Здравствуйте Henk.



Henk >>> Переобогащения на ДМРВ не нашли

Вы правильно поняли про источник.
Хотя источник находится ещё и в TPS … в скорости изменения его вольт.

Но как можно найти предел переобогащения цикла по источнику.
Когда предел источника известен = напряжение его питания.
И это только условный множитель в программе управления объёмом впрыска.





А предел нормы впрыска стал в открытом доступе только после появления мульти-сет.
Цветочки взошли в середине 2006 года >>> Откуда берутся 300%
В поиске форума набрано слово ... откуда



Мало того, это не только урок начинающему механику.
Это удар в лоб недотёпе-механику, который крутил чужие гайки всю свою жизнь.

Игорь не мальчик и сразу быка за рога … От чего отталкивались когда её объявляли?



С тех пор 5 лет доказывали эту норму …. газ в пол = + 300% к пропорции на х.х.
И объясняли её физическую сущность ... это не сухие числа.
А пропорция обогащения цикла ... +3 пропорции к пропорции на х.х. (ровно таких же пропорции, как пропорция на х.х.)

Игорь >>> мой механик
И видна суть … не лезешь под капот сам = получи инструмент для контроля механика.




Кстати, о производительности форсунок.
Игорь прав ……… вариант с лабораторными изысканиями, лейками и мензурками меня совершенно не прельщает:)

Тогда ещё не догадался, как правильно ответить …

Производительность форсунок написана в паспорте на машину, как лошадиные силы.
А расшифровка лошадиных сил в производительность в этой таблице >>> http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm












Игорь от 25.05.2006 г. >>> откуда взялась цифра 300%? …. От чего отталкивались когда её объявляли?

Это по-взрослому ... От чего отталкивались когда её объявляли?
Щас покажу подробней, чем 5 лет назад.


Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!!

Про пропорцию обогащения на форуме в нескольких местах
Например >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3875 и далее на каждой странице


Например >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...F0%E0#post9895
Соединим две картинки Before and After отсюда же >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm



Время на х.х. до промывки 3,9 мс и после 2,7 мс.
Примем их за шаблон.

Пик впрыска около 14 мс, в среднем за 1 секунду около 13 мс и не меняется от объёма времени на х.х.

При 2,7 мс
(13-2,7)/2,7 = 3,81 ….. или + 381% или +3,81 пропорции к такой же пропорции на х.х.

При 3,9 мс
(13-3,9)/3,9 = 2,33
Или +233%
Обогащение меньше 300% и двигатель стал медленней набирать обороты


Получается.
Форсунки потеряли производительность … время впрыска поднялось .... и объём топлива на х.х. остался прежним.
Но относительный объём топлива при тапка в пол уменьшился … + 233%.
Отсюда ........ двигатель стал медленней набирать обороты
(синяя горка вверху на картинке наклонилась вправо и появился провал в начале набора оборотов).

Вывод … + 233% = мало.

Раз велична вершины не меняется, имеет место самообучение только на х.х.
И амплитуда в таком случае будет сжиматься.

В данном случае она сжалась с + 380% ………… до +233%
Где были глаза и ощущения приёмистости владельца этой машины.
Пока инжектор постепенно теряет производительность и на столько … 3,9/2,7 = 1,44 … на 44%
За это время всю тайгу можно пройти пешком.




Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!!
Что такое +500% по сравнению с + 300% или 380%
Это явный перелив, соответственно машина будет резвой.
Но потребление топлива будет повышенным, т.к. эффективно сгореть такой объём топлива не сможет
(не хватит воздуха, без кислорода бензин не горит).

Вывод … + 500% = много.



Или здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...F0%E0#post7993

Возьмём график отсюда http://www.madi-auto.ru/articles/8.html



Здесь 6-ти цилиндровый двигатель.
Если 7,7 – 3,5 = 4,2 мс в клеточке, пятая часть клеточки это 3,5 + 0,8 = 4,3 мс на х.х. ….
Считая и пик под 28 мс, средняя времени при тапка в пол ≈ 17мс.

Здесь >>> http://www.madi-auto.ru/articles/7.html ... и картинка >>> http://www.madi-auto.ru/images/chapt...ntpanorama.png
Этот же двигатель, где видно, что на х.х. 4,8 мс до промывки и 4,24 мс после.

(17-4,2)/4,2 = 3,05 …. или + 305%


Это расчёты относительных пропорций.
Где за шаблон принимается объём ввремени впрыска (пропорция) на х.х.
По этому принципу и расчитывает пропорции прибор.




И примеры на форуме свидетельствуют.
Обогащение при тапка в пол так и крутится возле +3 пропрции к пропорции на х.х.

+ 300% с допуском в 10% … или +270% …. + 330%


Как и здесь (нажать на картинку, будет кино).



При тапка в пол = + 320%.
При 3000 об/мин …. обороты поднялись, а -21% (пятая часть объёма топлива на цикл) автоматом убрались.
При этом л/час, конечно же, растут из-за увеличения числа слагаемых.

При этом из каждого слагаемого убраны 21%.
На сколько % изменится слагаемое на столько же % изменится их сумма.
Или.
л/час (сумма) при 3000 об/мин будут на 21% меньше, чем при 3000 об/мин и неизменившемся объёме топлива на цикл = 0%.






Это расчёты для ∆P = const (перепад давления на выходе форсунки всегда один и тот же ).
Регулятор давления топлива стоит на двигателе (на рампе форсунок).
Объём топлива зависит только от времени впрыска на любых оборотах и при любом положении дроссельной заслонки.


При ∆P ≠ const (топливная системе без обратного слива).
Регулятор давления топлива стоит в бензобаке.
Кол-во топлива изменяется от времени впрыска.
И производительность инжектора (форсунки) изменяется по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



По которой видно.
От положения дросселя перепад меняется всего на пол атмосферы.
При изменении перепада давлений (например) с 3 атм. … до 3,5 атм (изменение на 15%).
Производительность в крайних точках изменяется всего лишь на sqrt(3,5/3)*100 = 108 … на 8%.

В системе без обратного слива топлива производительность инжектора изменяется не более, чем на 8%.
И даже меньше, т.к. давление топлива в таких системах выше … 4 атм … sqrt(4,5/4)*100 =106 … 6%
При этом перепад давлений на х.х. и при удерживании 3000 об/мин практически один и тот же.

Или … когда речь идёт о величинах под 300%. … о 6-8% не может быть и речи.
Или … данный алгоритм и эталонные значения максимального обогащения подойдут для любой топливной системы.
Для без обратки их можно и поднять чуть повыше ... до + 400%.







Обогащение при тапка в пол у двигателей с турбонаддувом под + 800%. >>> увеличение мгнов.расхода

Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!!

Чтобы эффективно сжечь + 5 пропорций топлива к пропорции на х.х. нужно больше воздуха.
Надо ставить турбину, иначе часть бензина так и будет не сгоревшим вылетать в выхлопную трубу.

Поэтому и будем считать эффективной максимальную пропорцию обогащения = +3 (+/- 10%) на двигателе без турбины.





Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!!
Henk >>> Переобогащения на ДМРВ не нашли (не в моих интересах было заставлять диагностов искать лишние проблемы при покупателе).

Откуда они знают > число < что такое нормально и что такое переобогащение.
Разве они знают, как это надо расчитывать.
В какой книжке им прочесть …
Принимаем время на х.х. за шаблон … и им расчитываем относительные пропорции обеднения-обогащения.

Иначе, числа времени впрыска так и будут мелькать перед глазами ….. бестолку.
Зацепиться ни за что не могут (не хотят или не знают как) ... и о закономерностях вывода не будет.
И будет вывод самый лёгкий, который они всегда и делают … время впрыска = малоинформативный параметр.

С такими, казалось бы, монстрами диагностики (гуру) приходилось сталкиваться.
Эти гуру высоко парят (исключительно рядом со сканером) и уже путают относительное время с относительностью времени.
И цель у них одна = помыть тебе форсунки.

Наверняка просто так на словах и передали ... не нашли переобогащения.




Henk >>> Переобогащения на ДМРВ не нашли

С ДМРВ обычно всё происходит с точностью наоборот.
Из-за грязи на измеряющем элементе ДМРВ (MAF) не досчитывает воздух.
Соответственно ……….. контроллер не доливает топлива.

В Вашем случае надо не мыть ДМРВ, а гнобить на нём напряжение, или обманывать контроллер через TPS.
Похоже, есть косяк = Indi +500!!! в программе управления , т.к. у датчика есть потолок = напряжение его питания.

А выше потолка не прыгнешь.
Отсюда ... как они искали и определили ... Переобогащения на ДМРВ не нашли
Наверняка по напряжению его сигнала.
Если по AFR, то выше приведёны примеры …….. 5 пропорций топлива вставлять некуда.
И приведён пример и формула >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



Как на число пропорций влияет производительность (состояние форсунок, давление топлива).




Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!!

Такую пропорцию ... +500% (пять отрезков времени на х.х. выше этого значения)
Даже вставить некуда на графиках, приведённых выше
(где двигатели разные по объёму и числу цилиндров, а закономерность одна и таже ..... +300%).

Здесь полно графиков времени впрыска с пишущего осциллографа >>> http://alflash.com.ua/index.htm
И все они будут с этой закономерностью.

Почему одни видят закономерности, а другие смотрят в книгу и видят фигу ...... не нашли ...

Porque, porque no estas aqui
Son mis palabras las escribi por ti
Porque, porque eres para mi
Oye
Con mis palabras yo te las canto asi >>> http://www.moskva.fm/play/4014/1288354572









Henk >>> - настоящий средний расход топлива - сейчас зимой 20л/100км ...... Переобогащения не нашли .......

И новый владелец этой машины тоже будет зимой покупать лишнее ведро бензина на каждые 100 км.
Пусть он спросит у этих автослесарей, почему из-за этого он тоже не находит переобогащения.

Дуремар был прав …… ещё 10 000 вёдер и золотой ключик наш.





Игорь от 25.05.2006 г. >>> откуда взялась цифра 300%?

Из головы.
И 5 лет подтвержалось … число правильное.

Всё сделано не ради наград, и даже не за Спасибо, мульти-сет.
Людям нужны точка опоры и эталоны (в числах, но не на словах) изменения пропорций.
В этом мире ничто не вечно, но этот принцип будет всегда.

Этот принцип захотели выбить у людей из-под ног.
Поэтому и был показан распростой путь, как всё поставить на место.

Предложу свою интерпретацию работы движка Хенка.
Вернемся немного в прошлое.
Насколько я помню, по показаниям лямбды у Хенка была постоянно обедненная смесь (при этом лямбда признаки жизни Хенку подавала :) судя по колебаниям стрелки вольтметра в каких-то режимах). Тогда долговременная и кратковременная коррекции должны быть уже на пределе в минусе. Косвенно об этом можно судить по тому, что двигатель у него колбасит не по-детски, с этого история и начиналась. И тогда если установить indi=0% при такой малой длительности импульса, то ноль получается смещенным в меньшую сторону на какое число процентов относительно номинального значения длительности впрыска. При тапке в пол комп льет именно столько, сколько заложено у него в картах. Пропорция относительно нормальной номинальной длительности импульса при этом была бы около нужных +300%. Но так как длительность меньше номинальной, то и indi будет отличаться от привычного 300 в большую сторону, и например будет составлять те самые 500%.

Добавлено через 59 минут
И вообще, у меня давно напрашивается вывод, что у Хенка или просто хороший такой подсос во впуске, или подсос + сигнал с лямбды не доходит до ЭБУ. Надо проверять. Если не продаст)

Если бы мне было 25, я бы сказал - у моей короллы нет подсоса воздуха 100%. Сейчас могу лишь заявить - с вероятностью 99.999%.
Да и газоанализатор не заметил обедненной смеси, вернее диагност на газоанализаторе ничего не учуял. Но он зато увидел постоянное дрожание каких-то там цифр от 0.2 до 0.4. К сожалению листы диагностики у покупателя.

inco >>> И тогда если установить indi=0% при такой малой длительности импульса, то ноль получается смещенным в меньшую сторону на какое число процентов относительно номинального значения длительности впрыска. При тапке в пол комп льет именно столько, сколько заложено у него в картах. Пропорция относительно нормальной номинальной длительности импульса при этом была бы около нужных +300%. Но так как длительность меньше номинальной, то и indi будет отличаться от привычного 300 в большую сторону, и например будет составлять те самые 500%.

Ход правильный.
Но чтобы получить такую разницу 300% …. 500%.
Шаблон должен сжаться на 40% или на х.х. должно быть 0,4 л/час …. чего у него нет и никогда не будет.

На этой странице выше есть пример, как шаблон на х.х. увеличился на 44% и сжал амплитуду на 150%.
с + 380% ………… до +233%
Тоже самое будет и в обратную сторону.




А универсальный эталон получается из-за того что на двигателях одного и того же объёма.
Объём топлива на цикл которым удерживаются х.х. практически одинаковый ..... и это тоже вывод, который подсказал этот форум.
И л/час (или время цикла) на х.х. не уменьшаются, а увеличиваются при неисправности (подсосах), что не растянет амплитуду, а сожмёт её.

Подчёркиваю … на цикл …
Поэтому не совсем корректно вставлять про л/час, т.к. не они принимаются за шаблон.
А объём времени на цикл на х.х. из которых вытекают л/час.



Если в л/час …
На х.х. при 800 об/мин должно быть такое время, чтобы подставив производительность получилось 1/2 объёма двигателя в литрах.
Или при объёме двигателя 1,6 литра на х.х. при 800 об/мин … 0,8 л/час.
(этот алгоритм не учитывает dead time форсунок или на х.х. на 20% меньше л/час)
Обратите внимание на привязку к оборотам, что можно убрать, привязавшись к циклу.

0, 4 л/час при 800 об/мин не бывает на двигателях объёмом 1,6 литра.
А больше 0,8 л/час при 800 об/мин … это уже неисправность.
(эти л/час не учитывают dead time форсунок, что можно учесть и убрать в расчётах прибора)

Вот это одинаковое на двигателях одного объёма ... они удерживают х.х. с одинаковым объёмом топлива на цикл
Отсюда и получается правильный шаблон.

