с динамикой у машины будут проблемы, да и вообще двигатель будет работать кое-как

тогда -50 должно стать резко, ступенькой, а не плавно.

Конечно - самый лучший двигатель на свете, то вот это говорит об обратном http://top.rbc.ru/society/14/01/2011...shtml?from=qip

О сравнении среднего расхода можно говорить только в режиме - ТРАССА!! В городском цикле нельзя сравнивать этот параметр, т.к. не возможно создать даже примерно однаковые условия для движения...

Уважаемый Админ делится яркими субъективными впечатлениями, за неимением сухих цифр.

Почему же тазоводы на форуме не прижились? Видимо через пару дней бегут менять мультисет на продукцию конкурентов.
Да, ньюансы работы инжектора видимо их не интересуют... поскольку все работает как часики. А зачем мешать работать лучшему в мире двигателю.

Ах как хочется поверить в нашепром, ведь планирую купить себе отечественный авто... да еще и с двигателем 2.7л. Думаю расход у него будет как раз как на моей королле. Он в два раза больше, но ведь и в два раза экономичнее :crazy_pil

Здравствуйте Henk.


dimon046 >>> Имеем ваз 2111 16v, претензий по тяте и расходу нет но при плавном нажатии на газ покоззания на indi уходят до -50, это нормально?

dimon046 пошутил про … -50%, а Вас, уважаемый Henk, понесло.



Пошутил, потому что нет ответов на это (переверните одну страницу назад)
Продолжение будет после этого.
dimon046 предоставит числа для ВАЗа:
- расхода на х.х. в л/час и время впрыска.
И далее …
Например, на х.х. при 800 об/мин ... 0,8 л/час.
Поднимаем обороты и при объём на цикл не изменился = 0%.
На 3000 об/мин должно показать … 3000/800*0,8 = 3 л/час

Если это не так.
Если объём на цикл уменьшился на – 50% (в 2 раза), то в 2 раза должно уменьшиться 3 л/час
При 3000 об/мин ... 3/2 = 1,5 л/час … тогда это уже не ВАЗ, а Toyota Prius.


Если dimon046 не пошутил, то …. у него на х.х. 1,5 л/час, а не на 3000 об/мин.
Есть проблемы с нагрузкой на х.х.
И на 3000 об/мин у него не 1,5 л/час, а 3000/800*1,5/2 = 2,81 л/час … (как и положено и как и у Вас при =0%).
В случае с dimon046 на 3000 об/мин двигатель увеличил свою мощность, съел эту нагрузку и показал = - 50%.
А л/час на 3000 об/мин ничем не отличаются от японских.


Не может быть на 3000 об/мин = 1,5 л/час
Пока нет ответа от dimon046 про л/час …. откройте глаза, Henk, .......... ответа нет.


Henk >>> Ах как хочется поверить в нашепром
Разувайтесь и погодите бежать за двигателем made in Russia.
Henk >>> Он в два раза больше, но ведь и в два раза экономичнее :crazy_pil
И это будет в миллион раз экономичнее :crazy_pil






Henk >>> Но без средней скорости все сравнения на уровне "на заборе было написано, а бабка на рынке подтвердила".
А про среднюю скорость и про забор с бабкой …. полностью согласен.

Не только Петрович показал параболическую зависимость среднего расхода от средней скорости.
http://multi-set.ru/forum/showthread...=7424#post7424

(нажать для увеличения)

(нажать для увеличения)





Каким образом в таких условиях (если не на заборе или у бабки) можно сравнивать средний расход не указывая среднюю скорость.




Не согласен только вот с этим …
Петрович >>> О сравнении среднего расхода можно говорить только в режиме - ТРАССА!!

Кажется всё сделано в приборе, чтобы сравнить и мгновенный и средний расход не только в режиме - ТРАССА!!
Даже даны эталоны и в л/час и в относительных величинах слагаемого (%) – время впрыска.
(л/час - это сумма, время впрыска - слагаемое).

http://multi-set.ru/forum/showthread...Sviat#post9015




Henk >>> Уважаемый Админ делится яркими субъективными впечатлениями, за неимением сухих цифр.
Этого добра полно на форуме ... сейчас эта картинка обсыпет Вас сухими числами.

Henk >>> Про расход больше 10л на японцах класса самары я не слышал
Это типичный японец класса самары и есть числа больше 10 л/100 км.
Уважаемый Henk ленится листать форум .... так поди же посмотри.



Посмотрите, как сжимаются расчёты (нижняя линия) минимально возможного расхода топлива.
Раз сжимаются, значит можно сравнить средний расход и в движении .... без средней скорости.
Между 13.03.10 … 17.03.10 Sviat что-то сделал в машине (не делится) и расчёты упали вниз почти на 1 литр.
И вытянулись стрункой на линии 6 л/100км.

При этом настоящий средний расход скачет не как хочет, а в зависимости от средней скорости.
В данном случае это город Омск имеет среднюю скорость движения от 14 … до 30 км/час.
В среднем (14+30)/2 = 22 км/час.
Или.
По городу Омску у перехвалённых японцев всегда будет средний расход на уровне 11 л/100км (больше 10л).
Или.
Если не знаешь среднюю скорость, так называй хотя бы город.


И это вычисляется по городу, а не …. в режиме - ТРАССА!!

Лепить горбатого про невозможность можно только тем, у кого стоят игрушки вместо БК.
Они подтвердят .... не возможно (если не на ТРАССЕ) увидеть одно и тоже число в среднем расходе.






P.S.
Кстати, Уважаемый Henk.
Почему Вы в своей теме … Плавают обороты ХХ на Corolla'92 AE100 5A-FE
Henk >>> и заплывают в низкие так, что никакого массажного кресла после поездки уже не надо



Не поставили эту точку >>> http://pravomsk.ru/showthread.php?t=32952&page=4
Henk >>> 1. Обнаружил и устранил плавающие обороты. Тупо настроил УОЗ.


Henk >>> Уважаемый Админ делится яркими субъективными впечатлениями, за неимением сухих цифр.
Кстати, Вы тоже из Омска.
Тогда считайте данные Вам сухие числа для Омска не чистым совпадением, а волшебством.

От 22.06.2010 >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%F3#po st9015
Admin >>>Но интересно другое.
Каким это образом Sviat без поднятия высшей скорости (не нарушает правил) смог по городу Омску поднять среднюю скорость.

Ох...
Про среднюю скорость давайте еще. Даже она не дает возможности сравнивать разные двигатели.
Объясняю. У меня машина за ночь заводится 3 раза по 20 мин. И сжигает 1.65л бензина. Потому что на улке -30.
У товарища из Москвы не нужен автозапуск. Но его средняя скорость упадет до моих 5-10км/ч зимой например в пробках. Но за час в пробке он сожгет только 0.7л бензина, на прогретой машине.
Итог - имеем одинаковую среднюю скорость, но совершенно разный средний расход, даже для одного и того же двигателя.

Про скорость в пути... эта прикольная штука. Но в городе она дает всегда больший результат, чем на трассе. На трассе едешь себе 100км/ч и едешь. А в городе разгон 0-100км/ч, небольшой накат. Торможение. И так по кругу. Результат выше. Порог нужно ставить на такую скорость, после которой в городе уже перестаешь давить тапку. Тогда будет верно, но опять же только для этой скорости.

Добавлено через 6 минут
Про сухие числа с отечественнго двигателя я хотел спросить. Покажите мне зубило, которое жрет по трассе 6.5л/100км. Это примерный показатель всех трех японских машин на нашем форуме. И благодаря моему земляку, мы видим примерно тоже на немце. Благодаря механической КПП расход может упасть на литр. У меня 3х ступенчатая АКПП, на ней оптимальный расход на скорости 60-80км/ч. Сами понимаете, я так медленно не езжу.

Очень странный вывод. Я живу в центре. Кто-то на окраине. Скорость будет раза в два отличаться.

Henk >>> Про скорость в пути... эта прикольная штука.

Эта штука введена специально для города, бывает, что машина ни разу в жизни не выезжает на трассу.
И успокоить человека про расход ……… нечем.
Специально в ней поставлен предел правил для города = 60 км/час.
Что вычеркнет из расчётов надуманные предлоги про разгоны и разогревы.

Ошибка в том, что в программе дана возможность изменять этот предел в меньшую сторону.
Поэтому у Вас и появляются эти мысли.
Henk >>> Порог нужно ставить на такую скорость, после которой в городе уже перестаешь давить тапку. Тогда будет верно, но опять же только для этой скорости.

Поставьте 60 и делу конец.



Henk >>> Но в городе она дает всегда больший результат, чем на трассе. На трассе едешь себе 100км/ч и едешь.
Времени прошло не мало.
И где же от Вас сухие числа этой разницы.


Ещё раз нажать на картинки для увеличения.



Вершина параболы и находится на скорости от 60 … до 90 км/час.
Разве не видно разницы, когда едешь именно по трассе ….
0,5 литра максимум и не всегда в меньшую сторону.

Вы уже сами добавили … Henk >>> на ней оптимальный расход на скорости 60-80км/ч.
Зависимость параболическая и при скоростях выше 100 км/час расчёты полезут вверх, а не вниз.

