду …… 50 Герц !!!

…




Если ещё точнее.
То это тест НЕ только на разбалансировку форсунок.

Главная задача этого теста = ПОИСК цилиндра :big_boss: переливающей и НЕ доливающей форсунки

И здесь drof опять кое что проигнорировал.


Т.е. drof пропустил (проигнорировал) тест со стрелкой … как она показывает разбалансировку на 3% от конденсатора 5 мкф.
и
Теперь drof сам себя подставил на этот свой вопрос.



Далее.
drof проигнорировал и это.



Тогда.
Если по предложенному вам методу.
Лампочки БЕДНО и БОГАТО горят постоянно …. то какой же это разбаланс?

…

Нету разбаланса при постоянном свечении .... нет частоты = 8 Герц в мигании.

А разница в напряжениях БЕДНО и БОГАТО,
Это разница по составу смеси … которая НЕ постоянна.

Но мы то ищем НЕ эту разницу (которую вы нашли) ........ но РАЗБАЛАНС смеси цилиндров.



На ваших видео, drof, видно = у красной синхронизирующей лампочки есть инерция.
Известно = на форсунке 4 миллисекунды … но выглядят они одним кадром = 20 миллисекунд.
Т.е. инерция у светодиода примерно 15 миллисекунд.

Что и будет выглядеть сплошным свечением при варианте слева (см. выше)
но
Не помешает осуществить вариант справа (см. выше)






В итого.

drof, ответьте пожалуйста.

Что именно вам мешает разбалансировать смесь .... ОДНОГО цилиндра .... принудительно конденсаторм 5 мкф?
И в тесте со стрелкой = ДК подключён к ЭБУ
И в тесте с лампочками = ДК отключён от ЭБУ

При этой уже известной = 5 мкф на форсунке Моти разбалансирует цилиндр на 3%.

В чём с этим проблема, drof ?


Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?

Здравствуйте Админ.

Вчера хотел повторить тест с конденсатором. Но не получилось...


Вчера (на улице около 25), на всех форсунках пропуски. Когда пропуски, стрелку колбасит. При отключении ДК от ЭБУ двигатель колбасит. Check зажигает, ошибка Нет сигнала ДК.

За несколько дней до этого (на улице около 18) подключал поочередно к каждой форсунке конденсатор 4,7мкФ. При подключении к первой-пропуски, 2 и 3 работает. Изменений поведения стрелки не заметил. При отключении ДК от ЭБУ двигатель работает ровно, инди около +40%. Check не зажигает.

5мкф это граница работоспособности для форсунки(цилиндра). Конденсатор, видимо, придется заменить на менее емкий.
Хотя, раз мы получили 3%, не слишком ли это малое значение, что цилиндр начинает так выбиваться (пропуски)?

Обязательно сделаю видео при первой же возможности.

Вопрос о проведении теста с лампочками. Конденсатор не подключен, ищем точки сверху и снизу. Подключаем конденсатор и также ищем точки сверху и снизу? Потом смотрим разницу напряжений?

Здравствуйте drof.


Вы об этом написали впервые.
Да.
Согласен … смесь будет переобогащена с лихвой.
Т.е. она болтается у 0,9 вольт в амплитуде = 0,2 вольта при таком переобогащении = +40%.

Дима ничего об этом = + 40% … даже и не заикнулся на своём Ланосе.
Вероятно.
Это ещё одни Мотины рожки (её ЭБУ).


Из всего того что вы написали = не даёт Мотя корректно провести тест.
Даже температура на улице вносит свои коррективы.

Почитайте ЧТО на это пишет Дима ..... на предыдущей странице.


Т.е. .... нужны видео ... с разбалансировкой конденсатором ... ОДНОГО цилиндра .
И со стрелкой и с лампочками.
и
БЕЗ отключения ДК от ЭБУ.


Другими словами
Переменником проходим ВСЮ рабочую амплитуду на ДК ... от 0,2 вольта .... до 0,9 вольт.

С этим условием = конденсатор на форсунке ОДНОГО из цилиндров.






С условием = см . выше = ДК НЕ отключаем ... ставим крест на этих пропусках.
Их не будет = петля включена и работает.


В итого.
Видео со стрелочкой и с лампочками с конденсатором = 5 мкф на ОДНОМ цилиндре.
Мотя не брыкается = петля работает.

Здравствуйте все!

Admin>>>
Дима ничего об этом = + 40% … даже и не заикнулся на своём Ланосе.
Когда лямбда-зонд был старый (однопроводный).
Его отключение приводило к обогащению на копеечные 5-7% .
В ринципе я даже пробовал ездить и так, и этак и особой разницы не замечал.