Даже VTEC это не смог изменить ... удержать х.х. с явно меньшим объёмом топлива (всё что до 10% - копейки и амплитуду не изменит)
И японцы с датчиком обеднённой смеси не смогли это побороть, т.к. есть и другой шаблон … 14,7/1 (воздух/топливо).


И, если двигатель меньше или больше по объёму.
Надо просто нажать на кнопку и принять за шаблон его объём времени (по сути топлива) на цикл на х.х..
Не зря выше на этой странице показаны примеры двигателей не только разных по объёму, но и по числу цилиндров.


Ошибся.
http://alflash.com.ua/comment1.htm >>>> Mitsubishi Diamant 1993 г.в. с двигателем 6G73 2,5L V6 24v (168 ph/6000rpm)
Выше два примера с двигателем V6 японец и V6 немец.

Где у японца с +380% идёт небольшой перелив (на 5 десятых доли … надо максимум 3,3 а не 3,8).
А у немца + 305% … больше немцу даром не надо, чтобы скорость набора оборотов была 100 об/сек.
Скорость набора оборотов =100 об/сек … и есть высшая планка для двигателя без турбины.

Это означает, что за 1 секунду двигатель с х.х. должен быть на отметке 6000 об/мин.
По графикам видно, что на японцах тапку жмут меньше 1 секунды, поэтому до 6000 нигде обороты не поднялись.
Но ускорение коленвала у всех на уровне 100 об/сек^2.



Прожорливый.
Потому что немцу (BMW) надо топлива +3,05 к пропорции на х.х., а не +3,8 … чтобы получить такое же ускорение ... 100 об/сек^2.
http://www.madi-auto.ru/articles/8.html >>> Влияние промывки инжектора на свободный разгон двигателя

Там http://alflash.com.ua/comment1.htm про эту Мицубисю.

Гляньте эту небольшую историю (24.07.01) Mitsubishi Diamant 1993 г.в. с двигателем 6G73 2,5L V6 24v (168 ph/6000rpm) пробег 84639 км. Автомобиль поступил со значительными замечаниями по динамике («тупой») и незначительными замечаниями по устойчивости при ХХ. Считаю необходимым обратить внимание на то, что в данном случае производитель автомобиля не имеет никакого значения.

При проверке действительно имела место быть совершенно не свойственная этому двигателю медлительность при наборе оборотов, но при этом совершенно отсутствовали признаки недостатка топлива.

Откуда он решил, что топлива достаточно, когда амплитуда впрыска всего лишь 233%.
...... при этом совершенно отсутствовали признаки недостатка топлива ....
Тупые бывают не только машины.
Целыми днями крутит чужие гайки, а главных признаков не видит.

http://alflash.com.ua/comment1.htm



За 1 секунду набрана половина от 6000 ….. 3000 об/мин c х.х. 734 об/мин
При + 233% ускорение коленвала (3000-734)/60 = 37,8 об/сек.
100/37,8 = 2,65 ... в два с половиной раза меньше.
Или.
Конкретные числа острее тупых ощущений … Автомобиль поступил со значительными замечаниями по динамике («тупой»)

http://alflash.com.ua/comment1.htm >>> при этом совершенно отсутствовали признаки недостатка топлива.
Итого
Амплитуда времени впрыска + 233% = признак недостатка топлива и медленного набора оборотов.
А амплитуда + 380% и есть признак этого .... совершенно не свойственная этому двигателю медлительность при наборе оборотов




Раз это V6.
Тогда ещё пример отсюда >>> http://alflash.com.ua/o2lean.htm >>> 1989 Toyota Carina II* Engine: 4A-FE 1,6 L
С четырьмя цилиндрами.



На х.х. 3,7 мс, в пике в среденм 13 мс.
(13-3,7)/3,7 = 2,51….. + 251%
И там же http://alflash.com.ua/o2lean.htm >>> Обращает на себя аномально большое время открывания форсунок (3,7 мсек)
А можно было обратить вниманпие и на маленькую амплитуду .... + 251%
Кто в курсе 3,7 мс это мало или много.

Ей меняют датчик кислорода и она же.



Вверху теже 13 мс, а внизу стало 3,3 мс ...... (13-3,3)/3,3 = 2,94 …. + 294% ……… в самую маковку :big_boss:
И ускорение коленвала на уровне 100 об/сек^2 ... что ещё нужно.

Как всегда + 500% даже вставить некуда.

Проще уже некуда.

Даются примеры не с этого форума, а с чужих сайтов, чтобы не было подозрений в подтасовке.
http://alflash.com.ua/index.htm ... японцы.
http://www.madi-auto.ru/articles/8.html ... немец V6.

Все остальные автосайты России только и пишут … Приезжайте к нам, посмотрим.
А чего и где будут смотреть и сами не в курсе ….
И в итоге … Henk >>> Сегодня был на диагностике …. Indi +500!!! ..... Переобогащения не нашли









Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!!
Henk >>> Переобогащения на ДМРВ не нашли
Henk >>> как в тумане.



Совсем забыл.
Что надо предложить в этом случае.
Как ещё можно выйти из тумана.

>>> http://sds-max.com.ua/ceni.html




Не верю в чип-тюниг топливной карты .... это не учитывает ногу человека, которая всё перепишет.
Если смесь забеднить = давить на газ будешь глубже.
Поэтому время через которое окупятся 130 $ может растянуться на весь срок службы автомобиля.

Но побаловаться и убедится в этом даст возможность своими руками.
http://sds-max.com.ua/ceni.html






Принцип простой ……….. режем ножницами провод от датчика воздуха до контроллера.





Но, если соеденить мульти-сет и вещь, которую показываю.
Смесь получится правильной, т.к. процесс будет правильней визуализирован
Надо уметь понимать разницу между красотой и пользой визуализации.
Есть разница где что как и для чего надо визуализировать.



Сделана по правильному принципу, не имеет значения MAF или MAP, цифровой или аналоговый выход у них.
На любую бензиновую машину и вплоть до дизеля Common Rail.


Там есть и мечта inco …. Предусмотрен вывод данных на графики.
Только датчика воздуха на машине inco …. нету.

Только не проскочите мимо этого.








И инструкция >>> http://sds-max.com.ua/downloads/SD-04_instr.pdf








Учитывает время на форсунке (сама себя контролирует) и датчик кислорода (любой широкополосный или узкополосный, два или один)
И работает (влияет) как раз с пропорциями о которых и идёт речь.


А вот она суть открытым текстом >>> http://sds-max.com.ua/downloads/SD-04_instr.pdf





Сделать машину тупей, чем она была
(убрать лошадей на малых углах открытия дросселя = малых потоках воздуха)
Последовательность.
Меньше вольт >>> меньше показывает воздуха >>> меньше даётся бензина >>> смесь обедняется >>> машина тупеет.

Или … по сути …
Научись давить на тапку (что и прелагает мульти-сет).
Или ….
Сделай машину тупей ….
Если сам играешь в дурачка и не можешь этому научиться.