Henk >>> - минимально возможный средний расход 6.80л/100км (тут смотря какая скорость стоит)
она дает всегда больший результат, чем на трассе
Поставьте 60 и не думайте, что это упадёт на трассе ниже, чем на пол литра, может и полезть выше.



Henk >>> Про скорость в пути... эта прикольная штука.
Прикольно, когда есть чем успокоиться в городе.
Не прикольно, когда начинается выуживание двух стаканов по надуманным предлогам.
Смотрите тогда в картинках чужие сухие числа.



Машины от ВАЗ по определению потребляют топлива меньше на двигателях такого же объёма (1,6 литра).
У них форсунки стоят 132 см3/мин … что и означает меньшую мощность и меньший расход.

разговор слепого с глухим конечно... но после 60 в городе я таки продолжаю еще разгоняться. а например зимой, за 10минутную поездку двигатель не успевает даже выйти на обороты хх, не успевает прогреться. И расход везде ползет вверх.

Я имел ввиду скорость движения, а не среднюю скорость... при скорости движения 90-100км/ч, средняя всегда получается 60-70. На расстояниях 400-700км. Уж не знаю почему. Ментовские засады, фуры и т.п.

Henk >>> но после 60 в городе я таки продолжаю еще разгоняться. а например зимой, за 10минутную поездку двигатель не успевает даже выйти на обороты хх, не успевает прогреться. И расход везде ползет вверх.

Вы правы.
В таких условиях …
В приличный минус на улице, поездками по 10 минут на неразогретом двигателе еду выше 60 км/час.
Везде (и минимально возможный) расход полезет вверх … спору нет.

Тогда, действительно, появится не одна, а две правды и в минимально возможном расходе.
Одна правда для разогретого другая для не разогретого двигателя.
(да и в АКПП целое ведро холодного масла)



Henk >>>
- минимально возможный средний расход 6.80л/100км (тут смотря какая скорость стоит)
- настоящий средний расход топлива - сейчас зимой 20л/100км
- среднюю скорость при которой вычислен этот настоящий средний расход топлива - 6км/ч

Главное …. Вы увидели и поняли, откуда берётся правда и в общем среднем.
20 л/100 км при средней скорости 6 км/час … это норма в лютый холод.




Вам надо проверить работу термостата …
Рукой потрогать радиатор (или нижний патрубок), он должен быть холодный до 80 градусов в двигателе.
В минус 35 даже если хорошо работает термостат, надо 2/3 радиатора закрыть картонкой.
Так утеплите не радиатор, а подкапотное пространство.
И дело не в том, что скинутся 1-2 литра из 20 л/100 км, Вам самому станет теплей.


Henk >>> Уважаемый Админ делится яркими субъективными впечатлениями
Есть и объективные …. в минус 35 откройте на ходу окно и протяните на улицу ладонь.
За секунду прочувствуете поток обжигающего холода, вот этот поток картонкой и уберёте.

Уважаемый Admin, спасибо за советы.
Я закрыл радиатор полностью и укрыл двигатель. И поменял термостат на 88-градусный. Двигатель очень маленький (2.8л масла и литра 2 тосола), а ведро (12л) ATF в АКПП - видимо действительно не на пользу быстрому прогреву.
Но ездить на непрогретом двигателе (а мои поездки все не больше 15 мин) - приходится все равно. Впрочем сейчас вылезла другая проблема, более интересная и значительная - я уже описал в своей теме.

Кстати цифры - по данным термодатчика сигнализации (установлен на головке) после 20 минут прогрева двигатель достигает температуры:
56 градусов - кран печки закрыт
44 градуса - кран печки открыт, вентилятор на минимум.
При этом расход топлива на один прогрев не меняется - 0.55л. Но во втором случае период автозапуска по температуре (у меня на -18) уменьшается на 2 часа (с 6ч до 4ч). Напомню, на улице -30 на момент замеров.

Давно я здесь не появлялся, даже аккаунта своего не обнаружил, но не важно.
Помогите разобраться с диагностикой неисправности.
Движок Рено F3R, распределенный впрыск. Стал плохо тянуть на низких оборотах (где-то до 3000 об/мин). Выглядит так: например на 4-ой передаче при скорости 40-60 и тапке в пол возникает вибрация и машина не разгоняется. Если газ нажимать плавно и дроссель открывать меньше половины, то разгоняется. Раньше можно было на 5-ой с 40 разгоняться без проблем.
Стал анализировать показания indi в момент провала. Получается, что при тапке в пол indi доходит где-то до 165-180. Если обороты были близки к 3000 и передача, например, третья, то машина слабо, но разгоняется и при достижении 3000 возникает резкий подхват и indi увеличивается до 415 примерно. В диапазоне оборотов 3000-5000 никаких проблем не замечено. Никак не могу сообразить что так может влиять на работу инжектора.
Раньше с помощью МультиСета вычислил перетертый провод датчика температуры двигателя, когда он неожиданно глох (indi подскакивал до 615 и если не приоткрыть дроссель, то двигатель глох и с трудом заводился только при открытом дросселе) Тут все понятно, мозги считали что движок холодный и лили бензин как в -30°С. Но вот с текущей ситуацией не могу разобраться.

Здравствуйте DM76.


DM76 >>> Давно я здесь не появлялся, даже аккаунта своего не обнаружил, но не важно.

Как-то попали под горячую руку вместе со спамерами и те, кто не отписывался больше 1 года.

Было казнено более 15000 человек и кровь лилась рекой.
Извините.
Не то задание было задано.
Не на ту кнопку нажал, поэтому и стёрлись акуанты почти всех пользователей.

Это ответ влёт.
А на Ваш хороший вопрос надо подумать .... и ответ будет обязательно.




DM76 >>> Движок Рено F3R, распределенный впрыск. Стал плохо тянуть на низких оборотах (где-то до 3000 об/мин). Выглядит так: например на 4-ой передаче при скорости 40-60 и тапке в пол возникает вибрация и машина не разгоняется. Если газ нажимать плавно и дроссель открывать меньше половины, то разгоняется. Раньше можно было на 5-ой с 40 разгоняться без проблем.
…. Здесь на хватает данных по indi, которые были.
Но и так понятно …. они были выше, чем теперешние.





DM76 >>> Стал анализировать показания indi в момент провала. Получается, что при тапке в пол indi доходит где-то до 165-180.
Это похоже на несоответствие наполнения цилиндра топливом соответствующему положению TPS.
Надо проверять датчик положения дроссельной заслонки (целостность его дорожки).




DM76 >>> Если обороты были близки к 3000 и передача, например, третья, то машина слабо, но разгоняется и при достижении 3000 возникает резкий подхват и indi увеличивается до 415 примерно. В диапазоне оборотов 3000-5000 никаких проблем не замечено. Никак не могу сообразить что так может влиять на работу инжектора.

Дорожку на целостность в потенциометре, которым по сути и является TPS надо проверять.
Будем исходить из того, что настоящий объём воздуха не зависит от датчика расхода воздуха.
Значит, надо проверить и его.

И это всё проверяется (всё вместе и в целом).
Машина стоит – тапка в пол.


Этих чисел от Вас = нет.


И здесь мы подходим к главному .... как изменилась точка отсчёта (чтобы не грешить на систему питания топливом).



DM76 >>> Раньше с помощью МультиСета вычислил перетертый провод датчика температуры двигателя, когда он неожиданно глох (indi подскакивал до 615 и если не приоткрыть дроссель, то двигатель глох и с трудом заводился только при открытом дросселе) Тут все понятно, мозги считали что движок холодный и лили бензин как в -30°С. Но вот с текущей ситуацией не могу разобраться.

Это всё лирика.
Спасибо всем, кто понял суть.


>>> http://www.youtube.com/watch?v=biCi9sXRExw

Но пуля-дура вошла меж глаз
Ему на закате дня
Успел сказать он
И в этот раз
Какое мне дело до всех до вас,
А вам до меня?

Простите солдатам последний грех,
И в памяти не храня,
Печальных не ставьте над нами вех.
Какое мне дело
До вас до всех,
А вам до меня ……

Мне думается, что если бы была проблема с дорожкой потенциометра TPS, то это проявлялось бы и при 2000об/мин и при 3000об/мин. Но при высоких оборотах никаких проблем с работой дросселя и реакцией двигателя на него не замечено.
Датчика расхода воздуха нет. Вместо него датчик разрежения во впускном коллекторе и датчик температуры воздуха на впуске.

Indi на ХХ и прогретом двигателе уплыл в плюс 10 примерно, но сейчас зима и свечи старые уже. Я замечал, что при старых свечах indi уплывает в плюс. Буду менять.

Лямбда уже не новая. Indi плавает в пределах +-5-7%

При тапке в пол (машина стоит) раньше было +300 или 350 точно не помню. Сейчас - надо посмотреть.
Позже докину другие данные.

Хотел написать что надо полностью проверить ДПДЗ, но админ опередил... Не приходит в голову другой причины, почему вдруг начинает недоливать. А ведь как здорово, что сразу видно - дело не в засоре фильтров, а именно в нежелании инжектора (ЭБУ) впрыскивать.
После того как будет уверенность в правильной работе TPS - можно дальше выдумывать тесты.

