Мыть или не мыть? вот в чем вопрос - Multi-Set.ru - Форум
Multi-Set.ru - Форум  

Вернуться   Multi-Set.ru - Форум > Общие вопросы
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 07.09.2010, 14:38
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,319
По умолчанию Мыть или не мыть? вот в чем вопрос

Перенесено из темы
Соберем инфу по форсункам?
http://multi-set.ru/forum/showthread...=9837#post9837


brainer …. - поменять форсунки решил из обще обывательских рассуждений
за 9 лет форсунки скорее всего не меняли и не мыли
- Волговские форсунки Сименс привлекают своей ценой
500р против 4500р Мицубиси
правда Форсунки Мицубиси работают 9лет, а Сименс совдеповский
отработал год и их 5 форсунок две сдохли
причину не знаю, разбираются с этим другие люди
когда я их ставил на 5ц Ауди90 (Мегаскирт), они были новые, из магазина
теперь по делу
вот опыты
ИНДИ
усреднее 1
продувка до 4000об два раза
медленно поднимаем обороты и фиксируем на 1500, 2000, 2500, 3000, 3500 значение ИНДИ
1500об 11
2000об 7
2500об 5
3000об 4
3500об 2
на всякий случай замерял LEN
720об 2,63мс
теперь динамика
+8,0
-10,4
менять форсунки или не менять?
мыть или не мыть?
вот в чем вопрос
ответ видимо можно получить анализируя показания мульти-сет




Мыть или не мыть.
Вот в чём вопрос.
Достойно ль смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними?


(перевод Бориса Пастернака)
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.09.2010, 16:57
Alex1245 Alex1245 вне форума
advir
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщения: 45
По умолчанию

Раньше прочитав форум и помыв свои форсунки я считал, что мытье форсунок не меняет indi. Но поездив 2 года, 30 тыс. км (не мыл, считал, что нормально) месяц назад помыл форсунки и увидел уменьшение indi с +11 до +8. Форсунки были забиты конкретно и вместо 4-х "струй" было 2.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.09.2010, 21:01
brainer brainer вне форума
advir
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщения: 17
По умолчанию

обещаю завтра продуть записать ИНДИ
и все опыты поставить заново
результаты опубликую здесь
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.09.2010, 08:07
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex1245
Раньше прочитав форум и помыв свои форсунки я считал, что мытье форсунок не меняет indi. Но поездив 2 года, 30 тыс. км (не мыл, считал, что нормально) месяц назад помыл форсунки и увидел уменьшение indi с +11 до +8. Форсунки были забиты конкретно и вместо 4-х "струй" было 2.
А что до этого не было видно, что этот параметр начал постепенно уходить в плюс. Настройте БК по инструкции на стр.12 - введите величину отклонения, при превышении которой БК при условии что авто стоит и ДВС работает на оборотах ниже 1100, и через 8 сек БК покажет вам если уход Indi от вееденной вами величины в ту или инную сторону. У меня введено 2%. и я постоянно вижу есть отклонение или нет и в какую сторону в плюс или минус. Если отклонение в плюс - то уже стоит задуматься, что что не так.
И еще +11 и даже +8 не есть хорошо. Это говорит о том что точка отсчета выставлена не верно. В идеале у вас должен быть 0.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.09.2010, 11:46
brainer brainer вне форума
advir
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщения: 17
По умолчанию

приперегазовке получились следующие цифры
при перегазовке до 6000об инди 86
до 3000 инди 36
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.09.2010, 12:17
SVS SVS вне форума
advir
 
Регистрация: 08.11.2008
Сообщения: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brainer
обещаю завтра продуть записать ИНДИ
и все опыты поставить заново
результаты опубликую здесь
Это про что?!
Цитата:
приперегазовке получились следующие цифры
при перегазовке до 6000об инди 86
до 3000 инди 36
Это что?
__________________
VW Caravelle T5, 2008г., 2.0i AXA, МКПП
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.09.2010, 12:36
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,319
По умолчанию

Здравствуйте brainer.


brainer >>> при перегазовке получились следующие цифры …
до 6000об инди 86 … до 3000 инди 36


Вы не правильно выставили усреднение расчётов.

Чтобы не приговаривать к замене датчик расхода MAF (разряжения MAP) воздуха.
Давайте ещё раз нажмём на картинку.
Первое, что Вы увидите это ……….. усреднение выставляется = 1 секунда
(нажать на картинку).



Зайдите в эту тему >>> Точка отсчета
Там полно картинок, которые объясняют что измеряется при перегазовке.