Это мечта лентяя = снизить расход топлива, не понимая чем за это платит ... лошадьми на средних оборотах.
И получится то, что хотят … давлю на газ, как хочу, а бензина потребляет меньше.
Но и ускорения станут слабыми.



http://sds-max.com.ua/optimiz.html#optim_p



Настоящий чип-тюнинг …. сделай машину тупей своими руками, если ноги растут не из правильного места.



Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!! .... Переобогащения на ДМРВ не нашли

Но при этом может убрать лишнее там, где оно есть ...... без потери приёмистости ... и это главное.
А лишнее всё, что выше ... + 300%.



Толк от неё и будет виден через расчёты мульти-сет.
Наверно поэтому и предлагают сотрудничество.
Которое членам мульти-сет можно было бы предлагать 30 лет назад.

Когда мы были молодые
И чушь прекрасную несли

Фонтаны били голубые
И розы красные росли …

Здравствуйте Henk.



Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!!

Попарный впрыск полон сюрпризов.
В таком способе подачи топлива 2 впрыска на рабочий цикл цилиндра (это 2 оборота коленвала).
По сравнению с последовательным впрыском ………….. 1 впрыск лишний.


Этот лишний впрыск можно убрать и цилиндр не останется голодным (без топлива).
Это путь, как может получиться + 500%



При тапка в пол контроллер начал пропускать один впрыск.
И компенсировал это большой, но одной пропорцией впрыска.
1*3 +1*3 = 6 заменил на 1*5 = 5
Вместо +300% вставим + 500% и уберём один впрыск.
При 300 получится 6 частей внутри цилиндра, а при 500 внутри цилиндра частей от х.х. всего 5.
И переобогащения не будет.


Такой последовательности пока не встречалось.
Обычно всё наоборот.
На х.х. попарный пропускает лишний впрыск, а при тапка в пол добавляет его.
В этом случае + 300% превращаются в половинку ….. + 160%, но 2 раза на рабочий цикл цилиндра.
1*1,6 + 1*1,6 = 3,2 тождественно 1*3 = 3

Примеров этому на форуме полно, вот два из них.
ВРЕМЯ цикловой подачи топлива 160 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=82
Ниссан-Марч, двигатель CGA3DE >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1295



Поэтому.
Переобогащение или недолив можно и нужно смотреть ещё и по сумме …… л/час.


Это эталон двигателя 1,6 литра при тапка в пол >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...9%E8.#post6495




При + 500%.
И отсутствии вывертов с изменением кол-ва импульсов на рабочий цикл цилиндра.
Должно получиться 500/300 = 1,6 …. в полтора раза больше, чем 20 л/час.

Если получится 30 л/час, считайте … переобогащение = есть.
А изменения кол-ва импульсов на рабочий цикл цилиндра = нет.

Для двигатель 1,6 литра.
Любое число больше 20 л/час при тапка в пол машина стоит = переобогащение.
Любое число меньше 20 л/час при тапка в пол машина стоит = недолив.



Если надо точнее, т.к. двигатель у Вас чуть меньше.
Corolla'92 AE100 5A-FE …. это 105 л.с. и объём двигателя 1500 куб.см


Посчитаем и выведем закономерность.
Что должно быть в л/час при тапка в пол машина стоит для любого двигателя.
Имеем ….. 20,5 л/час в этом режиме выдал двигатель 107 л.с.
И владелец не жалуется ни на приёмистотсь, ни на перерасход топлива.





Связь л/час с лошадиными силами.
В этой таблице http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm



Там в самом низу есть cc/min при которых получатся 107 л.с.
При BSCF = 0,47 и скважность = 80% … а это как раз столбик для японского бензинового инжектора.

107 л.с. это инжектор 660 cc/min (каждая форсунка должна быть 660/4 = 165 cc/min).
660*60/1000 = 39,6 л/час ………. это потолок на что способен инжектор 660 cc/min.
Cкважность 80% ………. это потолок серийной программы управления.
39,4*0,8 = 31,52 л/час ………. это потолок при скважности 80%.

31,52 л/час .... это и есть 107 лошадиных сил.


31,52/20,5 = 1,54
2/3 части из л/час от максимума выдал двигатель.
Это и будет эталоном обогащения для тапка в пол машина стоит для любого двигателя.



Corolla'92 AE100 5A-FE …. это 105 л.с
105 л.с. это инжектор 640 cc/min (каждая форсунка должна быть 640/4 = 160 cc/min).

640*60/1000 = 38,4 л/час ………. это потолок на что способен инжектор 640 cc/min.
38,4*0,8 = 30,7 л/час ………. это потолок на что он способен при скважности 80%.


30,7 л/час …. отсюда.
Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!!

Вы пошутили про + 500%.

Не может двигатель выдать всю свою мощность без остатка (30 л/час) при тапка в пол машина стоит.
Не может быть, что применён такой не очень логичный алгоритм при обогащении = пропуск впрыска.




Всё равно.
Спасибо, Henk, за шутку.
Не зря пришлось показать, как число амплитуды влияет на разгон двигателя.

Там все 4 форсунки на одном проводе сидят. Какие уж тут шутки...
Несколько раз повторял - легко 508, 510.
А ведь последний раз когда делал этот тест - и 330 было не выдавить. Но тогда на улице тепло было. А сейчас - меньше -20.

Впрочем тему можно консервировать, толку рассуждать о том, что я не могу теперь проверить. Мультисет на полочке. Короллка у нового, пока счастливого, обладателя.

Henk >>> Там все 4 форсунки на одном проводе сидят.

Это параллельный (одновременный) впрыск.

http://x-motors.ru/content/view/405/5/



Он работает с такой частотой, как и одна пара на попарном.
1 впрыск каждые 360 градусов … или 1 впрыск во все цилиндры каждый оборот коленвала.
При 850 об/мин …. частота впрысков 850/60 = 14 Гц

Это псевдомоновпрыск (т.к. впрыск распределён форсунками).
На настоящем моновпрыске впрыск идёт 1 раз за пол оборота коленвала (в 2 раза чаще).


При такой последовательности, как на одновременном, пропускать впрыск при обогащении.
Это хуже карбюратора перемешает смесь каждому цилиндру.
Статья откуда картинка как раз про это …. как ловят мух с фазой впрыска.

Датчик фаз - Как правильно выбрать фазу впрыска >>> http://x-motors.ru/content/view/405/5/



Henk >>> Но тогда на улице тепло было. А сейчас - меньше -20.
Если раньше этого не было при плюсе на улице и появилось при минусе.
Зиму видит по датчику температуры всасываемого воздуха … может с ним и есть беда.

Беда, которую Вы отдали …. новому, пока счастливому, обладателю.




Henk >>> Несколько раз повторял - легко 508, 510.
А ведь последний раз когда делал этот тест - и 330 было не выдавить.

Всё работало, как положено ... 330.

Henk >>> Сегодня был на диагностике …. Indi +500!!! ..... Переобогащения не нашли
Какие уж тут шутки...

