Multi-Set.ru - Форум

Multi-Set.ru - Форум (http://multi-set.ru/forum/index.php)
-   Инжектор и порнография (http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   "Не вышел Каменный Цветок..." (http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130)

avtoel 20.01.2013 22:31

Цитата:

теперь вы поймите мою сторону . и примите ее , с другой точки зрения . Изнутри ЭБУ . а не снаружи !
К сожалению Ваша точка зрения не внутри ЭБУ, а тоже снаружи. Ваш взгляд внутрь ЭБУ через замочные скважины и "слуховые окна", любезно предоставленные программистом. Подход Админа к ЭБУ как к черному ящику оправдан. По большому счёту есть критерии что есть на входе: бензин (как самый дорогой компонент мы и исследуем) и воздух пока бесплатный. Что есть на выходе: перемещение из точки А в точку Б, (ускорение, скорость, как составные части перемещения и кайфа от него), и тепло, (зимой в печке приятное, но летом вредное и тоже пока бесплатное). Эффективность чёрного ящика целиком нам надо оценивать, а не возможности подкрутить, подстроить. То что программы для чип тюнинга пошли в массы, говорит лишь о бессилии производителей удовлетворять потребности покупателей, за нормальные деньги. Кошка бросила котят, пусть чипуют как хотят.

Admin 20.01.2013 22:56

Здравствуйте avtoel.


avtoel >>> Эффективность чёрного ящика и надо оценивать.

Stranger постоянно козыряет этим … ЧТО в чёрном ящике Вы НЕ понимаете.
Типа ему известен АЛГОРИТМ, а здесь лаптем щи хлебают.



Stranger >>> для понимания глубин

При этом НЕ может привести примера.
Какой же процесс и АЛГОРИТМ в чёрном ящике на этом форуме НЕ обследован.

При этом НЕ может привести НИ ОДНОГО ... конкретного примера .... в Интернете.
ГДЕ ... КТО ... КАК ...
Залез в алгоритм глубже и изнутри и снаружи ... для понимания глубин .... чем здесь.







Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?

Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .

Опять вы за своё, Stranger, ……….. АФР – это наше всё !!!


Опять вам НЕ хватает глубины … в литрах, Stranger.

Не делай так …
Подожди, скоро навсегда затоплю ваши города …











Впрочем.

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


Главное = Результат.


Шаман >>> Хотелось бы, чтобы у кого-нибудь нашлось время прокомментировать
работу ДК, я в этом не силен.


Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата. А на высоких оборотах, по-видимому, ДК отключается программно. Интересно, для чего это сделано?

Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!! 

Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.



И теперь очередь Шамана получать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы ... каков же АЛГОРИТМ работы у лямбды.
Stranger ...... и ..... в этом АЛГОРИТМЕ ........ пока ещё ... слаб.

Stranger >>> для понимания глубин

Топчется на берегу и ........ так и НЕ зашёл на глубину .......... для понимания глубин





Продолжение ............ завтра будет здесь

.

Stranger 20.01.2013 23:32

.. ну все ... опять началось ((((
печаль (((
не я не хочу этого ...
админ ....
вы сейчас отрицаете что 12.6 АФР - наивысшая мощность ? график , влом ссылки искать , к черту ?
нафига вы мне приводите мои логи , с разными АФр ? .. НАФИГА!!!! ?????? там вторая передача!!!
по вашему выходит .. НАХЕР режем все мощностные режимы , ставим 14.7 везьде , и ТОЧКА ?
что за бред ??????
вы думаете почему на всех форумах , Этот форум считают , " не от мира сего " ? потому что вы не хотите понять нечто Другое .
вы читаете между слов , выкидывая суть .
видите только свою линию опять!

что толку от теста , на второй передаче , с разынм АФР , и теперь козырять им на право и налево ?
будет лето я вам на 5й передаче запишу этот тест! УВИДИТЕ наконец разницу !!
а то меня уже заколебали тут месаги , про передачи и равную мощность .
ни один тут походу не может понять , что такое нагрузка!!!

сегодня только пытался , получить 1000 оборотов и 100% дроссель в статике ! ... у меня машина чуть не развалиалась нафиг!! и нифига не вышло! .

хватит нести бред а !

мощность , отбираемая КПП , будет разной от передачи .
и поэтому толку на 2й от 12.6 АФр - ниакого . а вот на 5й будет толк и еще какой !
и достаточно всего одного графика!

все .. я не хочу более этого .... я все сказал ... это бессмысленно .