Второе что может быть - проблемы с системой зажигания - не доходит от датчика положения распредвала/коленвала сигнал. Плохой контакт. Было такое, тут ЭБУ начинает сходить с ума и прекращает подачу топлива совсем (бережет катализатор).

Правильно, Henk.

Надо идти по порядку и на втором месте будет система зажигания.
Если точнее синхронизация системы опережения зажигания.

Можно добавить, что на 2000 об/мин ещё есть и остаётся влияние (и оно может быть заметно) системы холостого хода.
- подача воздуха через РХХ = её герметичность
- в этом месте вступает в работу (открывается клапан системы EGR) = значит, надо проверить и её герметичность


DM76 >>> Indi на ХХ и прогретом двигателе уплыл в плюс 10 примерно, но сейчас зима и свечи старые уже. Я замечал, что при старых свечах indi уплывает в плюс. Буду менять.
Лямбда уже не новая. Indi плавает в пределах +-5-7%

А в этом случае.
Надо начинать с самого начала ……… Буду менять …. лямбду.

Кстати …. , но сейчас зима … в этом случае точка отсчёта должна идти в минус, а не в плюс.
А это говорит ... работа инжектора идёт по запасному варианту = без лямбды.

В общем, система полностью расстроена.
И надо начинать с самого начала … восстановить ноль (точку отсчёта).

DM76 >>> Indi плавает в пределах +-5-7%
И плавать точка отсчёта не должна.

slowly ..... не торопясь

Ten, kiss me on the lips
Nine, run your fingers through my hair
Eight, touch me, slowly, slowly
Seven, hold it

Let's go staight to number one

To number one
Number one
To number one

Six, lips
Five, fingers
Four, play
Three, to number one


















Можно добавить.

Админ совсем не автослесарь и никогда не копался в чужих моторах.

Просто уже больше 30-ти лет за рулём и свой миллион километров уже намотал в прошлом веке.
И знает про машину (не только о двигателе) практически всё.
До такой степени, что из фаната машины докатился до скучающего циника.


Админ относится к системе ЭСУД с точки зрения специалиста положительных и отрицательных обратных связей в электронных схемах.
И понимает точку, где надо это отслеживать = на главном исполнительном элементе = инжектор.

It's its love of electric

there's only one way,
let it pray a little while longer,
it's got a way of passing through man and woman,
in another world,
in another world in the universe.

that's what I'm talking about,
love electricity,
shockwave central,
power on the motherboard


И давно понял, что за песни (кроме музыки) не хватает за рулём, чтобы развеять скуку.
Ежесекундную скуку, а не во время сомнительного праздника = ошибка ЭСУД.

За рулём ежесекундно не хватало песни мотора, которую и выложил в данный приборчик лично для себя.
Песня до того понравилась, что поделился ею с людьми, а не положил её себе под подушку.

Простите солдатам последний грех,
И в памяти не храня,
Печальных не ставьте над нами вех.
Какое мне дело
До вас до всех,
А вам до меня ……





Специалист в электронике, которому пришлось налаживать разрушенные прямые и обратные связи не только в ЭСУД своей машины.
Именно поэтому и придуман такой распростой алгоритм.

И даны эталоны работы инжектора .......... для любого двигателя.


Нажать на газ реко __________________________ нажать на газ не резко ___________________ плавно поднять обороты до 3000 об/мин.

Машина стоит, видео полностью >>> http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627

Изменение объёма времени на цикл в пропорциях (показывается в процентах).
Где за шаблон измерений принята пропорция времени цикла на х.х. и условно обозначается как 0%.
Так создаётся плоская сетка координат в обе стороны (плюс и минус) и трёхмерная таблица сжимается в плоскость.

Комментарии на этой странице >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=13


repete ... при таком алгоритме измерений и открывается одно и тоже для любого двигателя.

Числа амплитуды и точка отсчёта.
Останется подставить в открытую формулу производительность инжектора = больше ничего не надо.


Алгоритм.
Который контролирует стабильность и величину обратных связей ..... И на ходу каждую секунду поёт о величине расхода топлива.
Поёт прямо перед глазами и не мешает, а помогает за рулём в движении.
Поэтому и выбран такой размер прибора, размер чисел и лаконичность отображения ... (сделано, как для себя, а не врагу).

Алгоритм.
Который не заставляет становиться автослесарем, а контролирует их действия.
Если самому не хватает ума сообразить … откуда пришла беда, разрушившая числа пропорций этих связей.




Если бы все в мире захотели бы и истали бы автослесарями.

Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе

Из стихотворения «Железная дорога» (1864) Н. А. Некрасова (1821 — 1877).

Надо признать я плохо знаю свой автомобиль. Когда все работает как часы, на заправке до полного бака в размере около 45л ошибка составляет не более 0,5 не смотришь особо уехал "0" или нет. Тем более что сейчас постоянно включены фары и indi всегда в "плюсе". На индикаторе в основном строчка БЕНЗ в режиме л/100 по которому и "экономлю" :)

Итак, сейчас присмотрелся к автомобилю более внимательно. Заменил окислившуюся клемму аккумулятора, т.к. заметил, что при работе поворотников начинает плавать ХХ. Однако эти вещи оказались не связаны между собой. Более того, поймал момент, когда на ХХ движок пытался заглохнуть, а может он троить стал. К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель. Так вот в этот момент indi уехал до +65. При трогании с места в этом режиме давал газ до 3500об/мин. Тронулся с трудом, но потом неожиданно случился подхват и естественно колеса сорвались в пробуксовку.
Далее, на тихой улице экспериментировал. Обороты в районе 2800, третья передача, скорость около 50, газ в пол. Разгоняемся с вибрацией и неспешно как будто на 5-ой. В таком режиме до 80км/час без изменений. Бросаю газ на секунду и давлю снова в пол - подхватывает во всю мощь! Проверял несколько раз - алгоритм один и тот же. Потом некоторое время дефект вообще никак не проявлялся. Все работало как и должно. Скорее всего где-то проблема с проводами, но где? Может свечи? Или катушка? Попробую свечи поменять хотя бы на старые, замененные просто потому что вроде как пора было.
Дальше, приехал на стоянку, выключил все потребители. Indi показывает 4-6-5-4-4-5-5-5-7-6-5-5-4. Дождался включения вентилятора. Indi 1-1-1-2-1-1-0-2-1-1-3-1-1. А лямда то вполне себе живая! Тапку - в пол - чувствую что набирает обороты с вибрацией (троит?) при этом Indi 255 в максимуме, при сбросе газа падает до -18 на одну секунду, и устанавливается в свое нормальное состояние.
Вот такие странности.

Уж точно не свечи и не катушка...

А какая система зажигания на автомобиле? Я так понял есть распределитель, есть наверное датчик холла?
ДПКВ есть?

DM76 >>> Более того, поймал момент, когда на ХХ движок пытался заглохнуть, а может он троить стал. К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель. Так вот в этот момент indi уехал до +65. При трогании с места в этом режиме давал газ до 3500об/мин. Тронулся с трудом, но потом неожиданно случился подхват и естественно колеса сорвались в пробуксовку.

DM76 >>> Проверял несколько раз - алгоритм один и тот же. Потом некоторое время дефект вообще никак не проявлялся. Все работало как и должно. Скорее всего где-то проблема с проводами, но где? Может свечи? Или катушка?

Да, похоже и на пропуски зажигания и (или) на краткую потерю ДПКВ (куда и клонит Henk)




DM76 >>> К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель.

При этом надо объяснить что такое троит, и как это выглядит.

Если сразу и кратко ... indi уехал до +65 ... это не троит, а даже двоит
(потеря и компенсация не одного, а двух цилиндров).

Продолжение про как "троит" будет ниже …



Почему полезно увидеть, как троит и что это даст ..... оставим для этого это место.



















DM76 >>> Тапку - в пол - чувствую что набирает обороты с вибрацией (троит?) при этом Indi 255 в максимуме, при сбросе газа падает до -18 на одну секунду, и устанавливается в свое нормальное состояние.

В этом месте должно быть так.



На выбеге должно быть не -18, а должна быть отсечка подачи топлива.
О чём и говорит число 2,70 (миллисекунд) = точка отсчёта этого двигателя всегда показывается, когда нет подачи топлива.

На этой строчке абсолютное значение точки отсчёта показывается для напоминания даже при мотор не работает.
В этом месте нельзя показывать ноль, т.к. за ноль (точка отсчёта) условно принята пропорция времени на х.х.
Поэтому вместо ноля и показывается её абсолютное значение = нет подачи топлива.


-18 и отсутствие точки отсчёта в данном режиме (на выбеге двигателя).
Говорит о не правильном начальном :big_boss: положении ДПДЗ (TPS)
И вполне вероятно самой заслонки (что не обязательно), не заслонка, а датчик её положения = главный.


DM76 >>> при этом Indi 255
Это низкое ускорение коленвала (подсчитано за 1 секунду вместе с провалом в начале).


Итого.
Взять вольтметр и проверить напряжение на ДПДЗ при х.х.
Итого.
Повернуть положение ДПДЗ таким образом, чтобы на выбеге появилась отсечка подачи топлива.
Итого.
При не правильном начальном положении ДПДЗ (TPS) при тапка в пол.
Обязательно будет провал в начале + на выбеге не будет отсечки подачи топлива.



Вот как это выглядит до и после поправки начального положения ДЛДЗ (TPS)
http://alflash.com.ua/pctool.htm



Провал в начале + нет отсечки на выбеге + вместо отсечки незначительное сужение времени цикла.
У Вас, DM76, всё происходит ровно также :big_boss:

http://alflash.com.ua/pctool.htm >>> В результате компьютерной диагностики и анализа полученных данных было установлено, что при нажатии педали газа не происходит компенсации резкого открывания дроссельной заслонки подачей дополнительного топлива. Кроме того, после отпускания педали газа, не происходит уменьшение времени открывания форсунок (и, соответственно, прекращения подачи топлива), т.е. двигатель не переходит в т.н. режим "принудительного ХХ". В результате проверки навесного оборудования была обнаружена неправильная регулировка датчика положения дроссельной заслонки. После регулировки положения датчика недостатки автомобиля были устранены (рис.2).

Ровно также будет на всех двигателях :big_boss:
И без лапши про компьютерную диагностику и анализы .... любой это сможет увидеть влёт.
Ну почему же им обязательно нужно проехаться по ушам с намёком ... за просто так не сдашь анализы.



Простая логика.
Контроллер не знает, что заслонка закрыта, когда по датчику ДПДЗ её начальное положение не соответствует истине.
-18 ... и продолжает лить топливо (пусть и сжал цикл, т.к. видит, что положение заслонки из больше перешло в меньше)



+ 320% (+3,2 пропорции к пропорции на х.х. , + 3,2 таких же пропорций, как на х.х.)
В числе + 320, а это эталон и абсолютный максимум обогащения цикла.
Находится влияние датчика ДПДЗ + датчика воздуха (MAF или MAP), это сумма их влияний.
При потере одного из них обязательно собьётся точка отсчёта … пойдёт в плюс.
И в +320 не станет половины.

Искусственно отключите по очереди ДПДЗ и (MAF или MAP).
И конкретные числа добавленных пропорций для каждого из них и на х.х. и при тапка в пол (а они будут разные при потере каждого).
Станут Вам известны, как потеря (ошибка) одного из них.

Такая радость, как потеря одного из них, сведёт контроллер с ума.
И разница в числах пропорций будет огромной.
Но.
Если пропорция обогащения отклонилась не значительно.

Например … Тапку - в пол - чувствую что набирает обороты с вибрацией (троит?) при этом Indi 255
В данном случае на 320 - 255 = 65% (это порядочно)

Это косячок в работе одного из этих двух главных датчиков.
Добавленные признаки определяют какого из них (см. выше про отсечку).

Если отсечка есть, то недобор пропорции до эталонной нормы = + 320%.
Это косячок датчика воздуха (промыть термонитку в MAF, если не поможет = выкинуть его).

при этом Indi 255 …. торопиться выкидывать датчик воздуха не надо.
Т.к. это ещё и величина скорости набора оборотов.
Которая зависит от системы зажигания (свечки, ВВ провода, угол зажигания и т.д.).

при этом Indi 255 …. торопиться выкидывать датчик воздуха не надо.
Т.к. это ещё и величина скорости набора оборотов.
Которая зависит от состояния топливной системы (давление топлива, фильтры и т.д.)

при этом Indi 255 … надо смотреть и на другие признаки = точку отсчёта, число на выбеге.

Т.е. при этом видим качество работы всей системы не только в режиме да/нет, но и как.
Собрав все признаки в кучу в данном случае (как у Вас, DM76) … выбор пал на начальное положение ДПДЗ.



Отсюда.

Глупо пялиться на положение ДПДЗ, когда не знаешь на что это влияет.
Лучше сразу чётко показать и видеть на что и как это влияет.
Или.
На одной строчке видно сразу всё в целом ........... и каждый элемент ЭСУД в отдельности.

Глупо смотреть телевизор и регулировать яркость и контрастность не по изображению на экране.
А по напряжению на регуляторах яркости и контрастности.


Ещё бы не хватало и громкость регулировать не от того, как бьёт по ушам :punish:
А по напряжению на регуляторе громкости.
А ведь к этому и клонят советчики контроля за правильностью работы ЭСУД.

It's its love of electric
electric is the love





В автомастерских даже не знают эталонов работы ЭСУД (от того их и не дают), а предлагают снимать пресловутые логи.
Новоявленные гуру (по сути = автослесари) даже допетрить не могут ….. все двигатели работают одинаково.

Только надо суметь правильно вывернуть логику их управления …. и показать её в эталонных числах не себе, а людям.
Числа относительных пропорций подачи топлива на цикл это и сделали.


Вот такая ЭТАЛОННАЯ картинка должна быть при работе инжектора любого двигателя.


Нажать на газ реко __________________________ нажать на газ не резко ___________________ плавно поднять обороты до 3000 об/мин.

Машина стоит, видео полностью >>> http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627




DM76 >>> Надо признать я плохо знаю свой автомобиль.

slowly ..... не торопясь он рааскажет о себе всё сам

Ten, kiss me on the lips
Nine, run your fingers through my hair
Eight, touch me, slowly, slowly
Seven, hold it

Let's go staight to number one

To number one
Number one
To number one

Six, lips
Five, fingers
Four, play
Three, to number one

Спасибо, информации очень много. Пытаюсь разобраться. Удалось проследить более четкую зависимость. А именно:
Двигатель может троить на холостых изредка, стабильно при тапке в пол на низких оборотах, но, если движок погонять в районе 5-6тыс. об/мин хотя бы с пол-минуты, то потом некоторое время замечательно тянет на любых оборотах. По идее это свечи. Ага, купил. Выворачиваю старые, а у них изолятор центрального электрода вообще белоснежный!!! Поменял. Все круто. Не троит, едет замечательно. Прошло минут 15 и все снова-здорова. Значит не свечи и не катушка, иначе какая-нибудь свеча была бы не похожа на новую. Тогда что? Еще повнимательнее посмотрел за indi. При "троении" сли газ задержать подольше, то indi показывает более 400. и троение не прекращается, пока газ не отпустишь и не нажмешь еще раз. Тогда может подхватить, а может понадобится еще одно отпускание-нажатие газа.
Вот такая барабашка. Датчик положения дроссельной заслонки пока не трогал. Еще есть датчик оборотв коленвала и датчик порядкового номера цилиндра (установлен на распредвале), кроме того, датчик температуры двигателя, датчик температуры аоздуха на впуске и датчик разрежения во впускном коллекторе, плюс лямбда-зонд.

ДПДЗ скорее мертв, но Вы зачем-то тянете с простой проверкой... Нужен только омметр.

при бедной-бедной смеси очень логично, а еще при очень большом УОЗ

Э... В терминологии моего двигателя это датчик оборотов коленвала или датчик порядкового номера цилиндра (что на распредвале стоит)? Датчик оборотов коленвала - индуктивный работает при прохождении под ним специальных выступов на ведомой шестерне стартера (маховик коленвала). Может глючить из-за налипания метеллической пыли на свой сердечник. Почему не проверил его до сих пор? Очень неудобно расположен. Двигатель стоит продольно, а датчик со стороны коробки за двигателем, что при отстутствии гаража и морозах -20 как бы слегка отталкивает от такой операции. Если совсем не перестанет работать, то как потеплеет обязательно полезу посмотреть. Но каким образом все чудесно начинает работать при прогонке двигателя на оборотах близких к максимальным? Не может ли быть дело в форсунках?

Сорри, я писал про ДПДЗ. Датчик положения дроссельной заслонки. Извиняюсь за опечатку. Проверяется легко.

Здравствуйте DM76,



DM76 >>> Более того, поймал момент, когда на ХХ движок пытался заглохнуть, а может он троить стал. К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель. Так вот в этот момент indi уехал до +65.



Тема Шкода Октавия >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44

Студент >>> х.х = 2,94 мс = 0%
Померил разбаланс цилиндров отключая форсунки 3,20 мс........3,19 мс........3,24 мс..........3,20 мс
К форсункам подобраться трудно, поэтому гасил каждый цилиндр конденсатором подключая его к проводам форсунок:

При потере одного цилиндра Октавия добавляет в каждый оставшийся цилиндр
3,2/2,94 = 1,09 … по 9%
9% никак не влезает в ……… DM76 >>> Так вот в этот момент indi уехал до +65%.


И там же >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44 Мазда Демио 1,3 АКПП

shruss >>> х.х = 3,12 мс = 0%
Разбаланс цилиндров: 3,89 мс........4,08 мс........4,27 мс..........4,20 мс

4,2/3,12 = 1,35 .... смотри-ка, а мазда при потере каждого цилиндра добавляет в каждый уже по
4,2/3,12 = 1,35 … по 35%, что гораздо логичней.
Например,
1+1+1+1= 4
Если убрать единицу, то восстановить четвёрку можно только добавив в каждую единицу по 34%.
1,34+1,34+1,34+0 = 4,02


DM76 >>> К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель.

Узнать это можно легко.
Надо отключить одну из форсунок.
Но.
+35% тоже никак не влезает в ……… DM76 >>> Так вот в этот момент indi уехал до +65%.

Значит, двигатель не троит, а скорее всего двоит.