Пропадает один цикл впрыска при тапка в пол.
Или они все на месте и инжектор без шуток упирается в свой потолок даже при тапка в пол машина стоит.
30 л/час – это предел на что способен инжектор 640 cc/min при скважности 80%.
Если так будет работать, то не 2, а 3 ведра топлива уйдут на каждые 100 км.

В следующий раз.
Сопоставляйте относительные пропорции в цикле впрыска (слагаемое) и ........ л/час (сумма).
Сначала надо разобраться что за беда пришла, а откуда в этом случае она пришла разобраться не трудно.

Все эталоны (ориентиры) даны.

Отсутствие эталонов = это прямая дорога в тёмный лес.

Здравствуйте Henk.


Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!!

Извините, неизвестно что имелось в виду.
Показать готовое решение где и кто виноват или начать с того почему и как должно быть.
Показалось, что путь собственного осознания … от как и почему … до почему не так.
Гораздо больше Вам пригодится в жизни.




Henk >>> Впрочем тему можно консервировать, толку рассуждать о том, что я не могу теперь проверить. Мультисет на полочке. Короллка у нового, пока счастливого, обладателя.

Каков молодец …. толку рассуждать о том, что я не могу теперь проверить
Это даже не цветочки и завязи, а созревший плод.
Обычно, все только рассуждают о том, чего проверить не могут.


Вот добавлю, почему ещё коэффициент обогащения стремиться к … +3 пропорции к пропорции на х.х.
И таким образом .... законсервирую тему.






А дело даже не в этом >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...=9041#post9041
Henk >>> LEN 1.97
Это обёъм времени на х.х. …. 1,97 мс.

И не в этом.
Henk >>> Там все 4 форсунки на одном проводе сидят.
При одновременном впрыске >>> http://x-motors.ru/content/view/405/5/



Период между импульсами (отрезок А) сжимается до 10 мс на 6000 об/мин.

Импульс каждый 1 оборот коленвала … 6000/60 = 100 Гц (сто раз в секунду).
В секунде 1000 миллисекунд … 1000/100 = 10 мс … период следования импульсов.


Henk >>> А ведь последний раз когда делал этот тест - и 330 было не выдавить.

При … LEN 1.97 …. и 330 ... время впрыска получится 1,97+1,97*3,3 = 8,47 мс

В периоде 10 мс надо ещё оставлять и паузу внутри периода ... 2 мс (скважность 80% при 10 мс).
10 -2 = 8, при 330 сумма получится 8,47 мс, что даже залезает в необходимую паузу между импульсами.
И скважность получится не 80% … а 10*8,47 = 84,7 %

Henk >>> Давайте начнем с Indi +500!!!
Отметим, что коэффициент +5 …… 1,97+1,97*5 = 11,82 мс
Даже теоретически не влезет в период 10 мс при 6000 об/мин.


Но и не в арифметике импульсов и пауз суть этого …. +3 пропорции к пропорции на х.х.



Henk >>> А ведь последний раз когда делал этот тест - и 330 было не выдавить.

Здесь надо указать правдиво.
Тапка в пол машина стоит и ….. 330 было не выдавить … это полуправда :big_boss:
Больше не выдавить ни на каких оборотах и при машина едет.



При тапка в пол машина стоит получился абсолютный максимум для любых оборотов и максимальных нагрузок.
Для любых оборотов … где период между импульсами гораздо больше, чем 10 мс.



Например, при 3000 об/мин период между импульсами равен …. 1000/(3000/60) =20 мс
1,97+1,97*3,3 = 8,47 мс и 1,97+1,97*5 = 11,82 мс
И то и другое прекрасно влезает в период на 3000 об/мин = 20 мс (при одновременный впрыск).

Так почему ….
Машина едет (не стоит) … тапка в пол … и там на любых оборотах больше чем ….. 330 не выдавить.




Henk >>> Впрочем тему можно консервировать, толку рассуждать о том, что я не могу теперь проверить. Мультисет на полочке. Короллка у нового, пока счастливого, обладателя.

Вот этот парадокс объясню …. и законсервирую.
Про нестыковку пауз и импульсов в периоде ... и k = от +3 … до +3,3

Почему из-за больших периодов времени между импульсами может быть и бывает больше.
Бывает и больше = есть место и в периодах на средних и низких оборотах, есть место и на высоких оборотах = пауза между импульсами.
Этим и занимаются чип-тюнингисты, и надо правильно показать к чему это приводит в расходе топлива.

Про k = +3 … +3,3 речь пойдёт о стандартной и правильно-эффективной программе управления двигателем.
И о том, что дяди на заводе изготовителе лучше понимают границу между эффективностью и целесообразностью.
(сделаю это чуть позже … не так просто рассказать влёт и просто о казалось бы сложном ... надо подумать, как это подать)


http://www.kartuning.ru/dvigatel/ind...i=3&totalis=1&



Для кого-то линия л.с. – это линия мощности, а для кого-то это линия литров в час.
Прежде, чем консервировать, надо научить и показать как поменять на л/час сетку чисел по вертикали.
Если заранее и без как … каждые 20 лошадиных сил ≈ и для ровного счёта это 5,5 л/час.



И почему на каждые + 1000 об/мин прямолинейно прибавляется + 20% от максимальной мощности.
Что при стандарте линии мощности и л/час почти сольются и также прямолинейно.
А при отклонении от стандарта обогащения линия л/час будет уходить выше линии мощности.

Почему лошадиных сил на 3000 об/мин всегда меньше, чем при 4000 об/мин.
Почему и зачем на 3000 об/мин максимум в л/час всегда меньше, чем максимум л/час при 4000 об/мин.
Потому что не хватает воздуха сжечь топлива больше.

Почему пропорция изменения л.с. (л/час) должна быть на низах и средних оборотах прямолинейна.
Потому что кол-во воздуха с увеличением оборотов увеличивается прямолинейно.
(на высоких оборотах прямолинейность подачи воздуха теряется).

И это берут за основу в серийных программах якобы глупые дядьки-производители ... не просто сжечь любой ценой, а эффективно сжечь.
И в паспорте на машину показать компромисс ... маленький расход и достаточную приёмистость.




Чип-тюнигисты не стесняются показать изменения в килограммах (или ньютонах) крутящего момента.
Зато, мальчики :blush2: как девочки :first_mov стесняются показать людям изменения в л/час.

За них эти изменения и покажет строчка indi и эталон … + 3 пропорции к пропорции на х.х..
Раз мелькания мгновенных л/час не приводят к пониманию процесса.


Здесь не стесняются показать суть таких "сильных программ".

http://www.jetta-club.org/viewtopic.php?f=25&t=6915 >>> сильная программа




http://www.hamann-russia.ru/tuning/?...d=4&t_item=eng




Нет прямолинейности в л/час с поднятием оборотов (это и есть линия мощности).
Поэтому при обогащении число пропорций к пропорции на х.х. и будет на много выше чем + 3.
Эта пропорция и придаёт правильную прямолинейность обороты - нагрузка - л/час = мощность.

С двух последних графиков ...
Каждое нажатие на педаль газа будет приводить к переобогащению сверхмеры.

Расплата неизбежна = повышенный расход от переобогащения смеси с прибавлением сомнительно нужных лошадей.
Никто так и не напишет, что за соревнования в мощности предстоят … не иначе на спор на тот свет любой ценой.

На такой машине детей возить в школу и в детский сад и себя на место работы .... не рекомендуется.
А себя от заправки и до следущей ближайшей заправки … можете.

Подставьте в последний график л/час вместо лошадиных сил … по минимому каждые 20 л.с. = 5,5 л/час
Надавил с места на тапку и при 2500 об/мин получил 200 л.с. = 55 л/час … и бака хватило на час езды до следущей заправки.






Henk >>> толку рассуждать о том, что я не могу теперь проверить
Правильный подход.
Не рассуждая, Вы это сами ещё раз сможете увидеть и проверить и на другой машине.
В этом и будет толк.






Henk >>> можно консервировать, толку рассуждать

Так дымно, что в зеркале нет отраженья,
И даже напротив не видно лица.
И пары успели устать от круженья.
В оркестре играют устало, сбиваясь.

И всё-таки я допою до конца.
Все нужные ноты давно сыграли,
Сгорело, погасло вино в бокале

Минутный порыв говорить пропал,
И лучше мне молча допить бокал...

Здравствуйте, Admin!
Рад вас читать опять.
>>>И лучше мне молча допить бокал...
Допиваю.
Но я не мог не поздороваться с Вами. Молча.

P.S. Следующая моя машина на выбеге будет -50 выдавать, а бензин нюхать только. Ой как будет интересно...

Здравствуйте Henk.



Henk >>> Короллка у нового, пока счастливого, обладателя.

Пусть её уже нет, и она счастлива с другим ........ но остались её следы.

Henk >>> LEN 1.97
Henk >>> Там все 4 форсунки на одном проводе сидят.
Henk >>> делал этот тест - и 330 было не выдавить.


В данном параллельном случае каждые 1000 об/мин … это 1000/60 = 16,67 импульсов
Каждый из которых на максимуме 1,97+1,97*3,3 = 8,47 мс
8,47*16,67 = 141,19 мс …. их сумма за 1 секунду

Пересчитаем в л/час для инжектора в целом 640 cc/min
8,47*16,67*3600/1000/60*0,64 = 5,42 л/час прибавляют каждые 1000 об/мин

Такими прямопропорциональными шагами по 5,42 л/час на каждых 1000 об/мин
0-1000-2000-3000-4000-5000-6000
Toyota Corolla дойдёт до пика мощности на 6000 об/мин …. 30,7 л/час = 105 л.с.


Вот это - да, здесь надо сделать одну поправку на 10% (уточнить один из эталонов нормы).



Henk >>> делал этот тест - и 330 было не выдавить.
Судя по этим расчётам и измерениям в тесте тапка в пол (нажать на картинку).




Часть с тестом тапка в пол.



Как и любой цифровой прибор, и этот сначала измеряет, а потом показывает расчёты.
Т.е. все цифры текущей секунды относятся к прошедшей секунде.

Показал +320%, но не попал в начало секунды измерения от х.х. _____ до 6000 об/мин.
Получилось, что +320% насчитал от 3000 до 6000 и назад на сбросе до 5000.
Поэтому чуть не досчитал максимальную пропроцию (на сбросе чуть прижало верхушку).
Она будет около +330% ___ +340%.

Отсечка показывается значением времени точки отсчёта, в данном случае у этой машины на х.х. = 2,70 мс.
На отсечке подачи топлива нельзя показывать 0 (за 0% принята точка отсчёта) или минус 100% (это ничто).
А ничто надо показывать, как 0, дилемма, чтобы не запутались и не забыли чему равна точка отсчёта и показывается 2,70.
2,70 = нет подачи топлива.

Видно, что отсечка есть от 5000 вниз до 3000 (за 1 секунду упали обороты на 2000)
И далее за 1 секунду упали от 3000 до 2000, где показывается 0% или на этом отрезке уже пошла подача топлива, как на х.х..


Вот так должен работать инжектор.

Это эталон для любого двигателя без турбонаддува.

В относительных пропорциях всё становится проще паренной репы.





Заметим, стрелка тахометра с х.х. (800 об/мин) ровно за 1 секунду доходит до 6000 об/мин.
Что сооответствует скорости приращения (6000-800)/60 = 87 об/сек

Скорость приращения ниже 70 об/сек = неисправность давно уже пришла :big_boss:
В первую очередь это проблема топливной системы ... забиты форсунки или топливный фильтр, бензонасос, регулятор давления.
Во вторую … проблема с датчиком расхода воздуха
В третью … проблема зажигания (углы УОЗ низкие, начальный угол)

И в тоже время и с обратной стороны.
Если скорость приращения около 90 об/сек … никаких форсунок мыть не надо :big_boss:


Это подсказка всем кто из приборов кроме сотового телефона с видеокамерой не имеет ничего
Как можно измерить ускорение коленвала сотовым телефоном по стрелке тахометра


Программы редактирования видео, например, VirtualDub.
Могут делать покадровую развёртку по 5 миллисекунд.
Но лучше не трогать в настройках fps (частота кадров) с которой видео снято, станут кривыми временные отрезки.
Что стало заметно по прибору … он без допусков и ошибок ровно через 1 секунду (1000 мс) меняет числа.
По этой точке синхронизации стало видно на сколько и какие программы обработки видео врут.
VirtualDub не врёт.



Стрелка тахометра отрабатывает чётко …

90 ___ 95 об/сек^2 … или за 1 секунду прибавить ..... 90*60 = 5400 об/мин _____ 95*60 = 5700 об/мин
Это максимум на что способен коленвал двигателя без турбонаддува.

Это не просто числа ..... это эталонный ориентир.

Нытики про инерционность своей :big_boss: стрелки тахометра могут не беспокоиться.
И по сути за тем же самым могут ехать с ней на мощностной стенд в Луганск >>> Поездка на мощностной стенд в Луганск!






Пример >>> L20ET тест на тупой набор оборотов двигателя >>> http://video.raid.ru/pages/video/90855/



За 1 секунду с 1100 _____ 4200 …… (4200-1100)/60 = 51,7 об/сек …. в 2 раза меньше нормы
Отрезок 1100 _____ 6200 пройден за 1,63 секунды.
Отрезок 4200 _____ 6200 пройден за 0,63 секунды …. 51,67*0,63*60 = 1954 об/мин
Эти расчёты показывают … ускорение коленвала равномерное.
Без провала в начале – признак неправильного начального положения заслонки (или её датчика).

тупой набор оборотов двигателя … возможная причина.
Настоящего воздуха (не расчитанного датчиком, а реального) при открытии заслонки в двигателе достаточно.
И здесь явно не хватает топлива.
Про порядок что проверяется во-первых, во-вторых и далее есть выше.

Надо добавить … первее первого надо измерить производительность инжектора.
Что без снятия форсунок сделать невозможно без приборчика, который здесь на картинках.

Он не просто для подгонки расчётов расхода по расходу топлива из бака.
А вычисляет производительность инжектора и автоматически её контролирует.
В свою очередь произодительность инжектора должна соответствовать паспортным лошадям.
Таблица соответствия производительности лошадям в моторе выше на этой странице.