2 avtoel не верные калибровки - посылают к черту любой алгоритм , как бы замечателен он не был .
приводимый пример , январь , как самое простое ! . не более того .
они все похожи все равно .
главное понять суть . на примере чегонибуть .
Подход Админа , пустышка в процессе настройки . Вы прекрастно видели , хотяб калибровки января . и вот как эти 100 калибровок . позволит настроить подход Админа --- никак!!
говорю же немного проверить , немного подрисовать УОЗ , и все !
не более того .

Admin 20.01.2013 23:42

Stranger >>> по вашему выходит .. НАХЕР режем все мощностные режимы , ставим 14.7 везьде , и ТОЧКА ?

С чего же НАХЕР Stranger делает этот вывод?
Stranger НЕ умеет делать выводы.
Здесь без Stranger-а НИГДЕ и НИКОГДА НЕ было этого вывода.


Здесь вывод был прямо и в лоб по мозгам :punish:

http://www.zr.ru/archive/zr/2011/04/promyvka-mozgov



Здесь вывод был прямо и в лоб = один к семи.
Падает КПД двигателя на отрезке 12,5 … 14,7.

Или.
На одних и тех же оборотах двигателя.
При одном и том же положении дросселя.
Т.е. в зависимости от любимого тюнерастами АФР.
На 7% изменяется потребление топлива … на 1% изменяется ускорение машины.

И это НЕ означает.
НЕ бывает моментов, когда можно и нужно пожертвовать падением КПД.





Вы НЕ умеете :big_boss: пользоваться своими же логами, Stranger.
А я этим постоянно пользуюсь.
Есть изменение ускорений от изменения удельного расхода.
В этом соотношении … один к семи.



И отрезок 12,5 … 14,7 … очень короткий.
Чтобы дух захватило так, как это вы здесь пытаетесь втулить.

Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .
я видел один лог , с машинки одной . с ШДК ... потрясный лог! ... прога ставит АФР 14.7 почти всегда , а после переходных режимов по ШДК там такое твариться! ужс как интерестно!






Stranger >>> по вашему выходит .. НАХЕР

Тем же концом, вам же по тому же месту = мозгам.
По вашему выходит именно так = жаловаться надо на АФР.

Покажите, Stranger.
Где ... НАХЕР .... в Интернете вы видели идиотов, которые жалуются на АФР?
ВСЕ почему-то жалуются на расход топлива.





Stranger >>> вы думаете почему на всех форумах , Этот форум считают , " не от мира сего " ? потому что вы не хотите понять нечто Другое .
вы читаете между слов , выкидывая суть .


Вы опять путаете ПРОЦЕСС и РЕЗУЛЬТАТ, Stranger.


Mitsubishi Galant Odessa Club >>> http://galantclub.od.ua/showthread.php?t=2262



Это другой украинский форум.
Может вам надо перевести с инопланетянского .... на русский это ? …

... нашёл ответы по работе ДВС на которые мне 9 лет никто не мог ответить …

Это РЕЗУЛЬТАТ, Stranger
А где же в таком случае ВСЕ чип - тюнерасты, если НЕ в заднице?

Знатоки АЛГОРИТМОВ …
Только НИ ОДНОГО слова про его глубину ... из себя выдавить НЕ могут = :snooks:

В любой момент и запросто этих бакланов могу поставить на их место.

Весь Интернет полон ребятами, которые НЕ понимают …
О чём же? ...
Толкует кучка ублюдков = детей проституток … чип тюнерастов.


Весь Интернет полон … ПОМОГИТЕ !!! … НЕ понимаю !!!

А меньше, чем 1% ...
Якобы понимает АЛГОРИТМ, но языки в жопу засунули.
Уже НЕ работает их понимание так, чтобы ВСЕМ было понятно … как работает инжектор.

АЛГОРИТМ они понимают … в Январе .... kids = зверёныши








Ещё раз повторяю, Stranger.
Почему вы пропускаете самое интересное :big_boss:

Stranger >>> там такое твариться! ужс как интерестно!
Stranger >>> по вашему выходит .. НАХЕР

Ну-ка .... поделитесь им = самым интересным = НАХЕР
И, пожалуйста ... ПО-РУССКИ.




Отсюда … http://alflash.com.ua/Catalizator.htm



На этом графике.
Всё происходит ровно так, как вы и обрисовали …


Stranger >>> а знаете что еще более интерестное!! ШДК !! ... все эти литры , и прочее , все на самом деле меркнет при наличии шдк .
я видел один лог , с машинки одной . с ШДК ... потрясный лог! ... прога ставит АФР 14.7 почти всегда , а после переходных режимов по ШДК там такое твариться! ужс как интерестно!