Но судя по тому, как сдвинул крышу контроллеру, ничему не удивляюсь...
См здесь внизу поста ПС2 http://multi-set.ru/forum/showpost.p...&postcount=158
Всё грешу на долговременную коррекцию, которая прописалась в течение длительной эксплуатации ДК с подогревом.

Здравствуйте Админ и dvm99i.

Интерес сильная вещь. Подключил плату бензогаза, вместо адсорбера воткнул топливный фильтр от карбюраторной машины. Плата работает, красный светодиод мигает, с увеличением оборотов мигать перестает. При вращении потенциометра работа двигателя не меняется. Начал выяснять что к чему.

Все шланги продуваются, после клапана хорошо ощущаются пары бензина, а вот после клапана всасывания не ощущается.

Как я понимаю, для работы бензогаза после клапана обязательно должно быть разряжение, т.е шланг должен уходит в задроссельное пространство. Однако на моте штуцер адсорбера приходит перед дросселем (поз.1) (где давление естественно равно атмосферному)



С минимальными переделками завести продувку в задроссельное пространство можно рокировкой с системой вентиляции картерных газов.



1 - штуцер адсорбера (заглушить)
2 - штатный штуцер вентиляции картерных газов
3 - клапанная крышка (маслоуловитель)
4 - штатный штуцер вентиляции картера в патрубке от воздушного фильтра до дросселя.

Сделать следующее.
Подключить продувку адсорбера к №2. А вентиляцию картера завести перед воздушным фильтром, а поз.4 заглушить (многие так делают). Тем самым мы сможем держать дроссель в чистоте (хотя я по этому поводу сильно не переживаю).

Выслушаю ваши комментарии

Вопрос с форсунками я для себя не закрываю и является первоочередным. Понимаю что для Вас доказательство аудио и видео, но на холостых чувствуются вздрагивания (одного цилиндра), особенно чувствуется на непрогретом двигателе. Работа петли сейчас (когда на улице потеплело) начинается уже секунд через 20 после пуска двигателя. Заснял видео. По стрелке видны замирания в области около 0.4-0.5В, это видно бывает и по лампочке. Когда между интервалами зажигания 1 сек есть притухания уловимые глазом (об этом я уже писал) https://yadi.sk/i/s-Ql0UJGrePa7. Вчера подключал 1 мкФ, изменений в работе двигателя, стрелки нет. А от 4.7мкФ опять пропуски по всем форсункам...

Тогда купил два индикатора. Для видео с черным фоном предпочтительнее, лучше видно стрелку. У этого шустрость работы не углядел. Наверное все-таки верну первый.

обновление 13,05
Вчера запустил двигатель по схеме подключения бензогаза описанной выше. Продувка бака минимальна, чтобы двигатель не заглох, пришлось помогать педалью газа. Инди упало до -5%, из выхлопной трубы запах несгоревшего бензина, лямбда все еще в "богато". При откручивании крышки бензобака был пшик (всасывание воздуха), инди продолжил падать до -15%. Пока ехал до дома при сбросе газа несколько раз заглох. Подъехав к дому, инди около +3%, лямбда отрабатывает "бедно-богато". Штуцер вентиляции картера имеет отверстие около 5ммо работает через клапан (его некоторые меняют на жиклер 1мм), штатная дырочка продувки адсорбера тоже около 1мм. Это видимо и было ошибкой. Продувку адсорбера в коллектор, наверное тоже надо сделать через жиклер.

Сегодня утром все вернул на свои места. Доехав до работы снял видео с подключением конденсатора 4,7мкФ (мультиметр намерил 4,35). На улице прохладно, около +15. При выключенных потребителях, инди 0%, при подключении конденсатора пропуски в каждом из цилиндров. Включил фары, салонный вентилятор, при подключении конденсатора пропусков нет. Заснял видео:

https://yadi.sk/i/gIKYCpRbrg7DD

0-10сек не подключен
10-20- к ф1
20-30 не поключен
30-40 к ф2
40-50 не подключен
50-60 к ф3
60-70 не подключен

на 40ой секунде по видимому включился еще вентилятор радиатора.

И еще вопрос. Скорость поступление паров разная в зависимости от оборотов и положения дросселя(разряжения в коллекторе). Максимальное поступление на ХХ. Это создает какие то проблемы? Получается ЭБУ всегда находится в коррекции? Получается нет линейности функции поступления топлива от оборотов?

Здравствуйте drof.

Глазам своим не верю cколько работы провернул drof.
А планов целое громадьё.

Сегодня ответил в двух других местах на форуме.
Оставил вас на сладкое … завтра всё подробно рассмотрим и откорректирую ваши планы.

- На дело надо идти, Доцент, может мы с Хмырём на базарчик сбегаем?
- Вместе пойдём …

Здравствуйте Админ.

Хочу обратить ваше внимание на первое видео, неравномерность работы лямбды на 17, 29, 34 сек

Здравствуйте drof.


Во-первых на счёт этого мигания чисел на приборе .... слева их нет ... справа числа мигают.


…

Такое мигание чисел (справа) может быть по двум :victory: противоположным причинам.

1 = напряжение бортовой сети высокое .... КРЕН в стабилизаторе питания перегревается и включает тепловую защиту.
2 = напряжение бортовой сети низкое (меньше 11 вольт) ... и это срабатывает защита по напряжению питания микропроцессора.

В обоих случаях выбор яркости поменьше должен убрать это мигание.
А вообще надо вам разбираться не с прибором, а с напряжением бортовой сети на х.х.



drof >>> Хочу обратить ваше внимание на первое видео, неравномерность работы лямбды на 17, 29, 34 сек

Да.
Есть разбалансировка смеси по цилиндрам.



Лямбда подмигивает в богато при общем движении в бедно.
Т.е. это вырывается цилиндр с самой богатой смесью … с наименьшим числом кислорода.

И вот ЧТО происходит на самом деле.





На этой странице = Апгейд Ланоса, вопросы и ответы

Найдёте целый букет картинок подобных косяков.


Заметьте, drof

На той странице целый букет примеров, где такая работа двигателя считается = НОРМА

НОРМА - это то, что вам не даёт покоя .... это подмигивание лямбды






drof >>> Вопрос с форсунками я для себя не закрываю и является первоочередным.

Найти этот цилиндр (его форсунку) и определить степень его разбалансировки.
Можно запросто.
Любым из уже показанных вам способов.
но
Что вы будете с ним делать – вот в чём вопрос
Что именно вы будете делать с той форсункой, которая льёт больше всех и с теми, которые до неё не доливают.


В первую очередь ... предлагаю вам забыть об этой НЕ значительной разбалансировке.
До тех пор пока стрелка на лямбде не начнёт вести себя вот так.


Нашли способ контроля … способ контроля степени ГОРЯ … и этого = достаточно.
А занятие промыванием и чисткой форсунок … с доводкой баланса до +/- 1%
Как бесполезное предприятие … надо отложить в сторону.


И заняться вашей второстепенной задачей = научить Мотю нюхать бензин, а не пить его.

Will you and your friend come around?
Are you and your friend gonna get on down?
Will you and your friend come around
Or are you and your friend gonna let me down?








Без всяких рокировок (тройником).
Подачу запаха бензина можно завести за дроссель и через вакуумную трубку от ДАД (MAP).
Зачем отказываться от продувки картерных газов ... эти жертвы никому не нужны.







drof
Разве можно продувать бензобак без клапана в крышке бензобака?
Что же в этом случае можно продуть?
Если нет клапана = надо просверлить дырку в крышке … 3 мм = достаточно.

drof
Разве жиклёрами или педалью газа предлагалось регулировать подачу запаха бензина?

Разве у вас не работает эта платка?







И вообще.
Не с того вы начали, drof.

Разве на второй странице текущей темы вам не показывалась Мотина БЕДА с переливом низов?



drof
Где такой график для вашей Моти = ?????????????????????????
Без этого графика ... что и куда мы будем исправлять?

С такими низами Мотя разве может полететь? ... эта БЕДА покруче, чем разбалансировка форсунок

Несоизмеримо круче это Мотино ГОРЕ ... по сравнению с той мелочью ... между форсунками.


В итоге же.
Ни что иное, а именно память о том что ваша Мотя летала ... и было вами затеяно всё это предприятие.
Разве это не так?



Если всё делается ради покоя памяти = летала ….. не с разбаланса форсунок надо начинать.



В чём проблема.
Подключить звуковую карту к форсунке и разогнаться с низов до верхов на первой (или второй) передаче.

И в связи с названием темы … Диагностика программой Chevrolet Explorer
ОЧЕНЬ интересно ЧТО покажет и это дерьмо = программа Chevrolet Explorer

Вы же в корне правы, drof.





В итого.

С этого надо начать, drof.



И только ПОСЛЕ найдём куда подключить трубочки.






P.S.



Не убирайте далеко эту стрелочку с последних ваших видео … мы из неё Моте сделаем тахометр.
Для тестов он лайн.

Здравствуйте, Админ и Drof!


Admin>>>
Во-первых на счёт этого мигания чисел на приборе .... слева их нет ... справа числа мигают.

Админ!
У него частота кадров на этих видюшках разная!
На первой она 30 гц, на второй - 50 гц.
А индикация у мультисет динамическая...
http://radiokot.ru/start/mcu_fpga/avr/15/



Происходит стробоскопический эффект от наложения двух частот.
Но как мне показалось, вообще-то больше на наложение строчной частоты походит...
Посмотрите вторую видюшку в пошаговом режиме и заметите...
Я уверен, что Drof глазами ничего не видит, эффект проявляется только на видео.