Если этот тупой набор оборотов двигателя пришёл постепенно.
То здесь видна и ошибка человека, который допустил падение скорости в 2 раза.
Пока он ездил на такой машине из-за глубоких нажатий на газ … вырос расход топлива.

Здесь человек не виноват, это трудно рано заметить на глаз и по ощущениям ускорений.



Ровно такой случай на этой странице есть выше ….. от 25.01.2011 09:03 № 124 :big_boss:

http://alflash.com.ua/comment1.htm



За 1 секунду набрана половина от 6000 ….. 3000 об/мин c х.х. 734 об/мин
При + 233% ускорение коленвала (3000-734)/60 = 37,8 об/сек.
100/37,8 = 2,65 ... в два с половиной раза меньше.

Как раз из-за грязных форсунок >>> http://alflash.com.ua/comment1.htm
Что произойти мгновенно может, но чаще это растянутый во времени процесс.


Именно этот пример и толкнул …
Прежде, чем консервировать, надо подсказать простой способ ранней диагностики.




Если у тебя нет ничего кроме машины и телефона ..... Вспомни, у тебя есть эталон = 90 об/сек^2.
Возьми и сними поведение стрелки тахометра при тапка в пол.

Возьми здесь программу обработки видео >>> VirtualDub она не врёт проста и удобна.
Клавиши вправо - влево покадрово и с указанием времени шага тебе о многом поведают.

Не надо ехать в Луганск на мощностной стенд >>> Поездка на мощностной стенд в Луганск!
В 1969 году у меня отец перевернулся по дороге в Луганск (тогда Ворошиловград) … зима, Луганская степь, ветер, гололёд.
Еле остался жив.

Все было весело и гладко,
Играла в парке танцплощадка,
По кругу бегала лошадка-карусель.
В цветах и зелени парадка,
В рисунках школьная тетрадка
И у бабули на плите всегда кисель

И никогда не будет лучше ...


Дома на компьютере сделай раннюю диагностику такого славного показателя :good: = ускорение коленвала.
На стрелке тахометра отражается практически всё здоровье инжектора и двигателя.


Не парься (не потей) из-за рисок в 100 – 200 об/мин и погрешности измерений в 300 об/мин.
Это 300/60 = 5 об/сек.
Открой глаза, выше 2 примера амплитуда, которую может человек почувствовать.
Начинает париться (снимать кино или жаловаться в автосервис), когда амплитуда доходит 50*60 = 3000 об/мин = в 10 раз выше.


Пример >>> L20ET тест на тупой набор оборотов двигателя >>> http://video.raid.ru/pages/video/90855/



Такой тупизны элементарно можно избежать. а не тупо бороться с её последствиями.

Для этого заранее сделай замеры.
Промахнуться мимо погрешности 400 об/мин (400/60 = 6,67 об/сек) = невозможно.
Точность с погрешностью 100 об/мин получится у 99 из 100.


Мучаешь себя тупой машиной и платишь пеню = чаще заправлешься.
Не плати эту дань, не надо.





Для тех, кто не в курсе и отправляется в опасный путь … в Луганск на мощностной стенд >>> Поездка на мощностной стенд в Луганск!




На такой машине дальше Луганска не уедешь.
В остальные места дешевле и быстрей на самолёте.

А для спорта нужны не 4, а 6 цилиндров.
Если по правде …. в Луганск ездили посмотреть, как смогли 4 цилиндра выпить 200 л/час.
По сути … узнать BSCF = коэффициент на недогар … при 4 цилиндра и с турбиной он огромен.

И здесь опять не хватает тюнингистам откровенности … что за тайны могут быть при >>> форсунки Denso 850cc
Вот же она ... формула >> http://www.rceng.com/technical.aspx



В формуле появления лошадиных сил нет никаких поршней, турбин и воздушных фильтров нулевого сопротивления
Есть только масса сгоревшего топлива и BSCF = коэффициент на недогар :big_boss:

Duty Cycle в данном случае вычеркнем, т.к. скважность включения форсунки Denso 850cc *4*60/1000 = 204 л/час
Доведена почти до единицы 192/204 = 0,94 …. 94%
Есть ещё место в скважности.
Значит, скважность доведена до предела … 98% … тогда BSCF > 0,57 и расход больше 192 л/час.
204*0,98 = 200 л/час .... а BSCF получился ужасным 200 л/час *0,72/0,454/0,59 = 538 л.с. ......... BSCF = 0,59

Т.е. команда тюнигистов построила не эффективный мотор ... и гордиться им нечем.
И, похоже, поездка в Луганск прошла даром и толку не прибавила.
Все машины не для спорта, а разводить дурачков.

Здесь … 192 л/час *0,72/0,454/0,57 = 534 л.с.
При 6 цилиндров уменьшится знаменатель BSCF= 0,57 … до 0,52 _0,54
175 л/час *0,72/0,454/0,52 = 534 л.с. .... на 2 ведра Бензина 98 меньше.


Тишины хочу, простой, неумолимой,
Тишины хочу, святой, неповторимой
Тишины хочу,как первого свиданья,
Тишины хочу,как исповеди тайной ...

Вы мне душу криком не пытайте
Тишину как капельницу дайте
Без разборок и кровавой ссоры
И строки суровой приговора … .... на 2 ведра Бензина 98 меньше = при той же мощности больше кругов намотаешь по стадиону.








Для тех, кто не в курсе.
По ускорению коленвала настраивают и измеряют относительную мощность механических дизелей >>> http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-60/20.htm

Тоже самое можно сделать по тахометру и с видеокамерой на любом двигателе.

Единственное, что забывают подсказать людям …. дать эталонные числа.

Возьмём график отсюда http://www.madi-auto.ru/articles/8.html
Обратим внимание на название в ссылке …. Влияние промывки инжектора на свободный разгон двигателя
Обратим внимание на изменение ускорения коленвала до и после промывки инжектора = изменение его производительности в л/час.

Посмотрим, на что же способен чистый инжектор на V6 (шесть цилиндров в данном случае).
Берём отрезок = 1 секунда и смотрим разницу в кол-ве прибавленных оборотов на этом отрезке.




Напомгим.
Прибор измеряет и записывает секундами с десятыми долями рекорды ускорений и в плюс и в минус.
На отрезке 1 секунда вычисляет прибавленную (отнятую) разницу в кол-ве импульсов с предыдущей секундой = ускорение в обе стороны.
При подключении входа скорости к траблёру (2 имп. = 1 об. к/в), будет измерять ускорение не машины, а коленвала.
Вводим число 20,00 в коэффициент расстояний и по формуле.

277,8 / (секунды в плюс из рекорда) = N об/сек … число 277,8 пришло отсюда …. 1000/3,6 = 277,78

На уровне 90 об/сек результаты будут с шагои не выше 3 об/сек.
Например.
277,8/3,0 = 93 об/сек
277,8/3,1 = 90 об/сек
277,8/3,2 = 87 об/сек
277,8/3,3 = 84 об/сек
277,8/3,4 = 82 об/сек
И т.д.
Что по тахометру отрезок 3*60 = 180 об/мин, но без видеокамеры.