Где же здесь суть .......... БЕЗ ускорений и потраченного топлива?
Так где же на этом графике ЭТО = ужс как интерестно!



Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


А суть, если отбросить КПД к чёртовой матери = интересен ведь НЕ Результат, а сам Процесс.

В этом = 90% работы двигателя = 14,7 … см. картинку … машина едет 500 секунд :big_boss:
Практически ВЕСЬ алгоритм в движении лежит на ……… лямбде = 14,7
И вся ваша прыть, Stranger ... на самом деле меркнет при наличии … л/час и ускорений.

Без скорости движения, без ускорений и без потраченного на это топлива.
Без КПД всего Процесса.
Как было = ПУСТО
Так и останется = ПУСТО.



90% на лямбде = 14,7.
Глубину АЛГОРИТМА работы которой Stranger НЕ понял до конца.




Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!

Stranger = пустышка.
В понимании АЛГОРИТМА работы лямбды в том числе.


Stranger >>> для понимания глубин

Завтра за уши Stranger-а протяну по этому форуму ... для понимания глубин .
И покажу … как работает лямбда.
НИГДЕ вы НЕ увидите …. таких глубин.

И сказать вам будет ........... нечего.

Потому что в сотый раз покажу саму суть …
От ЧЕГО зависит частота переключений датчика кислорода.

Эта суть на видео видна, а Stranger и в упор её не видит.

Шаман >>> http://youtu.be/46UD49iRjyI
http://www.youtube.com/watch?v=WUsTM...ature=youtu.be

...









Потом и приступим к вашим перлам здесь >>> Нива2131 карб --> впрыск я7.2

Stranger >>> на первой и второй передачах . кароче не получилось у меня и на 50% дросселя выйти то . , Нагрузка - Огромеенааяяя!!!! расход 20++++ литров в час ... вибрация , ужссс .... просто не реальная нагрузка !!!

С чего это вдруг.
Stranger, который считает себя мастером АЛГОРИТМА.
Стал измерять нагрузку в л/час, а не в ньютонах и лошадях.

Это попахивает НЕ прикрытым плагиатом с этого форума, Stranger >>> Этот форум считают , " не от мира сего " ....

Так что мамину сиську кусать ... НЕ рекомендую.

Беречь тебя - это мой долг.
Не делай так …

dugin 21.01.2013 02:08

Админ прав. Метод в том, что вся правда на кончиках стрелок спидометра и тахометра.

Stranger 21.01.2013 08:16

Ай .. все .. блин ... ((( опять за старое (((
почему так ?
я понял Вас , признал Ваши методы .
что еще ?
теперь вы поймите МЕНЯ .
а вы не понимаете!!!

я вам лог скинул , где программа , пишет 14.7 а по ШДК получаеться "красота" ... вот что МНЕ УЖАСТНО ИНТЕРЕСТНО!!!!
я приказал ---- 14.7!!!! и получил -- "Красоту"
разве не в этом СУТЬ!!!!
разве не в этом вся прелесть!!
разве не в этом ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ НАСТРОЙКИ!!!!
приказать - и получить ответ равный ПРиказу!
а не "красоту"
понимаете О ЧЕМ Я ГОВОРЮ!!!!
О НАСТРОЙКЕ!!!!!
только после того . как алгоритм , будет слушаться приказов , только тогда , путем выставления нужных АФР , можно уже посчитать и литры .
но мне это уже не интерестно!
мне интерестно заставить программу слушаться приказам!!!

вот о чем говорю Я!!
и пока вы этого не поймете и не признаете , говорить нам не о чем!

Admin 21.01.2013 19:38

Здравствуйте Stranger and dugin and Шаман.


Stranger >>> разве не в этом СУТЬ!!!!
разве не в этом вся прелесть!!
разве не в этом ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ НАСТРОЙКИ!!!!
приказать - и получить ответ равный ПРиказу!
а не "красоту"
понимаете О ЧЕМ Я ГОВОРЮ!!!!
О НАСТРОЙКЕ!!!!!
только после того . как алгоритм , будет слушаться приказов , только тогда , путем выставления нужных АФР , можно уже посчитать и литры .
но мне это уже не интерестно!
мне интерестно заставить программу слушаться приказам!!!