Кстати.
Пусть контроллеры по-разному реагируют на потерю 1-го цилиндра.
Но всегда на потерю каждого в зависимости от вклада потерянного цилиндра.
Это свойство и позволяет измерить баланс двигателя по цилиндрам
(в сумме балансы по компрессии, форсункам и свечам).




http://multi-set.ru/forum/showthread...=1662#post1662

shruss >>> расскажу как я мерил баланс цилиндров и что из этого получилось.
опыт №1 - бензин Роснефть 92
опыт №2 и №3 - бензин Лукойл 92
как видите тенденция во всех трех случаях сохраняется: 3-й цилиндр самый лучший, 2-й самый худший. причем на Роснефтевском бензине время впрыска меньше.



shruss >>> далее интереснее: меняем местами свечи 1-ю с 3-й, 2-ю с 4-й:



shruss >>> смотрите, если до этого лучшим цилиндром был 3-й, то после замены 1->3 лучшим цилиндром стал 1-й (т.е. свеча то та же).
Свеча со 2-го цилиндра сначала делала его худшим, потом сделала таким 4-й, т.е. очевидно, что от конкретной свечи зависит не так уж и мало.

DM76 >>> По идее это свечи. Ага, купил. Выворачиваю старые, а у них изолятор центрального электрода вообще белоснежный!!! Поменял. Все круто.


Смотрите, DM76.
Что такое круто.
Круто - это менять свечи местами и видеть в них разницу не по цвету изолятора.
Круто – это когда ВВ провода поменяешь местами и найдёшь плохой ВВ провод.
Запомните, DM76, про ВВ провода (ниже к этому ещё вернёмся).

Кстати.
Померить баланс помогает это свойство прибора

Может сжать усреднение расчётов так, что амплитуда результата сожмётся в тонкую линию = х,х1 мс.
Несмотря на то, что при потере цилиндра (двигатель троит).
Амплитуда времени цикла раскачивается как на качелях.




И там же
Тема Шкода Октавия >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44

Есть и числа при потере датчика воздуха.
Студент >>> при отключении датчика воздуха значения начинают плавать +30%.............+50 %
при резком нажатии на газ в этом случае + 135%.
shruss >>> при отключении датчика воздуха……….+50 %

Смотрим сюда.

DM76 >>> Более того, поймал момент, когда на ХХ движок пытался заглохнуть, а может он троить стал. К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель. Так вот в этот момент indi уехал до +65.
DM76 >>> При "троении" сли газ задержать подольше, то indi показывает более 400. и троение не прекращается,
DM76 >>> Тапку - в пол - чувствую что набирает обороты с вибрацией (троит?) при этом Indi 255

Есть признаки потери датчика воздуха (точка отсчёта ушла в плюс +65% и +255% = почти наполовину срезано обогащение).
Но.
DM76 >>> Дождался включения вентилятора. Indi 1-1-1-2-1-1-0-2-1-1-3-1-1
Ноль держит хорошо (и как раньше), значит, потеря расчётов по воздуху может быть только кратковременной.
А это.
DM76 >>> При "троении" сли газ задержать подольше, то indi показывает более 400

Говорит, что потери датчика воздуха нет вообще (обогащает цикл = +400%).


Очень интересно.
Что стоит отключить датчик воздуха (применить на практике метод исключения).
Узнать конкретные числа … на сколько время впрыска уходит на х.х. и при тапка в пол.
Выше не зря даны примеры с числами, что происходит при потере датчика воздуха.
На других машинах, а не на Вашей, DM76.

Но при этом есть закономерность.
При потере датчика воздуха точка отсчёта уходит в плюс ≈ +50%.
А амплитуда впрыска срезается на половину.




И приходим к этому.

DM76 >>> Вот такие странности. Вот такая барабашка. …… Тогда что?
DM76 >>> Скорее всего где-то проблема с проводами, но где? Может свечи? Или катушка?
Не слушаем это.
Henk >>> Уж точно не свечи и не катушка...

А здесь.

DM76 >>> Ага, купил. Выворачиваю старые, а у них изолятор центрального электрода вообще белоснежный!!! Поменял. Все круто. Не троит, едет замечательно. Прошло минут 15 и все снова-здорова. Значит не свечи и не катушка, иначе какая-нибудь свеча была бы не похожа на новую. Тогда что?

Соглашаемся только с выводом про свечи, а не с катушкой.






DM76 >>> Двигатель стоит продольно
И что это за двигатель такой.
DM76 в профиль >>> Святогор М214145 (F3R).

Так это же красавчик москвич (завода давно нет, а машинки бегают) с французским двигателем F3R.




И зажигание применено DIS (нет трамблёра).

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2145&page=25 ... http://brestauto.com/syssazhigarticle.htm



Высокое напряжение, вырабатываемое во вторичной обмотке, подается напрямую на каждую свечу зажигания. В одной из свечей зажигания искра проходит от центрального электрода к боковому электроду, а в другой свече искра проходит от бокового к центральному электроду:

Другими словами.
Свечи связаны парами.
Одна плохая катушка заставит двигатель не троить, а двоить.
Отсюда.

Двигатель не троит, а двоит ... DM76 >>> на ХХ движок пытался заглохнуть
Отсюда такое огромное число.
DM76 >>> Так вот в этот момент indi уехал до +65.







DM76 >>> Более того, поймал момент, когда на ХХ движок пытался заглохнуть, а может он троить стал. К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель. Так вот в этот момент indi уехал до +65. При трогании с места в этом режиме давал газ до 3500об/мин. Тронулся с трудом, но потом неожиданно случился подхват и естественно колеса сорвались в пробуксовку.
Свяжем это с этим.
DM76 >>> По идее это свечи. Ага, купил. Выворачиваю старые, а у них изолятор центрального электрода вообще белоснежный!!! Поменял. Все круто. Не троит, едет замечательно. Прошло минут 15 и все снова-здорова.
Свяжем и с этим.
DM76 >>> Но каким образом все чудесно начинает работать при прогонке двигателя на оборотах близких к максимальным? Не может ли быть дело в форсунках?

И сделаем вывод про …… каким таким чудесным образом может происходить.

Ставим новые свечи … работает хорошо, но не долго.
На больших оборотах свечи прочищаются … и снова работает хорошо, но не долго.


Отсюда.

Свечи – это только признак плохого ВВ провода или межвиткового замыкания в катушке.
Или плохого ключа в коммутаре для этой катушки.

Свеча чуть изменилась на пробой и у системы зажигания уже нет запаса по пробою.
Или искра улетает на землю по протоптанной угольной дорожке.


Возвращаемся на первую страницу этой темы >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1379



На первой странице есть про это.

В тёмное время суток открываем капот.
Рукой дроссель открываем полностью.
Так увеличиваем компрессию в цилиндрах, ужесточаем условия проверки.
И смотрим на искры … на катушках, на свечах.
Не пробивает ли где на землю.
На Вашем двигателе свечи стоят сбоку, очень удобно поднять на них колпачки и посмотреть не виноват ли колпачок ВВ провода.

DM76 >>> при отстутствии гаража и морозах -20 как бы слегка отталкивает от такой операции.

В данном случае дел на 5 минут.
И это простой способ увидеть то, что не увидишь днём при отсутствии осциллографа.







DM76 >>> К стыду своему или к счастью не знаю как "троит" двигатель.

Обязательно надо узнать, как троит двигатель … в числах.
Баланс цилиндров – первый параметр, который определяет здоровье двигателя.

Изучить работу инжектора и двигателя не сложно с таким прибором.
Всё раскладывается на свои места простой арифметикой.
Если трудна арифметика, так понаделайте шпаргалок с числами для каждого потерянного элемента.

Только надо приложить свой труд.
А не надеяться, что есть приборы просто так за здорово живёшь и пальцем показывают на неисправность.
Кто на это надеется … получит дырку от бублика.



Например, систему зажигания можно проверить только осциллографом.

Максимум, что сможет сказать протокол контроллера в данном случае.
(если умеет измерять разность ускорения по цилиндрам)
Пропуски зажигания (куда входят и пропуски работы форсунок) …
Но ЭБУ (дурилка картонная) никогда не укажет на причину этого ... разве это не дырка от бублика.

Пропуски и без этого видно, когда двигатель шатается или спотыкается.








- А компот ...
- Запомни, студент, кто не работает – тот ест
- Вот ты думаешь, это мне дали 15 суток ….. нет, это нам дали 15 суток.
- Чтобы ты вёл среди меня разъяснительную работу, а я рос над собой.
- Ну, ладно, давай бухти мне, как космические корабли бороздят ….. Большой театр.
- А я посплю.



- Ну, Шурик, что делает ваш напарник
- Спит
- Спит ???




Я знаю путь этот труден, но всё же я здесь
И значит что-то в нём будет значит что-то в нём есть
Я выхожу, как на выстрел иду, как на бой
Но повторяю сквозь зубы
Я выбираю любовь, я выбираю любовь.

Мне было страшно когда-то но пробил мой час
Я не могу ждать до завтра всё здесь и сейчас.
Я наконец, стал спокойнее я жил на войне
И вдруг однажды я понял всё дело во мне

Я выбираю любовь ………… >>> http://www.moskva.fm/play/4011/1278140004

DM76 >>> при отстутствии гаража и морозах -20 как бы слегка отталкивает от такой операции.

Омметром ДПКВ (положения коленвала) проверять бы не стал.
Двигатель всё-таки = работает.
А рукой бы проверил ... не открутился ли он.



Когда станет теплей, обязательно поправьте начальное положение ДПДЗ.
На выбеге обязательно должна быть отсечка ..... The winner takes it all



Вольтметром (а не омметром) измерьте напряжение на ДПДЗ при закрытой дроссельной заслонке.
(зажигание включено, мотор работает на х.х.).
Напряжение - это будет точка возврата, чтобы Вы не запутались, когда будете двигать датчик ДПДЗ.

The winner takes it all
The loser standing small
Beside the victory
That's her destiny ...

Огромное спасибо за столь развернутый ответ. Дефект потихоньку превращается в стабильный. Легче будет выловить. Если реально из 4-х остаются рабочими только 2 цилиндра, и при этом можно даже ехать, то двигатель мне этот еще больше нравится. Обязательно найду неисправный компонент ему в качестве подарка :)

DM76 >>> Если реально ........ Обязательно найду неисправный компонент

Отключите форсунку (любую) …… на сколько процентов ушло время вверх … в студию.
Отключите датчик воздуха …… время на х.х. и при тапка в пол …… в студию.
Отключите одну свечу ……………… тоже самое …………………………… в студию на обозрение.

Сравним числа пропорций.
И таким образом узнаем .... DM76 >>> Вот такая барабашка. …… Тогда что?
Что за барабашка такая или Тогда что? .... троит двигатель или двоит (из-за зажигания) или теряет датчик воздуха.

Число уж очень огромное.
DM76 >>> Так вот в этот момент indi уехал до +65…. на ХХ движок пытался заглохнуть
И отсюда не видно, отчего пытается заглохнуть.
Из-за того, что переливает или из-за того, что исправляет потерю 2-х цилиндров.


Но Вы сами рассказали про влияние свечей.
DM76 >>> Поменял. Все круто. Не троит, едет замечательно. Прошло минут 15 и все снова-здорова.
Тогда что?
Но каким образом все чудесно начинает работать при прогонке двигателя на оборотах близких к максимальным? Не может ли быть дело в форсунках?

И спросили каким волшебным образом новые свечи могут влиять.


Скорей всего это беда зажигания.
Но эти числа пригодятся Вам, а не Админу.



Заодно проверьте (на это уйдёт не больше минуты).
Снимите вакуумную трубку с регулятора давления топлива на рампе форсунок.
Она останется воткнута в задроссельное пространство, сложите её и завяжите изолентой, чтобы не было подсоса воздуха.
На сколько процентов вниз ушло время …. в студию.
Не надевая назад трубку на регулятор давления.
Прижмите пассатижами резиновую трубку обратного слива топлива … пошло ли время дальше в минус и на сколько.

И время на х.х. .... в студию .... потом будет ... чего такого мы этим проверяем.

При снятии трубки давление на форсунки должно подняться с 2,5 … до 3,0 атм.
Числами рассчитаем и проверим эту амплитуду.

Рассчитаем по этой формуле >>> http://www.rceng.com/technical.aspx



Дифференциальное давление = 3 атм.
Сложим давление и разряжение = получим новое дифференциальное ... 3,0 + 0,6 = 3,6 атм..
Отнимем из времени впрыска лаг форсунки.
И рассчитаем разницу давлений без манометра :big_boss: .... по времени впрыска проверим регулятор давления топлива.

sqrt (3,6/3,0)*100 = 109,54 … на 9 % должна измениться производительность.
А время впрыска должно измениться чуть меньше (из-за лага) на ≈ 7%.

Если зажать и слив … давление начнёт расти … проверим запас по давлению топлива.

DM76 >>> Вот такая барабашка. …… Тогда что?
Но каким образом все чудесно начинает работать при прогонке двигателя на оборотах близких к максимальным?
Не может ли быть дело в форсунках?

Так отсекём и повыгоняем барабашек из топливной системы ... всё в Ваших руках, и манометр в том числе.

The winner takes it all
The loser standing small
Beside the victory
That's her destiny ...



При операции с вакуумной трубкой регулятора давления топлива (проверено не раз и не на одной машине).
Всё чётко будет работать по выше приведённой формуле только с рабочей лямбдой.
Т.е. это ещё один способ её косвенной проверки.
Прямой способ = вольтметр на узкополосной лямбде.



DM76 >>> двигатель мне этот еще больше нравится
Французкий двигатель = хороший двигатель.

DM76 >>> Обязательно найду неисправный компонент ему в качестве подарка :)

Только найдите ему в подарок обязательно исправный компонент вместо неисправного.


Желаю Вам успехов в труде.
И большого счастья в личной жизни.
Благодарю за внимание.

Извиняюсь за отсутствие - срочно был отправлен в командировку, но перед ней все-таки решил основную проблему. Померла катушка зажигания, как не прискорбно. С новой машина просто летает. Вот думаю, не заменить ли и вторую, все же 120000км уже пробежала машинка.

Здравствуйте DM76.

Обычно жалуются, расскажешь что надо смотреть и ..... пропадают.



DM76 >>> Так вот в этот момент indi уехал до +65.
DM76 >>> Померла катушка зажигания, как не прискорбно.

Спасибо.



Дырка от бублика - это не про DM76



Вы не только пожаловались и описали проблему, но и решили её.
Вы поступили, как взрослый.

И, если по-чесноку.
+ 65 - это и была видна проблема не с троением, а с двоением двигателя.
Неужели ............. против арифметики не попрёшь.

Расчётами вывели Вас на катушку ......... и это обязательно пригодится не только Вам.


Удачи Вам.


Желаю Вам успехов в труде.
И большого счастья в личной жизни.
Благодарю за внимание.



The winner takes it all
The loser standing small
Beside the victory
That's her destiny ...




Ошибка зажигания - это не простая задача.
DM76 >>> Померла катушка зажигания, как не прискорбно.
Её можно решить только и исключительно через осциллограф
А была решена через форсунку.
Ку.




DM76 >>> С новой машина просто летает.
Вот думаю, не заменить ли и вторую, все же 120000км уже пробежала машинка.
Чтобы Вы не думали.
Но и вторая катушка уже под контролем.

Столкнулся с интересным явлением на своем VW Passat B4: при работе на холостых оборотах через какое-то время обороты начинают падать от небольшого снижения оборотов до почти заглохнувшего состояния. По мульти-сету при этом наблюдал рост показаний indi от ~30% вплоть до 140-170% (частично прогретый двигатель). После однократного даже несильного нажатия на педаль газа проблема уходит. Она может через время появиться снова, а может работать нормально еще долгое время. Просто таких высоких показаний indi на холостом ходу я до этого еще не видел. Попробую на днях подключить мотор-тестер, если проблема снова проявится.

Здравствуйте inco.


Параметр "indi" при движении накатом >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534

У Вас опять появились двойные холостые обороты.
Но уже по другой причине и разница не на 4-5%, как в первом случае из-за ДТВВ.
ДТВВ (IAT), который на этом моновпрыске управляет дроссельной заслонкой (подачей воздуха).

ДТВВ = привидение, значения влияния которого все умеют только размазывать исключительно на словах.
ДТВВ = привидение, о числах влияния которого Вы, inco, и поведали миру.

>>> http://mults.spb.ru/mults/?id=135

Теперь отклонения гораздо серьёзней … от ~30% вплоть до 140-170% (частично прогретый двигатель)



Пока все в Интернете жуют не свои, а чужие сопли ... ДТВВ влияет на цикловую подачу ...
Как и на сколько ... дальше тормоз.
Это Ваш ход, inco.
Который вытащил за уши на белый свет корреляцию ДТВВ и дроссельной заслонки на х.х..
>>> http://multi-set.ru/forum/showthread...E8%FF#post9470



Числовые значения корреляции ДТВВ и ДПДЗ от inco
(нажать для увеличения)


Меньше температура воздуха – меньше открыта дроссельная заслонка (меньше объём воздуха)
Так можно сделать, если мощность двигателя увеличивается, и он сможет удержать х.х.
Что и происходит на самом деле ... мощность двигателя зимой увеличивается и на х.х. в том числе.

При этом цикловая подача на х.х. зимой и летом должна остаться на месте.
Меняется только объём воздуха на х.х., который зимой и летом разной массы.
Выявленные из массы примеров отклонения цикловой подачи на х.х. летом в плюс, а зимой в минус.
(амплитуда 3 ... 5%)
Изменение времени открывания форсунок летом >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=1938
Холодная зима и показания indi >>>http://multi-set.ru/forum/showthread...E7%E8%EC%EE%E9
Лишь говорят о не совсем правильной программе контроллера (ошибки на х.х. исправляет лямбда).


Похоже, это … на х.х. летом в плюс, а зимой в минус … меньше топлива на цикл зимой.
И связано с этим …. летом мощность двигателя меньше, а зимой выше в том числе и на х.х.
Речь идёт о 3…. 5%, которые без этого прибора никто раньше не замечал.
С прибором мульти-сет у людей открылись глаза и волосы дыбом встают от 3 … 5%.
(поэтому темы об этой мелочи и были закрыты)
Главное = выявлена закономерность, а почему = каждый пусть решает сам для своей машины.

Точка отсчёта была введена, чтобы измерить пропорции амплитуды времени цикловой подачи.
И контролировать это - надо или не надо мыть форсунки.
Из-за появившейся разницы в 3 … 5% форсунки мыть не стоит, тем легче, что есть зависимость лето-зима.



А должно быть так .... всегда равно 0
http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=4

Цитата Atoll74: У меня например, зимой и летом - одни и те же и зависят только от качества заливаемого топлива. Но в основном, всегда равно 0...

Когда чётко отрабатывается ... на х.х. зимой воздуха меньше, а летом на х.х. его подаётся больше.
(разница только в объёме воздуха, а его масса одна и таже)



И в этом тесте при тапка в пол >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...EB%FF%F6%E8%FF


Чтобы мощность двигателя не изменялась от зимы к лету.
Значения пропорций должны изменяться с точностью наоборот.
Но чтобы сохранялись пропорции масса воздуха/ масса топлива всё должно быть именно так.
Получается ...... мощность двигателя зимой выше не только на х.х. …

Есть надежда, числа помогут понять, почему в прохладную погоду машина резвей.
Этому способствует не только плотность воздуха … читай больше кислорода = окислителя.
В этом виновато и привидение = Датчик Температуры Всасываемого Воздуха.






http://ru.wikipedia.org/wiki/Корреляция



Молодец inco :good:
Именно о коэффициентах корреляции и бубнит Админ.



Бубнит не о коэффициентах в целом, а о их конкретных числовых значениях.
Куда конкретное число, нарушившее математический порядок, должно привести.





inco >>> Столкнулся с интересным явлением
inco >>> Попробую на днях подключить мотор-тестер

И я столкнулся с интересным явлением .... в миру это называется … пойду снимать логи.
Обычно после этого люди пропадают навсегда.
И не показывают каким–таким волшебным образом ищут взаимосвязь (корреляцию) в их логах.
Что конкретно они используют, водя пальцем по графикам логов.
Свою мышечную память или достают взаимосвязь из несоответствия расположения точек другим способом.

Уверен ... без знаний конкретных чисел коэффициентов корреляции никакие логи не помогут.


Красота предсказуема
Злость обоснована
Я думал все кончилось
Но опять все по новому

Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает
Оно умирает со скуки …





inco >>> Просто таких высоких показаний indi на холостом ходу я до этого еще не видел.

На х.х. при разогретом двигателе таких чисел … ~30% вплоть до 140-170% … не видел никто.

Для любознательных и не очень.
Чем меньше объём двигателя, тем больше значения,при включении доп. эл. нагрузок.
Для примера маленький двигатель = 1,3 литра >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44

ближний свет.........+17%
дальний свет ………+18%
противотуманки…...+6%
стопы…….+2%
печка на максимум........+ 5%
кондиционер.........+ 42%
вентилятор радиатора ........+3%

Это столько отдельно каждый потребитель прибавляет топлива в цикловую подачу.
В сумме, как в учебнике арифметики получится 18+6+2+5+3 = 34% (без ближнего света и кондиционера)

inco >>> Столкнулся с интересным явлением на своем VW Passat B4

Представляю себе удивление столкнуться с такими значениями … ~30% вплоть до 140-170% …
На двигателе 1,8 литра, где дальний свет это не + 18%, а около + 10%.

Когда речь идёт о режиме с выключенными эл. потребителями тока.
Такие интересные явления на х.х. ~30% вплоть до 140-170% … должны не радовать, а огорчать.







inco >>> при работе на холостых оборотах через какое-то время обороты начинают падать от небольшого снижения оборотов до почти заглохнувшего состояния. По мульти-сету при этом наблюдал рост показаний indi от ~30% вплоть до 140-170% (частично прогретый двигатель). После однократного даже несильного нажатия на педаль газа проблема уходит.
inco >>> Попробую на днях подключить мотор-тестер.

Попробую без мотор-тестера, а с этих слов показать куда приведут эти числа и слова.

А приведут они сюда.


>>> http://volkswagen.msk.ru/forum/index...howtopic=63213

Осталось только разжевать почему проблема indi от ~30% вплоть до 140-170% приведёт имеено туда.
А это частичная потеря датчика TPS.
indi от ~30% вплоть до 140-170% ... числа огромные, и это не мелочь, а потеря важного элемента.
От этой потери у контроллера конкретно снесло башню, и он заливает цилиндры топливом.
И обороты падают не от того, что бензина не хватает, а от того, что его слишком много.



inco >>> После однократного даже несильного нажатия на педаль газа проблема уходит.
Чуть сдвинули контакты по дорожкам потенциометра и контакт восстанавливается.
Именно в месте положения на х.х. эти дорожки и перетираются в первую очередь.



inco >>> После однократного даже несильного нажатия на педаль газа проблема уходит.
Учитывая особенность удерживания х.х. на Вашей машине ... VW Passat B4 моновпрыск



Нет отдельного канала РХХ и подача воздуха регулируется положением заслонки.
Кстати, при таком способе как годами это выдерживают дорожки ДПДЗ.
Вероятно, помогает немецкая педантичность увеличивать качество в местах вероятных проблем.


inco >>> при работе на холостых оборотах через какое-то время обороты начинают падать от небольшого снижения оборотов до почти заглохнувшего состояния.
В Вашем случае у заслонки нет такого положения … полностью перекрыта подача воздуха.
Отсюда.
Это не механическая ошибка дроссельного узла.
Т.к. при закусывании заслонки в Вашем случае будет увеличиваться, а не падать подача воздуха.
Отсюда .... обороты на х.х. должны не падать, а расти.


При этом Вы и сами у себя видите, inco.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=jEf8rDHhI9o

Как изменяется объём топлива на цикл, если заслонку закусит, добавит воздуха … и обороты начнут расти.
Подача топлива на цикл падает, а не растёт … indi от ~30% вплоть до 140-170%

Если заслонку закусит и подача воздуха изменится именно на х.х. и обороты чуть вырастут (или упадут).
Подача топлива на цикл должна остаться на месте
И соотношение воздух/топливо = 14,7:1 на каждые 2 оборота коленвала не изменится.

inco >>> После однократного даже несильного нажатия на педаль газа проблема уходит.
Очень похоже на закусывание положения заслонки.
Если бы не эти числа … … indi от ~30% вплоть до 140-170%


При этом, используя прибор уже 2 года.
Как ведёт себя двигатель (обороты) и подача топлива на цикл при потере ДПДЗ.
Вы могли узнать точные числа ещё 2 года назад … отключив ДПДЗ.
Что мешает сделать это сейчас, не дожидаясь, когда проблема снова проявится
При этом должны понимать, что есть разница между полной и частичной потерей ДПДЗ .

Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает
Оно умирает со скуки …

Отсюда.
Не сделав этого заранее, у Вас и появляются эти мысли
inco >>> Попробую на днях подключить мотор-тестер, если проблема снова проявится.

Эта проблема обязательно себя ещё проявит.



Здесь нужен не мотор-тестер.
Нужен омметр, проверить целостность дорожек по сопротивлению в показанных точках.
Для этого не надо полностью разбирать ДПДЗ и пальцем водить по его дорожкам или по логам мотор-тестера.




Проблему с зажиганием (рассмотренную выше).
При которой обороты падают, и растёт подача топлива на цикл
DM76 >>> Более того, поймал момент, когда на ХХ движок пытался заглохнуть
DM76 >>> Так вот в этот момент indi уехал до +65%
Отставим.
inco >>> После однократного даже несильного нажатия на педаль газа проблема уходит.

Так проблемы зажигания не уходят … чуть нажал на педаль газа … вот она была … и нету.
Эта Ваша личная корреляция и помогла Вам отставить копаться в системе зажигания.




inco >>> Попробую на днях подключить мотор-тестер, если проблема снова проявится.
Для проблем зажигания у Вашего мотор-тестера Vag-com 908 слишком короткие ручки.
Через углы опережения проблемы от катушки до свечи никогда не решались и решаться не будут.

Эта рота, эта рота
Кто привёл её сюда
Кто положил её вот здесь под снег
Эта рота, эта рота
Не проснётся по весне.
Снег растает, снег растает
Ручейки сквозь эту роту
По болоту побегут
Нет не встанет, эта рота, нет не встанет
Командиры никуда её с собой не поведут.

Лежат все двести
Глазницами в рассвет
А им всем вместе
Четыре тыщи лет ...

Здравствуйте, Admin

Тоже склоняюсь именно к ДПДЗ.
Еще под некоторым подозрением сам РХХ, может плохо отрабатывать, его я уже ремонтировал около полугода назад, движок там в не очень хорошем состоянии. Хотя скорее проблема именно в ДПДЗ.
Его до меня тоже кто-то трогал, не хватает болтов крепления - видимо сдвигали, чтобы ползунки там ерзали по неповрежденной поверхности резисторов. Хватило на период не меньше года.

Непременно отключу и отчитаюсь.

Проявлялась уже и неоднократно. Мульти-сета временно не было на машине, я не мог нормально ориентироваться. Как поставил, сразу и отписал.