За основу был взят рисунок отсюда >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm
Почему то там картинки перестали открываться.
Тогда там же нажмите на эту ссылку >>> Полностью эта статья в http://alflash.com.ua/Learn/pc.pdf




Для масштаба.
Какое должно быть обогащение цикла впрыска на рабочий цикл цилиндра (2 оборота коленвала).
Любого двигателя (стандартная прошивка).



Отсюда видно, что может быть и +295% или + 320%, что на общий объём влияет мало.
Но никак (ни в какие ворота не лезет) ……… + 86%.





А после максимума … отпустили педаль газа … должен быть минимум или полная отсечка.
Покадрово отсюда (или нажать на картинку)



Здесь точка отсчёта = 2,70 мс.
В данном случае нельзя показывать ноль (0), т.к. за ноль принят некий объём топлива на х.х., этот объём и есть точка отсчёта. Этим объёмом, как шаблоном измеряем объёмы топлива на всех других режимах работы двигателя.
Поэтому полная отсечка показывается принятыми за ноль миллисекундами.


Это пример работы немецкого двигателя.
Смотрите, даже стоя на месте, после перегазовки на выбеге двигателя идёт полная отсечка подачи топлива.



Обратите внимание, brainer.
За основу был взят рисунок отсюда >>> http://alflash.com.ua/pctool.htm
Почему то там картинки перестали открываться.
Тогда там же нажмите на эту ссылку >>> Полностью эта статья в http://alflash.com.ua/Learn/pc.pdf

Нельзя не заметить, что японская фигня априори всегда работает не правильно.

Сбилось начальное положение датчика дроссельной заслонки (TPS).



При этом не набирает как следует максимум (как у Вас) и практически отсутствует отсечка на выбеге двигателя.


Даже после поправки начального положения TPS.



На отсечке остался маленький синий столбик.

А в этот момент дроссельная заслонка закрыта, обороты ещё велики (красная горка).
Форсунки стоят прямо у впускных клапанов и попадают в зону высокого разряжения.

Получается, что двигатель, как через четыре (по числу форсунок) коктейльных трубочки.
Не слабо высасывает топливо из форсунок.
И так каждый раз при отпускании педали газа (сотни раз за день).
Чмок … чмок … чмок ……чмок … чмок …. по глоточку и уровень топлива в баке падает за зря.
При торможении двигателем (на ходу) чмок … чмок …. чмок будет ещё сильней и продолжительней.
И на ровном месте конкретная беда с расходом топлива.

Для японца это, оказывается, норма = ремонт закончен ..... типа для японца и так сойдёт


http://alflash.com.ua/Learn/pc.pdf



Пардон.
Hyundai (дв.4G-p, FI-MP) ........ для корейца и так сойдёт



Обязательно надо правильно измерить максимум, brainer
(усреднение = 1 секунда).
Смотрите графики выше.
Как гладко и именно по 1 секунде раскладываются движения человека и работа двигателя.
Он за секунду при перегазовке наберёт 6000 и упрётся в максимум.
И Вам уже ничего не останется делать, как только поднять тапку с педали газа.


Про остальное …… мыть или не мыть? …… позже.

Иначе, по этой цифре ......... при перегазовке до 6000об инди 86
Можем зря приговорить не только датчик воздуха.
Но и всю топливную систему перемоем
(если TPS стоит правильно = есть хотя бы подобие отсечки на выбеге двигателя).


Мыть или не мыть.
Вот в чём вопрос.
Достойно ль смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними?

(перевод Бориса Пастернака)
__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.09.2010, 15:33
Atoll
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin
Для японца это, оказывается, норма = ремонт закончен ..... типа для японца и так сойдёт
А кто ремонт то производил - наши пресловутые сервисмены..... способные только на бабки разводить.
И хватить уже Уважаемый восвалять немецкий автопром. Нужно иметь немножко чуства такта в отношении к форумчанам имеющих в своем владении НЕ НЕМЦА, не смотря на то что форум частный...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.09.2010, 16:11
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
Администратор
 
Регистрация: 19.01.2006
Сообщения: 5,319
По умолчанию

Здравствуйте Atoll.

Хорошо, больше не буду


Просто опять на глаза попало это
brainer >>> продувка до 4000об два раза
медленно поднимаем обороты и фиксируем на 1500, 2000, 2500, 3000, 3500 значение ИНДИ
1500об 11
2000об 7
2500об 5
3000об 4
3500об 2


И уже готово.
Уважаемый brainer .
Так работают все японские двигатели (вопреки законам физики).
Не обращайте на это внимания и примите эти точки, как данность для последующего контроля.