вот о чем говорю Я!!
и пока вы этого не поймете и не признаете , говорить нам не о чем!


Да уж.
Добавим до кучи и эту вашу красоту …

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))



Stranger хочет быть вечным студентом.
Не сдав НИКОГДА выпускного экзамена ни в одном из учебных учреждений.
Т.е. без Результата …. потому что ему нравится сам Процесс.




Stranger >>> и пока вы этого не поймете и не признаете , говорить нам не о чем!

Признаю и понял Ваше право поступать так, как хочется Вам.

По римскому кодексу справедливости = Jedem das Seine
Что и было написано на всех воротах и калитках Бухенвальда



Каждому своё.



Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


Тоже добавлю.
По тому же римскому праву справедливости = Jedem das Seine
Не мешайте и позвольте другим заниматься Процессом .... вплоть до Результата.


И прошу вас, Stranger.
Не пишите о красоте и глубинеНЕ делай так ... Не надо ...

Ваша красота и глубина = ВСЕГДА стоять на берегу, а НЕ ходить на глубину.












to dugin

Здесь >>> MMC 4g63 SOHC с АКПП





Сделайте тест сверх того, что вы обещали.

Посмотрите, dugin.
От ЧЕГО сносит башню у Stranger-а … от перекатывания яиц = АФР.

У вас есть этот прибор с широкополосной лямбдой.
Здесь >>> Счастливый конец сказки про мозг контроллера

dugin >>> Видео.
http://www.youtube.com/watch?v=GjlYY...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=t4O0C...hannel&list=UL






dugin >>> Админ прав. Метод в том, что вся правда на кончиках стрелок спидометра и тахометра.

Поставьте его на щиток приборов, чтобы были видны стрелки тахометра и спидометра.
И сделайте этот тест.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ

Это единственный ПРАВИЛЬНЫЙ пример в Интернете с применением Air/Fuel meter

Но сделан он кем-то за границами бывшего СССР.
Неужели в России или на Украине.
Не будет НИКОГДА НИ ОДНОГО примера такого же правильного применения?


И в подарок для Stranger-а …. сделайте видео НЕ мощностного разгона.
Где числа НЕ вытянуться в струнку ___________ а начнут плясать
Может тогда он и поймёт ... где красота ... в Процессе или в Результате.




Тюнерастов на душу населения как бы уже хватает.
Вот и ещё один = в полку прибыло.

Stranger >>> мне интерестно заставить программу слушаться приказам!!!
разве не в этом СУТЬ!!!!
разве не в этом вся прелесть!!
приказать - и получить ответ равный ПРиказу!
вот о чем говорю Я!!


Но.
Ни у кого из них ..... ни в России, ни на Украине … нет примеров

Нет головы :fool: .... показать людям свою прошивку
ДО и ПОСЛЕ своего ЛИЧНОГО удовлетворения над Процессом перекатывания с места на место АФР.
Ни у кого из них = НЕ хватает рук (постоянно заняты шарами в карманах).

Показать людям ... чем же это дело кончилось .... где же КРАСОТА? ... где вся прелесть!!
Таким образом на видео.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=lk7MYW3rKxQ

Stranger >>> я вам лог скинул , где программа , пишет 14.7 а по ШДК получаеться "красота" ... вот что МНЕ УЖАСТНО ИНТЕРЕСТНО!!!!
вот о чем говорю Я!!


Stranger ждёт в ладони ещё одну прелесть ...

Stranger, на этом логе, что вы дали http://www.multi-set.ru/downloads/20...0_08-26-28.xls

Человек чуть подрочил педалью газа, стоя на месте.
Чуть проехал со скоростью 30 км/час на малом дросселе ... куда он собрался так ездить?
70% времени теста двигатель молотил на х.х.
На этом дело и кончилось .... подскажите ... где же КРАСОТА? ... где вся прелесть!!

Stranger >>> вот о чем говорю Я!!



>>>>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...0_08-26-28.xls
Что это за лог?
Родился ещё один дрочун, который кончает туда куда сам и приказывает?
Так кончает Паулюс или Ледокол?








Напомните Stranger-у, dugin
Даже наличие такого инструмента = Air/Fuel meter = это НЕ гарантия правильной работы двигателя.
Даже выполнение.
Заданных программой Fuel trim – ов = поверено через Air/Fuel meter = это НЕ гарантия правильной работы двигателя.

Напомните Stranger-у
И от гнутых впускных клапанов Air/Fuel meter тоже НЕ спасёт.



Инструментами надо уметь пользоваться …
А для этого надо ЗНАТЬ ЧТО должно быть в Результате.

И для этого делались тесты с вашей Mitsubishi Galant EA'97 2.0/AT
Где ВСЕ Fuel trim-мы прошли тесты на ура.

А два теста были завалены с треском.
1. Свободный разгон коленвала.
2. Миллилитры с нарастающим итогом с места … до 100 км/час.



Другими словами.

До тех пор пока.
Stranger-у башню сносит только сам Процесс.
А Результат ему по барабану :fool:

Ворота Бухенвальда для него всегда будут открыты.



Stranger >>> разве не в этом СУТЬ!!!! ... Jedem das Seine = Каждому своё










to Шаман.


А теперь про лямбду.

Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата



Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.




Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?


Пока цель такая и она совсем НЕ пуста.
Показать, что 7 лет работы в автосервисе на диагностике ...
для Stranger прошли в пустую.









Показываются проценты изменения времени впрыска на х.х.

Когда лямбда в плюсе = богато – это команда обеднить.
И контроллер обедняет = отнимает 1 ….. 2% и лямбда идёт в минус.

Когда лямбда в минусе = бедно – это команда обогатить.
И контроллер обогащает = прибавляет 1 ….. 2% и лямбда идёт в плюс.

И так по кругу в противофазе – это и есть обратная связь (в данном случае отрицательная).



Здесь >>> Инжектор и порнография
Про этого канатоходца.



Ровно так же.
Как по канату … это тонкая линия воздух/топливо = 14,7
Перенося и балансируя весом туда-сюда можно пройти по канату.
Нет других способов сделать это.
Может быть только разная скорость балансирования.

Ровно так же по линии = воздух/топливо = 14,7 идёт и контроллер.
Вес, который в руках у контроллера - это топливо.




Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!

Понятна ли автодиагносту вся глубина этого АЛГОРИТМА?
Не валит ли его с ног эта распростая красота ?











Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .
если цель в этом ?


Видит ли все таки пустоватый автодиагност КАКОГО изменения объёма впрыска топлива.
Достаточно, чтобы расшатать лямбду вокруг средней точки воздух/топливо = 14,7/1

Это всего лишь +/- 1 % ….. и даже НЕ +/- 2%

Знает ли автодиагност.
Что это НОРМА для совершенно нового датчика кислорода.



Знает ли автодиагност, отдавший 7 лет мультимарочным автосервисам.
Что скорость обратной связи задаётся в контроллере программно.
И в контроллерах из Японии она существенно ниже, чем в контроллерах из Европы?

Т.е. одна и таже лямбда (один и тот же датчик кислорода).
На машине из Японии на х.х. будет переключаться реже.
А на машине из Европы тот же самый датчик кислорода будет переключаться чаще.

При этом один и тот же датчик.
И в обоих случаях.
Выполнит одну и туже задачу = пройти по линии 14,7/1
С переносом веса на одни и те же +/- 1% …. +/- 2%
Но с разной скоростью балансирования.





Вас уже не раз предупреждали, Stranger.
Не буди лихо пока тихо ... НЕ делай так

Так куда же теперь.
Любителю Процессов и знатоку АЛГОРИТМОВ.
Надо воткнуть сразу 2 = :victory: этих пункта.


Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.




Осталось на графике одного из логов форума.
Доказать … низкую скорость приращения времени впрыска на японце.
И высокую скорость приращения на машине из Европы.


Т.е. РАЗНУЮ скорость обратной связи …. бу сде … завтра
Завтра будут и ссылки …. 6 лет назад, т.е. после 1 года примеров на форуме.
Была обнаружена эта закономерность у машин из Азии и Европы.



Здесь возьмём японца … Honda Capa Multi-Set и логер






А за Европу будет отдуваться ваша Нива, Stranger.

Здесь >>> http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4111&page=8




Наложим друг на друга эти графики.



Очистим от линий.



И увидим обратную связь лямбда - контроллер.



В принципе …

На графиках уже видна РАЗНАЯ скорость приращения времени впрыска.
Т.е. разная скорость обратной связи на х.х.

На графиках уже видны ….. одни и те же проценты от средней точки времени впрыска.
У Нивы амплитуда … 2,17-2,17/100*2 = 2,13 мс … 2,17+2,17/100*2 = 2,21 мс
У Хонды амплитуда … 3,3-3,33/100*2 = 3,23 мс … 3,3+3,33/100*2 = 3,37 мс
У обоих ≈ +/- 2%

Т.е. на обоих графиках контроллер балансирует вокруг средней точки одним и тем же весом.
Но … с разной скоростью.