Упомянутый Вами шнурок не является мотор-тестером, это - сканер. И его возможности в плане диагностики действительно сильно ограничены.
А вот MT-Pro http://mlab.org.ua/mtpro/mtpro-photo.html - это уже именно мотор-тестер. И пишет он не логи с дико большими интервалами между точками отсчета, а пишет он осциллограммы, по которым уже можно нормально диагностировать автомобиль. В том числе и сигналы системы зажигания. Позавчера вечером подключился к ДПДЗ, к РХХ, к датчику кислорода, к форсунке, к ВВ проводу, датчиком разряжения к выпуску. Ждал-ждал проявления упомянутой неисправности, так и не дождался. Зато надиагностировал помимо этого пропуски в третьем цилиндре :)))

Здравсвуйте inco.

Прекрасно понимаю и отдаю себе отсчёт в разнице применения приборов для машины.
Именно поэтому.
Для экспресс анализа и контроля каждую секунду.
И выдуман прибор, от которого невозможно отвести глаз ни в движении, ни когда машина стоит.

При этом.
Ничего против …. MT-Pro …. не имею.
Он просто красавец, если может …. В том числе и сигналы системы зажигания.

Надеюсь, Вы понимаете разницу в красоте.
И никогда не будете кататься , когда перед глазами будет мелькать всё на что способен MT-Pro.



inco >>> Тоже склоняюсь именно к ДПДЗ.
Уверен.
Что алгоритм от мульти-сет помогает не только монстрам электроники.
Но и тем, чьи познания в электричестве равны нулю.
Именно для этих людей и идёт борьба с фигнёй которую им подсовывают дети.

Толстолобые дети, которые себя объявили производителями БК или МК.
Пусть сами покатаются со своими произведениями.
Так тошнило от этих произведений, что пришлось ввязаться.

Не для того. чтобы идиотов стало меньше, а чтобы помочь тем, кто думает.




За доказательствами далеко ходить не надо.
Когда целыми коллективами якобы производители отсасывают алгоритмы у мульти-сет.

Например.



Из 180 функций уникальная только одна :big_boss:…….. и та слизана у мульти-сет :big_boss:

Уникально отсасываешь, мультитроникс.

Про это качество топлива … неоднократно было … высокооктановый бензин сгорает медленней.
Это и приводит к движению от точки отсчёта на х.х. … АИ-92 в минус, на АИ-95 в плюс.
Т.е. не так однозначно … чем меньше = тем лучше.


Было предупреждение.
Два года назад >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...E2%EE#post8143
И три года назад >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=513&page=2


Подход должен быть именно такой >>> http://www.demio.info/modules.php?na...ticles_ id=79



Выводы очевидны …
Был поправлен УОЗ на х.х. … и только поэтому при АИ-95 время ушло в минус 2%.
И про это тоже уже было неоднократно.
Например.
Покрутил трамблер indi =-9% >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3870
Или.
Покрутил трамблёр … и качество топлива изменилось в противоположную сторону.







Судить о качестве топлива по скорости сгорания ещё надо научить людей.
На что толстолобые якобы производители БК не способны.
Обратите внимание … нету КАК можно судить о качестве топлива и исправности систем
А просто …. можно судить ... дети они и есть дети.




Про КАК об этом можно судить … УНИКАЛЬНОЙ ФУНКЦИЕЙ … именно здесь уже 5 лет идёт долбёжка.
Будьте уверены, ещё осудим ... вор должен сидеть в тюрьме.







А вообще.
Считаю …. Mission = comlete :victory:
Если удалось просверлить дырку в черепе даже толстолобым якобы производителям.

Не понятно почему слизали только точку отсчёта.
И запретили расчёты выше 1000 об/мин.



Когда в пропорциях от этой точки больше волшебства …. дети они и есть дети.

Или >>> http://multi-set.ru/forum/showthread...%FB #post8536



Война с идиотами полностью не завершена …


Слова …. уникальная функция … пригодятся в этой войне.
И это единственная польза, которую смогла родить команда евреев в мультитроникс.



Команда евреев, которую неожиданно пробило.



Через 20 лет на …. уникальную функцию …



Счастье в без крайности
Мне бы к ней прикоснуться

Разум когда-нибудь победит
Что-то заставит взять себя в руки
Я зря на небо грешил
Оно не скучает
Оно умирает со скуки …

Двигатель при отключении ДПДЗ ведет себя следующим образом:
indi = +21...+24%, обороты 960 об/мин (в норме 800).

Два дня назад обнаружил резкое повышение СРП с 5,5 до 7 л/100. Заподозрил ДК (была уже раньше с ним проблема). Еще из признаков за прошедшие два дня выявлено:
- само собой еще и повышение СРБ примерно с 8 до 10 л/100;
- увеличение indi на ХХ с +6 до +17..18%;
- и, что интересно и объяснимо, в движении indi максимально изменялся не до привычных ~+300%, а выскакивало вплоть до +440% при тапке в пол;
- indi на 3000 об/мин увеличилось с -7 до +1%.
Залез под капот - оборван сигнальный провод датчика кислорода. Пропаял. Все параметры вернулось на прежние значения.
Спасибо, мульти-сет.

Иллюстрация диагностирования ходовой части по показаниям мульти-сет.
Обнаружение зажатости колеса (заднего неведущего) по СРП.
Постепенно степень зажатости колеса колодками увеличивалась вплоть до настоящего времени. Подозревал давно, уверен полностью не был. Недавно поддомкратил - заднее правое вручную крутится тяжеловато. Разобрал, деталей для замены пока нет, назад опять еле собрал.
Безусловно, можно также диагностировать данную неисправность по свободному выбегу автомобиля.

Доброго времени суток всем!

Давно я здесь не был. Оказывается уже и любимый приборчик не производится :( Вот это худшая новость для меня за все время.

С того момента как удалось выявить нерабочую катушку зажигания, езжу в свое удовольствие и не заморачиваюсь постоянными исследованиями своей машинки. А тут пару дней убил на чтение новых наработок форума и давай смотреть, а как у меня дело обстоит. Правду говорят "дурная голова ногам покоя не дает".
Я как владелец Москвича о 112 кобылах в паспорте конечно захотел подставить их в формулу и убедиться, что весь табун на месте, но горькая правда состояла всего лишь в 32л/час при максимальной нагрузке и 5800об/мин вместо ожидаемых 42 что-ли!!!
Так же обнаружилось в таких же условиях Indi показывает +480% Len доходит до 16 с лишним.
Сижу теперь и ничего не понимаю. Вроде все работает, вроде в спинку вдавливает, но что-то не сходится :( Кстати, отсечка почему-то обнаружилась в районе 5800, хотя кажется должна быть 6000 с лишним. В принципе фиг с ней ибо больше 4500 смысла нет крутить, т.к. максимальный крутящий в районе 3000-3500, а при желании можно на любой передаче разгоняться начиная с 1000, но может это показатель какой-то неисправности? Вот понимаю, что не знаю, как мозги определяют момент отсечки? По оборотам или по достигнутому времени впрыска, а может какой-то другой алгоритм... Если по оборотам, то значит сколько есть - столько есть, а если нет?
Далее +480% шо-та много, но литров шо-та мало - ничего не понимаю!
На х-х indi плавает +4+7 (лямбда уже под 50тыс прошла, но вроде разброс инди не говорит о ее кончине)
Коленвал раскручивается до отсечки меньше чем за секунду по ощущениям, но видео пока не снимал и покадровый анализ не производил.
Из мыслей пока "а не почистить ли мне форсунки?" и "бензонасос не собирается ли на пенсию?"

P.S. Двигатель F3R 1998см3
откалиброванная производительность форсунок 178 на всех 4-х точках. К сожалению из-за лени каждую точку отдельно не калибровал, но в общем ошибка при заправке 45литров составляет не более 0,1л

добрый день.
Посмотрел пост от DM76, пошел смотреть у себя, тем более что заменил перегоревшие сегменты.
Двиг 4A-FE
Попарный впрыск
Штатного тахометра нет
Тапка в пол отсечка ОБОР 3480
Тапка в пол БЕН3 15,1
Подставил лошади в формулу = 32,63
В шоке!

sasaP, я думаю вы это все проделали на холостом ходу. Тогда причин для беспокойства пока нет. ОБОР просто не успел произвести очередное измерение, а БЕНЗ больше и не нужно, чтобы просто коленвал раскрутить.

уважаемый DM76, если вы знаете где можно посмотреть как проводить испытание, киньте, пожалуйта ссылку.
Видимо недоглядел.
А в движении тапка в пол БЕН3 выше 40!

Ну, тут по форуму много где написано. Я уж и не соберу в кучу, все что прочитал за последнюю неделю.
Смысл в том, чтобы при тапке в пол и максимальной нагрузке на двигатель плавно подобраться к максимальным оборотам и увидеть измеренное значение БЕНЗ до наступления отсечки. С некоторой точностью мне легче всего это сделать на затяжном подъеме на 3-ей передаче. Скорость около отсечки около 110-120км/час. Можно еще говорят на второй передаче тормоз придерживать, но мне что-то трансмиссию жалко в таком режиме гонять.

о как!
Спасибо за инфу, уважаемый DM76.
Попробую протестить.

Добавлено через 41 минуту
а я вот что подумал:
Коробка автомат
При тапка в пол в горку автомат сбросит передачу вплоть до первой.
Как быть?