Вы не верно трактуете работу сепаратора. Сепаратор- он на то и сепаратор, чтоб разделить жидкость и газ (т.е. топливо и воздух). По сути это закрытая емкость, внутри которой есть трубка, начинающаяся внизу и заканчивающаяся под потолком этой ёмкости. Через эту трубку и двухходовый клапан (если он не срезан) топливная система и общается с атмосферой. Другой вывод сепаратора подцеплен через тонкий шланг к баку. В сепараторе этот вывод находится в самом низу и общается со всей полостью сепаратора. Если бы сепаратора не было, то при езде по неровностям и всплесках топлива в баке топливо хочешь-не хочешь попадало бы в шланг и при малейшем привышении давления в баке выпрёскивалось бы наружу (хоть через клапан, хоть просто так). Сепаратор этого сделать не даёт. Топливо, чередующееся с воздухом в тонком шланге выдавливается в полость сепаратора и остаётся внизу, а потом стекает обратно в бак. Отделённый воздух же спокойно выходит через трубку в атмосферу. Так что на счёт запаха вы слукавили. Просто он будет не всегда, а лишь только тогда, когда есть топливо в сепараторе.

не будем об этом . есть целые темы на нива форумах двух штуках , и про сепаратор , и про то для чего он нужен
а нужен он именно чтобы на заправке пену собирать и поволять заправлять поный бак . так как при плоском горизонтальном баке идет пена при заправке .
с вертикартным баком такой беды нет - нет и сепаратора!
ответьте почему его нет на вертикальном баке?

я не буду вам пересказывать все про это .
очень много решений есть по поводу улучшения сепаратора и всей в целом этой системы . и все только ради ОДНОГО --- чтобы ЗАПРАВИТЬ полный бак !!

запаха нет и не будет . так как топливо НИКОГДА не попадает в сепаратор из бака !!! - это нужно перевенуть машину на бок !
топливо а точнее пена в сепараторе будте только при заправке и тупо конденсат от паров .

закончим . меня не переубедите .

Stranger- известный сруль.
Предложение для всех.
Не надо забивать достойную тему!

Здравствуйте все!
dugin, вот типовая схема улавливания паров бензина на Mitsubishi:

Вложение 602

На моей авто, к примеру, в крышке бака стоит односторонний клапан,
открывающийся при разрежении в баке. Так что, в баке поддерживается
немного повышенное давление.
Да, перевод сделан, наверное, не очень удачно. П.7 , по-моему,
это трубка для выхода воздуха при заправке.

Здравствуйте все.
И.
Да здравствует dugin !
Да здравствует и Полтава, которая его родила.


И пусть да здравствует тот день.
Когда юрист dugin выбрал себе такое хобби !!!

Он раздал полные руки козырей тем, кто тоже выбрал себе в хобби машину.
Но так и не понял …… по каким же правилам она с ним играет.






Спасибо, dugin, за компот :good:
Наконец-то.
Впервые в мире.
Впервые в Интернете.
Человеческое видео с ШДК вместе с НИКОМУ до селе неизвестными … л/час = обороты



Сначала это дело отпразднуем ………
И передадим горячий привет ”знатокам” работы датчиков и каждого механизма в отдельности.
Но не всего механизма в целом.

Pink Floyd 'Welcome To The Machine'








Замечательное видео доказательство в тему = Счастливый конец сказки про мозг контроллера


Великолепный пример для детей и их родителей - водителей.
НЕ из железок мотора вылезают лошади и ньютоны.
А из массы сгоревшего топлива.

"Тайная" ДЕТСКАЯ ФОРМУЛА работы мотора работает на ура.
Доказано широкополосной лямбдой.

Эта формула и есть начало начал диагностики работы любого двигателя.
И как же без этого начала.
Дети и их родители собрались диагностировать на ЧЁМ они едут ?



Всего лишь по двум числам и прямо перед самым носом .... два = :victory: числа
Находится качество работы инжектора.
Литры в час и обороты двигателя
Которые построились в элементарную линейную функцию.

На атмосферном двигателе линейная функция подачи топлива неизбежна.
AFR = const ... прямолинейно растут обороты и литры в час.

два = :victory: числа с которыми справится и ребёнок ...
И ребёнок по ДЕТСКОЙ ФОРМУЛЕ продиагностирует инжектор маме и папе.




dugin >>> Троганье и разгон до 100 с ШПЛ за уверенные 12 сек. –

Вижу, dugin ........... за уверенные 12 сек
Юрист уверенно побеждает и железку.

Раньше здесь было 14 секунд ......... 2 секунды из разгона минус.
И сумма л/час с 104 миллилитра до 100 км/час стала меньше … 98 миллилитров.
Т.е. быстрей и экономичней стала ваша Акула.

12 посекундных слагаемых л/час + 8,6 л/час на старте.
8,6+15,8+19,2+25,6+33,2+39,0+26,8+24,8+27,7+29,9+3 2,6+33,5+35,4 = 352,1 л/час

Делим на 3,6 получаем сумму потраченных миллилитров.
352,1/3,6 = 97,806 миллилитров ………… с места до 100 км/час

При этом л/час = обороты НЕ изменились.
И так же чётко укладываются в формулу и линейность оборотам.

Т.е. головка блока (пошла под замену) ... и вся железная чепуха точками ГРМ воровала мощность у мотора.
А НЕ ЭСУД = электронная часть управления двигателем.

Т.е. когда лопнул ремень ГРМ у ворот автосервиса … это был вам знак свыше.
Тебе и приборы говорят = инжектор работает, как часы.










dugin >>> Видео "тапка в пол" с ШДК … машина стоит

При разгоне коленвала машина стоит.
Должно быть набрано за 1 секунду 2/3 от паспортных лошадей выраженных в л/час.

По паспорту на Акулу на пике должно быть 38,6 л/час ........ 38,6/3*2 = 25,73 л/час

Как видим.
Оборотами = число слагаемых
Обогащением впрыска = величиной слагаемых.
Набирает сумму = 23,7 л/час … до эталонного значения 2/3 от пика не хватает самую малость.

ШДК при этом на отрыве коленвала с холостых оборотов.
Показывает 14,2 и далее … 13,3 ……… до заветных 12,5 опять не хватает самой малости.
Есть претензии к ДМРВ, но не такие, чтобы его менять.


ДМРВ … за которым, как в зеркале и проецируется обогащение впрыска.
ДМРВ у Акулы не видит адиабатного процесса при резком открытии дросселя.


По отрывку из текущей темы = MMC 4g63 SOHC с АКПП

Здесь = Насос-ускоритель = адиабатный процесс.




НЕ видит :big_boss: ДМРВ Акулы этого пика при резком открытии дросселя
ДМРВ нагретая нитка которого резко охлаждается при резком открытии дросселя.

Настоящий адиабатный процесс.

Смесь резко охлаждается … что приводит к проблеме её испарения.
В таком случае.
Смесь надо обогатить = взять нужный рубеж уже испарённого топлива его большей массой.
Нужна смесь воздух/бензин, а не в два ручья ... воздух и бензин отдельно.


ДМРВ просто красавец и помогает в этом.
ДМРВ … за которым, как в зеркале и проецируется обогащение впрыска.

У кого в ЭСУД нет термоанемометрического ДМРВ
Насос-ускоритель должен эмулироваться программно.




dugin >>> Видео "тапка в пол" с ШДК - http://www.youtube.com/watch?v=-XEsjrtjshM
Лог, записаный в этот момент - Вложение 600

Вот это вложение … скачать = http://www.multi-set.ru/downloads/20...2018-54-31.xls

Сравните ДМРВ Акулы с графиком ДМРВ при газ в пол, показанным выше.



Нет этих пиков = нет насоса ускорителя.

Если это НЕ термоанемометрический ДМРВ
И на заводе у Акулы знают ЧТО они ставят на расход воздуха.

Ускоритель должен эмулироваться программно.
Например, асинхронным впрыском топлива .... чего ваш сканер, dugin, показать НЕ в силах.




Отсюда = Насос-ускоритель = адиабатный процесс.

Тот же свободный разгон коленвала на стоящей машине :big_boss:




При наличии термоанемометрического ДМРВ программно мудрить ускоритель НЕ надо.
Такой ДМРВ уже и сам знает.
Где воздух холодный, а где он горячий.

Осталось только приложить к этому суть = скорость испарения бензина при этом разная.
Красавец ДМРВ с горячей ниткой внутри и помогает это сгладить.

Как только ДМРВ заболел = нитка засорилась = кирдык ускорителю = амба = тупая машина.

Меж тем эмуляция ускорителя.
И есть то удовольствие, которое не только ускоряет машину.
Но и из-за сокращения отрезка времени разгона … экономит топливо :big_boss:
И от обратного.
Нитка в ДМРВ засорилась = машина жрёт топливо и НЕ едет = появляются провалы при прогазовке.
При этом нет никакой разницы … стоит машина или едет.



Странный ДМРВ на Акуле.
По оборотам воздух считает правильно, а адиабатного процесса НЕ видит.
Отсюда.
Затяжные разгоны будут работать на ура.
Но при работе педалью газа = включился в дело адиабатный процесс.
Будет не хватать толчков в спину от спинки кресла.

Что очень похоже ... он НЕ термоанемометрического типа.
Поэтому должен присутствовать асинхронный впрыск (про это уже в теме было).
















dugin >>> И езда на круизе по трассе

Не знаю какое усреднение расчётов вы выбрали из …… от 1 ……… до 16 секунд.
Но видно, что на 80 км/час качается вокруг 4,3 – 4,4 л/час.
Это ........ 100 / скорость * л/час = л/100 км …….. 100/80*4,4 = 5,5 л/100 км

5,5 л/100 км для машины с массой БЕЗ юриста под 1500 кг (+газовый баллон).
Совсем не дурно иметь и 6,0 л/100 км.


Чего ещё хочет от своей Акулы юрист dugin?




Чтобы пробка в бензобаке НЕ шипела?

Меньше катайтесь на газу = не трясите бензин в баке … и больше катайтесь на бензине.
Когда имеется две = :victory: топливные системы, теряют свои технические свойства обе, а не одна.


Зашёл в ваш сборник видео на ютубе ..... http://www.youtube.com/user/dugin555/videos
Хобби у юриста не имеет границ.



Мульти-Сет. Расход до 100 км/час на пропан-бутане >>> http://youtu.be/1oxqHHif3hk

Та ваша Акула, которая на бензине добирается до 100 км/час за 98 миллилитров.
Таже Акула на газу это делает за 101 миллилитр ....

Фантастика = НЕТ разницы в КПД у газа с бензином.
И это как раз то, что никак НЕ могут измерить своей жопой тюнерасты всех мастей.



Удачного вам хобби.
С обеими Акулами юрист dugin :wink2:








P.S.

По поводу бензобака и какой там всех ждёт сюрприз.
Просьба писать в эту тему = Даром = бесплатно от 10% до 20% экономии топлива без изменения манеры вождения


Welcome To The Machine

Далеко не у всякого насоса хватает этой дури. Одна из встречающихся "плавающих" неисправностей - потеря мощности вплоть до остановки двигателя при длительном движении из состояния с полным баком до состояния с полупустым (читай - при повышении разряжения в баке). А остановился, крышку приоткрутил - тогда поехал.

Пришло время раскрыть секрет, который мы вместе искали около 2-х лет. Почему же акула была такая тупая и куда девались две секунды при разгоне до 100? Как появился уверенный разгон за 12-ть сек. при обычных 14-и? Куда делась "резиновая" педаль газа? Ответы на эти вопросы оказались по-своему просты и при этом совсем не простые.

По одной секунде от разгона отнимали две вещи - катушки и гидронатяжитель.

Я провёл уже несколько экспериметов по разгонам на старых и новых катушках и пришёл к выводу, что "огни святого Эльма", которые видел avtoel, всё-таки забирали часть мощности на оборотах. При движении со скоростью, например, 80 км/час и попытке резкого ускорения, машина начинала вяло ускорятся. При замене катушек на новые эта вялость немного уменьшилась, но всё же оставалась.

А теперь самое интересное. Когда гидронатяжитель сломался и погнуло клапана, я в экстренном порядке заказал с разборки целую головку и б/у гидронатяжитель. Без машины ведь очень неудобно, а порой и невозможно делать свою работу. Когда была установлена новая головка, но при этом был установлен б/у гидронатяжитель, я сделал тесты и разницы не увидел. И сделал преждевременный вывод, что проблема не в ГРМ.

Можно сказать, что глюк вскрылся случайно - после ремонта я заказал весь набор ремней и роликов ГРМ (Mitsubishi, Koyo, NTN), а также новый гидронатяжитель (~100$). Чтоб было дешевле, я заказал на Экзисте с отсрочкой в 10-15 дней и когда все запчасти приехали, поменял практически весь механизм ГРМ. Вот тут и проснулась у машины та резвость, которые в неё заложили японские инженеры. Также исчезли пропуски воспламенения на газу. Проблема была в неверной настройке ГРМ и/или дохлых натяжителях. Утомлять лирикой больше не буду. Вот как надо делать на 4g63 SOHC настройку ГРМ:



Тут даже не инструкция по настройке, а целый приключенческий роман! Но если ей следовать, то мы бы и не знали, что такое позднее зажигание! Которое, кстати, проявлялось только на оборотах! На ХХ УОЗ был практически в норме, если не считать периодических пропусков воспламенения на газу.

Также на газу я сейчас сумел добиться появления детонации, при дополнительном опережении УОЗ на +10 градусов с помощью вариатора. Я остановился на +9 градусах во всём диапазоне оборотов, чтобы параметры knock sum и knock learn не менялись, и соответственно детонация отсутствовала.

Теперь при езде по трассе с той же со скоростью 80 км/час и при нажатии на педаль, машина начинает уверенно разгонятся. Педаль уже не резиновая, а ногой чётко чувствуешь ту точку, в которой двигатель уверенно набирает обороты. А на газу это особенно заметно.

Вот такая история со счастливым концом!

Я харьковский. В Полтаве я случайно, но теперь похоже здесь останусь... Мне тут нравится...

Позднее зажиганее и его пропуски были всему виной. Теперь наконец-то всё нормализовалось.

Да. А чип-тюнеры мне бы ещё лет десять прошивки правили, если бы я к ним пошёл со своей проблемой. Диагностикой они не занимаются. Им бы только резать по живому!

Мы же с Вами знаем, что всё что ни происходит - всё к лучшему. :)

Фишка в том, что у меня разгон КВ до отсечки проходит менее чем за 1 сек. А т.к. прибор нарезает посекундно, то в начальные слагаемые попадает часть цифери от холостого хода. Чем точнее я попадаю педалью газа в начало секунды, тем больше прибор показывает прибор л/час. А если немного придержать педаль у отсечки, то прибор обычно показывает искомые 25-27 л/час.

А всё-таки давайте я сниму осциллоскопом импульсы на форсунке и мы вместе посмотрим на графике, какие там асинхроные впрыски и сколько их.

Проверим. И покажем всем.

У меня всегда стоит усреднение - 1 сек.

Уже ничего. Дай Бог чтобы всё так и было дальше! :)

---
Антуан де Сент-Экзюпери. Молитва.

Господи, я прошу не о чудесах и не о миражах,
а о силе каждого дня. Научи меня искусству маленьких шагов.

Сделай меня наблюдательным и находчивым,
чтобы в пестроте будней вовремя останавливаться
на открытиях и опыте, которые меня взволновали...

Здравствуйте Михаил

Давайте. У меня написан скрипт для осциллоскопа, которым можно переводить осциллограмму в лог. По каждому импульсу вычислять длительность и заносить в эксель.

Замер проводился на остывшем двигателе, длительность импульса на ХХ ~ 3.00 мсек. При тапке в пол проскакивает пять-шесть коротких импульсов суммарной длительностью ~14-16 мсек, а потом идут обычные импульсы длительностью 10.8-11.6 мсек.

Но если рассматривать всё это просуммировав и последовательно по шкале времени, то можно сказать, что в момент размыкания контаката IDLE (в TPS) инжектор в этот момент даёт увеличенный на ~15% от максимального импульс при открывающейся ДЗ. Следующий импульс соответствует полностью открытой ДЗ. Ни каким насосом-ускорителем длительностью 0.2 сек здесь и не пахнет!

Каждые 40 мсек. идут помехи, но это наводка от свечей. (12,5 оборотов на холостом в секунду при двух вспышках за оборот).



Осциллограмма форсунки при трёх прогазовках

Программа для просмотра осциллограммы (USB Oscilloscope v.4)

Да здравствует юрист dugin.


Спасибо, dugin.

Шикарную работу вы проделали своим хобби.
И комментарии будут шикарные и, как по маслу войдут в анналы.
Войдут в аналы тем, кто считает.
ЭСУД инжектора далеко оторвалось от управления двигателя карбюратором.

Попозже всё обрисую, как следует это делать на войне между светом и тьмой.
Пока лишь только так.





dugin >>> Ни каким насосом-ускорителем длительностью 0.2 сек здесь и не пахнет!

На войне, как на войне.
Потому что знаю, как отреагируют на это те, кто не может сложить А + Б
И ездят НЕ на бензине, а на Микасах и Январях.



Они обязательно обрадуются :fool: , что есть машины и БЕЗ насоса-ускорителя.

Здесь = Чип-тюнинг контроллера = чип-тюнинг мозга его владельца



Я им быстро сложу А и Б.
И причешу все Микасы, Январи и Боши ...... под одну гребёнку.













dugin >>> Ни каким насосом-ускорителем длительностью 0.2 сек здесь и не пахнет!

Вы показали ПРИЧИНУ, а не только следствие.

ПОЧЕМУ ? …
В этом тесте НЕ набирается соотношение воздух/топливо = 12,6



dugin >>> Видео "тапка в пол" с ШДК … машина стоит
dugin >>> Ни каким насосом-ускорителем длительностью 0.2 сек здесь и не пахнет!

Этот недостаток виден именно при отрыве коленвала от холостых оборотов.
В этом месте число соотношения воздух/топливо стоит очень близко к бедным смесям.








dugin >>> Ни каким насосом-ускорителем длительностью 0.2 сек здесь и не пахнет!

БЕЗ ускорителя Акула НЕ отрабатывает адиабатный процесс.
При этом надо учесть.
Что время ЦИКЛОВОЙ :big_boss: подачи топлива на ВСЕХ оборотах.
Ровно такое же, как и в этом разгоне с места до 100 км/час.




dugin >>> Троганье и разгон до 100 с ШПЛ за уверенные 12 сек. –

Тоже самое время ЦИКЛОВОЙ :big_boss: подачи топлива и при машина стоит/
И на разгоне 12,6/1 … даже 12,0/1
Педаль газа в полу в обоих случаях, т.е. и цикловая подача воздуха одна и таже.


А соотношение воздух/топливо на стоящей машине НЕ дотягивает до 12,6/1



Как будто на стоящей машине воздуха заходит в цилиндры больше .... 14,7/12,6 = 1,167 … на 17%
Или.
Всё-таки адиабатный процесс существует? :big_boss:





Повторю для тех, кто недопонял.

Из-за адиабатного процесса.
При одной и той же ЦИКЛОВОЙ подаче топлива и воздуха на ВПУСКЕ.

В выхлопной трубе число AFR получается РАЗНОЕ !!!
В данном примере видим и число ... на 17%

Welcome my son
So welcome to the Machine




И тем, кто ездит на инжекторном двигателе.
И наплевал на логику работы карбюратора ... насос-ускоритель становится нужен, как родной.





Не хватает лишь маленького штрижка … малюсенького видео с ШДК.



dugin >>> Ни каким насосом-ускорителем длительностью 0.2 сек здесь и не пахнет!

Этой ПРИЧИНЕ не хватает ещё одного СЛЕДСТВИЯ.
А именно.



dugin >>> И езда на круизе по трассе

Едем так же со скоростью = const …. и тапка в пол …
По стрелке спидометра посмотрим на ускорения машины … на ШДК … и л/час.

А если скорость = const будет равна трём значениям …
40 км/час … 60 км/час … 80 км/час
Можете считать, что ваше хобби почти уже достигло точки своей нирваны.





Классный компот :good:
Добавки давай, юрист.

В обществе чистых тарелок не оставляют НИ ОДНОГО шанса.
И помогают.
Тем, кто сам не может сложить А + Б , дожевать и проглотить всё до конца.


А именно.
ВСЕ поголовно.
Кто занимается тем, что микродрочит микропроценты.
Переставляя себе в логгерах туда-сюда числа AFR без ШДК.
Без учёта адиабатного процесса при работе заслонкой дросселя.

НЕ измеряя.
Ни ускорений машины.
Ни получившихся мгновенных, а не средних л/час и л/100 км.

Завели себе хобби заниматься настоящей хернёй.

Юрист dugin ВСЕМ якобы профессионалам клавиатурного чип-тюнинга.
Практически это уже доказал своим хобби.




Осталось доказать.

Главное попасть в эту амплитуду = 12,5/1 …… 14,7/1 и не выйти за её рамки.
Т.к. разница в ускорениях внутри этой амплитуды.
Практически равна нулю = :snooks: ... именно это = :snooks: :big_boss:
Вы и доказали разгоном коленвала и своим хобби, юрист.

Коленвал, как и положено.
И НЕ вылезая за рамки этой амплитуды = 12,5/1 …… 14,7/1
Разогнался с х.х. до 6000 об/мин ровно за 1 секунду (0,943 сек).



Сложим все А и Б ...
И возведём херню хобби клавиатурного чип-тюнинга в степень.

Удачи, юрист :wink:


Welcome  my son
So welcome to the Machine