Для тех, кто не в курсе.
Двигатель больше 100 лет работал без мозгов = контроллера.
Что 100 лет не мешало таким же водителям управлять ими.

И никогда не будет лучше,
Никто квартиры не получит,
И очень редко кто приручит голубей …















Продолжим > что < и где надо поправить и уточнить.

В тесте тапка в пол вычисляется не только сколько процентов прибавилось к времени впрыска на х.х.
Это ещё и коэффициент пропорциональности прибавления л/час на каждые 1000 об/мин.
Читай вместо л/час … лошадиных сил.

Если прибор измеряет и считает отрезками 1 секунда (как раз ровно столько и идёт разгон двигателя на месте)
То это средний из максимальных k пропорциональности на отрезке от х.х. _________ до 6000 об/мин (любых оборотов).



Cудя по этому графику >>> http://www.kartuning.ru/dvigatel/ind...i=3&totalis=1&



Линия мощности может так подниматься только с k пропорциональности = 3,3 к пропорции на х.х.
И посмотрев на расчёты (подставили 3,3).
k = 3,3 … правильней, чем k = 3,0 для двигателя без наддува воздуха.




Henk >>> делал этот тест - и 330 было не выдавить.
Зря рублю японцев под корень, ребята написали программу грамотно для Corolla'92 AE100 5A-FE.
Поэтому.
Ранее заявленную вилку нормы = 2,7 … 3,0 … 3,3 надо подвинуть на 10% выше 3,0 … 3,3 … 3,6.

Спасибо графику мощности ... растолковал суть приращения и показал его скорость.
И заставил посчитать л/час по импульсам впрыска на 1000 об/мин.


Было не совсем понятно, почему у всех чуть выше 3,0 и они жаловались на это.
Начиная с Игоря в 2006 году >>> Откуда берутся 300% >>> У меня она получилась около 360.




Это и будет эталоном.
При тапка в пол машина стоит k = 3,3 с допуском +/-10% (3,0 … 3,3 … 3,6)
Или в процентах = + 330%.


По сути ... это скорость набора лошадиных сил


И именно скорость набора лошадиных сил уменьшается до + 0,73 пропорции на цикл (почти в 5 раз).
Если на педаль газа нажать не в пол и набрать с х.х. за туже 1 секунду всего 3000 об/мин.




С турбиной эта скорость, конечно, должна быть выше при любых обстоятельствах нажатия педали газа.
Но без турбины .... при этом и например.
k = 4,2 (+420%) не говорит о чистой победе в скорости набора лошадиных сил.
Т.к. тут же показывается цена такой победы в л/час.








Henk >>> Следующая моя машина ….. будет бензин нюхать только.

Не далеко ушли от реальности.
А я то здесь >>> http://multi-set.ru/forum/ не догадался, чем занимается Галлопер ………. он нюхает бензин.

487362 >>> тык теперь мне нравится что я на одном баке проезжаю на 150км больше

И то, что Галлопер нюхает бензин нравится не только Галлоперу, но и его хозяину.





Henk >>> Следующая моя машина на выбеге будет -50 выдавать

Не на выбеге, а при удерживании самого себя в точке максимального КПД (максимального крутящего момента).
В этой точке удельный расход топлива на цикл должен быть меньше, чем на х.х.



В данном случае объём толива на цикл на 3000 об/мин на 21% меньше, чем на х.х.

Про это забудьте .... моя машина будет -50
Так ... хотя бы -21% ... могут работать только немецкие и французкие двигатели.
Здесь и рассуждать не надо, всё видно невооружённым глазом.

То, что японский двигатель не может на столько сжать удельный расход, чтобы удержать на 3000 об/мин самого себя.
Давно списали … он бедный не может справиться с ведром масла в АКПП.
Только немца ведро масла не остановит.



Henk >>> тему можно консервировать, толку рассуждать о том, что я не могу теперь проверить.

Теперь можно консервировать.
Толк будет в этом ...... теперь Вы знаете > что < будете проверять > каким < и > почему < оно должно быть.








Henk >>> я довольно долго занимался разработкой силовой электроники, микроконтроллерами и т.п. думаю что знаю про электричество все )))
Henk >>> я по форуму вашему об ЭСУД за час узнал больше чем за всю предыдущую жизнь


Так происходит за час из-за того, что автосайты и автофорумы переписывают друг у друга
мозг обедняет …. мозг обогащает …. мозг контроллера лучше знает

Гордятся мощностью в лошадях, забывая похвастаться … каждая из них жрёт топливо, как сивый мерин.

А другие уважающие себя автосайты >>> http://www.chiptuner.ru/content/docs/
Выкладывают в документах, как азбуку впрыска рассуждения от Гирявец.

Гирявец ... Теория управления автомобильным бензиновым двигателем. Скачать (rar 3.0, 1,7 mb, pdf)





Это не азбука, а опус о скорости принятия решений и инерции протекающих процессов.
С попыткой вынести приговор, как вывести систему в автоматический режим адаптации.

Любого (знает он про электричество всё или не знает), быстрей, чем за час стошнит от такой мурзилки, и он сделает аборт.


Так с людьми, которые хотят с ноля понять суть управления инжектором шутить нельзя.
Азбука (букварь, если хотите мурзилка) должна быть другой.
Тогда не страшно будет остаться с машиной один на один.

Игорь >>> Мой механик всё ещё косо смотрит на компьютер и пока не до конца понимает всех его возможностей

Совершенно верно, Игорь, не зря он косо смотрит.
И с механиком тоже будет легко один на один.

Океан- уходит лодка в темноту глубин
мы остаемся один на один
не любит слабых океан.

Океан-ну что сегодня расстревожен он,
ну что сегодня он почти взбешён.
Не любит шуток океан.

За любовь и надежду спасибо всем вам




Главное Вы и сами понимаете.
Как показано выше на одной строчке контролируется качество работы системы в целом и каждого элемента в отдельности.
Эталон качества работы главного исполнительного элемента = инжектора для машины любого производителя = дан.

Универсальный эталон впрыска дан в конкретных числах относительных пропорций .... без интегралов игриков и иксов.
С указанием точки опоры и точек амплитуды.
Для любой машины всё числа одни и теже.
Проще уже некуда.
Именно это и помогает .... об ЭСУД за час узнал больше чем за всю предыдущую жизнь




Тема законсервирована.

Все нужные ноты давно сыграли ...

Добрый день. Изрядно я соскучился по этому форуму и по уважаемым участникам дискуссии.
Сегодня прозаическая просьба. Для того чтобы открыть новую тему - мне нужен ответный разъем от мультисета, который я оставил в королле. Уже 6 месяцев он на глаза в магазинах не попадается.
Уважаемый Admin, не могли бы вы мне выслать данный разъемчик с проводочками? Ответьте хотябы в личку. Спасибо.

P.S. У меня теперь очень интересный экземпляр автомобиля. Все же 2.4л и 155 коней. И расход около 20л/100км летом. С чем и будем бороться по возможности но без особой необходимости.