Хорошо, что по законам физики не увеличивает, а сжимает цикл с увеличением оборотов (увеличением КПД).
Уже есть повод для радости.



И графики, данные выше, подбавили дровишек ... норма = ремонт закончен
Согласен, опять не сдержал своих коней.

Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее
Вы тугую не слушайте плеть.
Но что-то кони мне попались привередливые...

Мы успели: в гости к Богу не бывает опозданий.
Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?!






Совсем недавно по icq показали работу двигателя Renault Megane (Франция).
Там есть куда расти и немцам (бросить немцев и полюбить французов чтоли).

Почти все считают себя лентяями (и этот француз в том числе).
И эту индульгенцию >>> лентяй .... показывают вместо того, чтобы делиться с людьми информацией.
Поэтому, на этом частном форуме много нет.
Числа не выдумываются, а только комментируются.

Вы сами как-то заметили, Уважаемый Atoll, пишут (в основном) только, чтобы поделиться бедой, а не радостью.



Кстати.
Чтобы не превращать частный форум в общественную помойку.

Заметили, Уважаемый Atoll.
3 раза уволен с форума за сообщения не по делу … но как Феникс из пепла появляется снова.
Заслуг много = умеете делиться.

Спамеров стало не видно, хотя, каждый день атакут форум десятками.

Устали руки расстреливать их сообщения и введён новый порядок.
Отсев идёт вручную при регистрации.
Кто не указал марку своей машины (спамеры так и делают) = расстрел на месте.
Десятками за день казним и им не открывается доступ писать сообщения.

Это, конечно, нарушение конституционных прав пользователей интернета.
Но выше дана подсказка тем, кто желает вставлять свои сообщения.



Но всё же.
Atoll >>> И хватить уже Уважаемый восвалять немецкий автопром. Нужно иметь немножко чуства такта в отношении к форумчанам имеющих в своем владении НЕ НЕМЦА
Не о любви к немцам, а о источнике повышенного расхода топлива идёт речь.
Не путайте, Уважаемый, людей.

Чувство такта как раз и подсказывает показать людям источник = сам двигатель (его железо).
Удельный расход топлива двигателем не соответствует нормам.
Кому не интересно знать источник и освободиться от груза надуманных проблем.




Когда-нибудь дойдём и до этого.

Мыть или не мыть.
Вот в чём вопрос.
Достойно ль смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними?

(перевод Бориса Пастернака)

Пусть Вы, Уважаемый Atoll, и в этом не помощник



http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=5

Atoll >>> А вторая причина - в Вас Уважаемый Админ. Вы ведь не очень любите … Если хотите, могу еще раз

Нет, мне ничего не надо от тебя.
Нет, все, чего хочу я, -
Тенью на твоем мелькнув пути,
Несколько шагов пройти
По краешку твоей судьбы ...

Пройти, оставив лёгкие следы
И все, о чем прошу я,
Солнечным лучом мелькни в окне,
Вот и все, что нужно мне.

Пусть любовь совсем короткой будет, пусть
И горькою разлука.

__________________


Впервые в мире!!! = Автоматический контроль заданной топливной экономичности двигателя

Экономия топлива гарантируется в любом случае http://multi-set.ru/

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.09.2010, 20:02
neo349 neo349 вне форума
advir
 
Регистрация: 02.03.2009
Сообщения: 427
По умолчанию

Получается, что двигатель, как через четыре (по числу форсунок) коктейльных трубочки.
Не слабо высасывает топливо из форсунок.
И так каждый раз при отпускании педали газа (сотни раз за день).
Чмок … чмок … чмок ……чмок … чмок …. по глоточку и уровень топлива в баке падает за зря.
При торможении двигателем (на ходу) чмок … чмок …. чмок будет ещё сильней и продолжительней.
И на ровном месте конкретная беда с расходом топлива.

На каком основании он "Чмок … чмок … чмок ……чмок … чмок" отсечка по топливу чётко видна по прибору, а раз она произошла форсы открываются на мин. времени для поддержания работы ДВС. Да и в движении при отсечке в стр. расх. топлива цифры замирают на месте пока не отк. нолик или не упадут обороты, это кстати очень чётко заметно на приборе и очень хороший помошник когда приходится "тянуть до заправки". Хватит хаять япов за их расход, да у немцев он меньше, но покажите мне немца с АКПП, тогда и посмотрим. Они на МКП на отсечке едут вплоть до остановки авто, нам же с АКПП это не позволят делать прошивка ЭБУ во избежании вывода из строя коробки.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.

Обратная связь - Multi-Set.ru - Архив - Вверх

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru