Взаимно, УВАЖАЕМЫЙ АДМИН, но истина дороже для меня, а может это месть за двух дедов которые остались на войне, шутка конечно. А если серьёзно, то нация создавшая SONY, PANASONIC, HONDY (формула - 1 ) и такой ляп как то не вяжется, и причём на протяжении многих лет выпускают с этим "дефектом". Тогда как объяснить, что фирма TOYOTA отозвала десятки тысяч машин из-за коврика под ногами водителя, который послужил притчиной не возвращения педали газа в исходное положение. У меня дома много японских вещей и ещё ни одна не вышла из строя на протяжении 20 лет. Наследство с Дальнего Востока.

Уважаемый neo349.

Светлых голов в России не мало, но они все молодые и японцы им не чета.

Но такой откровенно короткий и ясный алгоритм, как в мульти-сете .
Можно было выдумать только исходя из ненависти к машине, а не от любви к ней.
Чего у молодёжи = нет .... опыта.

Но поверьте, Россия встанет на ноги и японцы в России будет всем чистить ботинки на автобусных остановках.
Как это всегда и было, если не было, то должно быть так.


Но почему же они этого не делают ..... и рост годится и трудолюбия, хоть отбавляй.
Отсюда есть не любовь к японцам и пусть пока немцы надерут им задницу.
А немцам мы всегда успеем это сделать.


Я был словно мальчишка глуп,
Мне казалось, что схожу с ума
От награды твоих нежных губ,
От счастья, этим счастьем ты была.

Ты поскорей мне верни
Счастьем ставшие для нас минуты,
Без тебя, без твоей любви
Мне в целом мире, видно, нет приюта.
Ты поскорей повтори
Все слова, что мне тогда сказала,
Без тебя, без твоей любви
Богатства всей земли мне будет мало.

Лишь твоих бы касаться губ ....

Всё может быть, но мы с Вами это уже вряд ли увидем, а как хотелось бы чёрт побери, порадоваться за Россию, как наши родители в 1945г., наблюдая шествие пленных по Красной площади.

Спасибо за понимание.
Когда не будет не понятного преклонения (копирования) перед не нашим.
Тогда у России всё получится.

Мульти-сет никого не скопировал, а подарил алгоритм на русском языке.



Тем, кто вообще не подряжался ремонтировать чужие автомоболли.
Труда затрачено гораздо больше, чем японцами, чтобы объяснить как работает их инжектор.

I've been working from seven, seven, seven, to eleven every night, It kinda makes my life a drag...
(Led Zeppelin)

Здравствуйте Админ и Neo...
По ваше просьбе neo вот данные с моего авто:
Обор Indi
2000 - -12
3000 - -14
To Admin. Нельзя уважаемый Админ, заставлять людей с разными марками авто, подгонять всех под одну гребенку. Да ЭТАЛОН, которым Вы так гордитесь, я стал бы называть ЭТАЛОНОМ, т.к. это было сделано на одном единственном экземпляре немецкого авто. Сможете ли Вы привести еще такие примеры с других немцев. ИМХО, думаю что НЕТ!!!
Авто даже одной марки и одной серии вышедшие с конвеера друг за другом будут отличаться друг от друга. По этому не нужна так настойчиво навязывать нам этот эталон. Да пример красивый - НО, для многих он не достижим.

Первый кирпич этого фундамента положил Atoll, спасибо, но какие то выводы делать пока рано, подождём ещё. ИМХО, такие примерно параметры дадут многие обладатели японок с МКП, тогда многое встанет на свои места и соответственно успокоим многих владельцев японских машин по вопросу: " А почему у меня при 2000об ИНДИ = +5, а при 3000об., аж + 10".

у меня плюс. но меня это не беспокоит )) без тахометра точные цифры не скажу. но точно видно, что добавляя обороты инди не падает ниже нуля никогда.

Здравствуйте.


Atoll >>> Сможете ли Вы привести еще такие примеры с других немцев. ИМХО, думаю что НЕТ!!!

Легко.
Balu2008 >>> GOLFIII.ADZ.MONO (немец, обыкновенный моновпрыск).

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=2337&page=5
Balu2008 >>> Пропорции обеднения- обогащения:
3000 об/мин -indi --- -20%. Зависимость вроде ровная, но не равномерная.
Усреднение 1 секунда, тапка в пол-indi-- 296--324%.

Заметьте, Atoll.
Всё ровно так же, как и на картинке выше с другим немцем.
это было сделано на одном единственном экземпляре немецкого авто

(нажать на картинку = будет кино)



http://multi-set.ru/forum/showthread...=7752#post7752
Balu2008 >>> С.Р.П.= 6,67л/100км при>60км/час. правда не куражился, скорость 70-105км/час.

И это обыкновенный моновпрыск.
Что не чета размудрённым японским накруткам с датчиком обеднённой смеси.
И что же тогда будет с немецким двигателем (самой железкой).
Если его обложить такими датчиками.

Atoll >>> ИМХО, думаю что НЕТ!!!
Даже не догадываюсь куда теперь Atoll засунет своё ИМХО с флагами из восклицательных знаков.

Я был словно мальчишка глуп,
Мне казалось, что схожу с ума
От награды твоих нежных губ,
От счастья, этим счастьем ты была.

Ты поскорей мне верни
Счастьем ставшие для нас минуты,
Без тебя, без твоей любви
Мне в целом мире, видно, нет приюта.
Ты поскорей повтори
Все слова, что мне тогда сказала,
Без тебя, без твоей любви
Богатства всей земли мне будет мало.

Лишь твоих бы касаться губ ....



neo349 >>> соответственно успокоим многих владельцев японских машин
На то и щука, чтобы карась не дремал.