Но.

Для автодиагностов, которые НЕ знают .. ЧТО такое скорость обратной связи.
И сразу лезут чистить и (или) менять датчики кислорода.

Надо всё обнести указующими стрелочками и числами :paint3: и прямо внутри картинки :paint2:
Им же подавай не иначе, а …

Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!

Глубину Процесса АЛГОРИТМА !!! в котором сами ни черта НЕ шарят :fool:

Иначе.

Stranger >>> могу еще добавить такое --- мне не интересен Результат ,
мне интересен Процесс! ))


Весь их кайф от Процессов с наглым и осознанным наплевательским отношением к Результату.

Доведёт их же и до Бухенвальда = добро пожаловать в АД.



Stranger >>> разве не в этом СУТЬ!!!! ... Jedem das Seine = Каждому своё








Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата

Датчик кислорода на вашем Лансере, Шаман, работает на ура на ВСЕХ оборотах.
С этим пунктом.
Если НЕ понятно до конца ... после примеров на графиках с логов добьём эту тему.


Осталось показать на графиках …
Как ... с увеличением оборотов … увеличивается скорость обратной связи.
Увеличивается скорость коррекции времени впрыска.
Соответственно и частота переключения датчика кислорода.

При этом вес, которым контроллер балансирует вокруг 14,7/1
В каждом цикле работы каждого цилиндра.
Остаётся таким же ……………… +/- 1% … +/- 2% от времени впрыска на х.х.





Шаман >>> Хотелось бы, чтобы у кого-нибудь нашлось время прокомментировать
работу ДК, я в этом не силен.


Вот и вся не долгая глубина работы датчика кислорода.

.

Stranger 22.01.2013 09:37

Цитата:

Сообщение от Stranger
частотапереключения зависит не только от ДК , но и от ЭБУ .



Одно предложение , перечеркивает , все ваши много строковые писанины!

не читаете вы , Админ , меня ... Не читаете!!!
и не понимаете поэтому же!

а проверять ДК следует и на японцах и не евпропейцах .
и делаеться это быстро . и без всяких мс впрыска .

всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть на скорость . при этом уже не важно какой ЭБУ там стоит и как он рулит впрыском по дк петле!

и ошибки по дк петле могут быть и они могут приводить вплоть то ее выключения .

так что .... вы можете облепиться формулами , графиками , а я как нибуть практикой , примитивной , обойдусь ... точнее обходился!
сейчас за диагностику не берусь принцыпиально .

что мне инетерстно , я вам уже показал .
то что вы обругали кусок лога , это опять таки говорит о том , что вы не читаете меня ине понимаете . точнее даже НЕ хотите меня понять ...
мною было сказано .
что на этом кусочке !!! , вырезано специально только начало, видно как АФР заданный , не соответвует , полученому !
и для этого ездить не нужно никуда!
нужно привести это в порядок !
это СУТЬ
это инетерестно!
а уже потом можно и ездить начать!

так что .... каждому свое ...

Admin 22.01.2013 11:02

Здравствуйте Stranger всегда.

Что-то у вас со здоровьем не всё в порядке.


Stranger >>> не читаете вы , Админ , меня ... Не читаете!!!
и не понимаете поэтому же!


Давайте вместе почитаем.





Во-первых.
Шаман обозначил проблему.

Шаман >>> Хотелось бы, чтобы у кого-нибудь нашлось время прокомментировать
работу ДК, я в этом не силен.


Stranger >>> Одно предложение , перечеркивает , все ваши много строковые писанины!

Шаману НЕ хватило всего Интернета, чтобы понять, как работает лямбда.
Каким таким одним предложением Stranger покрыл эту недостачу писанины Интернета?
Этим что ли?
Stranger >>> частотапереключения зависит не только от ДК , но и от ЭБУ .


Stranger >>> для понимания глубин

А где же суть изменения частоты … где глубина для понимания глубин, Stranger ?
Зачем частота меняется ?

Тот кому достаточно знать это >>> частотапереключения зависит не только от ДК , но и от ЭБУ .
БЕЗ понимания алгоритма переноса ОДНОГО и ТОГО же веса вокруг 14,7/1

Как был дураком, так им и останется .... а вот и яркий этому пример.

На вопрос ...
Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата




Stranger помог так ...
- Почисть лямбду.
- Сними и помой форсунки.
- Поищи подсос.

Но сначала перед этим надо добавлять, Stranger.
......... упал - отжался .........



А Шаман .... не дурак ... видит и вольтметр для этого НЕ нужен ...



НЕ выходя из машины.
НЕ открывая капота.
Видит КАКОЙ весовой частью топлива контроллер раскачивает время впрыска на х.х.

В любой момент времени, когда захочет Шаман.
Во время поездки … например стоит на светофоре.


Если время раскачивается +/- 1% ... +/- 2%
С какого рожна ему надо делать это ?

Stranger помог так ...
- Почисть лямбду.
- Сними и помой форсунки.
- Поищи подсос.

Но сначала перед этим надо добавлять, Stranger.
......... упал - отжался .........










Stranger >>> не читаете вы , Админ , меня ... Не читаете!!!
и не понимаете поэтому же!


Не волнуйтесь, Stranger.
Читается всё.
И делается вывод ... вам нужна скорая помощь ... Беречь тебя - это мой долг ...

Держитесь крепче за стул, Stranger
Сейчас будем вас прочитывать дальше вместе.





Stranger >>> а проверять ДК следует и на японцах и не евпропейцах .
и делаеться это быстро . и без всяких мс впрыска .
всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть на скорость . при этом уже не важно какой ЭБУ там стоит и как он рулит впрыском по дк петле!


Попробуем открыть Stranger-у глаза на
- что такое быстро
и
- что такое медленно


всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть на скорость
Т.е. надо открыть капот.
Найти чем обогатить.
Найти, чем обеднить.
Затем обогатить.
Затем обеднить.
И только после … смотреть.


Внимание !!! Stranger.
Смотрите … ЧТО вам пишет Шаман, которого вы НЕ читаете.


http://multi-set.ru/forum/showthread.php?t=4130&page=2



Шаман.
НЕ выходя из машины.
НЕ открывая капота.
Видит КАКОЙ весовой частью топлива контроллер раскачивает время впрыска на х.х.

В любой момент времени, когда захочет Шаман.
Во время поездки … например стоит на светофоре.

И вольтметр для этого НЕ нужен ...









Stranger >>> Зона работы по ДК петли , на высоких оборотах , как правило выключена .

Шаман и БЕЗ подсказчиков увидел это.

И задал вопрос совсем другой … :big_boss:
Шаман >>> А на высоких оборотах, по-видимому, ДК отключается программно.
Интересно, для чего это сделано? :big_boss:



Шаман >>> http://www.youtube.com/watch?v=WUsTM...ature=youtu.be



Шаман >>> А на высоких оборотах, по-видимому, ДК отключается программно. Интересно, для чего это сделано?

Это НЕ ошибка в программе, Шаман.
Так никто НЕ ездит … стоя на месте на оборотах выше 5 000 об/мин.









Внимание !!! Stranger.

Вы НЕ догнали :fool: основополагающий принцип алгоритма лямбды.
ЧЕМ и КАК контроллер балансирует вокруг 14,7/1




Stranger НЕ догнал :fool: основополагающий принцип алгоритма лямбды.
И поэтому молится на осциллограф.

Стареющая лямбда (отравленная) … раскачивает впрыск гораздо шире.
+/- 4 % … приготовься к замене лямбды.
+/- 6 % …лямбда ещё жива, но уже при смерти.

Для тупеющей лямбды увеличивается вес топлива для балансировки :big_boss:

При этом периоды переключений (их частота) начинает увеличиваться.
Т.к. скорость приращения времени коррекции на заданных оборотах НЕ изменяется.
А время реакции датчика кислорода увеличивается.


НЕ остановится приращение времени впрыска.
Пока датчик кислорода НЕ переключиться = богато.

НЕ остановится убывание времени впрыска.
Пока датчик кислорода НЕ переключиться = бедно.



И в итоге.
И одновременно.
При старении датчика кислорода.
Растянутся .......... и периоды его переключений ........ и амплитуда впрыска.


Стареющую лямбду видно сидя за рулём.
И именно по времени впрыска ... и БЕЗ осциллографа ...







Repete

Знает ли автодиагност.
Амплитуда впрыска +/- 1 % … +/- 2% при которой лямбда переключается.
Это НОРМА для совершенно нового датчика кислорода.

Если НЕ знает это одно = незнайка.

Но если он знает об этом ... и видя это в прямом эфире ...



Тогда ПОЧЕМУ Stranger НЕ добавил к этому …

Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.


… упал – отжался …

А ещё и внаглую обижается, что его за это молотят по башке :punish:

Stranger >>> меня не понимают .... я ДРУГОЙ ))









Это относится к работе узкополосной лямбды.
Но.
Ровно так же … по времени впрыска (по амплитуде раскачки).
Можно увидеть и стареющую широкополосную лямбду.


Stranger >>> я вам лог скинул , где программа , пишет 14.7 а по ШДК получаеться "красота" ... вот что МНЕ УЖАСТНО ИНТЕРЕСТНО!!!!
вот о чем говорю Я!!


Вот этот лог с ШДК >>> http://www.multi-set.ru/downloads/20...0_08-26-28.xls



Точно так же балансирует весом топлива и широкополосная лямбда.


С широкополосным датчиком кислорода.
Осциллограф на датчике кислорода будет в глубокой жопе.

Как бы НЕ ныл бы диагност Stranger ... знаток АЛГОРИТМОВ Процесса.
Осциллограф придётся подключать к форсунке.
И смотреть … амплитуду времени раскачки.


Stranger >>> а проверять ДК следует и на японцах и не евпропейцах .
и делаеться это быстро . и без всяких мс впрыска .
всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть на скорость . при этом уже не важно какой ЭБУ там стоит и как он рулит впрыском по дк петле!


При этом …. НИЧЕГО … НЕ обедняя и НЕ обогащая.
Двигатель просто молотит на х.х. ... этого уже достаточно


И вольтметр для этого НЕ нужен ...









Stranger >>> для понимания глубин
Stranger >>> Первичен - АЛГОРИТМ !!!
Stranger >>> вот о чем говорю Я!!

Stranger >>> а проверять ДК следует и на японцах и не евпропейцах .
и делаеться это быстро . и без всяких мс впрыска .
всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть на скорость . при этом уже не важно какой ЭБУ там стоит и как он рулит впрыском по дк петле!


Шаман >>> Просто мне показалось, что частота переключения на малых оборотах низковата

Stranger >>> а кажущаяся медленная реакция на хх . может быть двух причин
1 , наиболее вероятная . обростание нагаром самой ДК . от этого у не замедляеться реакция , увеличивается время прогрева .
2 изза внешних исправностей привносящих ошибку в ДК петлю . например подсос . капающая форса . и т.п.




Всё ищите себе работу, Stranger.

НЕ хватает вам глубин понимания АЛГОРИТМА?
Вам показали пример, как сидя в машине отказаться от этой работы = всего то , обогатить , и обеднить . и смотреть



Stranger >>> мне кажеться что . данные видео , все таки пустоваты , для понимания глубин работы алгоритма .

Креститесь, когда вам кажется.
И.
Научитесь хотя бы смотреть, Stranger.
И вам НЕ придётся за зря мыть датчики кислорода и форсунки.

>>> http://www.youtube.com/watch?v=WUsTM...ature=youtu.be


Вам показали пример, как сидя в машине отказаться от лишней работы

Кто НЕ работает - тот ест.
Учись, студент.



Stranger 22.01.2013 11:48

РРРРРР
Админ!!!!
все .. СТОП!!!
блин
достало ...
разные языки совершенно!
я про одно он про другое .. ну сколько же можно то а !!!!!????

да будет она переключаться и так и эдак . и полумертвая БУДЕТ! и нехрена вы не увидите на графике ... также скажите - вот же 1 % туда пошло , и времявпрыска сюда ... и оп обратно --- РАБОТАЕТ!!!!
а клиент и говорит .. а чегож тогда она у меня Жрет!!
а проверяеш ее на скорость то -- а нету СКОРОСТИ!!!
и превращаяеться евпропеец в японца

и так далее и тому подобное!
люди даже периоды исцилографом мериют!

а ваще , еси честно .... Обидно , что вы тут натыками в последних постах мне с наездом на что я нефика не знаю как работает ДК петля .... ппц вы америку мне открыли а ?
серьезно чтоли меня поучить решили ?
если да - то я ухожу

Дописали , херни , допишу и я ...
какие нафиг 6% ???? да она оборотами начнет ПИЛИТЬ!!!!
бред полный!
и ограничение на изменение времени впрыска ЕСТЬ
и если Дк не уложиться в это ограничение - Джекичан ON

так что нефика вы не знаете алгоритмов . лепите горбатого
делать мне нехер милисекунды считать , когда все быстрее и проще находится!


Часовой пояс GMT +3, время: 20:28.

Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot
Компания Multi-Set. 2006 г.