И опять ни слова о коробке передач, наверняка МКП. Да механики уйдём мы в минус это уже доказано, я хочу увидеть данные с АКПП и не зависимо чья это машина, немецкая, япов, США,ИТАЛИЯ. По этому предлогаю: справедливости ради создать новую тему.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=44

shruss
Итак: Мазда Демио 1,3 АКПП 1997 г. Пробег 125 000 км.
Придержал:
2000 оборотов............ - 15%
3000 оборотов................- 15%

Из 4000 пользователей = один, это несерьёзно. А сколько к Вам обращалось людей с подобной проблемой=100.

Не такой уж сильный аргумент в пользу "немцев" - у меня, правда не при V>60 км/час, а тоько при V>50 км/час С.Р.П.= 5,69 л/100км. не смотря на то, что при 3000 об. у меня только -15 по Indi.

"Каждому - свое" Это выражение самих же немцев, если помните!

А теперь по поводу "Датчика обедненной смеси".
Эти датчики были разработаны специально под двигатели Lean Burn, для более точного определения состава смеси для двигателей работающих на обедненных смесях, которые в свою очередь были разработаны для снижения выбросов вредных веществ в атмосферу - в частности окислов азота NOx и естетсвенно уменьшения расхода топлива.
А для общего развития вот Вам ссылка на описание датчиков такого типа http://alflash.com.ua/Learn/leanw1.pdf

P.S. На счет удаления сообщений с форума, я думаю Вы поняли...

Здравствуйте Atoll.


Atoll >>> я думаю Вы поняли...

http://multi-set.ru/forum/showthread...oll74#post7761
Admin >>> Немецкий моновпрыск НЕ экономичней японского фазированного с датчиком обеднённой смеси.
А практически равен ему по экономичности.
Atoll74 >>> Спасибо! С этим утверждением еще можно согласиться...

Видите, вспомнили, Atoll, миру-мир давно уже был заключён.


А я думал Вы поняли ...
Но, если Вы настаиваете.
Вероятно, надо конкретизировать чего так и не понял Atoll.

Only you
Only you can make this world seem right
Only you can make the darkness bright
Only you and you alone can thrill me like you do
And fill my heart with love for only you





1.
Двигатель Вашей японки объёмом 1,6 литра.
Двигатель немца с которым Вы равняетесь средним расходом 1,8 литра.
Т.е. он больше по объёму, а Вы с ним равняетесь (разве это не смешно).

2..
У этого немца 8 клапанов, у Вашей японки 16 клапанов.
Смешно, когда сравнивают эффективность этих двигателей.
Смешно, что имея и это преимущество, фазированный японец так и не оторвался от немца с моновпрыском.


3.
На Вашем японце распределённый и вдобавок фазированный впрыск.
У немца с которым Вы тягаетесь расходом … моновпрыск.
Что означает, при продувке цилиндров у немца часть топлива вылетает в выхлопную трубу.
Чего нет при распределённом фазированном впрыске.

http://motorbike.org.ua/2008/08/obsh...elya-chast-ii/



Видно Вам угол «альфа» — перекрытие клапанов
Для моновпрыска – это минус части топлива каждые пол оборота двигателя.
(топливо не сгорая вылетает в выхлопную трубу при продувке цилиндра = перекрытие клапанов)

Это Вам для общего развития, Atoll.

Визуально сам процесс продувки цилиндра (двухтактного двигателя).
(в данном случае в Н.М.Т. - нижней мёртвой точке, на четырёхтактном двигателе продувка в В.М.Т.).
http://www.avmodels.ru/engines/glider/dvs01.html



Чувствуете, что будет твориться при фазированном впрыске.
Цилиндр будет продуваться воздухом, а не смесью с топливом, как на моновпрыске.

Датчик фаз - Как правильно выбрать фазу впрыска
http://x-motors.ru/content/view/405/37/



4) Возможность задать момент открытия форсунки четко связанный с рабочими процессами в двигателе.

Видите куда вставлен впрыск (красненьким) не в самое начало такта впуска (синеньким).
Т.к. в начале синенького и есть момент продувки цилиндра.

Тоже самое, но другими словами >>> http://x-motors.ru/content/view/405/37/
В этом случае часть концентрированной топливовоздушной смеси находящейся перед впускным клапаном может пролететь в выпуск в несгоревшем виде, что ведет к росту CH и расхода топлива. Все это возможно не так важно если вы пытаетесь получить от двигателя максимальную отдачу, но для гражданского двигателя очень желательно еще обеспечить минимальный эксплуатационный расход топлива.

Очевидно, что просто установка датчика фаз дает не много преимуществ, но если поработать с фазой впрыска на конкретных распределительных валах и правильно выбрать составы на низких нагрузках - можно получить серьезную экономию топлива.

Или.

Не корректно моновпрыском тягаться по экономичности с фазированным впрыском.
Но.
Только немецкий двигатель с моновпрыском способен надрать задницу японскому с фазированным.
Atoll >>> "Каждому - свое" Это выражение самих же немцев, если помните!


4.
Вы не внимательны, Atoll.
Или внимательны избирательно (вижу, что хочу).

repete .... http://multi-set.ru/forum/showthread...=7752#post7752

Balu2008 >>> С.Р.П.= 6,67л/100км при>60км/час. правда не куражился, скорость 70-105км/час.

Обратите внимание на ……… не куражился …… и …… скорость 70-105км/час

В соответствии с Вашим же графиком, уважаемый Atoll, расчёты С.Р.П. будут подниматься при 70-105км/час

http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E8#post6528


К 105 км/час расчёты С.Р.П. как раз на 1 литр и поднимутся.
Т.к. зависимость расхода от скорости параболическая.



Впервые в мире :big_boss: вычисляется в БК минимально возможный расход :big_boss:
Это сделано в большей степени для городского режима эксплуатации автомобиля.
(не выезжая из города знаешь расход по трассе = это ли не фантастика)
Но посмотрите на параболу выше.
На трассе (при высоких скоростях) расчёты изогнутся в плюс.


И там же ... http://multi-set.ru/forum/showthread...F2%E8#post6528

Atoll >>> А мгновенный расход - это такая призрачная величина и большей степени зависит от того как жать на гашетку. Чуть-чуть прижал и вместо 5.7л при 100км.час - уже 10 с лишним....

Вы правы, при одной и той же скорости расход топлива может быть разный :big_boss:
В этом и суть приборчика, научить это видеть и научить с этим бороться ногой на гашетке.
Т.е. Atoll всё-таки куражится, а Balu2008 не куражится с педалью газа.

Что (работа педалью газа) и на высоких скоростях тоже влияет на расчёты С.Р.П.

Balu2008 >>> С.Р.П.= 6,67л/100км при>60км/час. правда не куражился, скорость 70-105км/час.

Один ещё молодой и ещё не накуражился.
(устраивает праздник непослушания, что для него и есть = не куражился).

Другой уже дедушка (накуражился) и получает удовольствие в правильном управлении гашеткой.
Чуть-чуть прижал и вместо 5.7л при 100км.час - уже 10 с лишним.... а скорость не изменилась
Действительно ..... мгновенный расход - это призрачная величина ... или не всё так просто

Именно поэтому ...... призрачная величина ..... Впервые в мире в БК :big_boss:



И дана возможность сжимать расчёты на выбор ... чтобы этот призрак схватить за хвост.
Пусть тошнит остальных глядя на мгновенные л/100км и из-за этого они этот призрак никогда не уловят.




5.
Atoll >>> Эти датчики были разработаны специально под двигатели Lean Burn, для более точного определения состава смеси для двигателей работающих на обедненных смесях,

Жалкие японские потуги (специально разработанные) замаскировать поганую работу японского железа.



Вывод.
Само железо лучше в немецком двигателе ….. об этом постоянно идёт речь (хоть кол на голове теши) .

Из-за самого двигателя (нажать на картинку = будет кино).
http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627


Цикл до такой степени не сжимается у японок.
Эта пропорция (удерживание 3000 об/мин) устанавливается автоматически по лямбде.

Т.к. лямбда на все двигатели = одна и таже.
Тогда что кроме самого железа (правильной геометрии двигателя, системы смазки узлов и т.д.)
Может выстроить заметную на глаз тенденцию … только у японок цикл так не сжимается.
Что говорит ... японские двигатели чуть хуже немецких по экономичности (удельному расходу).

И ещё раз .... Параметры автомобильных двигателей ..... http://www.opel-club.ru/advice/dvigatel_parametr.htm



Красненьким подчёркивается физика процесса ...
У хороших двигателей (в отличии от плохих) с увеличением оборотов на каждый оборот требуется меньше топлива.
Прямо как по картинке выше работают немцы, у японцев кольчужка коротка.

Ещё раз нажать на картинку = будет кино.

http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627


Это рядовой немец (двигатель со Skoda .... аналог Wolksvagen)
Это не слова и не ощущения (люблю Японию), а числа против которых не попрёшь.
Это то, с чего и начинается экономичность двигателя.
Это изменение объёма топлива на рабочий цикл цилиндра (2 оборота коленвала).


Если честно, никто не ожидал такого от Японии ... им наплевать на удельный расход топлива.
Отсюда ..... японские двигатели = дерьмо.

Из- за этого рогом упёрлось пол страны .... Japan - forever
Извините.
Никто специально под японские двигатели не рыл яму … Вы сами её вырыли.






Atoll >>> А для общего развития вот Вам ссылка

Вам ……….. для общего развития ………. надо осознать.
Как только электроника даст сбой = вы поймёте, что катаетесь на японском дерьме.
Поставьте на Ваш двигатель моновпрыск и Вы в этом убедитесь.

А с тем немцем (моновпрыск), с которым Вы надумали тягаться расходом.
В нём даже расчётов по воздуху = нет.
И зачем они ему нужны, все расчёты идут по TPS и оборотам.
А минимально возможный расход топлива вытягивает великолепная немецкая железка = сам двигатель.



Чувствуете разницу.
Немец = двигатель объёмом 1,8 литра, 8 клапанов, минимум датчиков, моновпрыск и .... 6,5 л/100 км.
Это мечта японского двигателя с меньшим объёмом.
(16 клапанов, фазированный впрыск и обвешанный датчиками ....... чтобы выжать из дерьма конфетку).
Датчик обеднённой смеси ........ это вообще ......... агония.

Лично для Вас объясняется смысл .........
Atoll >>>"Каждому - свое" Это выражение самих же немцев, если помните!




Уважаемый Atoll.
Это из этой оперы … Вы путаете красоту внешних линий (качество пластмассы и т.д.).
С красотой внутреннего содержания.
Это и мешает Вам согласиться, что взяли в подруги японскую ведьму
(душа = сам двигатель у неё пусть и с небольшой, но с гнильцой).

не бери себе в голову, земфира, не бери,
прогоняй ностальгию мимо дымом в потолок,

и не трогай телефон и заусенца :big_boss:
ты же можешь, я то знаю.

кроме счастья, есть зима, простуды, просто
невезенье.
в воскресенье ты же будешь улыбаться и казаться,
между прочим, лучше всех.







Atoll >>> А для общего развития вот Вам ссылка http://alflash.com.ua/Learn/leanw1.pdf

Не интересно читать ссылки на пустопорожнее.

Давайте своими словами …… где (в каком месте) …… и как (числа) … по сравнению с чем (числа).
Обедняет смесь датчик обеднённой смеси.
Это будет людям интересно.
А по Вашей ссылке товарисч хоть и крутит гайки каждый день ... всё слизал с английского.
(жуёт чужие сопли, а не объясняет по-человечески).

Давайте, Atoll , попробуйте описать работу этого обедняющего датчика.
По русски …………….. для общего развития.

Начните с этого ........ обеднение смеси - это уменьшение времени впрыска и покажите пропорции этого времени.
Возьмите для этого устоявшиеся режимы работы двигателя.
Пример, как это делается вам показан ............ для общего развития (Вашего развития).


Only you can make this change in me
For it's true, you are my destiny
When you hold my hand I understand the magic that you do
You're my dream come true, my one and only you

Только Вы сами (Only you) и можете хоть что-то изменить в этом мире.
Для этого достаточно не слизывать чужое (вот Вам ссылка).

Надо сделать маленький шажок и показать, как видите Вы сами и иметь собственное (любое) мнение.
(очень хорошо, когда мнение подкреплено числами, иначе, Ваше мнение раздавят походя).
Вот тогда хоть что-то в мире обязательно изменится.

Добрый день Админ!
Уж больно много Вы написали в предыдущий пост. Я так красочно и много писать не могу, по этому буду писать по немногу и попорядку.
Нет, не вижу ни чего смешного. Разница по объему совсем не велика, и на разницу в расходе не особо сказывается.
Колличество клапанов на потребление топлива не сказывается.
А что у "немца" моновпрыск не фазированный???:mda:
И каким это образом при продувке цилинров часть топлива будет улетать в трубу??? Позвольте Вам напомнить фазы работы четырехтактного ДВС

По всем канонам теории в ГРМ ДВС есть перекрытие клапанов, Но оно незначительное и происходить после такта выпуска отработанных газов а следующий такт - такт впуска. Так что не понятно в какой момент, по Вашим словам часть топлива будет улетать в трубу.

Здравствуйте Atoll.

Уж не знаю, что Вам надо ещё написать про Вашу влюблённость в японку.
И то не это и это не так.
Сколько не напиши, Вы всё равно упрётесь обломанным рогом.


Специально даны слова не от Админа (ему нет веры).

repete
Тоже самое, но другими словами >>> http://x-motors.ru/content/view/405/37/
В этом случае часть концентрированной топливовоздушной смеси находящейся перед впускным клапаном может пролететь в выпуск в несгоревшем виде, что ведет к росту CH и расхода топлива. Все это возможно не так важно если вы пытаетесь получить от двигателя максимальную отдачу, но для гражданского двигателя очень желательно еще обеспечить минимальный эксплуатационный расход топлива.

Очевидно, что просто установка датчика фаз дает не много преимуществ, но если поработать с фазой впрыска на конкретных распределительных валах и правильно выбрать составы на низких нагрузках - можно получить серьезную экономию топлива.

И это правда.


Если Вас интересует в пропорциях … сколько же топлива вылетает в трубу на моновпрыске.
А иначе, что же на самом деле Вас интересует ... просто пободаться чтоли.

Давайте откроем глазки и ещё раз посмотрим на соотношение углов ГРМ.
http://motorbike.org.ua/2008/08/obsh...elya-chast-ii/



Угол альфа для разных двигателей составляет от 22 …. до 50 градусов.
Соотношение угла перекрытия (альфа) к амплитуде угла впуска … ≈ 1/6 часть.

Atoll >>> По всем канонам теории в ГРМ ДВС есть перекрытие клапанов, Но оно незначительное и происходить после такта выпуска отработанных газов а следующий такт - такт впуска. Так что не понятно в какой момент, по Вашим словам часть топлива будет улетать в трубу.

Откройте глаза и увидите угол альфа ... открыты и впускные и выпускные клапана.
Видно ли Вам соотношение угла впуска к альфа ... чтобы заявлять о их незначительности.

Вы путаете соотношение коротких процессов с их незначительностью по отношению к времени в котором Вы живёте.

Отсюда вывод.
Если японский фазированный впрыск не выигрывает 1/6 часть у немецкого моновпрыска.
Японский двигатель = дерьмо.






Atoll >>> А что у "немца" моновпрыск не фазированный???

Конечно, не фазированный.
Смесь давит на впускные клапана постоянно.
И не только на х.х., но и при тапка в пол.
Что увеличивает вылет в выхлопную трубу неиспользованного топлива.
Но соотношение использованного к неиспользованному так и остаётся на уровне ≈ 1/6 часть.



Atoll >>> Я так красочно и много писать не могу
А я могу .... много писать ... до полного понимания процесса.
Коротко пишут те кому нечего сказать или те, кто до конца не понимает процесса.

Я мог бы выпить море
Я мог бы стать другим
Вечно молодым
Вечно пьяным
Я мог бы стать рекой
Быть темною водой
Вечно молодой
Вечно пьяный

Вечно молодой

Я мог бы стать скалой
Но уже другой
Кто-то молодой
Кто-то пьяный
Хочет стать рекой
Быть темною водой

Вечно молодой
Вечно пьяный

Встретилась статья, смотрю - знакомая концепция. Только там всё шиворот-навыворот
http://injectorservice.com.ua/docs/a...onsumption.pdf

Здравствуйте inco.

Спасибо за ссылку, взятую отсюда ....... http://injectorservice.com.ua/publications.php
:good:

Прямо в тему …

Я мог бы стать скалой
Но уже другой
Кто-то молодой
Кто-то пьяный
Хочет стать рекой
Быть темною водой

Вечно молодой
Вечно пьяный



Обязательно с подробным анализом будет статья на этот способ … шиворот-навыворот.
Что и как Евгений Бекишев в апреле 2007 года предлагает измерять шиворот-навыворот.


inco >>> Встретилась статья, смотрю - знакомая концепция.

Учтём, концепция прибора мульти-сет появился в свободной продаже не в статье.
А в готовом изделии 2 февраля 2006 года.
(за 10 лет до этого было ясно чего не хватает, а сам прибор до готового изделия доводился 4 года)
Сам прибор появился раньше любых статей по поводу этой концепции.


А вообще, хочется похвалить Женю Бекишева и показать блеск и нищету куртизанок.

Или того (не без блеска) способа (шиворот-навыворот), который он предложил.
Пусть в нём нищеты больше, чем блеска.

Главное другое.
Женя Бекишев г. Винница думает и предлагает, а не лижет чужое готовое и выдаёт за своё.

http://injectorservice.com.ua/docs/a...onsumption.pdf


Здесь ошибки нет.
Добавил в величину частоту впрысков и это уже можно назвать не относительным временем впрыска, а относительным расходом топлива.



Обязательно рассмотрим чего Женя наворотил .... http://injectorservice.com.ua/docs/a...onsumption.pdf
Приняв за относительную точку отсчёта (100%) максимум.



Раз умножает время впрыска на частоту .... за отрезок в котором вычисляет он взял 1 секунду = 1000 мс.



0,2 мс в каждой клеточке ……время импульса 1,57 мс …. 846/60*1,57= 22,1 мс …… или 2,21% от 1000 мс.

Умножает время впрыска на частоту и вычисляет процент от 1000 мс.
Это и есть нищета куртизанок.

Здесь есть ошибка.
Женя Бекишев >>> При работе двигателя в режиме максимальной нагрузки на максимальных оборотах, фактический расход топлива оказывается максимально возможным для данного двигателя и его можно принять за 100%. Если просмотреть осциллограмму напряжения сигнала управления форсунками при работе двигателя в таком режиме, то можно увидеть, что топливные форсунки оказываются постоянно открытыми.

Теоретически на последовательном и попарном впрыске это может быть.
А на одновременном и моновпрыске (где впрыск каждые 180 градусов) этого не может быть даже теоретически.

Женя это имеет в виду .... форсунки оказываются постоянно открытыми ...
Не постоянно открытыми, а время их работы перекрывает время срабатывания следующей.
(см. рисунок ниже)
http://x-motors.ru/content/view/405/37/



Из-за вольности, которую Женя допустил, выбрав такую точку отсчёта.
Женя Бекишев >>> Фактический расход топлива оказывается максимально возможным для данного двигателя и его можно принять за 100%.
Отсюда такая большая разница (в 2 раза) в числах, в приведённой выше таблице.
И расчёты всегда будут кривыми для разных методов впрыска.




Блеск в том, что при измерении относительных величин = точку отсчёта можно выдумать любую.
И в этом Женя = прав.

А на сколько прав в процентах.
Которые так смело показывает с точностью до сотых, заявляя, что это относительный расход топлива.
Рассмотрим позже ...........


Блеск в том, что он подсказал ........
Женя Бекишев >>> При работе двигателя в режиме холостого хода, фактический расход топлива минимален, и для большинства современных двигателей составляет ~2% от максимального.
А вот за это = люблю.
Молодец, подсказал элементарное.
Умножьте на 50 расход топлива на х.х. в л/час и получите максимум в литрах в час.
Красота в простоте = молодец Женя из Винницы, ты здесь дал универсальную точку опоры.
И это похоже на правду (но не до десятых и сотых долей, Женя слишком много на себя взял).


Но нищеты гораздо больше.
Из способа шиворот-навыворот универсальных эталонов никогда не получится.
Поэтому Женя и начал составлять таблицу, которую никогда в жизни не закончит.



Цель благородная .......... имея номинальное значение относительного расхода топлива для диагностируемого автомобиля и видя текущее его значение,
Но.
Жене жизни не хватит вставлять в таблицу каждую машину.
А если к нему приедет на ремонт такая же машина и у неё будут отклонения от такой же.
Гарантия 100% ……… он даже пальцем не шевельнёт исправить это.
Вот же этому доказательство (улика).
Женя Бекишев >>> указанные в таблице значения относительного расхода топлива не являются номинальными
И машинки так и поехали домой с не номиналом.

Был пацан, и нет пацана
Без него на Земле весна
И шапки долой, и рюмку до дна
За этого пацана.




Правильно подметил inco >>> концепция похожа, но всё сделано шиворот-навыворот
Или …… Женя Бекишев предложил мёртворождённый способ ... сказку про автослесарей.
Чтобы пальцы зашевелились у автослесаря нужен другой психологический способ.
(не все рождены автослесарями)
Хозяин машины (а не автослесарь) должен видеть отклонения от ранее поставленной точки опоры.
Что и предлагает приборчик мульти-сет.

Женя Бекишев >>> указанные в таблице значения относительного расхода топлива не являются номинальными

Эта рота, эта рота
Кто привёл её сюда
Кто положил её вот здесь под снег
Эта рота, эта рота
Не проснётся по весне.
Снег растает, снег растает
Ручейки сквозь эту роту
По болоту побегут
Нет не встанет, эта рота
Нет не встанет
Командиры никуда её с собой не поведут.

Лежат все двести
Глазницами в рассвет
А им всем вместе
Четыре тыщи лет

Эту роту в 2010 расстрелял заградотряд.

Лежит она повзводно, повзводно
С лейтенантами в строю
И с капитаном во главе
А лежит она подснежно, подводно
И подснежники растут
У старшины на голове.






То, что хотел Женя сделать:
- Найти закономерность л/час на х.х. (найти точку опоры), можно сделать по-другому.
Для 800 об/мин время впрыска должно быть таким, чтобы на х.х. было V/ 2 = N
Где V – объём двигателя, N - литры в час.
(при вычислении л/час по полному времени цикла … не учитывая лаг форсунки … Dead time ... что Женя и делает (это не учитывает), вычисляя в процентах с точностью до сотых долей относительный расход топлива)





Век живи – век учись, Женя.
Нажми на картинку ниже и увидишь, как надо давать людям номиналы, а не пустые мечты.
http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627


Всё надо делать с точностью наоборот.
За точку опоры надо принимать не высосанный из пальца максимум, а настоящий минимум на х.х.

За шаблон принимаем пропорцию времени цикла на х.х.
И этим шаблоном измеряем все остальные пропорции обогащения – обеднения цикла.
Вот здесь как раз и появляются универсальные эталоны, и не надо всю жизнь составлять таблицу.



Я мог бы стать скалой
Но уже другой
Кто-то молодой
Кто-то пьяный
Хочет стать рекой
Быть темною водой

Вечно молодой
Вечно пьяный

Здравствуйте, уважаемый Админ. У меня такой вопрос, машина Corolla Spacio 4 a-fe переходит в режим холостого хода, 700 об/мин. Но где то раз в минуту как бы "вздыхает", и поднимает обороты до 780 об/мин на пол секунды. Соответственно indy растёт до 3-4 на эти пол секунды. Где копать? Кстати, раньше indy двигался в зависимости от температуры/влажности воздуха. Но последние 2 месяца стоит. Хотя температура упала с +20 до -5 (дельта=25). Поменял вчера свечи NGK - простые (20 тыс. пробега) на новые Bosch Super 4 электрода. И... точка на ХХ не сдвинулась. В нагрузке пока не могу проверить, тахометра нет штатного. Так что 20000 - не срок для свечей при нормальной эксплуатации.

Здравствуйте, уважаемый Anugan.


Anugan >>> Кстати, раньше indy двигался в зависимости от температуры/влажности воздуха. Но последние 2 месяца стоит. Хотя температура упала с +20 до -5 (дельта=25).

Вы правильно :good: сделали, что добавили это кстати … легче отыскать причину.



Но Вы не все зависимости перечислили из-за чего двигается точка на х.х.
Ещё она двигается:
1. От нагрузки на двигатель когда Вы включаете доп. Эл. Приборы.
(кстати, в этом случае будьте уверены, в том же направлении отрабатывает и РХХ = подача воздуха)
2. От температуры двигателя.

Первое Вы можете проверить сняв ремень генератора.
Нет ли в этом случае … где то раз в минуту как бы "вздыхает", и поднимает обороты
Второе можете проверить, проследив не плавает ли температура двигателя (на датчике ДТОЖ).





3. Anugan >>> Anugan >>> Кстати, раньше indy двигался в зависимости от температуры/влажности воздуха. Но последние 2 месяца стоит. Хотя температура упала с +20 до -5 (дельта=25).

И вот теперь мы подошли к третьему ... почему ........ последние 2 месяца стоит.

Tell me...
Why
Why

http://www.moskva.fm/artist/annie_le...g_684640/video


I don't think you know what I feel
I don't think you know what I feel
You don't know what I feel


Первое, что надо сделать … проверить на х.х. работу датчика кислорода.
http://video.google.com/videoplay?docid= или нажать на картинку.



Поверьте, Уважаемый Anugan, есть место.
Куда надо лезьт когда в описанном Вами случае ..... лямбда отрабатывает на ура = переключается.

Реакция у Админа отменная. Конечно за год я понял, что эксперимент проводитсяв идентичных условиях. Доп. приборы выключены. Двигатель прогрет (инди=0). А вот с датчиком температуры вопрос. У меня электро табло. Есть 2 показателя - перегрев (красная лампочка) и недогрев (синяя). Сопротивление только мерить остается?

Нет.
Не сопротивление, а напряжение на этом датчике.


И извините за не резкую реакцию … сзади добавлено про проверку датчика кислорода.
И то, что путь к неисправности будет после этого ещё чище.


Можно и повторить.



3. Anugan >>> Кстати, раньше indy двигался в зависимости от температуры/влажности воздуха. Но последние 2 месяца стоит. Хотя температура упала с +20 до -5 (дельта=25).

И вот теперь мы подошли к третьему ... почему ........ последние 2 месяца стоит.

Tell me...
Why
Why

http://www.moskva.fm/artist/annie_le...g_684640/video


I don't think you know what I feel
I don't think you know what I feel
You don't know what I feel


Первое, что надо сделать … проверить на х.х. работу датчика кислорода.
http://video.google.com/videoplay?docid= или нажать на картинку.



Поверьте, Уважаемый Anugan, есть место.
Куда надо лезьт когда в описанном Вами случае ..... лямбда отрабатывает на ура = переключается.
Но нет реакции на изменение
Anugan >>>температуры/влажности воздуха ... Хотя температура упала с +20 до -5 (дельта=25).

Но наличие (а не отсутствие) переключений лямбды = первое условие, чтобы туда лезть
В случае ... Anugan >>> последние 2 месяца стоит.

Лямбда работает. Если ее отключить, инди уходит в +15. на прогретом двигателе. При интервале вывода измерений 1 сек. идет раскачка +1 -1 0, 1,0,1, -1, 0. Т.е. интервал работы +-1. Что, я так понимаю, означает живую лямбду. Фото свечей вроде подтверждает оптимальную смесь

Anugan >>> Лямбда работает .... идет раскачка +1 -1 0, 1,0,1, -1, 0.
Если ее отключить, инди уходит в +15

Класс.

Тогда Вам надо внимательно пройтись по этой теме >>> Параметр "indi" при движении накатом
Где и увидите двойные х.х. из-за датчика температуры всасываемого воздуха.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=4

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Гей-Люссака



Температура в Кельвинах, не удивляйтесь огромным числам.
450/250 = 1,8 на 80% изменяется температура
4,5/2,5 = 1,8 на 80% изменяется объём.
Закон Гей-Люсака.
На сколько % изменяется температура на столько же % изменяется объём.
Или ........ на столько же % изменяется масса одного и того же объёма воздуха.



Пусть у Вас датчик температуры всасываемого воздуха (IAT) не завязан напрямую на РХХ.
Как в примере с моновпрыском >>> Параметр "indi" при движении накатом

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3534&page=5
(нажать для увеличения)


IAT (ДТВВ) регулирует через РХХ объём воздуха в зависимости от его плотности (температуры).
Доказанное чудо.


А стоит, к примеру, внутри датчика расхода воздуха (MAF).
Так же внутри MAF есть термоэлемент по остыванию которого и рассчитывается масса потока воздуха.
IAT корректирует показания термоэлемента в зависимости от температуры (плотности воздуха).
И вдруг это пропало из-за грязи.
И на х.х. начали плавать показания от этой нагретой нити (пластинки).

Anugan >>> Лямбда работает
Раз лямбда работает – она главная, она скорректирует воздух/топливо 14,7:1.
По сути наплевать что врёт про расход воздуха MAF на х.х. .... лишь бы его показания не плавали.
Начнёт плавать враньё про расход воздуха на х.х.
Появится противоречие с лямбдой и двигатель начнёт ”вздыхать”.


Anugan >>> переходит в режим холостого хода, 700 об/мин. Но где то раз в минуту как бы "вздыхает", и поднимает обороты до 780 об/мин на пол секунды. Соответственно indy растёт до 3-4 на эти пол секунды.
Где копать?
Надо откопать (снять) MAF посмотреть на состояние термоэлемента и заодно аккуратно промыть.
Может, заодно и промоется датчик температуры воздуха.
И двигатель перестанет "вздыхать" из-за реально изменившейся плотности воздуха.

Anugan >>> Хотя температура упала с +20 до -5 (дельта=25).
(273+20)/(273-5) = 1,09 …… на 9% изменилась плотность воздуха (масса одного и того же объёма).



Anugan >>> Кстати, раньше indy двигался в зависимости от температуры/влажности воздуха. Но последние 2 месяца стоит.
Хотя температура упала с +20 до -5 (дельта=25).
По закону Гей-Люссака именно этого .... стоит ... и не должно быть.
Раз раньше indy двигался в зависимости от температуры/влажности воздуха, должен двигаться и сейчас.
Причину и надо искать именно в том, к чему привязан IAT (датчик температуры всасываемого воздуха).

Да уж. MAF - этот SENSOR ASSY, VACUUM (FOR E.F.I.) http://toyota.epcdata.ru/corolla_spa...ic/8404/89421/ ? Датчик температуры в другом месте стоит: http://toyota.epcdata.ru/corolla_spa...ic/8404/89424/

Здравствуйте Anugan.


http://toyota.epcdata.ru/corolla_spa...ic/8404/89421/



Вам повезло, стоит не MAF .... его нет в принципе.

Вместо него стоит датчик разряжения MAP ............ 89421 SENSOR ASSY, VACUUM (FOR E.F.I.).
MAP надёжней, им можно и надо проверить впускной канал на подсосы воздуха.
Anugan >>> переходит в режим холостого хода, 700 об/мин. Но где то раз в минуту как бы "вздыхает", и поднимает обороты до 780 об/мин на пол секунды. Соответственно indy растёт до 3-4 на эти пол секунды.
Сопоставить эти "вздохи" с показанием МАР.



Тогда 89424 SENSOR, INLET AIR TEMPERATURE (FOR E.F.I.) точно завязан на РХХ.

はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には

а как проверить то?

Anugan >>> а как проверить то?
Первый способ.
Проверьте напряжение на 89424 SENSOR, INLET AIR TEMPERATURE


Anugan >>> а как проверить то?
Второй способ.
Найдите характеристику 89424 SENSOR, INLET AIR TEMPERATURE
Зависимость сопротивления от температуры и сравните с тем, что есть.

Например.
http://automn.ru/toyota-camry-96/toy...89.m_id2-.html



http://www.navigator.mn/toyota-corol...-datchik).html




Anugan >>> а как проверить то?
Третий способ.
Поставьте вместо 89424 SENSOR, INLET AIR TEMPERATURE переменное сопротивление и крутаните его.
Пропадёт ли это.
Anugan >>> переходит в режим холостого хода, 700 об/мин. Но где то раз в минуту как бы "вздыхает", и поднимает обороты до 780 об/мин на пол секунды. Соответственно indy растёт до 3-4 на эти пол секунды.

Не торопитесь ... slowly .... и не ждите реакции, как от нажатия на педаль газа.
Ответ на переменник будет не позже одной минуты.

Ten, kiss me on the lips
Nine, run your fingers through my hair
Eight, touch me, slowly, slowly
Seven, hold it

Let's go staight to number one

To number one
Number one
To number one

Six, lips
Five, fingers
Four, play
Three, to number one


Anugan >>> а как проверить то?
Четвёртый способ.
Проверьте ДТВВ (IAT) не по-детски .... не сам датчик, а его влияние.

Посмотрите на изменение от переменника пропорций времени работы инжектора.
Здесь >>> http://video.google.com/videoplay?do...54197489105627 или нажать на картинку.



На что может влиять 89424 SENSOR, INLET AIR TEMPERATURE.
Все же уверены, что на время впрыска.
В чём проблема это проверить на х.х., при 3000 об/мин и на максимальной пропорции.
См. кино с картинки всё видно с точностью в 1% на любом режиме работы двигателя.

Расчёты идут на выбор в процентах или миллисекундах.
Может показать тоже самое и в миллисекундах, но не закружится ли головка пересчитывать разницу в уме.
Настоящий подарок тем кто так и не увидел логики в работе инжектора.


はじまりの前に終わりがあるって説を信じる 真実には必ず続きがある現実には

Тахометра нет штатного в данных авто. А как проверить "впускной канал на подсосы воздуха"? Аэрозолем?

Я бы мог предложить Вам использовать дымогенератор, но вряд ли он у вас есть :)
"Аэрозольный тест" довольно неточен, но можете и им попробовать; в качестве аэрозоля удобно использовать какой-нибудь Carb Cleaner. Есть также вариант поиска сильного подсоса путем полного перекрытия входного патрубка подачи воздуха, хотя бы рукой с достаточно крупной тряпкой (чтобы тряпку не засосало целиком :) ). Если подсосов нет, то двигатель должен достаточно быстро заглохнуть.
Ну и еще вариант, используя ваш штатный MAP - измерить на ХХ его выходное напряжение и сравнить с тем, что он должен выдавать в данном режиме согласно документации. Или сравнить с напряжением с такой же заведомо исправной спаськи. Зависимость от давления у таких датчиков линейна в широком диапазоне, вот пример http://www.kit-e.ru/articles/sensor/2008_2_10.php

"перекрытия входного патрубка" - который перед воздушным фильтром пластиковый?

В любом месте, можете хоть до, хоть после фильтра. Относительно направления движения воздуха - до дроссельной заслонки. Если мне не изменяет склероз, то проще на спаське это сделать, открутив хомут на воздуховоде после фильтра, и именно этот получившийся патрубок и перекрывать.

Если не заглохнет, значит имеется значительный подсос воздуха? А как MAP Проверить?

Да.
Измерить напряжение на его выходе и сравнить с тем значением, которое должно быть.

На сигнальном проводе, напряжение должно быть где то в пределах = 1.5В. На горячем Двс упадёт до = 1.4В. Это норма. Это косвенно говорит и о состоянии поршневой группы. Чем хуже компрессия, тем выше напряжение на сигнальном проводе, а чем выше напряжение на сигнальном проводе тем больше время LEN и соответственно расход бензина.

Len = 1,68 забит в точку отсчета при 10 С.За 1,5 года не изменился

Имеем ваз 2111 16v, претензий по тяте и расходу нет но при плавном нажатии на газ покоззания на indi уходят до -50, это нормально?

вот мы и нашли эталон двигателя, немцы курят в сторонке, японцы сделали харакири.

Здравствуйте, dimon046 and Henk.


Давным-давно подмечено, что якобы лапотная Россия способна делать экономичные двигатели.
Экономичные, но не долговечные.

Пример тому … в среднем по городу происходит пародоксальное.
Реальный расход у изделий объёмом 1,6 литра от ВАЗ меньше 10л/100км.
А у хвалёных японцев больше 10л/100 км.
Пройдитесь по Интернету и убедитесь в этом … кто и на какое число жалуется.




Продолжение будет после этого.
dimon046 предоставит числа для ВАЗа:
- расхода на х.х. в л/час и время впрыска.
- минимально возможный средний расход (утрите сопли, господа, этот прибор это тоже расчитывает)
- настоящий средний расход топлива
- среднюю скорость при которой вычислен этот настоящий средний расход топлива

Не обязательно, чтобы тоже самое сделал и Henk, чтобы не позорить Японию.



Если заранее.
Такое ровное число … до -50 (ровно в 2 раза).
Говорит об ошибке в выводах, которые сделал такой монстр, как Henk.

http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=3434&page=9
Henk >>> я довольно долго занимался разработкой силовой электроники, микроконтроллерами и т.п. думаю что знаю про электричество все )))
Henk >>> я по форуму вашему об ЭСУД за час узнал больше чем за всю предыдущую жизнь





dimon046 >>> при плавном нажатии на газ покоззания на indi уходят до -50, это нормально?

Типовые значения >>> http://chiptuner.ru/content/typical/


Для любого ВАЗа относительная разница между х.х. и 3000 об/мин должна быть …. (2,1-1,5)/0,021 = 29%
Хотя, на самом деле разницы больше 15% не было видно ни на одном ВАЗе.
Время на х.х. и на 3000 об/мин выстраивается автоматически по датчику кислорода.


Тогда откуда взялись эти минус 50%.
Или.
При увеличении оборотов программой ЭБУ игнорируется датчик фазы.
Или.
С датчиком фазы теряется контакт.
В этом случае управление перейдёт с последовательного на попарный впрыск.


При этом увеличивается частота впрысков на 1 рабочий цикл цилиндра (2 оборота коленвала).
Вместо одного впрыска … станет 2, и каждый из двух станет вдвое короче (на – 50%).
Что соответствует изменению ……. = 0% ……. в объёме подачи топлива на рабочий цикл цилиндра.
И в сумме.
Нет никакого изменения в объёме топлива на цикл при 3000 об/мин относительно х.х.
Практически японский случай.


Например, на х.х. при 800 об/мин ... 0,8 л/час.
Поднимаем обороты и при объём на цикл не изменился = 0%.
На 3000 об/мин должно показать … 3000/800*0,8 = 3 л/час

Если это не так.
Если объём на цикл уменьшился на – 50% (в 2 раза), то в 2 раза должно уменьшиться 3 л/час
При 3000 об/мин ... 3/2 = 1,5 л/час … тогда это уже не ВАЗ, а Toyota Prius.




Изменение частоты впрысков на цикл можно увидеть по л/час.
Или по оборотам, которые расчитываются по частоте на форсунке.
На х.х. будет показывать правильно, но при настоящих 3000 об/мин должен показать число 6000.



Сначала проверьте л/час ... неужели 1,5 л/час при 3000 об/мин ... а то опять будем спорить, что экономичней 3 л/час или 1,5 л/час.
И что показывает (расчитывает) про обороты.
Потом и разберёмся, что за квадратный трёхчлен показывает этот двигатель и почему он так делает.

dimon046 >>> Имеем ваз 2111 16v ….. это нормально?
Нормально.
По расходу топлива в одном и том же классе двигателей самураи так и не обогнали лапотную Россию.

Я же родился в самой прекрасной стране в мире, поэтому аксиома - отечественный двигатель :shablon_0 - лучший двигатель на свете.

Про расход больше 10л на японцах класса самары я не слышал, равно как и расход самары теже самые 9-10л в городе. Но без средней скорости все сравнения на уровне "на заборе было написано, а бабка на рынке подтвердила".

Ну давайте уже начнем позорить японию :yes4:

Для косорульной ускоглазой короллы с АКПП имеем:
- расход 0.6-0.7 на х.х. в л/час и время впрыска 2.00.
- минимально возможный средний расход 6.80л/100км (тут смотря какая скорость стоит)
- настоящий средний расход топлива - сейчас зимой 20л/100км
- среднюю скорость при которой вычислен этот настоящий средний расход топлива - 6км/ч

Когда на улице потеплее чем -30..-35 то:

На память получается 9-15л/100км при средней 10-25км/ч (город-пробки) - точнее не скажу, не помню.
И около 6.5-6.8л/100км при средней 50-70км/ч (трасса).